Дети. Развод. Алименты. В голове каша.
Стандартная ситуация: девочки-погодки, три года подряд беременность-роды-кормления. В этот момент встречается мужу неземная любовь, ну и ты ды и ты пы. Не мы первые, не мы последние. Что имеем: отправляю с вещами на выход, старшей девочке год и 10 мес., младшей 3 мес. Дети живут в моей квартире, содержу их на 70% я (папа решает свои проблемы, платит за машину и т.п.), муж приходит либо когда ему хочется, либо когда я попрошу. Прошло четыре месяца. Живем каждый своей жизнью, мне реально без него намного лучше и свободнее, - замечательная работа, нарисовался человек рядом, который с утра до ночи делает уси-пуси, общаюсь с друзьями, получаю очередное образование, в общем всё ок. Но по какой-то непонятной мне причине он частенько пытается меня оскорбить. На хрена? И пришла мне сегодня в голову мысль, а с какой стати я терплю? У меня одна мотивация - дочки, пока что другого папы у меня для них нет, мелкая еще не понимает, а вот старшей уже папа нужен. А с другой стороны, самоуважение никто не отменял. Договориться с ним бессмысленно, он легко отказывается от любых договоренностей. Пишу и угораю, на минуточку парню не 20, а почти 40. Это так, к слову. Думаю - а может на алименты подать, то, что у него з/п серая в разы больше белой я могу доказать, есть рычаги, если будет решение суда, мне не придется, как девочке, выпрашивать то, что он обязан делать по закону. Плюс приструнить немножко по поводу оскорблений в мой адрес. Понятно, что это уже военные действия. Очень хочется от тех, кто прошел такое, услышать, а как потом папашки к детям относятся. Ну понятно, мама-сволочь, заставит детей содержать. И что? Вообще к ним приходить перестанет? Или наоборот, ответственности прибавится. Вот, в принципе, и весь вопрос. Заранее спасибо тем, кто ответит
У меня подобная история закончилась тем, что я получила деньги, но с детьми БМ перестал общаться вообще.
Дети страдают, скучают. Особенно старшая. :(
Он хотел наказать меня, а наказал детей...
Это-то понятно. Другой вопрос - а нужен ли (с точки зрения взрослого адекватного человека) детям ТАКОЙ отец? Который может бросить из мести, заставить страдать и скучать. Сознательно это сделать. Который не желает этих детей содержать. Вот нужен? Что хорошего он может дать детям?
Понятно, что они скучают и все такое - привыкнуть. Лучше сейчас пережить, чем потом... сильно разочароваться в отце, в том возрасте когда его авторитет действительно значим. А не просто "люблю потому что ты мой папа".
Чему хорошему и правильному научит такой отец? Нафик-нафик...
Хм, и отцы тоже воспитывают говнюков, особенно если свои примером демонстирируют, как нельзя поступать. А мамы, стараясь сохранить светлый образ отца, твердят - "папа хороший, папа герой, просто он занят на работе" и тыпы. У детей откладывает - так как поступает со мной и мамой папа - это хорошо, это правильно. И копируют поведение горе-папы в своих семьях.
У меня родители не развелись, но жили как в разводе. Мама изо всех сил пыталась делать вид, что у нас семья.
Кончилось тем, что девочки выросли и сами разобрались - насколько они нужны папе. В подростковом возрасте. Больно было неимоверно.
Отец нами не интересуется и не общается. Впрочем, уже взаимно.
Я вас понимаю очень хорошо. Лучше разочароваться в три года. И бытро забыть. Чем в 15 и жить с этим всю жизнь потом.
Мой отец тоже не интересовался нами, много лет - взаимно. Вообще не общались, хотя мама ни разу ни словом ни намеком против отца не настраивала. Он просто вел себя так, что было все понятно и без маминого участия. В итоге он умер, и в течение полугода(!) об этом не знал никто кроме участкового и служащих морга. Умер в нищете и одиночестве. Он сам себе этого хотел.
А я наверное до конца жизни буду себя в этом корить. А все потому что мама все годы после развода неимоверными усилиями пыталась "сохранить" нам отца, против его желания. Лучше ей было этого не делать.
Я через два развода прошла с судами и алиментами. Могу помочь с иском и юридической консультацией в меру моих познаний семейного кодекса.
Если интересно - пишите в личку, телефон напишу, созвонимся.
Спасибо большое за предложение. Я сама юрист, а вообще для себя решила - если дойду до суда, найму специально обученного человека для представления интересов, а сама даже в суд являться не собираюсь.
Правильное решение. Я два суда сама выиграла, а теперь тоже представителя наняла. Оказалось даже дешевле, чем я рассчитывала, и работой его я довольна.
Не тяните с этим, уже могли бы получать алименты.
автор, если захочет плюнуть, то плюнет не зависимот от того, подадите вы на алименты или нет. а вот случаи в жизни бывают разные, лучше подайте на алименты, мало ли что. вы же не знаете, как завтра ваша ситуация изменится. ну и мужа на место поставите заодно
Понимаете, так оно и есть. Он благополучно забыл о первом ребенке и так же благополучно забудет о дочерях. Но пока что просто на уровне "физики" он им нужен, потому я пытаюсь соблюсти, хотя бы временно, некий баланс. Хотя если уж быть до конца логичной, то лучше сейчас эту "пуповину" оборвать, чем тянуть годами
ИМХО лучше оборвать - детям в возрасте ваших легче и быстрее забыть. В школьно-подростковом возрасте при более зрелом уровне сознания они переживать это будут куда тяжелее.
вы совершенно правы,лучше сейчас,вы устроите свою жизнь,будет человек,который полюбит вас и ваших девочек,будет заботиться о вас....а этого надо забыть как дурной сон
у меня подобная ситуация со старшим ребенком...прошло 10 лет,пока своему биологическому папе он стал интересен....а растил его мой муж....я просто отсекла-он нам не нужен( это я о бывшем)
1. На алименты подавайте, это право ваших детей, защитницей которого вы являетесь. Из принципа можно открыть счет и в валюте откладывать "на образование детей", пусть не думает, что вы на помаду себе тратите, или без алиментов, чеки на одежду детей, лекарства, врачей ему присылайте, все чеки (учитывая его финансы).
2. НЕ совершайте самую главную ошибку - не внушайте детям, что "папа плохой", обижал маму, не любил их. Вырастут - сами поймут. Лучше папа-герой, который зимует на льдине, чем ушедший жить к тете Зине.
3. В 50 процентах случаев, когда страсть поугаснет, мужчины трезво начинают мыслить и пытаются вернуться в семью с детьми. Шансы есть построить нормальные отношения, поэтому лучше вести себя сейчас немного по-дворянски (немного на вы, с уважением, без грубых слов), и любовь может вспыхнуть потом, если постараться обоим. Если в этой перспективе, лучше без алиментов.
Все-таки не всякий любящий мужчина готов любить и чужих детей, и своих "народить" захочет.
По пунту 2.
А зачем врать про льдину, если папа действительно ушёл к тёте Зине?
Или вы думаете, что враньё отца дети не поймут, а враньё матери - запросто и с пониманием?
а я со 2 м пунктом согласна
не надо, конечно, из папы героя делать, но и "папа-плохой" внушать тоже не стоит
может не очень подходит сравнение, но у меня бабушка родная, дай Бог ей здоровья, так доводила маму мою, просто ужас, я всего не видела, не знала. Мама никогда не сказала мне, что свекровь ее , моя бабушка -плохая. она просто бабушка. которой надо помогать. любить. и тд. в итоге в 10 уже годам я понимала, что что то в бабушке не так. а в 16 и тому подавно. я очень рада, что мама не внушала мне про плохую бабушку.потому что она у меня одна. и больше никакой нет. а отношение мое я выработала сама. без помощи мамы. и только больше уважаю ее за это. вранья не было.
мне тяжело было бы, как ребенку, узнать , что мой родной человек - "козел, урод, маму обидел" , потому что вырастут девочки. найдет их папаша. поймет все ошибки. склонит голову. у всех своя правда. и может, еще мама с краю останется.
я за право выбора в общем.
Получается, что вы с п.2 тоже не согласны, а, в общем-то, согласны с моей точкой зрения. :)
По п.3. Не питайте иллюзий! Никакие 50% не существуют. И очень мало кто после таких историй остаются любящими папашами, по крайней мере в России
странно , правда...
а почему
меня удивляет просто
алименты, разводы, разборки разве имеют хоть какое-то отношение к тем чувствам, которое испытывает мама и папа к детям?
вот меня всегда удивляло это в мужчинах. ушел. и ищи свищи. я плачу и отстань. а любовь -то никто не отменял.
просто у меня не укладывается в голове.
По п.1 - он не отрицает затрат, слава Богу. У нас на каждого ребенка по няне, это уже ой-ёй.
По п.2 - я уверена, дети настолько интуитивны, что не надо им ничего объяснять, моим малявкам пока даже бесполезно. У меня язык не повернется сказать девочкам, что папа плохой и их не любит. Но делать из него героя я тоже не собираюсь. Моя принципиальная позиция - это он должен объяснять потом дочерям, почему вот так случилось.
По п.3 - не мой вариант. Я не с бухты-барахты свое решение принимала, человек предатель, тут даже не об измене речь, причем так же легко, как жен, он предает и детей.
ну вот я и выперла папашу вместе с такими объяснениями. и теперь, когда он припрется на свиданку, не знаю, что и делать! буду, наверное, стоять рядом с писотолетом и стрелять, если он разинет рот и начнет про "мама на папу всегда орет..."
А у меня,знаете, какие мысли появились? вот, к примеру, может быть разборка с бывшим мужем.
-- я одна с ребенком. я на работе, с ребенком моя мама! она старенькая! у нее еще внуки! мы устаем! ни ты, ни твоя мать не помогаете ни материально, ни физически! все делает только моя семья! я купила ему то и то, оплатила такие-то занятия и такую--то страховку. от тебя не было ни копья!
и возможный ответ;
о'кей. моя мама не устаёт. я забираю ребенка к нам. тебе не нужно оплачивать ему то и то... чао-какао.
потом, конечно, суд. И на суде он говорит: жена сама говорит, что она не справляется с ребенком. например, она работает допоздна, ей нужна няня, а денег нет. у меня ребенок будет иметь возможность жить не с няней, а с родными людьми. и т д...
потом спрашивают у ребенка;
как ты, вася, часто маму видишь?
вася и говорит
-- мама со мной не игает. она мячик не купила. у нее денег нет. папа со мной всегда игал в мячик (((помнит, как было дело год наза один раз, к примеру)), а мама тока на лаботе всегда! а на папу мама всегда кличит, а потом мама папу выгнала.
Эт картинка у меня уже прям вырисовывается в голове очень отчетливо. хотя муж не давал пока повода (он пока просто затаился и носа не кажет месяц, пока я готовлю доки для развода).
как вам такой разворот?
Первое и главное. Мнение ребенка до 10 лет при определении места жительства не учитывается - это во-первых. Ребенка никто не будет опрашивать на суде. Тем более без согласия родителей, которое вы вправе не дать.
Во-вторых в описанной вами ситуации отец не может предложить лучших условий чем мать - и там и там ребенку предлагается жить с бабушками (отец-то сам не бросит работу).
И что бы ни заявлял муж на суде "по мотивам высказываний жены в приватных беседах" - это всего лишь слова, и только слова. Вы можете заявлять - ничо подобного я не говорила. И стоять на своем.
Ну и третье - наши россейские суды и судьи все еще руководствуются принципом "ребенка у матери отнимать нельзя". Это просто как данность.
Да, сори, поняла что речь не про вас а вообще. Ну тем не менее...
да. но в 10 лет ребенок еще скорее скажет, что мама задолбала, а у папы - футбол.
и суды щас творят что хотят.
и папашка. если на него крупно наехать с алиментами -- с выводом на чистую воду фирмы, в которой он работает вчерную, без трудовой и тд, -- может начать так огрызаться, что мало не покажется. будет угрожать и ребенка отобрать, и что угодно...
да и просто в личных разборках. ты ему;
-- сука (ну, или "дарлинг";-), я ребенку то и то, я с работы-на работу, я без копья..
а он тебе: окей. давай сюда ребенка и свободна.
Вы знаете, в начале наших разборок, муж пытался что-то лопотать по поводу "отдай мне детей!". Поверьте, это фраза из плохой трагикомедии студентов-третьекурсников. Достал он меня конкретно плюс здоровье подкачало - загремела в больницу на пару дней, там я успокоилась, вышла из невроза и абсолютно спокойным деловым тоном сказала - покупай кроватку, с понедельника дети живут у тебя (благо живем в 5 минутах друг от друга), я буду к ним приезжать, когда посчитаю нужным. Больше ни разу "Отдай мне детей" я не слышала.
моего этим не напугаешь. если он в принципе встанет в такую позу (что не факт!!), то будет ломаться до конца. и посадит на шею своей матери дите - ему-то что. только бы выпендриться.
Ну и что дадут по-вашему эти его заявления? Только сотрясание воздуха и не более. Т.к. не так то просто отнять ребенка - это во-первых. А во-вторых - отцу который не желает содержать ребенка в 100% случаев ребенок не нужен. Если ребенка забрать - одним содержанием не отделаешься.
В большинстве случаев на эту браваду можно только усмехнуться в ответ.
+10000000 Те, которые реально готовы самостоятельно растить детей, от алиментов не бегают. И не делают из себя идиотов пустыми угрозами
Байсаров не платил алименты, а ребекна забрал.
конечно, не у всех такие связи и деньги, как у байсарова. но разного вида говнюков полно и среди честных тружеников )))
ну да, я только на это и надеюсь. что в крайнейм случае максимум может только нервы помотать. очень не хочется и этого. трус я.
у меня вообще уже крамольные мысли: если я хочу, чтобы ребенок жил со мной,в моем доме, с моей семьей, а отец лишь навещал его каждые, предположим, выходные, то с чего тогда я считаю, что он должен содержать ребенка наравне со мной... Понимаю, что это неправильные мысли, но они есть. Я считаю, что я главная для ребенка. Я вижу, что папа - кусок г-на (месяц не кажет нос, а деть все ждет!). По-любому я на первом месте, папа на деястом. С чего тогда с него требовать денег? с десятого-постороннего?
прошел всего месяц с разрыва. муж не суется -- он мне крепко нахамил и, думаю, крепко ссыт теперь показываться на глаза. при этом я для себя решила: появится -- сама общаться не собираюсь вообще, даже разбираться-высказывать что-либо. но общаться с ребенком мешать не буду. И что же? Деть ждет месяц. Удивляется, переживает, где папа. папы нет.
уверена: сейчас папа осмелеет, пересидит и припрется. Как раз когда ребенок только-только успокоится. Тут папа и покажет нос. И уедет снова. У ребенка будут вообще полные непонятки. в три с половиной года как объяснишь, что будет теперь только по выходным... а если и объяснишь - а папа снова сгинет на месяцок-два-три-четыре? подвесить ребенка в состяние вечного ожидания?
не проще ли послать нахер вместе с алиментами? То есть, беря алименты, трудно послать на хрен насовсем и отказать в встречах. так, может, нах вместе с алиментами?
но он вообще вряд ли исчезнет навсегда, скорее всего, через 2-3 месяца снова припрется с воплями, что имеет право к ребенку...
что вообще делать, не знаю. не скажу, что мне не нужны алименты. нужны, конечно. но без них не помрем, надеюсь. Сейчас надо составлять заявление на развод, и я никак не могу понять, на чем мне остановиться.
Karanel, а в чем разница с алиментами или без. Он все равно будет являться тогда, простите, когда моча в голову стукнет и он в порыве сентиментальности вспомнит про отцовский долг. Ну вы его пошлете, он начнет причитать какая вы гадкая мать и вам не жалко ребенка, вы начнете чувствовать свою вину, глядя в детские глазенки..А деньги на это вряд ли повлияют.
Сама не знаю, в чем тут разница. наверное, ни в чем. Но все-таки.
варианты:
Подаю на развод, прописываю алименты. Он оскорбляется (это у него такой пунктик), и я типа получаю его алиментов на 2 700 рублей. при этом я подставилась -- типа просила-требовала и осталась с этими 2 700.
подаю без алиментов. он не знаю, что и как. но, может быть, он навещает ребенка и оставляет более приличную сумму. что имею я? типа благодетеля? может, тогда уж пусть буду эти законные 2 700, да каждый месяц, да без из рук вруки а на книжку -- на будущее, хоть на карманные расходы ребенку, когда подрастет!
и вообще. что я пишу в заявлении? Если без алиментов -- что у нас решены все вопросы, в том числе материальные? ага, и поэтому у меня от мужа нет ни одной нужной бумажки? (а муж сказал - тебе надо, ты и разводись, никаких документов я собирать не буду)
или, если с алиментами: я прошу алименты в размере какой-либо суммы? или прошу в размере 1/3 от его дохода? при этом у меня нет справки о его доходах и о его работе. он работает без трудовой.
что мне делать, из-за этих непоняток не могу завяление написать - все доки собрала, какие смогла со своей стороны, а тут затык.
В Вашей ситуации - законные 2700.
Хм, не понять мне таких мужчинок. И мужчинами и папами их назвать нельзя...
Пишите, что вопрос о содержании ребенка между Вами решен. Кстати, если не напишите ничего, то тоже примут... А какие бумаги от мужа Вам нужны?
Дети где прописаны? Если с Вами, то справку о прописке по Вашему адресу и заявление об алиментах. (если каким-то образом можете доказать, что он все-таки работает и получает ежемесячно зарплату, то 25%, если нет - то в твердой сумме).
спасибо за ответ!
то есть, если я пока не подаю на алименты, то, значит, мне не нужны доки от отца? Место работы, справка о доходах и тд?
а если подаю, то без этих доков просить твердую сумму, а если с доками, то процент?
Если я попрошу сумму например, 15 000, а он припрет справку с биржи труда, то и всё?
Запаситесь справкой из ЕИРЦ, что дети с Вами прописаны (если это так). Собственно, эта справка для подачи на алименты в любом случае нужна.
Алименты в процентах начисляют, когда есть стабильный подтвержденный заработок. Справку с его места работы о доходах с Вас требовать вообще не могут - если не добровольная воля пока еще мужа, то кто ж Вам её выдаст...
По-моему сейчас безработным тоже назначают какие-то суммы. В твердой сумме больше прожиточного минимума на ребенка вряд ли назначат (ну если только не будет значимых для суда факторов), а то и того меньше. Ну и Вы должны как-то обосновать запрашиваемую твердую сумму.
Влезу, сорри...Мне сказали у мирового судьи, что нужна выписка из домовой книги, где дети прописаны...А абзац про алименты из заявления о разводе вычеркнули. Сказали - Вы что хотите развестись или алименты назначить? Если развестись, то про алименты здесь не надо. Я так поняла, что нужно 2 заявы писать - одну на расторжение брака, другую - на алименты. Это действительно так?
Да, знаю еще - вроде можно у нотариуса оформить соглашение об алиментах в твердой сумме, это заявление имеет силу исполнительного листа...осталось только мужа туда затащить :)
Из домовой книги - это и есть из ЕИРЦ.
Иногда в разных судебный участках почему-то отличаютсч немного требования... По логике в заявлении на развод надо писать, что вопрос материального содержания не решен и, видимо, прикладывать второе заявление на алименты. А может они требуют, чтобы и даже фразы о недоговоренности не было? Лучше, конечно, уточнить в суде