Муж хочет чтоб я работала -2.
Сразу скажу я не автор прошлого топа. У меня так - сбольшим трудом нашла себе работу на дому - денег 15 тыр в месяц, Москва, двое детей в саду - на больничном и неизвестно где больше.
Сегоня закончился декретный отпуск по последнему ребенку - так муж хочет чтоб я шла в офис. А я просто НЕ МОГУ. Я не понимаю как уйти с 9 до 18 из дома, как выдержать опять ту вечную гонку дом-работа-пробки-дом и так далее , а потом иметь силы на тот де ом, так еще и на детей!!!! Муж-то сам ни на что уже вечером не годен - ни сказку почитать, ни попы помыть(((((
Я еще помню как в офисе у меня не было возможности ни поболеть дома, вс ена ногах, ни к зубному-гинекологу съездить ни чего больше. И той возможности у меня не было и потом, с детьми в декрете. Сейчас с появлением сада - только чуть-чуть получается. И ведь у меня и сейчас есть работа- уж себе на кашу с молоком я зарабатываю. Времени свободного не остается.
Муж считает, что мне надо социализироваться, общаться в коллективе, выходить из дома, что ясижу дома и дичаю - он в упор не видит, что я изучаю что-то новое и ценное и потом смогу стать спецом в новой области....
Вобщем - просто кивните мне, что я права и имею право отстаивать свой образ жизни - ведь я не за тунеядство борюсь, а за бытиё рядом с детьми и за НЕПОЕЗДКИ на работу.
Я правильно понимаю, что ваш муж в офисной работе видит прежде всего, возможность социализации? или банально в семье не хватает денег и он хочет, чтобы вы зарабатывали больше?
если проблема только в социализации - вы прекрасно можете социализироваться, встречаясь с подругами, посещая фитнесс/бассейн/мастерклассы по интересам.
А работать дома женщине с детьми - чаще всего идеальный выход.
Не соглашусь по поводу социализации. Какая может быть социализация с такими же домашними подругами, чьи интересы в большинстве случаев лежат в плоскости хозяйственных дел, детей, того же фитнеса и Паоло Коэльо? Эти "знания" у автора и так уже есть.
Социализация в фитнесе и бассейне - это вообще за пределами моего понимания. Туда вообще-то заниматься приходят - бегать, плавать, качать мышцы. А не трындеть. Хотя кто зачем конечно, но большинство именно за этим.
И третий момент - а мужу-то наверняка хочется иметь дом интересную для него женщину, мудрую, знающую, готовую дать совет как профессиональный, так и в области бытовой психологии (типа как разрулить внутриколлективный конфликт). Хочется гордиться своей женой в компании тех же коллег или партнеров по бизнесу - чтоб выглядела на уровне, чтоб могла поддержать беседу о политике и последних разработках в области нанотехнологий.
Потому он ее и выпинывает на работу. Ибо одичала - это интеллигентное выражение. А по-русски - обабилась. Хорошо, если я ошибаюсь.
Он хочет гордиться, хочет иметь интересную женщину - это все прекрасно. Только неплохо бы еще считаться с тем, чего хочет ОНА.
Да, согласна, необходимо считаться. Причем взаимно. Однако если жена заявляет - мало ли чего ты там хочешь, но я буду поступать так как считаю правильным. И не буду искать альтернативные способы удовлетворить твои желания относительно меня, уменя времени на это нет, двое детей и тыпы - мужа она быстро потеряет. Если не физически, то эмоционально уж точно. Причем не потому что плохая, а потому что так устроен мир.
Первое - почему вы априори полагаете, что подруги автора - все домашне, "чьи интересы в большинстве случаев лежат в плоскости хозяйственных дел, детей, того же фитнеса и Паоло Коэльо?" (вы очень занятно описали сферу интересов женщин, которые не ЕЗДЯТ на работу, ну да ладно, с этим спорить не буду).
Второе - у меня некоторые подруги появились именно на фитнесе. знаимаемся на занятии, общаемся вне его - там познакомились просто.
Третье - то, что хочется мужу вы очень славно описали. Автор описала свои "хотения" тоже. И чьи "хотения" приоритетнее - большой вопрос. Особенно, если учесть, что автор учитывает еще и нужды детей.
"гордится своей женой в компании коллег и партнеров по бизнесу" - каким боком тут стоит работа в офисе? не поняла. И совсем уж не поняла, почему каждая женщина, работающая вне дома обязана уметь поддержать беседу "о последних разработках в области нанотехнологий".
А иметь "дома женщину, мудрую, знающую, готовую дать совет как профессиональный, так и в области бытовой психологии (типа как разрулить внутриколлективный конфликт)" - у мужчины гораздо больше шансов, если эта женщина не будет носиться n-ное количество времени с работы-на работу, а по ночам обдумывать, как бы решить накопившиеся бытовые вопросы, как позаниматься с детьми, если задержится на работе, и что говорить работодателю, уходя на больничный или отпрашиваясь на утренник к ребенку.
"чтоб могла поддержать беседу о политике и последних разработках в области нанотехнологий"
не смешите:) достаточно слушать и подавать реплики-вопросы:) для этого работа в офисе не нужна.
и вообще, "нам всегда кажутся благоразумными люди, которые с нами соглашаются" - чистая правда, проверенная:)
смешно,однако,если вы под "работой" подразумеваете управляющего крупной компанией-тогда вы правы:)а у меня на работе тааакое ителлектуальное развитие было...зашибись:)в бухгалтерии ,в нашем отделе было 90 процентов предпенсиооного и пенсионного возраста,вот они с утра до вечера мозг промывали своими "интеллектуальными" разговорами.,У меня сейчас подруга работает кассиром в супермаркете,не скажу что она резко поумнела на такой работе,скорее отупела(по ее словам).Так что надо делать сноску о какой работе идет речь:)
А вы-то сами как о себе думаете: вы не дичаете, выглядите на уровне офисных дам, носите костюмы, платья и шпильки, краситесь и делаете укладку?
Вы уверены, что подрабатывая на фрилансе, вы сможете стать спецом, причем не просто как "вещь в себе", а востребованным на открытом рынке? И когда именно - вы определили для себя срок и чем его обосновываете?
Если не секрет - какая у вас специальность?
Ой! Я Вас умоляю!
Прямо все ,кто работает в офисе выглядят ка бизнесс леди:-))) Да в основном зашуганные тетки, разрывающиеся между работой и домом.И без особого продвижения в карьере. Так...офисный плактон:-)))
Ежедневно, сама вечером картинку на проходной наблюдаю: бежит, в одной руке офисная сумка , в другой "авоська" с продукатами,купленными в обеденный перерыв, в глазах ужас от того,что деть останется в детсаду последним в группе:-))))
"Розовые очки" у вас по поводу работы в офисе.
ЗЫ. Кстати, сама я -недомохозяйка, но иллюзий не питаю:-).
Да нет, у меня нет очков, никаких вообще:) Я не утверждаю, что все офисные женщины выглядят так.Но во-первых многие стремятся. А во-вторых, полагаю, муж автора представляет себе именно такой образ, а не зашуганную тетку в платке и с кошелкой. А что тетки бывают разные - я в курсе. Только у мужчин почему-то очень схожие вкусы в этом смысле - вем нравятся подтянутые-уложенные-приодетые и никому не нравятся "кошелки":)
Но Автор , зарабатывая 15 000 рублей будет именно такой "кошелкой" или её внешний вид будет спосироватьмуж для её социализации? Не находите,что это глупость?
Вовсе не нахожу. Вполне логично что муж может спонсировать приличный внешний вид своей жены и сейчас. Только ей в нем ходить некуда, а дома на это тратить время смысла нет.
К тому же если эти деньги тратить только на себя - можно выглядеть очень даже прилично. И уж никак не кошелкой.
Я считаю, эту фразу надо внести в золотую коллекцию евских афоризмов (тут кто-то собирал))))) Можно утащить на подпись?
Пожалуйста:-)))
Я даже как то "скраснелась вся":-)))
Стать "живым класском" я не спешу.
Это я выше каким-то образом галку на анонимность поставила, сорри))) Но фраза - супер, надо записать)))
Ну вот автору видимо некуда, раз муж говорит что ей ПОРА выходить из дома, а она упирается.
Так может стоит подумать куда ПОРА выходить (даже может быть вместе с мужем) помимо офиса, а не а том как будешь выглядеть после давки в метро , 8-час работы у компа, хронического невысапия и питания с офисных столовках? И о том как будешь "шефу в глаза смотреть":-))), беря очередной больничный.
Как у вас все ужасно выглядит:)
Я вот езжу на машине, никаких давок. От компа менее красивой не становлюсь. Общаюсь с интереснейшими людтьми, езжу в командировки, учусь многому на практике, на практике же использую английский и немецкий. Обучаюсь за счет работодателя. Питаюсь приличными бизнес-ланчами в разнообразных ресторанах, что рядом с офисом. Больничные беру когда нужно без зазрения совести, правда нечасто, ибо не болею (ттт). Ребенок тоже редко болеет, с ним нахожусь только в первые дни, когда состояние самое неприятное. Потом долечивает няня.
Получаю за все это приличные деньги. Не боюсь завтрашнего дня, не завишу от мужа. Позволяю себе просто его любить, даю ему право быть просто человеком (он тоже может потерять работу или заболеть и никакой катастрофы не произойдет). Содержу родителей.
Единственное в чем вы правы - да, несколько не высыпаюсь. Но сидя дома с детьми тодже не поспишь особо. Встать надо вместе с мужем - приготовить завтрак, проводить. Весь день как белка в колесе, а ляжешь стопудово позже всех. И к детям будешь подпрыгивать, если сон неспокойный.
Советую Вам прежде чем описывать свою жизнь спустится в метро и посмотреть какое количество женщин ездят на работу без машин. Почитать раздел на Еве "другие" и понять ,что здоровый ребенок (ТТТ) в наше время редкость.Жизнь-не только Вы, согласны?
Ключевое слово в Вашем посте- ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ, а если бы они были бы "неприличными" Вы рвались бы в офис при двух детях?
В зависимости от того, какую долю эти "неприличные" деньги составляли бы в семейном бюджете. Если бы 10% - нет не рвалась бы. Если 50% - конечно, ибо это бы значило что бюджет минимален, а всем есть хочется.
Но я для того и угрохала 20 лет своей жизни в образование и 10 в приобретение опыта, чтобы о неприличных деньгах в моем случае речь не шла.
Конечно, мой пример может и нетипичный. Но и не невозможный. Может автор при условии что дети будут присмотрены может себе позволить претендовать на хороший уровень.
"Может быть ДА, а быть может и НЕТ" ( песнка из моего детства) Так и надо "танцевать от печки" , а не советовать Автору "на голубом глазу" заниматься таинственной "самореализацией":-))))
"Стоит ли овчинка выделки"?
Вот Автор, например ниже пишет,что наем няни при её выходе на работу приведет к экономии на развлечениях и одежде детей.
Я автору вроде и не советовала ничего... Конечно, танцевать надо от печки. Но ориентируясь на следующую пятилетку, грубо говоря. А не на ближайший год. Ибо все что происходит с нами в будущем имеет корни в настоящем.
"Не понимаю как может пройти аллергия после того как кончаться ананасы? как ананася могут КОНЧАТЬСЯ"(с):-))))))))
"Почем алмазы из вашей задницы?"(с):-))))) (пардон за мой "французкий", не анлийский и не немецкий), но...что то мне подсказывает,что живете вы в"стране грез":-).
Зря вы так. Я живу в нашей российской стране, среди таких же как я. Звезд с неба не хватаю, надо сказать. Просто нормальный уровень жизни. Ананасы и икру каждый день себе позволиь не могу (а хотела бы), шубы нет, брильянт один - 0,1 карат в обручальном кольце:)
Я просто опровергла утверждения своей уважаемой собеседницы о том, что работать в офисе это непременно быть невыспавшейся загнанной лошадью, питающейся чертте чем и получающей гроши. Это не всегда так.
Топ-менежмент у нас в Росии очень маленькая прослойка даже в офисном сообществе. Большинство- "синиор" или как грубо обозначил С.Минаев "офисный плактон".
ЗЫ. У меня несколько шуб:-))), но это не значит ,что я априори самореализуюсь на работе:-)))
Надеюсь,что ВЫ не обиделись за мой френч, т.к. мне не хотелось бы обижать ВАС ЛИЧНО, а просто несколько снизить пафос ваших топов.
Ну что вы какие обиды. Кстати, я не топ и вряд и когда-то им стану. Планктон и есть, наверное:)
Но однако с кошелками живут, а подтянутых подтягивают разово перепихнуться:)
Имеете полное право. Хотя тут многие отдают детей в садики для социализации, а муж вот решил Вас "социализировать". ИМХО не нужно ни то, ни другое.
Хотя я лично на стенку лезла в декрете, так хотелось на работу, именно в офис, но если Вас устраивает работать дома - Ваше право.
А вы найдите себе такую работу, которая бы устроила именно Вас, гибкий график, ну или в конце концов 2/2, неполный рабочий день, ведь вариантов масса на самом деле, одно дело если вы просто не хотите работать, вам это не нужно, но это тогда вы уже должны обсуждать со своим мужем:) Заставлять он Вас конечно не имеет права, в прочем как и содержать тоже не обязан:)
И это пишете вы, Алиса??? В соседней ветке вы утверждаете обратное - обязан и еще как. Потому что уродился с вторичными половыми признаками и обнаглел до такой степени, что завел семью. Поэтому обязан, по гроб жизни:)
Уважаемая, вы что то путаете, или читать не умеем? В соседней ветке я пишу дорогая, что жена не должна содержать мужа - так на минуточку, если кто-то не видет разницы, но я нигде и никогда не писала, что женщина должна сидеть дома и не работать, тут на Еве все прекрасно знают мое отношение к домохозяйкам:))) Муж обязан содержать семью, тогда, когда женщина находиться в отпуске по уходу за дитем, но не более того:)))А если женщина просто не желает работать без веских на то причин, это ее трудности и только, и муж не обязан ее тащить:)))
ой Алиса,если б было столько работ ,я б убежала работать и работать,от этого домашнего декрета
Да не кстати работы с графиком 2\2 очень много и в банки требуются операционисты с таким графиком, причем и зарплата не плохая, и администраторы в Бизнес центры требуются, не пыльная работенка и платят не плохо:)Можно найти что-то, если не искать именно по вашей профессии:)
Очень интеллектуальный труд, ага - операционистом, кассиром и администратором. Ну разве что таблицу умножения закрепить и чай-кофе отработать виртуозно.
Так речь идет не о интеллектуальности, а о удобном графике, администратор в Бизнес центре занимается совсем не подаванием чая и кофе, это не секретарь, это постоянное общение с людьми, решение их возникших проблем, да и операционист в банке не такая уж плохая профессия, я конечно не знаю может вы доктор наук, и вам стыдно идти на такую унизительную по вашим словам работу, но если вам нужен гибкий график работы и неплохие деньги, то это неплохой вариант:)
а смысл? если у автора есть возможность работать дома - на кой ей нужна работа администратором или операционистом 2/2? Чтобы непременно работать ВНЕ ДОМА?
Проблема с больничными, кстати,, никуда от этого не денется, да и в те дни, что автор будет работать вне дома - кто-то детьми все равно заняться должен будет (забрать/пообщаться/позаниматься)
Да никто не настаивает, ради Бога, пускай дома работает, это ведь не я против, а муж автора:) Это ей с ним нужно решать данный вопрос:)Я ей просто предложила как вариант, если мужу так хочеться чтобы она была в коллективе:)И что детьми занимается только исключительно мама? Папа не может забрать, покормить, позаниматься детьми, пока мама на работе? Для меня как то дико звучит, что детьми должна заниматься только женщина, а папы простите так чтоли, тока в роли спермодонера?
здесь многие кивают на мужа - мол ему хочется... Тут вопрос не только в том, что мужу хочется, но и в том, что хочется его жене и его детям.
Ну не хочет автор работать вне дома, неудобно ей! а вы ей очередной вариант этой работы вне дома суете...
А муж - ну, безусловно, если он адекватный человек, он детьми занимается. И покормить, и поиграть... Для меня тоже дико звучит, что детьми должна заниматься только мама. НО автор пишет, что ее муж после работы - почти на автопилоте...А если он еще и поздно возвращается с работы....
Ну вот мой муж - прекрасно заботится о ребенке. Играет, беседует на любые темы (я так не умею!), в бытовом плане - тоже все без проблем. А вот заниматься с ним - не может. Терпения не хватает. Это делаю только я, как бы не уставала на работе, потому что у меня это получается.
Ну и приходит он с работы гораздо позже меня...
В том то и дело что этот вопрос автор должна решать не на форуме, а дома с мужем, это она ему должны высказывать свое хочу или не хочу, тут ей просто дают различные вариации к решению ее вопроса, а уж принять их, или отклонить ее личное дело, автор хотела услышать мнения аудитории, она его и услышала:)
я б даже туда устроилась,но в кому за 35 фиг работу найдешь,только по знакомству:(
в 38 лет в нашей стране женщина считается старушкой,максимум до 35 лет верхний рубеж соискателей,почти везде высшее образование требуется,а у меня его нет:(средне техническое).Хорощо что муж пока работает,а так в школу полы мыть...
Опять два фронта работающих и домохозяек!
Работающие успевают все тоже самое что и домохозяйки, только все время на бегу, не выспавшись и т.п.
Больничные с детьми решаются просто няня\соседка\бабушка и вообще их никто по закону не отменял. (Сама работаю топ-менеджером в крупной немецкой компании). Еще успеваю забирать ребенка из садика, просто договорилась о переносе рабочего дня с 8-00 до 17-30, остальные вопросы по телефону\компьютеру дома). Так же на утренники, которых сколько в году ? 4 ага 5 ?? да еще пару род. Собраний. Но ведь отпуск никто в полном объеме не гуляет..вот и добирается отпуск отгулами на утренники и т.п.
Гинекологи-стоматологи работают по субботам.
Маникюр\педикюр\косметолог легко помещаются в обеденный перерыв.
Изучать новое можно по дороге на работу( для экономии времени езжу 5 дней в неделю в метро)
В обеденный перерыв выбираются билеты на выходные в театры\кинотеатры, ищутся рестораны для похода с мужем, там же заказываются книги для себя и детей.
Может Вы просто боитесь выходить в офис..из мирка созданного собой…Боитесь ОФИСА, где надо бороться за свое место, где происходят интриги, где надо выглядеть на 100% каждый день, а дома же можно иногда забыть про маникюр…и в джинсах походить, а не в юбке на каблуках…
Я долго была в декретном отпуске с начала беременности, по состоянию здоровья…к истечению второго года…поняла что…не могу говорить о сериалах, подгузниках,ходить по магазинам за шмотками которые кроме фитнес клуба, дет площадки и надеть некуда….Уборка, готовка и ведение дел мужа (у него свой бизнес)..и какой-то замкнутый круг…и простите никого на место не поставишь ( все же дома свои родные)…
Я вышла на работу и никогда с нее не уйду, ну если только в декрет.
Каждому свое конечно, но я на стороне Вашего мужа.
"Боитесь ОФИСА, где надо бороться за свое место, где происходят интриги, где надо выглядеть на 100% каждый день, а дома же можно иногда забыть про маникюр…и в джинсах походить, а не в юбке на каблуках… "
а для чего бороться (читай воевать), тем более женщине? когда можно жить спокойно? нипанимаюююю...........
а где Вы живете спокойно ?? в какой стране?? в России ?? НЕ СМЕШИТЕ!!! У нас приходится воевать за место в лучшем садике\школе, при выборе врача для ребенка и для себя. и т.п.
да есть еще вариант, как у Чехова "человек в футляре"...но :)
ЗЫ. Работаю в крупной компании (повторяюсь) и в курилке мужики, у которых жены дома, когда разговор идет о семьях на вопрос, кто у тебя жена 80% ответов : "никто-домохозяйка", "ничем не занимается дома сидит,ребенка воспитывает"
И когда мы собираемся дружной компанией идти ужинать, футбол смотреть, те у которых жены работают чаще всего приходят, т.к они уже знают куда деть ребенка, а те которые дома нет...они сидят дома с детьми... в своем мире...
и их становится жаль...
Это мое жизненное наблюдение
я живу в России и не воюю, не мое это - воевать, пусть мужчина воююет, ему это по нраву.
"Гав-гав" никогда мне помогал (а это был когда-то и мой стиль жизни) и отказавшись от него, я лишь чувствую себя свободной и счастливой:)
ЗЫ. Самое забавное, и футбол я любила поболе многих мужиков, но видеть поверженного мной мужчину в споре кто выиграл в полуфинале ЧМ такого-то года, мммм... ну утвердилась, ну и че? лишнего врага нажила:)
Соглашаться и не знать проще, и очень по-женски:)
нет, такую фигню уж я решу сама, школы-врачи-убранство дома-наемный персонал (детсады не ко мне, ибо незачем на мой (и НАШ взгляд в итоге)) это моя епархия, я это как раз лучше разрулю, а он пусть рулит добычей финансов и приходит в дом, обустроенный и пригодный для релакса и счастливого времяпровождения:) Но почему-то ему не хочется бежать в сауны-бары-стадионы, как оказалось:)
да не нужны такие работники в нормальных организациях а на те же 15 тыр в офис идти тоже смысла нет
Ну это ведь смотря как женщина собирается организовать свою жизнь. Если зарплата позволяет, на болезни можно няню нанять. Многие так делают.
Няня"стоит" в г. Москве больше,чем 15 000 в месяц.
Или Вы предлогаете няню нанимать на время болезни ребенка?Вообщето нормальная мать лечит своего ребенка сама.15 000 стоят сейчас приличные сапоги в которых надо ходить в офис.
Если бы речь шла, ну хотя бы о 50 000 "чистыми", то стоит подумать, но за 15 000-нонес:-( идти на ЦЕЛЫХ рабочий день в ущерб семье.
Стоп, а кто говорит о 15 тысячах? Автор не выходя из дома столько зарабатывает. Может выйдя на полный день в пресловутый офис она сможет претендовать на большее. Или возможно ее личный доход - капля в море в доходе семьи и найм няни по рыночной цене никак на благостостояние не повлияет.
так с этого и начинать: выгодно ли экономически выходить в офис? А социализация-глупость какая то:-)))
Социализироваться, т.е. как понимаю получать новые навыки и знания можно прекрасно и дома. Не все домохозйки "крестиком вышивают" и ходят только в финтесс клуб:-))) Многие волонтёрят, учат иностранный язык, много читают или смотрят, ведут домашнее хозяйство ,включая ремонт и т.д. и т.п.Про детей не забывайте: секции, кружки, посещение музеев и театров.
Поверьте, для того чтобы успевать все вами перечисленное нужна высочайшая самоорганизация. Это значительно сложнее, чем работать по 8 часов. Но... Первое, на поддержание этого образа жизни нужны деньги банально (мы так и не поняли, достаточно ли их в семьте автора или с копейки на копейку).
И второе - суд толко по словам автора у нее попросту не хватает на все это времени. Она пишет, что немного полегчало с отправкой детей в сад, но все равно с учетом имеющуйся подработки на зяыки, волонтерство, музеи и театры (которые кстати работают вечером, можно и после офиса прекрасно ходить) попросту времени нет.
Домашнее хозяйство ведут и работающие женщины (чего там вести то при наличии машинок всех мастей), ремонт делают специально обученные люди.
С детьми, да, сложнее. Но их по кружкам нужно будет лет до 10-12 таскать, а по музеям и театрам и того дольше - и что все это время дома сидеть? После такого сидения уже точно не будет никакой работы кроме вахтерши и продавца газет - таковы реалиии:(
Юль, так я с Вами и не спорю:-)))
И как раз тоже считаю,что главным мотивом выхода на работу должны являться не "выгул офисного костюма" и какая то загадочная социализация, а банально-ДЕНЬГИ, СТАЖ и КВАЛИФИКАЦИЯ (читай карьера).
Поэтому,если у кого то это не в приорете, то почему бы не остаться дома?
У меня есть одноклассница. Она более 15 лет "сидит" дома при этом по брачному контркту достаточное количество недвижимости и 1/2 бизнесса мужа записано на нее. При достижении пенсионного возраста (или раньше) она ЛЕГКО может идти продовать газеты:-))))
Да нет, социализация пусть и загадочная - тоже важна. Хотя бы для того чтобы муж был доволен "социализированной" женой (тем паче он намерен всячески облегчать быт). И не дошло до развода упаси бог.
Если есть рачный конктракт и фигова туча имущества - конечно, это не так страшно. Но таких примеров единицы. В большинстве случаев кризис среднего возраста "вынуждает" мужчин уходить из семьи, в которой у жены полжизни карьера и стаж не были в приоритете. И она остается со своим опытом ненапряжного фриланса. Вот что печально.
Что вы, это ужасно! Это неуважение к себе! Как ЭТО вообще можно на себя надеть приличной женщине!!! Чур нас всех от сапог за 3 тыр:))))))))))
Сама ржунимангу:)
Увы, Наташа! Для бизнесс леди (именно для нее) совсем некомильфо:-))) Для секретаря,менеджера и бухгалтера -очень даже хорошо:-)))) Но в этом топе каца шла речь,что муж Автора хочет её видет не серой "офсной мышкой", а СОЦИАЛИЗИРОВАННОЙ БИЗНЕССЛЕДИ:-))))
ЗЫ. Сама я кстати сапог по 15 000 не покупаю ("Пестернака не читал,но осуждаю:-))))" У меня лимит- 10 000 рублей:-))))
Увы, Наташа! Для бизнесс леди (именно для нее) совсем некомильфо:-))) Для секретаря,менеджера и бухгалтера -очень даже хорошо:-)))) Но в этом топе каца шла речь,что муж Автора хочет её видет не серой "офсной мышкой", а СОЦИАЛИЗИРОВАННОЙ БИЗНЕССЛЕДИ:-))))
ЗЫ. Сама я кстати сапог по 15 000 не покупаю ("Пестернака не читал,но осуждаю:-))))" У меня лимит- 10 000 рублей:-))))
Увы, Наташа! Для бизнесс леди (именно для нее) совсем некомильфо:-))) Для секретаря,менеджера и бухгалтера -очень даже хорошо:-)))) Но в этом топе каца шла речь,что муж Автора хочет её видет не серой "офсной мышкой", а СОЦИАЛИЗИРОВАННОЙ БИЗНЕССЛЕДИ:-))))
ЗЫ. Сама я кстати сапог по 15 000 не покупаю ("Пестернака не читал,но осуждаю:-))))" У меня лимит- 10 000 рублей:-))))
Увы, Наташа! Для бизнесс леди (именно для нее) совсем некомильфо:-))) Для секретаря,менеджера и бухгалтера -очень даже хорошо:-)))) Но в этом топе каца шла речь,что муж Автора хочет её видет не серой "офсной мышкой", а СОЦИАЛИЗИРОВАННОЙ БИЗНЕССЛЕДИ:-))))
ЗЫ. Сама я кстати сапог по 15 000 не покупаю ("Пестернака не читал,но осуждаю:-))))" У меня лимит- 10 000 рублей:-))))
Если мужу надо, пусть сам социализируется! Блин, мужики вконец наглеют! Почему вообще мать двоих детей должна работать? А работа по дому кому останется??? Я в шоке!!!!!
Ну если охота ей поломойкой и поварихой быть - велкам. Только для этого существуют специально обученные люди, которые делают все быстрее и эффективнее по весьма сходной цене. А мужу видимо хочется видеть рядом с собой не только мать двоих детей и поломойку, но и интересного, содержательного, активного человека и партнера. Очень можно понять. Хотя в каждой паре, конечно, находится свой компромисс на эту тему.
Ну тогда неплохо бы мужу оплачивать услуги специально обученных людей, хотя бы на первых порах, ибо понятно же, что жене на них вот так сразу не заработать. Но у мужей обычно свое видение проблемы: ну что такого пол подмахнуть, ужин сварганить и с детьми позаниматься после работы?... Если он готов всем этим заниматься в равной мере или оплачивать спец. обученного чел. - вот тогда, как вы говорите, - велкам.
Но мы же не знаем, что по этому поводу думает конкретный муж автора. Может он готов всецело участвовать и няню детям оплачивать? Разве такое не может быть? Надеюсь автор придет и внесет ясность.
Конкретный мой муж считает, что надо и няню и домработницу и меня в офис, и что он если что долодит на это денег.... хотя я искренне не понимаю, зачем ухудшать свое благосостояние и иметь себе больше проблем(((
Ведь оплатив всех этих спецобученных людей мы уже не сможем себе многое позволить... ну, там, ресторан по выходным, или ребенку вторую лесси на сезон......или банально страховку дмс детям всем.
Наверное, чтобы пока один сохнет после стирки - можно было выйти на улицу:) И не бояться испачкать.
А муж как относится к этому снижению уровня жизни? Он осознает, что вы перестанете ходить по ресторанам и покупать ДМС? Или все не так драматично?
Во сколько вы себя оценивате на рынке труда, если исключить больничные и частые отпрашивания? Ну на какую сумму вы могли бы претендовать если бы у вас не было детей?
дМС- это драмотично, увы:-(. Жаль,что муж этого не осознает. ЗДоровые дети-великое счастье,намного лучше,чем социализированная жена:-)))
хехе:) истину глаголешь, душа моя:) знай плати и будет тебе щастье:)
ведь и для сексу мона нанять обученную:)
Неужели Вы искренне считаете, что женщина, которая не работает - неинтересный, пустой, пассивный человек? ))))
Я вас поддерживаю на 100%. Вы совершенно правы. Что-либо доказать мужу можно, но если очень хочется, например, оставить на него дом и детей на пару дней, чтоб понял, что это такое.
Ну в принципе, на булавки себе Вы зарабатываете и дети под присмотром...можно и побороться с мужем за свою точку зрения.
Хотя, мне кажется, Вы просто отвыкли от жизни, в которой присутствует "офис", отсюда и это беспокойство. Мне тоже какзалось КАК? КОГДА? я буду все успевать :) Ничего, втянулась, даже в каком-то смысле "отдыхаю" на работе от домашних проблем :)
Он Вас предупредил. Хотите жить по-другому - живите не с ним. Иначе все равно он уйдет.
Т.е. возможность как то понять друг друга и договориться не предусматривается даже?:)
Желания - ещё полбеды! Он ещё и возможностей её, похоже, никак не учитывает. Я так поняла, сам-то он предполагает вести такую же жизнь, к какой привык. А при работающей жене этот номер никак не пройдёт.
Не...желания это не полбеды. Если человека принуждать к чему то в важном для него вопросе, не считаясь с его желаниями, то на пользу это вряд ли пойдет. ИМХО В семье миром надо и любовью, согласием. Тогда и возможности сыщутся:)
Что еще за "еще раз"? И почему надо непременно уйти? С какого перепугу то? У них семья вообще то, ребенок.
С такого - разница во взглядах. Насиловать ни мужа, ни себя нет смысла - все равно к расставанию придет.
А так - он найдет себе подходящую, она - подходящего.
Потому что начинают напильником друг друга подпиливать, имея разные вгляды на семью.
ага, а разногласия можно устранять, только подпиливая друг друга напильником?
Чушь какая. существуют более конструктивные методы.
И снова у Вас все так просто-просто. Раз-два и готово - все всех нашли и счастливы. А что эту пару рядом то держит, почему они семью решили создать, ребенка родить, а? А сколько может быть расхождений во взглядах дальше и не только с мужем между прочим?! Каждый раз убегать прикажете? :) Вопрос, в котором автор с мужем не нашли ПОКА компромисса, не так принципиален, чтобы из-за него ломать семью, а может быть и жизнь. Ну не тот у проблемы массштаб, чтобы бежать сломя голову, не попытавшись найти выход миром. ИМХО
Думать надо уметь. Да, тогда все просто и ЕСТЕСТВЕННО. А когда начинаются вымучивания - это беда.
Просто люди плохо думали прежде чем жениться-детей рожать.
Такие вещи, как взгляд на семью, обсуждаются ДО этого.
Ну теоретически то да, только не всегда теория с практикой красиво стыкуется. А зачастую и вовсе все оказывается не таким, как представлялось ДО. Но, если любовь есть между людьми, то они друг друга скорее поймут. ИМХО
Да что Вы?! О как все оказывается просто. Не нра и все - побоку семья. Вам не кажется, что это недостаточная причина для разрыва? Ведь почти всегда можно сделать так, чтобы НРАВИЛОСЬ!
Да, просто. А мучать друг друга не стоит. Взгляд на основы уклада семьи - причина более чем достаточная.
Ваш вариант разруливания ситуации, чтобы нравилось обоим, какой?
А в чем собственно мучения то? Где Вы их углядели? Банальное несовпадение мнений. Ситуация пока просто не пронализирована, не обсуждена. Ничего страшного. Если не пофиг люди друг другу, договорятся немпременно.
Вы автор?
И причем здесь, простите великодушно, мировоззрение? Речь не идет о том, чтобы решиться на воровство, к примеру. Речь идет всего навсего о СПОСОБЕ зарабатывать на жизнь. ВСЕГО ТО.
Вы хотели спросить, не готов ли муж 5уступить жене на 100%? Муж судя по всему не готов!
Скажите, а муж готов взять на себя половину домашних дел (как мнимум) и половину забот о детях? И готов ли он брать на себя каждый второй больничный лист?
Что он обо всём этом думает, если вечером, как вы говорите, "ни сказку почитать, ни попы помыть"? Как он себе представляет дальнейшую жизнь?
А жена согласна доверить детей чужим рукам? Да ещё во время болезней?
Муж, ИМХО, просто не отдаёт себе отчёта в последствиях.
Я благодарю всех, кто сделал эту дискуссию жаркой. Топ перечитываю с интересом. Простите за опечатки - несколько букв залипают((((
Так вот хочу рассказать о своем решении работать дома. Как оно пришло. В прошлом году , когда дети пошли в сад - я пошла искать работу. На несколько собеседований не пригласили. на том что подошло мне идеально - около дома, и по специальности - фин директор мне говорила - и всем-то вы нам подходите, но ведь у вас же ДЕТИ!!!! как будто у меня спид или сифилис. Вот что это было??? дурное воспитание и дурная политика кампании????
И я пошла домой. У меня было ровно 7 минут до забирания детей из сада- и я села в машину и потратила это время на то, чтоб отреветься вдоволь и внутри себя четко-четко понять, что я НЕ желаю выслушивать такую чушь. Я зочу быть свободной от тих офисных пут и хочу работать дома. Ибо мозг мой еще на месте, а с появлением инета многие вопросы решаемы на расстоянии. Что-то такое должно быть. И я это нашла.
Да, нашла, но за маленькие деньги. Но такой была моя цель.
так все вам правильно тот директор сказала-ну какой из вас офисный работник
ну да, она права... но очен обидно. да и работу ту я вполне могла бы из дома делать. финансы подбивать....
То есть по-вашему в офисе работают 100% бездетные? Какая чушь. Просто "офис" надо выбирать правильный (сколько дерьма, простите, нужно бывает перелопаттит, но нормаальные работодатели есть!). И организовывать свое время.
Если оно надо конечно. Когда через силу - нехорошо. Но и ставить на своей карьере крест, потому что какая-то дура от небольшого ума припечатала вас дигнозм "дети" - это крпаяняя форма низкой самооценки.
А вы правда думали что у ни у кого кто в офисе работает детей нет? Думаю что и сама директор которая вам отказала имеет ребенка :)
Соглашусь. Но нормальный работодатель (а такие есть точно) и к просто хорошим исполнителям, имеющим детей, относятся адекватно. Да, частые больничные нигде не приветсвуются - это факт, который нужно учитывать. Но то что где-то кто-то там брякнул про детей - да плюнуть и растереть. Это всего лишь частное мнение клуши, не имеющее отношения к объективной реальности.
У меня есть ребенок, один пока - никогда, вот ей богу ни раз ни на каких собеседованиях никто не то что не говорил, а даже не намекал на то что ребенок может стать фактором отказа мне в работе. И это даже при том, что зачастую я не раз на вопрос "почему вы хотите у нас работать" отвечала, что мне помимо прочего близко к дому\ездить удобно, что при наличии ребенка очень важно.
Потом я говорила, что жизнь ребенка организована, его наличие на выполнение мною обязанностей не повлияет (разве что случится что-то действительно серьезное, но это же редкость и форс-мажор).
Ну и в общем с работой всегда было хорошо, даже по зарплат демнпинговать не приходилось. И я считаю что это правильн, т.к. дети - это личное, можно сказать, интимное дело сотрудника. К работе оно отношения не имеет вообще никакого.
Ну как то? Завернуться в простыню (желательно белую) и отползать в сторону кладбища! А чего еще? :-D
да вижу я таких многодетных на работе, хреново совмещать получается с полноценной работой
"НЕ желаю выслушивать такую чушь. Я зочу быть свободной от тих офисных пут и хочу работать дома." - повесте это на стенку и перчитывайте. Если не дай бог муж работу потеряет или просто к другой бабе уйдет,
тогда вы будете точно знать ради чего ваши дети должны сидеть в проголодь!
Вам просто не повезло с этой теткой. Мне так никто никогда не говорил (правда у меня один ребенок, может поэтому?) Только интересовались, с кем он и часто ли болеет.
Дело тут не в офисе как таковом, а дело в конкретных людях. Я много ходила на собеседования и поняла, что выбираю не только интересную работу, но и подходящего начальника. Как только мы поговорили с моим нынешним директором, я поняла, что мое место здесь, и пока за год ни разу не пожалела.
Конечно же хождение в офис сопряжено с маникюром и шпильками - но у меня их все равно не будет, пробовала дома - дети натыкаются на когти и появляются травмы -а как вы себе представляете 3-х летку летящего навстречу маме - МАМА ЛОВИ!!!! и я с когтями?!
ну, будут костюмы, ну прическа - она и сейчас кстати имеется, я моделью подрабатываю временами, приятно)))) но неужели так важно для мужчин , в чем я хожу днем??? Вечером-то после работы я 100пудово влезу в любимые треники)))))) и тапочки)))) - после шпилек-то)))))
Т.е. для вас офис это всего навсего возможность отрастить ногти одется красиво? Может поэтому вы и не нужны оказались в офисе? Там ведь еще и работать нужно а не только в шпильках рассекать!
Странно слышать про когти-то... У меня нарощенные ногти. Недлинные, "естественной" доины я бы сказала. Я их даже на время после родов не снимала, только укорачивала. Травм от них не бывает, мячики и прочие предметы ловить не мешают. А уж свои-то ногти - куда более естественная вещь.
Хех...а почему Вы считаете, что если не мешают Вам, то не мешают и всем остальным? Мне вот мешали с маленькими детьми ногти. И автору, вполне возможно, мешают. У меня дети немаленькие и я их маникюром не травмирую, зато себя частенько могу царапнуть случайно. Это я к чему, к тому, что не стОит по себе судить:) Мало ли кому что удобно-неудобно. А вообще, сами ведь понимаете, не в ногтях проблема. В офисах я думаю и не требуют когти в качестве обязательного атрибута. И вообще какая связь между офисом и маникюром? Мне кажется, что если и есть, то весьма умозрительная. Я вот в офис не хожу мноооого лет, а маникюр у меня всегда в полном порядке. У моих неработающих приятельниц тоже. Что бы это значило?:)
о том и речь, что автор рассматривает работу только как возможность покрасоваться!
Поэтому и не понимает, что директору не дети ее помешали, а полное отсутсвие желания работать!
Не нужны на работе бездельницы!
Почем Вы знаете, что мешало тому директору?:) И с чего Вы взяли, что автор бездельница? Вы не много на себя берете, нет?;)
Хороших специалистов берут и с детьми на работу :)
Или вы правда не знали что некоторые женещины и работают и детей имеют :)
Да, про рынок и неприличные деньги.... может это конечно стыдно, но по рынку я больше 35 сейчас не заработаю. Мало??? из этого на няню надо будет около 200 руб в час... если просто из сада забирать = ну еще куда не шло, а если больничные.... мама дорогая. Нет зарплаты((((
зато меня не будет дома так же как и мужа весь денЬ?! Какой в этом смысл?????????
Автор, у вас бесусловно своя правда, свои аргументы - и вроде все правильно вы говорите. Но... все мы ходим под богом, и все не молодеем. Вы как себе видите ваше будущее, когда вам будет 35 и больше? Если вы не намерены открыватьт, скажем, свой бизнес, где никто вам будет не указа и не будет возрастного ценза - это одно. Если собираетесь жить на какую-то ренту - тоже вопросы сняты.
А если все же на зарплату и вдруг не дай бог вы лишитесь поддердки мужа (или она уменьшится эта поддержка, т.к. муж тоже не молодеет) - что будете делать в ЭТОЙ стране, где для работодателя кодовые слова "стаж","опыт" и "возраст". Причем при очень привлекательных первых последним вполмне могут пренебречь. А вот без опыта и стажа вы не можете претендовать даже на нынешние 35 (кстати, на сегодня весьма неплохой старт после многих лет декрета).
Я не призываю вас срочно идти в офис и отдавать зарплату няне - это исключительно ваше право выбирать. Однако подумать о том, что будет лет этак через несколько, о страховочной подушке, об источнике средств на жизнь для вас и ваших детей в случае жизненных катаклизмов - я считаю необходимо. Прорисовать план ваших действий. Принцип "будет день будет пища" - внаших условиях к огромному сожалению ненадежен, особенно когда есть дети. Удачи вам.
Да правы Вы, правы. В настоящий момент ваш вариант самый лучший компромисс. ИМХО Нужно просто до мужа как то донести:)
Ну да, только если мужу это не понравится, то автгор останется в детьми при своих интересах и без денег!
В конце концов муж просто может перестать содержать автора и будет 100% прав!
Вот бред а! Это что-за муж то такой у Вас в воображении нарисовался? Монстр, тупой и бессердечный? Прям не человек, а квинтэссенция порока. :-D
Нормальный мужчина который работает в коллективе с умными и интересными женщинами. А дома у него жена которая в работе видит только возможность иметь маникюр и ходить на шпильках!
Думаю что с такой ему дома просто не о чем разговаривать! Очевидно что скоро у него появится не только домашняя клуша, но и женщина для души!
И снова бред. Вы мужа автора знаете? Коллектив его видели? С автором на короткой ноге, чтобы судить что для нее работа и клуша ли она? А Ваши пророчества и вовсе атас какой то!:-D Журналов дамских обчитались?
"Муж считает, что мне надо социализироваться, общаться в коллективе, выходить из дома, что ясижу дома и дичаю" - мужу виднее, что из себя представляет автор! И сколько с ней так мужик протянет - спорный вопрос!
Мало ли у людей в головах предрассудков всяких! Многие с утра до вечера изрыгают штампы, над сутью которых ни минуты не думали.
Может и предрассудок. А может она и правда стала ему не интересна как человек!
И когда он найдет себе ту с кем ему будет интересно общаться - вы тут можете любую теорию про предрассудки рассказывать!
В том то и дело, что не нам с Вами судить о том, что в голове мужа автора. Что и кто ему интересен и тянет ли его кого-нибудь найти. ИМХО
"И когда он найдет себе ту с кем ему будет интересно общаться - вы тут можете любую теорию про предрассудки рассказывать!"
Ровно тоже самое можно сказать и в Ваш адрес. Только нафига? Неконструктивно. ИМХО опять же
Автор, я бы Вам посоветовала не спорить с мужем, а ходить на собеседования, понимаете? Сделайте, как хочет он, бросьте ему этот "цветок", пусть будет "как он хочет". НО!
Нарочно выберите такие предложения, где Вам откажут, или дадут не ту сумму денег, кот. Вы хотите. Тогда будет так, "как хотите Вы".
И овцы сыты, и волки целы, гыыы....
Так ей откажут по любому? Кому нужен специалист потерявший квалификацию, и ничего кроме как ходить на шпильках не умеющий?
Конечно откажут, согласна с Вами. Вот и пусть откажут в реале, так ск-ть, но зато мужа послушается.
Говорю на личном опыте: если отказаться сделать нечто, типа: не буду, потому что то-то и то-то, то эффект негативный, и начальство, и муж ;) видят в этом сплошной негатив, т.е. ОТКАЗ, а до "почему" у них уже мозги не доходят.
А если НЕ отказаться, а сказать: "да-да, обязательно, оч. правильное действие 100проц." - то тогда все рады - и начальство, и муж :). Ну и сходить и получить по мордасам, типа "не взяли". Зато мир в семье ;).
А Вы что посоветуете?
Офисный планктон называется эта социализация :)
Можно подумать что в офисах сидят сплошь бизнес-леди и обсуждают стратегически важные вопросы, развивающие их логику и воображение.
А не замотанные тетки без маникюра бегают туда-сюда с бумажками,
с мыслями как бы успеть домой убежать и до прихода мужа суп сварить.
Я Вас поддерживаю. Работать должны те женщины, которым это нравится.
Правильно! только почему-то потом мужики уходят к тем кому нравится рабоать, от тех у кого кроме супа в голове больше ничего нет!
Это откуда у вас такие сведения? Статистика какая-то? Самоуспокоение? Я даже на еве таких топов ни разу не видела, что муж принципиально ушел от неработающей жены к работающей.
Вы серьезно считаете, что мужчины уходят от одной женщины к другой только потому, что одна НЕ ходит на работу, а другая ходит? Гы...
Ага, зашуганная невыспавшаяся тетка, с утра толкающаяся в метро, днем сидящая в душном офисе, с вечно придирающимся начальником, в обеденный перерыв бегущая в магазин, а после работы несущаяся в сад забрать ребенка, а потом еще пыхтящая на кухне - КАНЕШНА супер-бизнес леди и ни разу не клуша! :)))))
А удовлетворенная собой и окружающими женщина, ухаживающая за собой и ребенком, держащая в порядке дом и с улыбкой встречающая мужа с работы - клуша!
Давно так не смеялась!
Поэтому и измен не меньше. Неумение организовать собственную жизнь - вина только самого человека.
А я живу так, как хочу. :-)
Ну так живите ради бога. И не мешайте жить другим. Поймите, что есть и другоие мнение, не менее правильное, чем ваше. Автор НЕ хочет работать в офисе, ей удобнее работать дома. С какого перепугу вы ее сразу в клуши записали?
Не мы а муж!!!!
Только вот автор не понимает, что если она не изменится то просто потеряет мужа.
Ага, он уже вещи пакует. Если муж способен уйти от жены из-за такой мелочи - он просто ищет повод. Не тешьте себя иллюзиями. А ЛЮБЯЩИЕ люди всегда могут найти компромисс.
Из за какой мелочи? Из-за того что она стала туапой клушей? А вы сами будете терпеть такое?
Лбюбящие конечно найдут копромис, только вот в словах автора я любви к мужу тоже не увидела. Исключительно самолюбования и банальная лень!
Ну конечно спорить вы можете со мной :)
А со словами автора, точнее со словами мужа автора спорить бессмысленно!
Мужику не нравится то какой сейчас стала автор. Автор может или прислушаться или сделать по своему. Если автор делает по своему, то за мужем остается право найти себе ту которая будет ему интересна как человек!
Поживем увидим кто будет прав. Надеюсь вы потом будете автора подкармливать, когда мужу надоест кормить туниядку :)
http://eva.ru/topic/46/1971725.htm?messageId=50058720
Если муж такое быдло, что может бросить жену и СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ только из-за того, что жена предпочитает работать дома, туда ему и дорога.
Да, и еще словарик себе купить не забудьте. Орфографический. Вдруг, поможет?
Как раз умный и интелигентный мужчина не сможет жить с клушей. Это как раз быдлу достаточно борщи и глаженой рубашки. А вот некоторым мужчинам хочется видеть рядом с собой еще и интересного собеседника!
И потом если он бросит автора, то это не значит что он перестанет быть отцом своим детям :)
а вы судя по всему настолько образованы что всех разведенных быдлыми считаете :)
Я говорю про ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ ситуацию. В ней - да, именно так. К тому же вы как-то упустили из виду, что Автор РАБОТАЕТ.
Только это не мешает ей дичать, как сказал муж!
И обеспечить себя и детей она тоже не сможет сидением дома.
а то что она работодателям не интересна как специалист она уже знает!
Вас еще смешнее. Ощущение что вам доставит радость если автора бросит муж :)
Уж очень активно вы допридумываете как у них в семье все замечательно :)
А вы - как все плохо. Повторяетесь, милочка, повторяетесь. :) Ладно, вам уже мной и Лавандой все сказано было. Можете продолжать шипеть, у вас это неплохо получается. Видимо, сказывается опыт. :)))
Я не говорю что все плохо.
Я говорю, что любящие людпи прислушиваются к притензиям супругов, и стараются что-то изменить. А вот вы убеждаетет автора что она должна наплевать на мнение мужа и жить только в свое удовольствие!
Просто появились звоночки, которые нельзя игнорировать. Точнее игнорировать можно, только последствия могут быть печальными.
Да, сказывается мой опыт :)
Я замужем 12 лет, мы с мужем меняемся друг для друга :)
А если бы каждый уперся и решил, что ему удобнее быть таким как он привык, то ничего бы хорошего не вышло.
Ключеловая фраза "мы с мужем", то есть - ОБА. А чем муж автора идет ей навстречу? Ну раз вы такая опытная, умная и все про всех знаете.
"жить только в свое удовольствие" - может, у вас и богатый жизненный опыт, но детей точно нет. Ибо, если бы у вас был хотя бы один, вы бы так не писали. А у автора НЕ один.
И еще - если вы так во всем правы - что ж анонимно-то? :))))))
Ну так автор может до самого развода говорить "мы с мужем". Это не помешает мужу найти себе другую.
А как интересныи собеседник связан с хождением на работу? У нас с мужен настолько разные специальности и умения ( чистыи тexнарь и чистыи гуманитарии) что при всем желании он не поимет мою деятельность, а я его. Мы интересны друг другу, но нет никакои связи с профессиональнои деятельностью.
Я не знаю, где Вы интеллектуально так развились, но ТАКИЕ грамматические ошибки я не делаю, хоть и не работаю шестой год... Ужас. "из-за", "компромисС", а в последнем предложении что-то со склонением не то ;). Чувствуется такой мощный интеллект у Вас.
Мы говорим про автора :)
Муж автора считает "Муж считает, что мне надо социализироваться, общаться в коллективе, выходить из дома, что ясижу дома и дичаю".
Наверное мужу все виднее как изменилась не в лучшую сторону его супруга!
А может он просто в плену у тупых стандартов, которые гласят, что женщина ДОЛЖНА работать? Кому должна? И, кстати, муж тоже с мнением жены не сильно считается.
Жена не обязана работать, н6о и не должна дичать. И если автору хочется оставаться такой какая она есть. То у мужчины остается право найти себе другую женщину. Он не обязан терпеть то что автор с собой сделала. Даже если ей самой кажется что она крайне умная и интересная.
он где-то говорил, что собирается ее бросать? :) У них просто не совпадают точки зрения по одному из вопросов. И ВСЕ. Что дичает... Так может муж просто представил, как бы он сидел три года дома. И понял, что одичал бы. Он же не в курсе, сколько всего она дома делает. Так что не стоит делать делекоидущих выводов по 2 фразам, да еще в чужом пересказе.
А когда бросают, то заранее не объявляют. Просто нахордится другой человек, с которым приятно и интересно. В данном случае муж объяснил автору что она для него неинтересна. А уж какие она сделает выводы - это ее право.
А его право жить с тем с кем ему приятно, а не с тем кому лень на работу ходить!
Нет, это вам виднее :)
Вы же уверены что муж автора схарчит все что жена предложит! Он ведь тварь бессловестная и ради детей обязан терпеть рядом с собой кого угодно.
Любящие люди находят компромисс, а не "схарчивают" (кстати, это на каком языке?). Если вы этого не знаете, мне вас жаль.
Любящие люди стараются быть интеерсными друг для друга. Только вот дичание дома может убить любовь в муже! Не факт что он готов любить автора любой!
Но вы продолжайте убеждать автора что она совершенно права! Тогда мы с вами сможем проверить кто из нас прав, вы или я :)
Скок вам лет, а? Создается ощущение что не более 20. Зацикленность, максимализм, полное отсутствие какои либо гибкости. Вождь сказал - втанем как один и убьемся об стену. Лижь бы быть ему интереcнои.
Мне значительно больше. Просто я вижу людей вокруг, и знаю статистику что распадается 70% пар. :)
Ээээээ...что значит "стараются быть интересны"? Это как? По-моему человек либо интересен либо нет. Это становится понятно очень быстро, а иногда и вовсе мгновенно. И о каком дичании речь то? Работающие женщины что, мужьям вечерами политинформацию устраивают что ли? Или проводят диспуты с ними на собственные узкопрофессиональные темы? А если люди разных профессий? В большинстве случаев это так и есть. ТОгда что? Интересно компьютерщику про годовой баланс слушать? И неужто он женился на ней из-за того, что она знает план счетов, как свои 5 пальцев???? Люди интересны друг другу не одним лишь набором профессиональных знаний...далеко не одним этим. ИМХО
Я не знаю о каком дичании речь, но мужу автора стало что-то не устраивать в жене! :)
Я не собираюсь вдаваться в подробности что именно, это выяснить - дело автора! Мне лично пофигу будет она интересна своему мужу, или через полгода будет тут реветь какой он сволочь - завел себе любовницу!
Ну так может мужу стОит в себе разобраться для начала? Далеко не всегда в наших "не устраивает" виноваты окружающие. ИМХО
Не кого угодно, а жену вообще то.:) Которую он несколько лет назад полюбил и выбрал из множества женщин для создания семьи и продолжения рода. Неужели мужчины в Вашем представлении настолько примитивны, что при первом же расхождении мнений, бросают семью? И ради чего? Ради того, чтобы обрести интересную и самостоятельную возлюбленную? Но пардон, зачем таким мужчинам та, что скорее всего имеет собственное мнение, вот как автор, например? Тогда уж логичнее искать ту самую тварь бессловесную, покорную и на все согласную, а? Воля Ваша, но хромает Ваша теория, ой как хромает!:-Р А почему? Потому что крайне однобока и примитивна. Любят не за хождение на работу и даже не за социализацию ешкин кот...
Ну да, а мы в метро не ездим, на улицу не выходим, с работающими принципиально не общаемся, поэтому не можем судить о том, как выглядит и чем живет работающая женщина!
Да откуда Вам знать что ему по сердцу?! Из двух строк таких выводов понаделали, что мама не горюй. Он у Вас уже ушел к другой даже и автору с детьми есть нечего! Мрак млин :-o
Я та самая "клуша" которая сидит дома. Имею ребенка 4 лет. Занимаюсь собои, ребенком, домом. Имею высшее образование. Сеичас, имея время, освоила новое для себя поприще и занимаюсь оформлением книг. Волонтерю раз в неделю - работаю с детьми. Одета, сыта, перья приглажены, выспавшаяся и довольная жизнью.
Пару месяцев назад попросили выити на работу на один месяц ( замена ). Подьем в 6.00, мерзкии душ, все в спешке. Ребенок, как назло, просыпаться не хочет, я завожусь с самого утра. За шкирку волоку полусонную и недовольную дочь в садик. Сама на работу. Доступа к свободному интернету не имею, социализируюсь, совершенствуюсь и т.д. ничего не знаю что в мире проишодит. К 7 вечера подхожу к дому, надо заити еще в магазин. Из него, с мешками бреду домои. Дома ждут муж и ребенок. Видеть никого не хочу, и даже вымытая мужем посуда не приносит вдохновения. Ребенок чего то щебечет, задает какие то вопросы - моя голова гудит и хочется всэ послать. Огрызаюсь, рявклaю на всex и рулю на кухню чего то там готовить на завтра. После того как ребенок заснул, не хочу ничего, только лежать. Через неделю муж заявляет что такая жизнь нам не нужна.
Если и поиду на работу - то только на пол дня. Целыи день на работе убивают женщину :-)
Да, именно так и выглядит клуша, ничего не успевает, не умеет организовать свое время, ей не хватате сил и умственных способностей, чтобы эффективно чем-либо заниматься.
Знаете, умственные способности, как и все остальные, надо тренировать. То, что не работает, то атрофируется.
Если вершина интеллектуальной деятельности - размышления, что положить в борщ, то очень легко и быстро человек становится неспособным решать проблемы, которые стоят перед нормальными людьми. Когда домохозяйка рассказывает, как она ничего не успевает - это именно об этом.
А что, помимо работы - жизни вообще не существует? И "социализироваться" можно только на работе? И главное - ПОВЫШАТЬ СВОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ! :)))))
Жизнь существует помимо работы. Человек, который не может работаь, потому что устает и ничего не успевает, должен подумать, что с ним такое, что он настолько слабее огромного количества и женщин и мужчин, которые могут все это делать легко и с интересом.
Про интеллектулаьный уровень - теоретически можно повышать, но практически не наблюдается. Так как домохозяйки оторваны от социума, у них стираются критерии, что значит развиваться и серьезно чем-либо заниматься. Им начинает казаться, что изучение языка, получение прав, вышивание и курсы дизайна - это и есть интеллектуальное развитие.
А с чего Вы взяли, что умственные способности треба токма на работе? Вне работы только борщи существуют? Как страшно жить!:-О
Угу, еще стандартный набор домохозяйки - фитнесклуб, иностранный язык, вышивание и курсы дизайна. Все.
А некоторые еще упоминают получение прав.
А при чем здесь "стандартный набор"? И как Вы его вывели (по еве что ли?)? А самое главное ЗАЧЕМ? Очередной штамп наваяли и рады плодам своего "труда"?:)
Не только по Еве.
Понимаете, любое развитие - это изменение, а значит преодоление. К развитию надо прикладывать много усилий. А домохозяйки именно этого не умеют. Вот я зашла в Ваш паспорт. Вот Вы рисуете, не в моем вкусе, но вероятно для Вас это важное занятие, раз Вы выставляете в паспорте свои работы.
Вам хотелось бы рисовать на профессиональном уровне? Как считаете, что для этого нужно? Сколько приложить усилий, потратить времени? Сколько учиться, ходить на занятия, семинары, вращаться в профессиональной среде, советоваться с учителями, мастерами, сравнивать свои работы с другими. Читать на эту тему специальную литературу, изучать техники, искать матералы и краски, изучать химию, искусствоведение, архитектуру, историю. Можно это делать на высоком уровне не находясь в профессиональной среде, среди таких-же специалистов?
А при чем здесь Ваши вкусы?:) И с чего Вы взяли, что то, что не нравится Вам, не нравится и всем прочим? Это не так.
И почем Вам знать учусь ли я, что читаю и в какой среде вращаюсь? Вы так наивно, но самоуверенно рассуждаете, даже умиляет честное слово. Историю вот мне предложили поизучать. Тронута до глубины души. Пойду поцелую свою истфаковский диплом :-D
ПС: Вот как обо мне наплели невесть чего, так и о других судите. Раз-два и готово. А люди то куда сложнее, чем Вам представляется. И жизнь их не так примитивна, как Вам хотелось бы. ИМХО
Это у Вас уже проекции пошли. Я Вам ничего не советовала, я даже не знаю, работаете Вы или нет.
Я написала, как по моему мнению должен развиваться художник. должен ли он быть в профессиональной среде. Вы считаете, что не должен?
"Вам хотелось бы рисовать на профессиональном уровне?"
Это был вопрос МНЕ лично, после просмотра МОИХ работ. Почему же все прочее - общие рассуждения, ко мне отношения не имеющие? Нелогично:)
Вы знаете что такое профессиональная среда художников? :) У них нет офиса, где они варятся с 9 до 16 в профессиональной среде. У них есть мастерские и время от времени выставки. Практически все остальное время они проводят наедине со своими творениями, если не знаимаются конечно еще чем либо параллельно с живописью. Как правило это общение с галеристами и заказчиками.
А как "должен развиваться художник" это вопрос совершенно некорректный. У кажого свой путь, понимаете? Если Вы думаете, что все художники идут одной тропой, думают одно и тоже, переживают идентичные эмоции, то очень заблуждаетесь. Если бы это было так, то живописи не существовало бы. Среди моих знакомых художников есть люди оч разных судеб, люди разных воззрений. Никого ни с кем нельзя сравнить. Я серьезно.
изменение не всегда преодоление (читай борьба). И плыть по течению, иногда подгребая, вполне себе жизнь с развитием. Усваивать уроки, с пользой, это как раз и есть развитие.
оффф... а женщине никогда и не стать великим художником:) но это знание не мешает самовыражаться:)
Точно так. Не стать великим, НО просто художником вполне себе можно:) Ну а что делать, если душа просит?:)
да я только ЗА!:) просто тут было высказано мнение, что надо все бросить и углубиться в "настоящее" творчество.
И я "за". Насколько уж там настоящее или нет....кажый ведь по-своему оценивает:) Многим нравится. Некоторые даже покупают;) Так что пусть уж будет. А углубляться все одно приходится. Вернее это естественный процесс, самостоятельный можно сказать...когда чем то увлеченно занимаешься:)
А что Вас так с борщом переклинило то? Кстати, если его готовить раз в год, то да, задумаешься чего туда засыпать, а если дело доведено до автоматизма - бросаешь не глядя. И не думая! Так что еще одно очко в пользу затухания умственнои деятельности :-)
А меня муж не пускает работать... И социализация ему моя поперек горла. Тут все так четко рассказали, что нужно мужу автора... Люди то разные
И дом у Вас очень уютный =)
А я вот дома сижу, счастлива как удав, но картин не рисую, и на уют такой средств нет. Но все равно счастлива как удав. И все же скроюсь под анонимом - если Вас с Вашими картинами, прекрасной комнатой сына ручной работы и обалденным домом тапками закидали, то меня бы точно на тряпки пустили =)
(Особенно за то, что несмотря на 5 лет дома и 2 детей - нам с мужем есть о чем "поинтеллектуальничать)...
Наверняка у Вас есть что-то для души. И никто судить о ценности и важности этого не вправе. ИМХО Важно, что Вы счастливы, что Вы в гармонии с собою и с любимым человеком. Ну чего еще то желать?:)
ПС: спасиб за комплемент!:)
У меня сестру муж тоже не отпускал работать :)
В через 20 лет ушел к другой, и оставил ее с 2 детьми без работную и без денег!
А уж как она раньше распиналась что он очень порядочный и детей никогда не бросит!
Ага, а всё от того чтоона не работала! 20 лет мучался, а потом бросил. А если б работала....
Нет примеров, когда бросают работающих женщин?
Что с ней теперь? Как устроилась?
Просто оказаться потом без средств к существованию ей было не очень приятно.
Конечно с голоду она не умрет - она прекрассно шьет, рисует, имеет 3 высших образования.
Но вот иметь нормальные деньги, уже не получается, потому что начинать карьеру в 40 лет уже сложно. А привыкла она жить хорошо - 100 на месяц для нее были не деньги (просто на грани бедности)!
тоже вставить свой голос в обсуждение своей проблемы)))) Хотя , если честно, всем благодарна за столь бурное участие.
Так вот. перво-наперво - я не тунеядка. Я зарабатываю себе на шпильки или на хлеб с колбасой, кому как больше нравится. Сама оплачиваю сад и поборы за него)))), секции, шмотки детей и свои мелочи. остальное - муж.
Я просто не хочу все время куда-то лететь, ведь даже без езды на работу я все время тороплюсь((( приготовить, помыть, постирать, посушить, собрать, забрать, доделать работу и успеть съездить.
Насчет разводной тематики... напрягли вы меня. Ну вряд ли бросают именно из-за отсутствия "работы в офисе". Ну не верю!!!!!
Разницу между работой на дому и на выезде вижу исключительно в возможности "казать маникюр и шпильки)))" , уж извините))))
Успокойтесь, ничего в офисах хорошего, кроме мышиной возни под начальником и бабских сплетен, нету.. Плюс невысыпание, кондиционер или духота (потому что кому то все время дует), злоба подспудная или открытая, подсиживание, обсуждение чужих нарядов и маникюра (или их отсутствия) под микроскопом, да много чего, от чего я лично отдыхаю сейчас дома, после 10 лет работы в офисах.. Надоело!! Ничего там для развития интересности и духовности женщины нет.. И мужья одинаково бросают и тех и других, они вообще периодически решают получше устроится и мечутся между бабами, благо выбор у них есть))
Работающую женщину и мать от неработающей я сразу отличу, это измотанное, с кругами под глазами, нервозное существо даже и на шпильках очень отличается от спокойной самодостаточной уверенной в себе женщины-домохозяйки, даже если она вдруг не одела те же пресловутые шпильки (кстати я их ненавидела даже когда работала, сейчас свою офисную одежду рассматриваю с ненавистью и даже какой-то брезгливостью, вспоминая этот кошмар, называемый работой).
А почему муж настаивает на вашей работе? Как он это аргументирует? Может ему хочется вас загрузить, чтобы не было возможности измены или у вас не было сил его контролировать.. Даже не могу придумать, чем вызвано это его желание.. Мой гражд.супруг желает видеть меня дома, он и сам работает дома и хочет чтобы дома был уют и жена рядом..
