Ну разве это справедливо?
На форуме часто обсуждаются вопросы о семейных отношениях после рождения ребенка. Кто-то говорит, что они становятся крепче, у кого-то брак распадается.
Вот 2 ситуации. У одной девушки ребенок с рождения проблемный, родился с ВЧД, до года днем вообще не спал, ночью просыпался каждые 1,5 часа (не преувеличиваю). Очень болезненный, крик сутками, на улице спит максимум 20 минут, до первого звука, будь то чей-то голос, лай собаки или шум машины-сразу крик. помощи никакой-муж работает, приходит вечером уставший, бабушки-дедушки работают и не помогают. Естественно, при таких условиях мамка как загнанная лошадь, нервы ни к черту, постоянное невысыпание и т .д. Какие тут могут быть нормальные супружеские отношения, когда жена еле ходит? Ей бы до подушки доползти.
Вторая ситуация. Ребенок-чудо, спит, как и положено детям. Мамка успевает и отдохнуть, и выспаться, и свои дела подедать. Ребенок очень спокойный, плачет редко и только по делу, родители с ним и в самолете летают, и на природу берут (ребенок все время спит), и даже по ресторанам ходят.
вот и скажите, уверены ли вы, что всегда ребенок укрепляет семейные отношения? я что-то не очень. Жду отзывов
Вы правда считаете, что если поменять мужей местами ничего не изменится? Сочувствую, не повезло с мужем
При чём здесь ребёнок? От родителей зависит. Читая, что у кого-то дети могли ночью аж полтора часа проспать - завидую белой завистью, как вам максимум 15-20 минут подряд ночью, если не на руках с грудью во рту?
У девушки курорт был по сравнению с моим младшеньким, с его экземой. И ничего, все выжили без ущерба отношениям. Если отношения нормальные с самого начала - то при появлении ребёнка ничего в негативную сторону не изменится - и жена найдёт время для мужа, и муж - для жены.
Ну так вы же сами написали вверху топа, что у кого-то отношения становятся крепче, у кого-то распадаются. Поэтому и ответ на вопрос очевиден - ясное дело не всегда. Хорошие семьи становятся еще лучше, там где с самого начала было так себе - еще хуже. Да, кстати, у вас наверное нет детей? Вы описываете как больного ребенка, который похож на едва ли не бОльший процент детей. На моей памяти второй вариант как раз редкость. И ВЧД - это отдельная русская тема. Так что тут вы зря, здоровый нормальный ребенок у человека - уже счастье. А просыпаться каждые полтора часа - ну извините, это курорт. Но и при таком ребенке могут быть нормальные супружеские отношения. А при втором варианте - их отсутствие. Знаю и те, и другие примеры. Так что прежде чем видеть корень зла в детях надо честно понимать, с кем вы живете и в каких отношениях находитесь. Тетки полны заблуждений: бьет - но это он вспылил, пьет - тяжелый период, перестанет, не зарабатывает - у нас такая модель семьи, гуляет - а кто не гуляет? и тд. Надо просто понимать, что ребенок на первых порах это трудности. И как любые трудности ситуацию усугубляется.
"бьет - но это он вспылил, пьет - тяжелый период, перестанет, не зарабатывает - у нас такая модель семьи, гуляет - а кто не гуляет?" +1 )))))
Автор, ну у меня была первая ситуация, только ребенок просыпался каждые 40 минут, и не вчд было, а аллергия и проблемы с животом, и пока не вылечили, а это месяца 4 заняло, вот такая ситуация и была. От отношения родителей зависит. Муж тоже уставал после работы, но, тем не менее, и помогал, и давал мне выспаться- брал ребенка в кенгурятник и наматывал круги по комнате, пока я спала. У меня еще и диета была очень жесткая, так что с готовкой были проблемы - муж молча питался пельменями и не жужжал. Потому как оба устали, ребенок общий.
Не знаю, как насчет укреплений отношений. но при таком подходе мы этот период пережили без каких то проблем (ну если не считать моего катастрофического невысыпания). Не от ребенка зависит, а от изначальных отношений
Я бы так сказала - ребенок не укрепляет/не укрепляет отношения, а проверяет их, только и всего. Я всего лишь привела пример, что была реально трудная ситуация, которая первые 4 месяца была вообще кошмаром, но это не повлияло на отношения.
И что значит - 4 мес? У меня сыну 7 лет уже, Вы думаете, что после этих 4-х месяцев все шоколадно было? Мы как-то всегда со всем справлялись именно семьей, со всеми трудностями, на фоне которых, как оказалось, те четыре месяца фигней были.
У нас с мужем стали крепче. До болезни ребенка были на грани развода. Лечили три года.
У нас было именно 4 года. Первый год по 40 минут спал ребёнок, к двум года максимум 2 часа за один кусок. И только к 4м годам уснула первый раз на всю ночь.
Насчёт крепче, не знаю, но не слабее - это точно.
слушай, я тебе сочувствую:) правда сама сплю плохо.. но чтоб до 4х лет... хотя мой старший до сих пор просыпается в туалет - ему около 7.. но уже без моего вмешательства - сам идет туда и сам спать ложится... но это началось с его 5.5 лет. А так раз за ночь с его 3х лет до 5.5 железно просыпались.. но 1 раз - это ж фигня..
По сравнеию с 3-8 раз точно фигня. :) Надеюсь, что такие случаи, как у нас встречаются 1 на 1000 детей :) и что 2ого такого, если и выдадут, то не мне :)
Слушайте, неужели так бывает?? До 4 лет не спать по ночам?? Почему? Может быть, что то не в порядке с ЦНС. Знаете, у меня племяш - итальянец, живут в Италии. И вот значит с рождения малыш тока и делает что кричит и не спит, и все там в полной уверенности что все в норме, ну такая у него индивидуальная особенность,вариант, блин, нормы!! ведь растет, вес прибавляется и тд. А ребенок днем не спит, от звуков любых просыпается и в крик.... А педиатры талдычат - это нормально, такой период-возраст! да, и родничок ходуном ходит, пульсирует с нереальной силой:(
Приехали и ребенком сюда, в 1,5 годика - и сразу к невропатологу. Короче, ВЧД и нелегкой степени.Пролечили, причем гомеопатией, слабыми мочегонными сборами,таблетки... постепенно ребенок стал спать все лучше и лучше, но видно нарушения сделали свое дело, ребенок возбудимый и тд:((((
И вот я почитала тут, дети не спят, родители еле живые со всеми вытекающими...
Может, неспроста дети так себя ведут по ночам, а??
Ну, у моего была аллергия, выражавшаяся в экземе. Если всё тело чешется, какой тут сон? А ещё, те, кто на ГВ, чаще нуждаются в кормлениях, чем те, кто на ИВ.
У нас никакой аллергии не было, и на ГВ моя была до 16 месяцев. Т.е. последующое три года она очью ни ела, ни пила, ни пописать не ходила. В последний год просто просыпалась раза три: Мама, ты здесь? Да, здесь, спи-спи.. Она: не могу уснуть...
Бывает :) У нас ничего не находили (правда томографию не делали), днём - обычный ребёнок, и не сказать, что возбудимыйм, при том, что от дневного сна она отказалась в два года. Счас дочь во 2ом классе, никаких отклонений (ТТТ) нет :) Т.е. даже если что-то и было с ЦНС, то прошло без последствий на данный момент. Мне сказали, что если до 5ти лет не пройдёт, надо будет идти на исследование в "центр сна". Прошло...
Ребенок - индикатор.
Если есть семья, то она укрепляется. А если случайные люди почему-то в загс сходили - пара разваливается.
У самой ситуация была похлеще №1. 1,5 часа сна были недостижимой мечтой. И ничего - справлялись вдвоем с мужем, подменяли друг друга. Какое-то время я действительно была похожа на тень, но больше от отчаяния. Сейчас с улыбкой вспоминаю, снова став молодой женщиной. Рядом с которой мужчина, на которого можно положиться.
Смотря какая ситуация, если в семье прекрасные отношения, если этот ребенок желанный для обоих, да возможно, что в этой ситуации ребенок может укрепить брак, но не всегда, бывает, что даже в самой казалось бы крепкой и идеальной семье, после рождения ребенка идет трещина:((( И так же очень глупо надеяться, что ребенок укрепит брак, который и без него уже трещит по швам.
вы так написали про просыпы ночные через каждые 1.5 часа, как будто это невидаль какая то... у меня оба ребенка плохо спят ночью. Младшая вообще может и каждые полчаса просыпаться... со старшим тоже были теже проблемы... И что? никто еще не умер от этого, и совершенно это не отражается на отношениях с мужем. я днем сплю и всем рекомендую так делать:)
Что-то я ничего не поняла про справедливость если честно. Дети не влияют на отношения. Просто их появление МЕНЯЕТ привычный ход жизни, а перестроиться не так просто. И вот в этот непростой период и выявляются многие нюансы отношений в паре, и, увы, не всегда приятные. Но крепкие и гармоничные отношения от появления детей действительно не страдают. Даже наоборот. ИМХО
дети только рушат семью, мужикам они не нужны по определению, да и жена сразу теряется из виду в хлопотах
не поняла, что значит "теоретически"?
Нормальному мужчине его ребёнок нужен не теоретически. Другое дело, что мужчины иначе, чем женщины, свои эмоции по поводу ребенка выражают...
А если вам встречались только "мужики", которым собственный ребёнок не нужен - мне вас очень жаль.
А если вы сам - такой "мужик", то сочувтсвую женщине, которая рядом с вами.
теоритически в том что да ребенок должен быть чтоб все как у людей и да они детей даже любят посвоему но вот практически.. в плане помощи, заботы, воспитания и тп, это все в основном на женщине, за редким исключением
пы сы- и не надо переходить на личности, меня жалеть и тп, не обо мне речь конкретно в данном случае
вы так категорично заявили, что дети рушат семью и что мужчинам они не нужны... Не удержалась, да, перешла на личности... Но если вы не о себе, то откуда у вас такой опыт?
Мой муж, мужья моих подруг, мой папа - подавляющее большинство мужчин, окружающих меня, любят и заботятся о сових детях. Не потому, что "так нужно" и "все как у людей", а потому что это их дети. Да, мужчины иначе играют с ними, чем женщины, иначе воспитывают, и прочее - но они и мыслят иначе, чем мы :)
Другое дело, что традиционно в отпуске по уходу за ребенком мама сидит, поэтому, конечно, львиная доля забот на женщину падает. Но это не причина утверждать, что мужчинам дети не нужны.
да как то крайне мало примеров хороших отцов, начиная с круга знакомых семей, заканчивая чтением топов тут, ну и небольшой (ттт слава Богу) собственный опыт-но это далеко не определяющее для такого мнения
Нет.Один ребенка у жены забрал. Другой берет на все выходные ,отпуски ,праздники и т.д. Вы что,нормальных мужчин не видели что ли?
Я бы сказала,не исключение, а нормальное соотношение. У меня на 3 хороших примера 2 плохих.
хорошо если так может вы моложе и поколение другое... среди моих знакомых пожалуй 1 положительный пример на 3-4 плохих, (возраст слегка за 30)
У меня возраст тоже слегка за 30 - НИ ОДНОГО примера плохих отцов. Если не считать пару мам-одиночек, которые рожали целенаправленно для себя.
Ну у нас тоже возраста "ближе в 40". Дело не в поколениях, а скорее всего в стране проживания. Мне душу надрывают топики,где ребенок ждет папу, а скотский папа не приходит,как обещал:( И так длится годами.И мама ничего сделать не может. У нас как то с этим попроще. Не видишь детей,ну и пошел в жопу,только бабки отстегивать не забывай.
Имела ввиду страну проживания,что у неас намного легче "прижать к ногтю" плохих папаш. С соотношением плохих-хороших совершенно не спорю. Везде дерьма хватает.
ну что дело в воспитании детей получается что у вас они отцов не ждут и не переживают? кстати у вас это где
Ждут. И отцы приходят в точно назначенное время. Просто дети уже общаться не хотят. Пример подруги перед глазами. Дело происходит в Германии.
ну а толку принудительно его заставлять ходить, лучше б вобще не ходили при таком отношении
Ну вот у моей подруги,например. Папаша думал,что он будет приходить ,когда ему удобно. А после ее похода к адвокату понял,что будет или как удобно детям или вообще никак. Испугался очень.
ну я то как раз в положении мужа образно говоря, и слово "должен" тут не уместно-это же по желанию-как часто хочется видеться
Да вы что?? По желанию мужа? "Когда захочу,тогда и увижу"? Нормально,блин. А жену ,значит уже никто не спрашивает. Про детей вообще промолчим. То есть вам звонит ребенок и просит приехать или просится в гости, а вы говорите :"Не хочу"? У меня прям слова все кончились.. Пипец.
нет конечно но она уже и не просит, именно как выше и писали отвыкают и это общение не сильно уже нужно самим детям
Помню-помню, мы с Вами в другом топе общались. Вы еще сказали тогда, что была б возможность все вернуть - никогда б его не родили, ибо мешает сильно. :(
Она, во-первых. :) Ну щас уже не мешает - СВОБОДА!!! Личную жизнь, видимо, мешал устраивать сынок. :(
Ага. :( Мы с ней плодотворно в другом топе общались. http://eva.ru/topic/46/1960477.htm
не, просто жить с родителями нереал а в коммуналку съемную забрать тоже не дело да и няни нет а работать надо, вот и живет с моими родителями
Почитала ту ветку. Это не ваша вина,что у вас нет материнского инстинкт-это ваша беда! Будем надеятся,что больше такой ошибки,как рождение детей ,вы не допустите. Только мужиков своих заранее предупреждайте. А то некоторые такие странные-искренне хотят детей с любимой женщиной.
Еу вот и слава богу. Только вы потом сыну не вешайтесь в свои 60 лет. Ему не до вас будет.
Вам удобно так думать,вот и все. У меня самой дочь 12 лет. И я знаю,что в определенных ситуациях ей не нужна бабушка,которая готова ее облизывать с утра до ночи, а именно я.
а вам наверно виднее как оно моему ребенку?)) со мной она бы не училась на одни пятерки, не занималась бы музыкой-английским-бассейном ибо некогда было бы мне все это успевать
А вы думаете,что ваш ребенок исключение из правил? Какому ребенку НЕ нужна мама?? Конечно,только вашему!
Знаете,есть у меня знакомая одна. Так вот она говорит как то в компании:" Моя дочь-это только мой ребенок, а сын- мужа". Одна девушка замечает:" Ну зачем же детей так разделять?" -" А я не разделяю, я им все одинаково покупаю!" Вы вот мне сейчас эту тупую курицу напомнили.
и что плохого? как раз порядок в том смысле что у нас на эту тему общее мнение хотя собстно за другого я и не вышла бы
Ага, "наше дело - не рожать: сунул-вынул - и бежать!". :) Это ваш образец мужчины? :)))
Да, как удобно жене. По той простой причине, что это ОНА взяла на себя все обязанности по воспитанию детей. А то как взять детей к себе - так сразу в кусты, типа, я свободу не хочу терять, я НЕ ОБЯЗАН, а когда начинают диктовать когда встречаться - я ж ПАПА, я ИМЕЮ ПРАВО!
Она не только детей взяла,она еще и все долги на себя повесила. Это я все о своей девушке.
:-) насмешили :-) мужчин нормальных надо выбирать, ну и не теряться в хлопотах, а детки как лакмусовая (так кажется) бумажка для отношений.
то то я смотрю все тутошние тетки "нормальных" навыбирали )) что не пост то "как ребенок родился что то у нас все плохо стало" (примерно так)
так это понятно почему прячутся, кому приятно свои неудачи напоказ выставлять но думаю это все непридуманные истории
Ну, не все. :) Тут на Еве недавно "писатель" завелся, так старается - в день по несколько топов о неЩЩастной женской доле. :) Хотя и правдивых историй, увы, немало. :(
Вот именно. Под своими никами-все отлично и других поучают, как надо жить, а под анонимными масками жалятся.
Да нет, я не о том. Просто в этом разделе есть довольно много "старожилов", чья семейная и жизненная ситуация многим неплохо известна. :) Поскольку они ее не скрывают особо.
Ну глупо же писать: "Мой муж - прекрасный отец. Что делать?" Пишут те, кому плохо...
=D> :-)) К тому же как только ты это напишешь, тут же сделают вывод, что ты выпячиваешься, и естественно врешь, потому как быть такого не может :-)
Зачем же так категорично и обо всех, далеко не все мужчины такие, у меня например муж с работы ушел когда я родила, у меня были осложнения после кесарева, и 4 месяца практически наш ребенок был полностью на его руках, это и купание, пеленание, кормление, гуляние, укладывание спать, вставания по ночам, все просто все все все заботы о ребенке:))) Так что возможно Вам просто не повезло:)
Дело не в том болеет ребенок или нет. А дело в отношении родителей. Если каждый из родителей понимает свою роль в сложной ситуации, безусловно подерживает супруга...то любые трудности сплачивают. И после этого ты уже понимаешь, что можешь доверять своему партнеру... я считаю так. Это критическая ситуация когда можно многое увидеть в человеке, т.е. "если друг оказался вдруг"
После рождения дочки поняла одну вещь, ребенком мужчину не удержать, наоборот! Мой по стеночке ходил, какая я злая была после бессонных ночей.
Ничего, все пережили.
Но глупые те женщины, которые хотят удержать мужчину ребеночком. И детей таких жалко....ну бывают исключения конечно...
Вы что, и првда не понимаете, какая огромная разница между 1 и 2 ситуацией, когда ребенок спокойный или крикучий? Я не говорю о том, что если крикучий-сразу брак расподается. Но, безусловно, гораздо легче второй паре, у которой ребенок спокойный, привыкнуть к новому образу жизни, успевать отдыхать, не слышать сутками этих воплей и успевать еще мужу внимание ужелить.
А вот с проблемным ребенком-силу у обоих родителей направлены на ребенка. У нас было именно так. Брак, конечно, не распался, но мы были в постоянном напряжении, никуда не могли сходить и от постоянного ребенкиного крика нервная система была подпорчена. В таких обстоятельствах сохранить хорошие и спокофные отношения в разу труднее.
Бред дикий. Да не мучайся ты, какие проблемы. Вопящего отдай в хорошую семью. Да... что ни говори, порода исчезает в родной отчизне... Дворняги кругом.
Дворняжки? Вы себя, наверное, к таким не относите? А кто-то скажет наоборот. Есть клуши, готовые себя положить на алтарь семьи и детей, не спать нормально и выглядеть все время замученной (и не надо говорить, что можно спать 4-5 ч в сутки и выглядеть прекрасно). А кто-то хочет уделять внимание еще себе и мужу, а не только ребенку.Да нет, в словах автора есть определенная правда.
Да нет никакой разницы спокойный ребенок или нет. ВСЕ, понимаете ВСЕ зависит от отношений в паре. Крепкая любящая пара только еще крепче станет, преодолевая трудности любого градуса. Ребенок со всеми его особенностями вообще ни причем. С появлением ЛЮБОГО малыша в семье происходят перемены, ибо привычное течение жизни приходится менять. Да и вообще нельзя сравнивать кому легче, а кому труднее. ИМХО Люди то ведь все разные. Кто то и с больными детьми живет и рук не опускает, а кто-то из-за недостатка сна на стену лезет и всех тихо ненавидит. Как можно сравнивать не понимаю?????
До тех пор пока в ходу будет выражение "у девушки ребенок", а не "у родителей ребенок" разговаривать на эту тему бессмысленно, потому что при таких исходных ребенок это вообще лишнее звено в семье, или муж, или жена с ребенком. Но кто-то лишний.
хе-хе... все даж читать не стала, только первый пост.
Если ребенок по ночам спит ЦЕЛЫХ полтора часа - это не проблемный ребенок :-) мы с мужем дочку тупо носили по комнате туда-сюда столбиком. Полночи он, полночи я, по часам. Стоило не то что присесть, а просто перестать ходить и прислониться спиной к стене - сразу гитлеркапут наступал. И так месяцев до 8-ми примерно было, причем днем тож самое, только я одна с дочей оставалась. Врачи ничем помочь не могли, уж куда мы только не обращались.
И что? Прекрасные у нас с мужем отношения, не могу сказать, что доча их укрепила, они изначально были крепкими :-) с сексом конечно напряг был, но регулярно выбирались всей семьей (втроем) и на природу и в кафешки и с друзьями встречались, да вообще достаточно активный образ жизни вели - видимо, чтоб не чокнуться :-)
Сейчас вообще лафа, дочке полтора годика - все гораздо проще стало! Уже о втором подумываем, опять драйва не хватает :-)
Бабушки, кста, нам не помогали и не помогают, все сами, а чем это плохо-то? Это ж НАША СЕМЬЯ!
У меня старший-вариант второй девушки,а младшая-первый вариант. Ничего, от шока быстро отошли. Меня не парили готовкой-уборкой,спасибо мужу. На отношения никак не повлияло. Никак не зависитота когда от проблемных деток сруливают папы-значит изначально гнилой товарищ был,слава Богу что проявилось и он исчез.
Ребенок не создан для того, чтобы укреплять чьи-то отношения. Он же не вещь и не орудие.
Ребенок - это в некотором роде (!) испытание, и для мужчины, и для женщины. Мне кажется, если союз двух людей построен на любви и взаимоуважении, то они смогут преодолеть многие сложности и все кризисы. Многое, конечно же, зависит от женщины... Мне так кажется.
