"Иди работать" - самый распространенный совет
На "Еве". Причем, по любому поводу, от всех несчастий. Чуть женщине стОит обмолвиться, что она сидит дома с ребенком (или даже с двумя!), ей тут какая-нить "добрая душа" бросает - "Иди работать! И все сразу станет распрекрасно"... КАК БЫ НЕ ТАК!
Во-первых, такой совет, мне кажется, дают те, у кого нет детей. Кто-нибудь из них реально представляет, что такое сидеть дома с маленьким ребенком? Или с двумя? Ни минуты покоя... Как в песне "тут за день так накувыркаешься"... :-)
И второе - вы думаете, у тех кто работает, меньше проблем? Ко всем домашним заботам, которые никто еще не отменял (если нет домработницы и кухарки, конечно) прибавляется еще работа, т.е 8 часов в офисе + 2-3 часа на дорогу туда-обратно, еще в магазин зайти по дороге, ужин приготовить, уроки у детей проверить, рубашки мужу погладить и т.п....
И вы думаете, что в таком темпе проще жить? Никаких проблем? Муж автоматически начинает любить, секс фантастический 5 раз в день (хммм), дети шелковые, свекровь - золото, посуда и полы сами моются, еда - готовится, белье гладится и пр.,пр.... ?
Или работающая женщина уже всех этих проблем не замечает, просто падает ночью в кровать и отключается, как робот, без единой мысли в голове? Кто-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здесь так думает? или просто проще бросить на ходу - иди работать!- и пойти дальше по своим делам?
"Зарабатывать должны мужчины" дубль два?
Да, я так считаю, я считаю, что у женщины, которая работает больше возможностей, больше свободы, выше ощущение собственной реализованности. Как следствие муж ее ценит выше, в семье отношения лучше.
А вот скажите, кем была ваша лично мама, автор. Домохозяйкой?
Моя мама была задерганной, уставшей, погубившей свою удачно складывающуюся карьеру из-а постоянно болеющих детей, и вынужденной работать там, где терпели частые больничные. То что она работала никоим образом, тем более благоприятно не отразилось на отношениях в семье и ее самооценке... :-(
Я тоже работаю. К слову, детей у меня пока нет. И при этом - я устаю на работе, прихожу домой в 8-9 вечера, иногда позже. При этом нужно приготовить ужин, хотя бы раз в 2-3 дня, после ужина - прибраться на кухне, помыть посуду, иногда это делает муж, но очень редко, т.к. он "устает", а я очевидно - нет... После ужина он - на диван перед ТВ, а я тоже хочу на диван. А не готовить-гладить-стирать-убирать. Если я этого всего не делаю, то все эти дела накапливаются на выходные. А в выходные тоже хочется отдохнуть, а не пахать по хозяйству. При этом те, у кого есть дети, прибавляют автоматом все холопоты с детьми.
Да, вернемся к нашим баранам. Итак, моя работа абсолютно не лишает меня всех типично женских "заморочек", как то: "ты меня не любишь, не даришь цветы, не обнимаешь-не целуещь, мало секса" и прочее.
т.е. если я "правильно" выберу работу, у меня автоматом исчезнут все домашние проблемы? Какая связь? Допустим, я замечательно провожу 10 часов на работе, вся такая вдохновленная и развивающаяся... отвлекаюсь там, как сказано ниже, от "соплей-памперсов"... Потом прихожу домой, а там меня ждет все тот же неприготовленный ужин, немытые полы и посуда, муж, который не хочет ничего, секс раз в месяц, т.к. муж тоже задерганный и уставший после работы... В чем разница?
Если вы выберете работу правильно, то вы будете получать от нее полнейшее моральное удовлетворение, и не будете считать, что это дополнительный груз в плюс к неприготовленному ужину. Вам будет в радость идти на работу, и усталость от работы будет приятная.
А по дому, ну опять же, если вы вышли замуж за человека, который пальцем не пошевелит, чтобы вам помочь, то на что вы жалуетесь?
О, что вы, их много, просто мы сами выстраиваем глупые рамки, которые мешают нам их разглядеть. Надо на человека смотреть, а не на условности:)
Сколько? я считаю, что реальных козлов не много, это тетки их сами такими делают. Не нужно правильного, нужно, чтоб цели были общие, а следовательно, для достижения своих же целей он будет больше делать.
Моей дочери 23,она уже живет отдельно, я работаю и всегда работала и муж у меня замечательный, во всем помогает... Так вот я считаю, что и мои взаимоотношения с дочерью и ее судьба, сложились бы по-другому, если бы я не работала, а занималась ребенком. Работать или нет это личное дело каждой женщины и зависит это не только от ее желания, но и от многих других причин, таких как материальное состояние семьи, отношение мужа и т.д.
Работа это удовольствие. Если же после нее приходишь и не хочешь ничего, то это не работа, а каторга. Нафиг такая жизнь?
Не всем так везет с работой. Я, например, учитель по диплому. Я эту профессию выбирала сознательно, и, преподавая детям англ. яз., я бы получала удовольствие. НО! Удовольствие на хлеб не намажешь, как говорится, и за ипотечный кредит не расплатишься. :-( А чтобы работая учителем при этом еще ЗАРАБАТЫВАТЬ, то надо выматываться так, что не дай бог! Поэтому я сижу в офисе помощником ген. директора, работу свою НЕНАВИЖУ все 10 лет, но ничего не могу изменить. И муж мой тоже конкретно сейчас не получает удовлетворения от работы, потому как кризис, денег нет, одна усталость...
Ну почему не можете? Что, репетиторы у нас плохо зарабатывают? Если работать просто учителем - да, наше государство, конечно, не позаботилось об учителях. Но создать собственные курсы, обучать иностранцев русскому языку, набрать учеников - в конце концов, тех же бизнесменов английскому учить. Найти выход можно, было бы желание заниматься любимым делом.
Репетитором я набегалась еще в студенчестве... Приползаешь домой в восемь-девять, сил ни на что не остается... Заниматься дома - тоже не вариант. Ни одна моя подруга, занимающаяся репетиторством, не делает этого у себя дома. Поэтому я и говорю - чтобы учитель ЗАРАБАТЫВАЛ, ему надо работать на износ. А открывать курсы - не всем это дано...
Моя мам уже лет 25 занимается репетиторсвом на дому, набирая круппы по 5-6 детей "выпустила" уже не одно поколение детей, начиная от моих ровестников и те уже приводят уже своих, многие приходят по рекомендации. В 90ые, когда отец начинал свою фирму и года 2-3 раскручивался, не зарабатывая ничего, она кормила семью из 4 человек, оплачивая кооператвиную квартиру. Да есть свои минусы, она обычно работает с 3ех дня до 8ми вечера, но она всегда была дома, кроме последних лет, когда устроилась на курсы, чтобы не быть в 4ех стенах. В любой области можно достичь успеха, надо только захотеть и чем то пожертововать.
Ну то есть вы нашли себе оправдание, чтобы не заниматься любимым делом и не добиваться в нем успехов, а сидеть на ненавистной работе и мечтать вообще пересесть на шею мужа и вовсе ничего нигде не добиваться.
Стоп! А где я говорила, что мечтаю пересесть на шею мужа??? Не надо фантазий! Речь вообще не обо мне, а о ситуации в принципе.
Вот и я о ситуации в принципе. Вы пишете, что так устаете совмещать дом и работу, что это невольно наводит на мысль, что будь у вас возможность, работу бы вы бросили. Тем более, что вы ее все 10 лет ненавидите.
И все это вместо того, чтобы реализоваться в любимом деле, которое вас не тяготило бы. Вот я и говорю, что вы нашли себе удобное оправдание - на репутацию по началу много и трудно вы работать не хотите, курсы - вам не дано:) Ну продолжайте жить жизнью, где есть ненавистная работа, ненавистный быт, ни в чем не помогающий вам мужчина. Только не делайте вид, что это судьба:) Это ваш выбор!
Это не неповезло с работой называется. Это вы изначально выбрали работу которая не приносит и не может приносить дохода. Если бы вы по диплому были бы не учитель а переводчик вы могли бы и учителем работать (при желании) и переводчиком, и переводы приносили бы вам доход, и к офису вы бы не были привязаны.
Например я по диплому тоже могу преподавать, но не хочу и не буду, а захочу преподавать - пойду преподавать, выбор уч. заведения и дает выбор в свободе направлений в работе потом. Вы изначально сделали неверный выбор. Так что везение тут не при чем.
Никогда не поздно доучиться.
О, да если бы мне в 17 лет дали такие мозги и такую мудрость, как у вас, я бы тоже, наверное, сейчас умничала и советовала как надо было раньше поступать.
опять же, кому то в 17 лет хватало мудрости (мне не давали советов, я шла против советов), а у кого-то мудрости не хватило. Но при чем тут везение?
И повторюсь, вы еще можете дополнительно получить образование в направлении которое вам интересно и которое бы при этом приносило доход.
Во всех развитых странах и первое высшее образование платное :). И люди учатся и после 30 и после 40, и полностью меняют профессии. И силы берут. Надо просто хотеть. МВА вон на вечернем делают, три года кстати. И не обязательно прямо второе высшее, тем более что большинство этих высших у вас - филькины грамоты без образования. Можно выучить дополнительно языки, можно взять программу по проджект менеджменту, можно тот же мва сделать.
Да, все это "можно"... при наличии свободных средств и времени. У меня сейчас нет ни того, ни другого. Режим работы (абсолютно ненормированный) не позволяет мне даже на курсы ходить :-( И в условиях кризиса нет даже копейки свободной на получение доп. образования.
А кредиты разве не дают на учебу? или нет такого? а времени ни у кого нет, сидят все за книгами в выходные и поздними вечерами.
Кредит у меня уже есть, ипотечный. А про время... понятно, что с книгами можно вечерами и в выходные... Но ведь еще на занятия надо ходить, если это нормальное образование, а не "для корочки"... А я никогда не знаю, во сколько смогу уйти с работы - в 6 или в 8 вечера :-( Пыталась искать другую работу - но это либо меньшие деньги (чего я не могу себе позволить), либо все то же самое... :-(
Опять же, даже если допустить, что я переучилась. Это же опять начать все с нуля, "специалист без опыта работы"... Вы знаете что это значит? Стартовая позиция и соответственно стартовая зарплата... А жить на что?
Ну хорошо, то все понятно. А хотите-то вы чего? Новую жизнь и нового мужа, который избавил бы вас от всех ваших проблем разом и навсегда?
Я лично хочу новую работу :-) Чтобы не уставать, получать удовольствие и бешенные бабки! :-) Ну и для мужа, соответственно, такую же :-)
А вообще, дискуссия началась с моего ответа Боулингу что не всем везет с работой, не все получают от нее удовольствие. И все дружно начали мне советовать, какое нужно было получить образование и т.п. Хотя разговор вообще о другом :-)
Ну таки согласитесь, что 90% "везения" - это грамотный подход к планированию карьеры в самом ее начале. Тогда есть вероятность получить удовольствие, а может и бабки. А если подходить с позиции "фатализма" - типа либо повезет, либо нет, от меня мало зависит....
Если вас что-то не устраивает можно либо сидеть и жаловаться, ища причины, либо что-то делать. Из собственного опыта скажу - первое намного проще, второй вариант требует серьезных усилий, большой работы и тяжелого перехода в новый этап жизни. Под переходом я имею ввиду временные трудности, неудобства, определенные жертвы. Выход всегда есть и выбор тоже, только не все готовы толкнуть дверь и попробовать новый неизвестный путь - некоторые предпочитают идти по протоптанной тропинке и жаловаться на жизнь.
Почитайте мои ответы Sweet Dream, не буду повторяться. И я не жаловалась на жизнь, просто сказала, что не всем везет с работой. И не просила советов.
Ну а я и другие ответили что не в везении дело. И что все еще поправимо. Но под лежачий камень вода не течет.
Везение/невезение с работой -это полная ерунда, уж извините. Если я правило читала вы выше писали что уже 10(!!!) лет работает на любимой работе. Это говорит от том, что вы просто не хотели что либо делать, либо боялись и текли по течению, а сейчас уже когда ипотека и возможно дети/беременность конечно не легко. Судя по всему мы с вами закончили институ примерно в одно и то же время (я в 99ом) и образование у нас одинаковое - педогагичекое ин яз? Я тоже могу сказать, что мне с первой работой очень не повезло, я со своим высшим образованием пошла работать в магазин, потому что знание английского языка в Англии, где я оказалась было нужно только мне, а диплом я за 10 лет ни разу не доставала. Проработав там год, я поклялась себе, что сделаю все возможное, чтобы больше не таскать тяжелые коробки и не дышать пылью в подсобке магазина и накопив деньги на крусы пошла учиться на 3 месяца. Потом долго обивала пороги, нашла в итоге первую ступень на которую вскарабкалась - работа оператором в колцентре компании, производящей программное обеспечение, далее пахала несколько лет, чтобы меня заметили и получив повышение вышла на тот уровень, с которого большинство выпускники техничеcких ВУЗob начинают, а дальше от того что работа мне нравилась добилась определенного успеха проработав и в тестировании и инженером и уже выйдя в декрет могла позволить выбирать работу, благо в моей области ее достаточно. Это я все к тому, что надо не боятся менять свою жизнь, если она тебя не устраивает, а везет или не везет с работой - зависит только от вас.
+100500 )
когда моей маме надоела ее работа педагогом, она просто получила второе высшее, сменив специальность. в 51 год. И сейчас на пенсии - и все равно работает. Дома, и с превеликим удовольствием =)
Меня к 34-м годам начало тошнить от любимой ранее работы. Ничо - переучилась. И теперь работа - любимейшая и обожаемейшая и денег приносит неплохо.
Да - если любимая работа мне вдруг надоест - никто мне не помешает переучиться опять ) Ибо цель у меня такая в жизни - быть счастливой ) а не загонять себя в рабство к Обстоятельствам и не ныть потом что мне не везет...
А вы наверное ген директором не иначе работаете в западной фирме :)) Я своим достигнутым уровнем очень довольна, учитывая что закончила гуманитарный ВУЗ и не имею местного образования. И хотя в тестировании работала всего 6 месяцев, далее меня повысили до инженера бэк офиса(с корпоротивной машиной и кучей всяких других бонусов типо бесплатной мед страховки, частной пенсии и т.д), а перед выходом из декрета предложили уже уровень менеджера по конфигурации программного обеспечения, только я решила отступить и искать работу поближе к дому, потому что дальнейшее продвижение по карьерной лестнице меня не интересовало - мой ребенок для на меня сейчас на 1ом месте. Был выбор между работой в 10 минут езды на машине обычным сис админом всего за 27тыс фунтов стерлингов в год либо support manager в фирме которая находилась в 40 минут езды, где мне предложили 38тыс в год с повышением до 55тыс в близжайшие года 2. Вот представьте себе я выбрала первый вариант, потому что дома хотела быть не в 19.00-20.00 вечера, а в 17.30-18.00, проводить время с ребенком, не нервничать и уставать.
Если для вас "уровень" это только менеджмент и высокая зарплата, то скажу вам менеджент сам по себе меня никогда не интересовал, хотя меня пытались продвинуть на руководящие должности несколько раз - просто это не мое, я предпочитаю работать в подчинении, нежели руководить. Для меня достигнутый "уровень" - это возможность выбора того образа жизни, в котором ты существуешь гармонично, на данным момент я его достигла, если меня что-то в жизни/работе перестанет устраивать я не буду сидеть на месте и ныть, а буду менять то, что не устраивает, это касается и работы и личной жизни
Да, я сделала "неправильный" выбор между финансовым институтом и педагогическим... Но, как правильно сказали ниже, в 17 лет не все рассуждают здраво :-) А на переводчика учиться - у моих родителей не было таких возможностей, чтобы меня в М.Тереза пристроить... :-(
Я тоже закончила педогогический. Скажу вам из моего курса только 1 человек работает преподавателем английского, все довольно не плохо устроились, я вообще в области инофмационных технологий работаю - переквалифицировалась закончив курсы майкрасофта что заняло 3 месяца. ИМХО было бы желание, с любым образованием можно найти хорошую работу.
Ну вот так УЖЕ сложилась жизнь... Все эти годы я пыталась что-то изменить, искала варианты. Но не получилось... :-( Очень надеюсь на декрет в этом смысле :-) Думаю, что как раз в это время смогу как-то переосмыслить свою жизнь и переквалифицироваться, чтобы потом выйти уже на другую работу.
Да просто человек выучился на переводчика и теперь этим кичится. Были бы все переводчиками, то кто бы нашим детям в садах носы вытирал, в школах учил их, во дворе подметал и т.п.? А! Лишь бы унизить людей, показать свое превосходство. Все топы ее читаю, везде сплошь и рядом показывает о своем совершенстве.
я прекрасно понимаю и согласна. Просто не нужно это сваливать на невезение. Все у человека в руках, или почти все. Тогда не смогли- можно сейчас попробовать изменить.
Вот теперь представьте, что вы сидите дома с детьми (лучше двумя и маленькими) и вам надо постоянно что-то готовить, убирать, мыть и т.п. А вам хочется на диван, ну или хоть с детьми спокойно поиграть забив надолго на это проготовь-убери и т.п. Да на любой работе лучше чем на этой домашней каторге, которая не кончается никогда, не имеет праздников, выходных и перерывов (если, конечно, вам муж не наймет вам домработницу, а содержать семью из 4 человек + еще домработницу себе позволить могут не все далеко). В результате большую часть дня вы не столько хозяйством занимаетесь сколько пересиливаете себя чтоб пойти им заняться и рычите на детей, которые опять разлили сок на свежевымытый пол, а вам хочется на диван или хоьт с ними погулять, а не начинать все мыть по новой. А когда утром у меня до работы час,то я бегом не думая кидаю посуду в посудомойку, чего-то быстренько отмываю-подтираю и бегу на работу отдыхать, еще и книжку в автобусе могу почитать без угрызений совести.
я не автор, но отвечу. Потому как с автором согласна.
В общем, вы правы - у женщины, которая работает несколько больше свободы - финансовой. В других аспектах работающая женщина, имеющая семью и детей катастрофически несвободна. Если нет, разумеется, помощников по хозяйству, нянь и бабушек. Адекватных помощников, замечу - чтобы женщина, находясь на работе, не дергалась постоянно.
Мужчины - они разные бывают. Не все ценят только тех женщин, которые непременно ходят на работу.
На последний ваш вопрос отвечаю - лично моя мама домохозяйкой не была. Работала всегда, много работала. В последние годы перед пенсией - вообще в диком режиме... Сколько себя помню - она всегда уставшая, с забитой всякими мыслями головой, за собой ухаживала минимально - ну, чтоб вообще чучелом не выглядеть.
На пенсию она вышла 53 года. И сейчас даже не представляет себе - как она жила в таком режиме. И не хочет на работу. Занимается домом, садом, собой, общается с друзьями....
Если для вас быть домохозяйкой - неприемлемо, это не значит, что для всех так.
Разумеется, мне мнение не значит, что так должно быть для всех. Но я ответила на конкретный поставленный вопрос:)
Дело в том, что финансовая свобода - это и возможность нанять помощников по хозяйству. и возможность нанять няню, и делать это по-своему разумению, а не если муж разрешит - это первое.
Второе, есть еще и психологический аспект. Вы говорите просто, что ваша мама работала и много. А кем? Кем она работала?
Моя мама врач-реаниматолог, она всю жизнь спала людей, дарила им жизнь. И сейчас еще работает. И я ей горжусь.
А еще я горжусь, когда моя дочь говорит, что хочет такую же профессию, как у меня, когда она в детском саду обо мне рассказывает. И когда любимый мужчина обо мне рассказывает с гордостью коллегам и друзьям - это тоже невозможно приятно. Я что-то ни одного мужчины не припомню, который бы гордился, что его жена - домохозяйка. Он может гордится тем, что она хорошо готовит или тем, что ОН может позволить ей не работать. Но никто не говорит: "О, моя жена такая крутая домохозяйка, я ей так горжусь"...
Перед врачами искренне преклоняюсь.
Но у моей мамы тоже нужная работа - инженер строитель - если примитивно объяснять, она просчитывала все параметры здания, чтобы оно стояло крепко и долго, с учетом всех природных и климатических условий. Но - "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" - о чем здесь спорить?
Ну и потом - гордиться человеком только за счет его профессии... ммм ... Я понимаю, о чем вы - профессионал в любой сфере вызывает уважение.
Но, по вашей логике, муж не может гордиться женой, работающей, скажем воспитателем в детском саду, секретаршей, или там маникюршей... "О, моя жена такая крутая маникюрша" - звучит примерно как пассаж о "крутой домохозяйке" :)
Просто есть профессии, которые вызывают уважение сами по себе (для меня, как я уже выше писала - это врач), а есть профессии, которые у большинства людей не вызывают особого уважения.
Ну почему, классная маникюрша - это очень даже повод для гордости. У друга моего мужа жена маникюрша, и он с гордостью говорит, что клиенты к ней в очередь стоят, и сама я стала ее клиентом. Потому что она асс. А хорошие секретари вообще на вес золота. Гордятся человеком реализованным, который чего-то добился и его успехи видны в каком-то эквиваленте, не важно в каком - будь-то шикарные руки клиентов, благодарные детки из детского сада и их родители, построенные дома, люди, которым спасли жизнь или напечатанные в журналах статьи. Что может предъявить домохозяйка? Бесчисленное количество съеденных ужинов и чистый унитаз? Да, это важно, это трудно всегда следить за домом... но ведь у каждой женщины есть хозяйство, и унитазы есть в каждом доме, и такое же достижение - в виде еды, уборки и прочего, оно есть у любой женщины, если она не законченная неряха (что кстати домохозяйством не лечится). А вот другие достижения есть только у женщин работающих.
Про мам, сейчас объясню. Я горжусь своей мамой, потому что видела, что она делает дело, и это дело нужное и важное. Когда она говорила "я устала" - я даже маленькая понимала, что шуметь не надо, что мама пришла с ночного дежурства в реанимации и ей нужно отдохнуть. И мне всегда было с ней о чем поговорить, мне до нее расти и расти, понимаете? А маму домохозяйку я бы переросла очень быстро. Она была бы мне любимой мамой, но не другом и равноценным партнером, мнение которого я очень и очень высоко ценю. И я хочу, чтобы мои дети относились ко мне именно так.
И кстати, работа в день+6-8 ночных дежурств в месяц не отменяла того, что у нас дома всегда было уютно, по выходным и праздникам - пахло пирогами, на Новый год и Пасху в семье были и есть традиции, созданные моей мамой. То есть свои женские функции она выполняла и выполняет на все сто.
Ну да, к сожалению успехи на работе всегда расцениваются выше, чем работа дома - на благо семьи, так сказать. Мне администратор салона красоты как-то сказала, что она вышла на работу "чтобы дети могли уважать меня" - то есть сидеть целый день на ресепшн, отвечать на звонки и готовить клиентам кофе - гораздо важнее, чем семьей заниматься. Мне это непонятно - сложился стереотип, что любая работа (не только жизненно важная) важнее семьи, даже если при этом человек - далеко не высококлассный специалист...
Вы не подумайте, я сама работаю. И становиться домохозяйкой пока не планирую. Но мне непонятно - почему считается, что если женщина домохозяйка - она гарантированно нереализована, а если она пойдет на работу (даже кассиршей в супермаркете) - непременно будет реализована у ее семьи будет повод ей гордиться...
"почему считается, что если женщина домохозяйка - она гарантированно нереализована, а если она пойдет на работу (даже кассиршей в супермаркете) - непременно будет реализована у ее семьи будет повод ей гордиться...."
Кассирша в супермаркете это уже вовлечение в какой-то информационный обмен с социумом. Но если проще: если мама и жена превратилась в средство подачи горячих первых блюд, то чем и кому тут гордиться? Про домохозяек, расширяющих свой духовный мир изучением иностранных языков и чтением философии в оригинале слышал. Но не видел :-). В основном это неопределенное нечто без идей и притока информации. Поскольку даже телевизор надо уметь смотреть :-).
ой, умоляю вас... Если женщина в принципе не ориентирована на новую информацию, то "вовлеченность в социум" ей мало что даст. Разве что увеличит число людей, с кем она может обсудить собития последних серий сериалов...
Моя бабушка имеет 2 класса образования - дальше работать пришлось. Училась она сама "чему-нибудь и как-нибудь", работала на заводе на вредном производстве и рано (в 45 лет) вышла на пенсию. Стала домохозяйкой. Она училась всю жизнь - сначала с детьми, потом с внуками - ей всегда было интересно узнавать что-то новое. Она и сейчас (ей 88 лет) активно интересуется многим, хотя её "вовлеченность в социум" меньше некуда - по состоянию здоровья она почти не выходит из дома.
Поэтому не надо про "информационный обмен и социум". В домохозяек, изучающих несколько иностранных языков и штудирующих философские трактаты я, как и вы, не верю. Но я не верю также в то, что работающая женщина - априори более развита и образована, нежели домохозяйка.
P.S. - домохозяйка - это не "средство подачи горячих первых блюд". Хотя, безусловно, это зависит от самой женщины.
ДА - от женщины зависит. Но если ее подросшие дети ее не особенно-то и уважают, то какая ей разница, что у работающих тоже так бывает :-)
а уважать подросшие дети могут лишь работающую женщину? Ну-ну... Вот она - сила стереотипов...
Вам не встречались случаи, когда женщина, уважаемая и ценимая на работе - дома воспринимается как пустое место. И, напротив - "вечная" домохозяйка ценится мужем и детьми весьма и весьма высоко...
Мне встречались. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что работает женщина или нет, и кем она работает - это абсолютно не влияет на то, какое место она занимает в своей семье. Это в большей степени зависит от самой женщины, от мужчины, который с ней рядом и от того, как эти женщина и мужчина воспитали своих детей.
Причем тут стеротипы? Каждая мать сама и увидит - будут ее подросшие дети уважать (в смысле прислушиваться к ее советам, спрашивать ее мнение и т.п) или нет.
вот именно. а ходит ли женщина при этом на службу или домохозяйствует - значения не имеет.
Все имеет значение. утешать себя можно хоть до упора. Но когда петух клюнет - уже поздно метаться будет. Поезд уйдет.
Вы, я смотрю, не женатый пока... Так вот, когда женитесь, поговорим... Весело будет, когда работающая жена возложит кучу обязанностей по дому и на вас, в равной мере, т.к. оба работающие будете.С работы вас с ужином никто встречать не будет, а у замотанной жены вряд-ли будет желание с вами любезничать. Вместо горячего ужина, полуфабрикаты, разогретые на скорую руку, будете грызть. И до кучи: засраный дом, хоть на изнанку вывернитесь тут, доказывая, что работающие все успевают, ничего подобного, это им так кажется, так как у домохозяйки, ну не будет, не ищите даже себе оправданий!!
А как у домохозяйки - это эталон?:)))) Домохозяйки ой какие разные бывают:)
Я без малого 9 лет женатый :-). К тому же прекрасно знаю где водится еда, которую моя жена не приготовит, даже если весь день дома на пупе извертится. Домохозяйка без спецобразования готовит среднестатистически. У некоторых, правда, случается талант, но редко. В основном - те же поделки, что у работающих. Только с гордым названием - "домашненькое" :-). Но вот чего не знаю, так это: откуда появляется засранный дом если там срать некому? Домохозяек потому что не водится :-).
Я думаю, что меня уважают. Но "спрашивать совета" - гм-гм... Я знаю, что я очень люблю и очень уважаю мою маму. Но никогда в жизни и ни по одному поводу я не спрашивала ее мнения и не прислушивалась к ее советам ;)
Так что было б совсем по-идиотски если б я ждала от моих детей того, чего не дала сама моей маме, уважая и любя ее при этом - не связано уважение с советами и следованию им, ИМХО.
О чем и речь. Есть биологическая роль - мама. За нее и уважаешь. И есть социальная, за которую.... ну мама все же - уважать надо :-)
Дык уважать-то запросто, но при этом советы выслушивать - муэээ (mouais...), а уж им следовать - :-О :-О :-О
А Вы когда-нить следовали советам мамы-папы? Про уважение не спрашиваю специально, т.к. уверена, что Вы своих уважаете :)
А я знаю такого мужчину. Он всегда хвалился какая у него замечательная жена-домохозяйка.
:) речь-то не об этом, а о том, что сейчас сказать "она домохозяйка" - все равно что сказать "у нее есть нос". подавляющее большинство людей - домохозяйки и домохозяины, в этом нет абсолютно ничего. а вот сказать "она многосторонняя интересная личность" можно лишь о небольшом проценте женщин, причем есть очень явная корреляция с тем, чем она в жизни занимается, поскольку годами сидя дома и занимаясь детьми и бытом человек многое теряет, происходит атрофия мозга, как у лежачих больных мышечная атрофия.
и согласитесь, что глупая (поглупевшая) женщина имеет кучу проблем в жизни, отсюда и совет идти работать
И КТО Ж ЕЁ ТАКУЮ ГЛУПУЮ ИЛИ ПОГЛУПЕВШУЮ ВОЗЪМЁТ НА РАБОТУ С ХОРОШЕЙ ЗАРПЛАТОЙ , А?!?
счастливая у вас мама, а тут до пенсии в 67 еще пахать и пахать!!!
Но работать надо, и время уметь распределять надо. И в магазин каждый день НЕ надо. И еду каждый день готовить НЕ надо, все свои силы надо рационально распределить.
Как сказал мудрец: поспешай медленно.
Моя мама ушла с работы, чтобы помогать мне с ребенком. работает она одни сутки в неделю - это ее выход в свет и ощущение собственной реализованности.
А еще знаете, многие люди думают - вот выйду на пенсию, буду отдыхать. А когда выходят на пенсию, начинают плакать и киснуть, потому что все, социальная жизнь закончилась, ты больше не функциональная единица общества, ты никому не нужен, кроме семьи. Это страшное зрелище и огромная ломка.
Про распределять время - согласна полностью.
То, что вы описали, имеет место! НО случается это с теми, кто только работой жил, у кого не было увлечений, параллельных реализаций, хобби или мечты... Вот все время на пенсии и можно этим посвящать, еще и прибыль может приносить, неплохое дополнение к пенсионным выплатам!
Не знаю, я видела, как это было у мамы и еще у пары ее ровесниц. Хобби у них были всегда, и семья, и дом, требующий заботы, а уж сколько они книг читали... Это не важно, ощущение, что ты больше никогда не сможешь приносить "пользу обществу", что ты больше никогда не будешь востребован, как профессионал - оно убивает. Все эти хобби становятся тупиком, а дом - клеткой. И это при том, что моя мама была и остается и нужна, и важна, и не знаю, как без нее мы бы управлялись со всем. Это не тоже самое, что работать - один ответ.
Если вы хоть один раз пройдете это рядом с человеком - а ломка длится не день и не месяц, а несколько лет - то вы поймете, почему работу нужно ценить.
Да, вот где атрофия мозга... Постсоветский синдром: все к станку! Ты нужен , типо, социуму... Работай на государство, давай, а как загнешься, пинка тебе под зад! Стадо баранов, марширующих рядами... А социуму и государству нас*ать на тебя,и начхать с высокой колокольни! И долго это еще искореняться будет?
Вы сейчас с высока молодости взяли и облили грязью пожилых людей. Вы при любом строе и в любом государстве быдлом останетесь, так что не вам судить этих людей.
Ну, сказано конечно грубовато, но , к сожалению, это правда... Ведь работаем на "дядю", отдавая себя без остатка, а пенсия - слезы, да и только...
так на работе как раз отвлечься можно о соплей и памперсов-вот вам и моральная разрядка
Работа женщины это не лекарство от всего, но когда она приходит на форум и жалуется на то что 1)муж мало зарабатывает 2) Рутина засосала 3) муж не уважает, упрекает за каждую копейку, то да я лично считаю один из выходов это выйти на работу. Не факт, что это спасет семью, но во всяком случае если она уже дала трещину и может развалиться, то женщина хотя бы не будет финансово зависима от мужа.
Если говорить из собственного опыта я вышла на полный рабочий день, когда дочке было 11 месяцев. Хотела бы я быть дома с ребенком подольше - да очень, но с моим мужем это было не возможно и дело было не в заработанных им деньгах, а в отношении к неработающей жене(весь декрет я сама себя содержала) Но когда ситуация накалилась я не стала терпеть, а просто собралась и ушла на сьемную квартиру с ребенком, которому еще не было 2ух лет, а так бы пришлось стиснуть зубы и терпеть. Поэтому мое мнение, если в семье не все впорядке и в муже нет надежной защиты и уверенности, то совет идти работать не такой уже плохой, так как дает возможность женщине чувствовоать себя более менее уверенной и не быть бесправным существом, которое попрекают каждой копейкой.
ПС: Речь сейчас только о семьях, где есть проблемы и где муж не берет на себя добровольно роль добытчика, считая, что его обязанность обеспечить семью
В Вашем случае - да, это был выход, наверное единственно возможный.
Но ведь здесь такой совет дается всем без разбора...
Чего-то я ни разу не встречала случаи где в семье тишь да гладь, муж доволен, что жена сидит дома, обеспечивает, а ей советую все бросить, чтобы идти работать... Если женщина заводит тему при которой, ей дают такой совет она либо а) просто пришла выговориться, но менять ничего не хочет и скорее всего будет продолжать терпеть б) хочет совета как выйти из ситуации. При любом раскладе, если в семье нет мира, если женщина чувствует себя несчастной, то продолжать полностью зависить от человека, который не далает ее счастливой тоже самое, что зарывать голову в песок ИМХО ПОэтомуу совет вйти на работу так часто дается в случаях, когда не лады и мира/спокойстивия в семье нет.
У меня это скстати был не едиственный выход, я могла выйти на старую работа на 3 дня в неделю и иметь небольшие, но свои деньги, муж впринципе не возрожал. Но я понимала, что если есть трещина, то когда-нибудь все может лопнуть, поэтому пошла на полный рабочий день, что в дальнейшем дало мне возможность уйти, а не тянуть лямку и терпеть, продолжая загонять себя глубже в депрессию
То, что муж доволен сидением жены дома, еще не гарантирует, что это устраивает жену :-) Я имею в виду темы, когда жена, сидящая с ребенком, жалуется что муж уделяет мало внимания, или не помогает, или еще что-нибудь. Т.е муж вроде не тиран, не пьет не бьет, и вроде не попрекает ничем... Просто ее что-то не устраивает. И это "что-то" вплне может точно так же волновать тех, кто очень даже работает по 8-10 часов в день... А ей советуют выйти на работу. Как будто от этого ее муж больше любить будет. :-)
Не, не может. Просто не вмещается столько волнений да еще по таким пустякам. На работе хочешь или нет переключаешься. Это как с первым и последующими детьми. Когдая первого ребенка ждала я помню точно помнила когда она пошевелилась, с каким интервалом, когда она активнее шевелится, а когда менее активно. А когда я ждала вторую имея маленькую старшую я вечером бухалась в кровать и вообще не могла вспомнить шевелился ребенок в животе или нет. Тут заполняла анкету в саду на младшую и не могла вспомнить какое первое слово и во сколько месяцев она сказала (хотя первые слова. шаги старшей помню очень хорошо). И это не потому, что младшие дети мне менее дороги чем первенец. Просто значимость этих событий в виду обилия других стала меньше.
Меня "достало" окончательно, когда в топике "Муж не уделяет внимания" человеку опять в сто тысячный раз посоветовали идти работать... Я на самом деле НЕ ПОНИМАЮ - если она пойдет работать, ее муж тут же начнет ее обнимать-целовать каждые 5 минут? Или, как я уже в первом посте написала, скорее она начнет выматываться так, что ей уже не до нежностей будет, только упать и отрубиться?
Вот, собственно, что меня достает. Человек приходит с определенной проблемой. А ему - иди работать! Как будто ее муж от этого нежнее станет...
Если она пойдет работать - она перестанет финансово зависеть от человека, которому она, в общем-то похрен.
А Вы думаете, что людей держит вместе исключительно финансовая не/зависимость? Наивная Вы, однако! :-) Опять же, то что муж ее редко целует, еще не значит что она ему прям-таки похрен. Просто вот он такой человек, неласковый. И если она выйдет на работу, он ведь от этого ласковей не станет?
У меня, кстати, почти такой же муж, только еще хуже - он очень любит ласку по отношению к себе, а про других забывает... такой вот эгоист. А я работаю, кстати. И что мне это дает? Я же не перестаю ощущать недостаток любви и ласки, придя домой с работы. И если я хоть 150 раз поменяю работу на супер-пупер интересную и денежную, в моих семейных отношениях это не изменит НИЧЕГО! ПС: кстати, я своему мужу не "похрен", уверена. Просто он не любит это проявлять в "телячьих нежностях" :-)
Если б вы не работали, у вас было бы больше времени мусолить эту тему внутри себя и накручивать. А так - ну да, такой человек. И вы с ним живете, наверное, не по материальным причинам.
А у неработающей дамы много свободного времени, чтобы придумывать себе проблемы и страшно переживать по их поводу, выносить мозг мужу и портить отношения в семье.
Не исключительно, но при условии финансовой зависимости жены мужья ведут себя более нагло.
Знаете, у меня подруга пять лет сидела дома. И устраивала мужу скандалы - с работы редко звонишь, приходишь поздно, целуешь мало, по дому мало помогаешь, я тут шторы стирать затеяла, а мне их даже с окна снять некому и тд.
Потом она вышла на работу, и с ребенком теперь помогает ее мама. Которая звонит по 20 раз на дню и говорит ей "Как вы можете жить с такими грязными шторами, я их постирать хочу, а снять не могу! ты нас, доча, не любишь, приходишь поздно и тд". И знаете? Она не раздражается. Она мужу вечером говорит "прости меня, любимый муж, какой хренью я тебе мозг выносила, когда дома сидела. Шторами какими-то:)
Наглядная иллюстрация, почему примерно две трети проблем с мужем лечатся выходом на работу.
Вы соласны с тем ,что окружающий нас мир в том числе отношение к нам мужа :)зависит от нашего восприятия? Если да , то когда женщина идёт работать у неё меняется восприятие действительности, вместе с тем самооценка , распрядок дня держит в определённых рамках и не даёт сидеть и думать "что же этог гад-муж мне недодал внимания или денег ?"
Я работаю + два сына (8 и 4 года) няня есть остальное всё сами с мужем , и честное пионерское , когда я не работала тоже доумала что мне муж не уделяет внимание
Просто женщине при наличии интересной работы и круга общения некогда заморачиваться тем сколько ласковых слов, поцелуев, комплименто она получила от мужа за последний день или неделю. А уж когда ты эти комплименты на работе получаешь так вообще перестаешь мужа парить по таким мелочам.
я вообще советую редко очень.. но женщина должна работать, чтобы
1) одыхать (перемена вида деятельности - всегда отдых)
2) не деградировать (с детьми дома очень сложно голову включать и разговаривать с ними нормальным языком, а не простейшими предложениями, урезая свой словарный запас)
3) объективно быть более востребованной (всю жизнь быть нужной только детям и, может быть, мужу - гм... плохо влияет на самооценку)
4) иметь больший стимул хорошо выглядеть
5) быть интересной и независимой
есть, конечно, женщины, которые умудряются не работать, но при этом у них есть няня, запас фин.прочности, куча увлечений и знакомых, с которыми можно часто и подолгу говорить на отвлеченные темы. но таких дам действительно единицы, они исключение из правил.
З.Ы. сама пока работаю дома + имею 2 хобби вне дома. год сидела с ребенком - это было самое страшное время в моей жизни, хотя муж у меня замечательный, без его поддержки меня нашли бы в ванной
А вы действительно думаете,что тут сидят в основном дамы без детей? По-моему таких тут еденицы, в основном тут все с дитями. И работает большенство, и детей по 3-4 с кошками-собаками, и всё успевают по дому т.к. работа дисциплинирует. А сидящие дома в носу поковыряются, позавтракают неспеша, на еве посидят, потом с детьми погуляют, потом покормят-уложат, а сами опять на еву, опять в носу поковыряют и всё в том же духе. Я сидела дома, я знаю. Когда работаю на работе, то времени хватает и на ребёнка, и на мужа, и еду приготовить и полы побыстрому протереть и погладить.
Советы про работу раздают как раз женщины дальновидные, которые понимают, что мужья не вечны и однажды придётся сесть голой опой в холодную воду (а у вас на руках дети)
Я действительно здесь так думаю. Но только за себя. Я не могу сидеть дома. Несколько раз пробовала стать домохозяйкой - не получается - на стенку лезу, ко всем цепляюсь. Месяца два отдохну, высплюсь - и опять хочется работать. Как можно годами сидеть дома - не понимаю. Но если кому нравится - Бога ради, я не против :)
Общество уставшей мамы больше центися детьми? это на примере кого Вы написали?
Например, на примере себя. Я всегда ценила общество мамы, мне было важно и интересно с ней пообщаться, именно потому, что она работала и не всегда была в шаговой доступности. А вот когда она начинала работать дежурантом (стуки-трое), то я быстро наедалась ее общества и начинала воспринимать ее как само собой разумеющееся, что ценить не обязательно.
С дочерью у меня тоже полная гармония, выходные - это наши дни, по вечерам обязательно обсуждаем прошедший день.
А что?
Кстати, вы считаете, что мама сидящая дома - отдохнушая? Бгггг...
Мама как недоступный запретный плод? Я понимаю иначе - мама человек, и человек доступный, МНЕ это было важно. У каждого свое. Мама как десерт? Я для меня мама - хлеб и вода.
Я за мамино количество, и пусть страдает качество при этом.
Почему запретный? Просто дозированный. А ваша мама не работала? Была домохозяйкой?
моя работала, теперь сама признает, что была неправа. Обед детям, от мамы это ценней ценного, пусть дети этого и не заметят сразу, тут же, но поймут потом.
Моя имела заболевание, так скажем, травму, позволявшее ей не работать (странно, что она сразу этого не поняла) и к нашему подростковому возрасту не работала. Мама дома это счастье. Пусть не искристое, мама не праздник, но обыденное такое счастье, как солнечный день или запах кофе по утрам. Обыденное, милое, нежное, семейное счастье
И пусть мама лечит и долбит временами, но мама, копошащаяся на кухне или просто полеживающая на диване, это МАМА ДОМА! Это покой. Я никогда не забуду этого умиротворения, не замечаемого поначалу
То есть вы осуждаете маму за то, что она поначалу работала? Вы ее от этого меньше любите?
У вас претензия к конкретному совету или Вы в целом против того, чтобы женщина работала? Если первое, то могу сказать: совет идти работать дают тем женщинам, которые сетуют на рутину, выставляют претензии к мужу из-за малого количества внимания и ласки, которых достает однообразие и быт. Вы понимаете, что любое опостылевшее действие, будь то сидение дома или нелюбимая работа, как в Вашем случае, приводит к неудовольствию и ярости как следствие. Только и всего. если женщина пишет, что ее муж, который приползает после 6идневки домой, мало ей внимания уделяет - ей дают совет идти и пахать самой. если женщина пишет, что все ей неинтересно. и брак распадается, скука и т.д. - иди поработай, знаешь, как весело?? ))) Если женщина, у которой есть дети. а муж вдруг уходит к другой бабе и не дает ей денег рыдает на форуме, ее спрашивают - и правильно спрашивают - о чем думала сидя дома???? И далее по списку.
Что касается Евочек. Тут мало тех, у кого нет детей. оч мало. И процент неработающих сводится в большей степени к проценту сидящих в декрете или отпуску по ребенку. Это тоже важно.
Кстати, работать имея детей не так уж и тяжелее, не имея их вовсе ))) У меня сын, дом, старые родители, собака,я работаю, пишу диссер, пока что все успеваю...
Ну, я вот предпочитаю работать, правда не в офисе, а на относительно свободном графике (больше реально не потяну). Дети у меняесть :-). Почему? Во-первых, да, парадокс, но иногда полное отсутствие свободного времени как раз легчке переносить чем его не достаток. Когда жизнь по алгоритму расписана как-то бежишь по этому расписанию и не куда деваться, как появляется небольшая степень свободы, так либо пытаешься в нее впихнуть больше чем возможно и бесишься либо пытаешься отдохнуть, всеравно не удается и тоже бесишься 2. Многие проблемы которые у относительно свободного человека выходят на первый план и отравляют его существование в ситуации когда человек реально занят до предела становятся не такими острыми. Нет, с ними борешься по мере возможности, но в голове их держишь только пока с ними борешься, а потом переключаешься и забываешь о них. 3.Материальный аспект. Мой муж зарабатывает не много, я раза в 2-3 меньше его. Но даже этот заработок для меня значим, ну напрягает меня просить на колготки, туфли и очередную хотелку для детей.
Есть один элемент, который оправдывает совет "иди работай". Когда женщина работает, то меньше себе крутит голову на тему недопропылесосенного коврика в прихожей. Потому что глова и время заняты другими проблемами.
А вообще, все мы забываем, что мы хотим получить на выходе. Вы пашете уже сейчас и за себя и за того дядю, что лежит на диване. Потом вы планируете с этим дядей детей, потому что любовь такая, что аж дух захватывает. Чего вы хотите в итоге и как вы идете к этому итогу?
Похоже, что никак, только зарываетесь все глубже в проблемы и личную неудовлетворенность.
Если вы оба работаете, почему бы не нанять, вскладчину, тетеньку на пятницу, чтобы у вас к пятничному вечеру была чистая квартира, выглаженное белье и помытая посуда? Почему не сделать это нормой? Почему не оговорить заранее, каков вклад мужа в быт, а какой - жены?
"Есть один элемент, который оправдывает совет "иди работай". Когда женщина работает, то меньше себе крутит голову на тему недопропылесосенного коврика в прихожей. Потому что глова и время заняты другими проблемами. "
- Вот именно в этом случае я считаю такой совет абсолютно НЕоправданным и НЕрешающим проблемы! Потому что "голову крутит" не от того, что много "свободного времени" (повторюсь, у домохозяек времени свободного нет вообще, если они не патологические лентяйки). Я как раз и говорю, что ко всем прочим заморочкам прибавляется усталость от работы. А мысли - они никуда не денутся, работай-не работай.
По моему глубокому убеждению, такой совет - "работай!" оправдан только в том случае, если женщина сидит с детьми и тащит на себе хозяйство, а муж у нее - сволочь редкостная, денег не дает, каждой копейкой попрекает, ноги об нее вытирает буквально и фигурально. Тогда да, надо идти работать и посылать такого мужа "в сад".
Я понимаю этот совет чуть-чуть по-другому. Когда ты не работаешь, а занята исключительно домом, то начинается такая нудота, что ходишь и ходишь по кругу и начинаешь шлифовать то, что не нуждается в шлифовке. То есть, все тот же пресловутый коврик становится идей-фикс и начинаешь гнобить всех домашних, почему они не проявляют должного уважения к вашему коврику. Но на самом деле всем понятно, что коврик - это такая фигня, на которую не стоит обращать внимания.
В идеале для любого человека вне зависимости от пола работа и дом - два взаимодополняющих друг друга удовольствия. Другое дело, что идеал мы разрушаем сами себе :-).
Раньше, будучи карьеристкой, пропадающей на работе чуть ли не до ночи + выходные + командировки, была уверена, что неработающие женщины - это ущербные женщины, и думала, что неработающие женщины "не живут", а тупо "существуют". После родов я уволилась, на работу так и не вышла. Не работаю уже 3 года. И сейчас я поняла, что именно сейчас я начала ЖИТЬ, по-настоящему, я имею возможность делать то, что я хочу! Ребенок у меня ходит в сад. Я занимаюсь собой. Хожу на языковые курсы, ежедневно пару часов гуляю по набережной, спортзал, встречи с подругами (неработающими), совместные чаепития в кафе, походы на выставки и музеи, шоппинг. Сейчас моя жизнь стала интересной, разнообразной, а раньше что я видела в жизни? Офис-офис и еще раз офис, а потом уже сил и желания на что-либо другое не оставалось. Сейчас я не уставшая, переживающая о рабочих проблемах, не имеющая времени на себя, на мужа, друзей и т.п. Я - отдохнувшая, всегда в хорошем настроении, ухоженная, у меня чистота в доме и вечером в доме пахнет вкусняшками, я с удовольствием занимаюсь ребенком, уделяю внимание мужу. Иногда подумываю, что надо уже на работу выходить, т.е. начинать ее искать. И так тоскливо становится - променять свободную интересную жизнь на сидение в офисе... Нет, пока я этого не хочу.
Что значит "упахиваться за двоих"? Если я пойду работать, то муж станет работать меньше? Нет. Мужа устраивает такое положение дел. Он на работу меня не гонит. Его позиция: не хочешь - не работай, занимайся собой, ребенком, домом, хочешь работать - иди на работу. Но сейчас он приходит домой на все готовенькое: ужин, уборка и прочее. А пойду я работать, так и домашние дела будут уже с ним делиться.
ЗЫ: Иногда я подрабатываю дома переводами, заработанные на переводах деньги, по обоюдному согласию с мужем я трачу, как считаю нужным.
Не все считают такую жизнь интересной: "Я занимаюсь собой. Хожу на языковые курсы, ежедневно пару часов гуляю по набережной, спортзал, встречи с подругами (неработающими), совместные чаепития в кафе, походы на выставки и музеи, шоппинг."
Для меня это тихий ужас, меня бы больше чем на месяц не хватило (Я была в подобной ситуации года 3-4 по обстоятельствам, больше не хочу)
Не спорю, но каждому своё. Мне моя жизнь очень нравится. Наскучит - буду работу искать. Хотя даже не так, планирую со следующей осени идти на работу. Все-таки жалко терять профессиональные качества. И после языковых курсов хочется повысить квалификацию.
Какой "тот"? Если про мужа и внимание - не хотела там уводить разговор в сторону. Просто мне кажется, что это вполне тема для отдельного разговора. Этот совет дается тут в каждом втором топике, если не в каждом первом...
Какой муж и внимание? там был топ зарабатывать должны мужчины. Слово в слово про то же самое.
Я захожу в этот раздел недавно, но постоянно висит топ на эту тему (с небольшими вариациями), но в общем-то одно и то же, и топы эти, как правило, огромные. Так что, тема злободневная :)
Хочу внести ясность. Я НЕ ПРОТИВ работы и работающих женщин! Я против совета идти работать как панацеи от всех бед.
Если женщина приходит на форум и жалуется на проблемы в семье, на мужа, свекровь, детей и пр. - ей что-то советуют, сочувствуют... Но не дай бог ей сказать, что она сидит дома с ребенком!... Все тут же начинают ее убеждать что надо срочно выходить на работу и все проблемы рассосутся сами собой... Бред!
Да большинство проблем девушки себе придумывают, потому что голова и сердце не приложены. Вон девушка в соседнем топе парится из за фразы "я тебя не не люблю". Оно надо работающей женщине так себе мозг есть и мужчине своему?
Отсюда и совет.
Это верно. Но неправильно, когда неработающая женщина свою "свободную от рабочих проблем" голову забивает всякой ерундой, придумывает себе проблемы на пустом месте или от скуки начинает мужу мозг выносить. Просто неработающей женщине надо занять себя чем-то - на курсы какие-нибудь пойти, книги читать, посещать выставки-музеи-кино и прочее. Тогда голова будет думать о хороших правильных вещах, и дурные мысли не будут в голову лезть.
Смотря сколько лет ребенку. Если достаточно взрослый - можно брать с собой. У меня, например, ребенок в сад ходит. А выставки днем работают.
Если женщина сидит дома с ребенком - то это другое дело.
Так если ребенок все равно в саду и стоит вопрос, чем занять голову, почему бы не поработать-то? Не получать денежки, пусть не в бюджет семьи, а только на свои прихоти? Приятно же:)
Ну тогда и работа должна быть приятная, которая приносит не только денежки, но и радость и чувство удовлетворения. А если это ацкая работа, после которой чувствуешь себя, как загнанная лошадь? Я теперь буду искать работу поспокойней, с фиксированным рабочим днем без работы в выходные и главное - ненервную.
А работа вообще должна быть приятная. Это совковое мнение, что приятным должно быть хобби, а работа - это работа, ее НАДО делать. Фигня все это. Конечно, в любой работе есть какие-то обязанности, которые вас не порадуют, но в целом, работу надо выбирать себе по таланту. У каждого человека есть талант, у любого! Нужно только дать себе реализоваться, нужно искать возможность свой талант не только раскрыть, но и сделать прибыльным. Тогда любые неприятные обязанности будут только частью приятной работы.
А у нас же как. Хорошо платят экономистам. Все стройными рядами в экономисты. Забывая, что хорошо платят талантливым и хорошим экономистам. А посредственным и платят посредственно.
И закапывает человек свой талант в землю и недоумевает потом, почему он после работы, как загнанная лошадь, почему он несчастен, и дома все кувырком, и денег мало...
Нужно найти и реализовать свой талант. Неважно, престижно ли это, модно ли это, если есть талант, реализуйте его и работа начнет приносить и прибыль, и удовлетворение.
Привет ) помните такой старый мудрый анекдот про *Заведи козу ?* пора этой фразой заменить фразу *иди работать * - и все станет ясно...
Да ну. Если бы мне муж сказал что не любит а любит кого-то еще, а со мной просто удобно, я бы еще как парилась. Зачем мне жить с мужчиной который не любит, при чем тут работа?
О чем и речь! При чем тут работа??? А ведь ей посоветовали на работу пойти... чтобы голову себе глупостями не забивать.
Да он дословно ей сказал: "Не могу сказать, что я тебя не люблю". И она целый день грузится, что он не сказал, что любит. И она правда сейчас дома сидит, вынуждено, тут ничего сказать не могу. Но ведь сидит, пока работала, ее не пробивала выяснять у мужчины "скажи мне прямо, любишь или нет", а как дома осела. начала себя накручивать и глупости придумывать:)
Да не, пишет, что не заморачивалась:) А теперь - то БЖ он позвонил, то сказал, что не может сказать, что не любит. На самом деле я ей ужасно сочувствую, потому что знаю, что такое сидеть как в клетке с болеющим ребенком и сомневаться в себе, в мужчине, в существовании окружающего мира... От таких проблем - работа очень даже панацея.
Ну не знаю... Иногда вот так тащишься с работы поздно вечером и жалеешь себя: "Ну почему ж меня никто не люююююбит, не жалееееет? хнык-хнык"... И таак тоскливо становится! Хочется просто сесть дома на месяцок-другой, а то и на годик-другой, отдохнуть от всего...
Записывайте, это называется ПМС:) работайте вы, не работайте, а он все одно раз в месяц придет:)
Если у женщины возникают проблемы, то нужно что-то в жизни менять. Собственно говоря, координальных изменений не так уж и много реально можно сделать - развестись с мужем, родить еще одного ребенка, отравить свекровь, пойти работать... Мне кажется последнее - это самое безобидное и по крайней мере уж точно обратимое.
у меня, после прочитанного, сложилось впечатление, что все женщины работают как минимум грузчиками."я так устала, так устала"....вагоны разгружала весь день? или сваи вбивала? "а вечером стирка-глажка-убока-готовка-мытье посуды и пр.пр.пр." Объясните мне, зачем, придя с работы в 7-9 часов, убираться? На это есть выходные и займет это час!!!! времени. ВСЕГО 1 ЧАС. Стирают все, я так подозреваю, руками. Машинок стиральных ни у кого нет. А вытащить и развесить белье это такой адский труд!!!! Мытье посуды отдельная тема. Две-три тарелки пипец как сложно помыть. Сложно - не мой. До завтра они из раковины не убегут. Совсем сложно - посудомоечная машина ваш лучший друг.
И главное. У вас есть язык, вы умеете разговаривать и объясняться. Поговорите и объясните своему мужу, что если вы то-то и то-то сделаете вместе, то это будет быстрее и у вас обоих останется время на отдых.
Ну а если желаете оставаться тяговой лошадью....то конечно лучше писать на еве и жаловаться, как все ужасно
Если б я была мужчиной, умерла бы со смеху и в очередной раз убедилась что "бабы - дуры" :-))
Ввш пост сейчас вообще о чем? Вы первое сообщение читали, тему знаете?
Если на работе есть возможность сидеть на еве, обсуждая эту самую работа, то уже по сути работа не может быть такой загрузной :)) Я иногда на своих пользователей в душе злюсь, что вот опять от важного занятия отвлекли - я в самом разгаре беседы на форуме :)))) Но чтоб до такого уровня дойти, надо годами нарабатывать опыт и репутацию и иногда сделать шаг назад, как я сделала после выхода из декрета, что бы усторить свою жизнь вокруг жизни ребенка
Ну в принципе, если так поразмыслить, если такая тяжелая работа допоздна, то и зарплата должна быть соответствующая, чтобы нанять дом.персонал и чтобы ездить на эту работу за тридевять земель. Про еву тоже согласна :)
:)еще могут асфальт укладывать:)Многим дамам проще сидеть униженной мужем,просить копейки на прокладки и считать что идти работать это еще более унизительное для прЫнцесс чем выше сказанное.Уже не первый топ о том что муж хочет чтобы жена шла работать и это же пипец,все самооценка у афтара ниже плинтуса от этого:D
Автор, не соглашусь с Вами. Работа морально облегчает женщине ее бытовые проблемы. Особенно, если работа любимая. Любимая работа помогает абстрогироваться от многих проблем, отдохнуть от тех же чилдренов... А дома сидя... Лично я стала как цепная собака.
Это точно! На работе больше времени чтобы посидеть в инете, почитать Еву, поплакаться или дать какой-нить "умный" совет! :-)
А зачем вы вообще тогда работадателю нужны? Толку от вас? "Работать" - это работать, а не в инете торчать и плакаться и читать умные советы.
Я работаю с 2(с года младшей) детьми совсем не 8 часов в офисе и дорога занимает 20 минут. Неполный день+по неоходимости дома.Это похволяет возить старшего в школу и на дополнительные занятия. Работа любимая и доставляет удовольствие. Рубашки не глажу-у мужа руки на месте. В приготовлении еды трагедии не вижу никакой, уборка на мне и муже в равной степени. Вы утрируете:-)
http://eva.ru/topic/46/1997215.htm?messageId=50511282
Очень в тему. Сам топик еще не читала. Очень интересно, что ей посоветуют? Бросить работу и варить мужу борщи? :-)
:)
автор того топика просто не умеет планировать свое время, либо ей просто не нравится работа. на интересной не устают
устают даже на интересной. Иначе например я бы тут сейчас не писала. Невыспалась и идеи в голову не лезут. Пятница опять же.
Работа должна быть в кайф, если работа выматывает, мешает личной жизни или не приносит удовлетворения, надо ее поменять. Вот и все. Я не могу жить без работы, для меня домашняя возня - каторга... но пока дети были мелкими перешла на фриланс, могу так же преподавать - короче вариантов не мало, можно всегда распределить время так, что все успеешь. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! Я против домашнего рабства:)))))))))))))))))))
Так я и не поняла зачем женщины идут работать. Потешить свое самолюбие. Как женщина может быть независимой и свободной имея 2х детей маленьких и мужа...например...и что может дать работающая женщина такого, чего не может дать не работающая...
Почему статус домохозяйки, которая умеет варить борщи, считается унизительным.
И что же эта за обстановочка дома, что женщины воют как собаки и бегут на работу, что же это за стены которые так давят — вас привязали на цепь?если нет нужды в деньгах.
Муж, дети, семья — это храм, тыл, его надо строить своими руками, а все остальное говно собачье. Муж может бросить, также как и могут пендаля дать с работы...с любимой.
Я свою жизнь хочу потратить на любимых мне людей, а не пополнять банковский счет чужого дяди. Муж благодарен мне за это, я его семья.
Так я и не поняла зачем женщины идут работать. Потешить свое самолюбие. Как женщина может быть независимой и свободной имея 2х детей маленьких и мужа...например...и что может дать работающая женина такого, чего не может дать не работающая...
Почему статус домохозяйки, которая умеет варить борщи, считается унизительным.
И что же эта за обстановочка дома, что женщины воют как собаки и бегут на работу, что же это за стены которые так давят — вас привязали на цепь?если нет нужды в деньгах.
Муж, дети, семья — это храм, тыл, его надо строить своими руками, а все остальное говно собачье. Муж может бросить, также как и могут пендаля дать с работы...с любимой.
Я свою жизнь хочу потратить на любимых мне людей, а не пополнять банковский счет чужого дяди. Муж благодарен мне за это, я его семья.
Так остался открытым вопрос-что вы будете делать,если муж даст пендаля? С работы уволили-устроился на другую.Подадите на алименты? Снова выйдете замуж? С целью постройки очередного храма,снова с фундамента?:-) А когда дети вырастут-тоже работать не планируете?
А подумать работающей жене муж пендаля дать не может? Или ее работа спасет и поэтому ей не страшно, что муж пендаля даст? Так как вы, рассуждают женщины, неуверенные в своем муже, в своей семье и по большому счету в себе лично.
Хороший выбор, решить свои проблемы с помощью евы, и советов непонятных людей...читаю какие люди советы просят и темы открывают, отпад просто!
Словоблудие, вода...
Судя по всему вам уже дали и судя по всему не раз, раз вас так волнует этот вопрос, не всем же козлы попадаются, некоторым козы...
Так вот и нужно строить семью так, чтобы никто никому пендаля не давал) Я долго искала свою жизнь, и создала ее не рано, как и муж, и ценю то что у меня есть сейчас.
Когда вырастут дети, я буду наслаждаться внуками, но сначала дожить надо) Я не знаю какая у меня будет жизнь через 10 лет, никто не знает, можно только планировать...
У меня есть мой личный фундамент и профессия, но я сделала свой выбор - семья! :)
У вас комплексы?:-)Что так долго искали-желающих не находилось или одни козлы встречались? Мне не дали и не планируют. У меня прекрасный муж и у моих детей самый лучший в мире папа. Эх,наивная вы женщина-строй как угодно, 100% гарантии никогда не получишь. Толку от вашей профессии,которая лпавно трансофрмировалась в фулл-тайм хаусвайф;-)А дети вырастут быстро и вы начнете замечать что остались "функцией"-приготовь,убери,погладь. А у детей интересы совершенно иные уже. И внуков в ближайшие годы они вам предоставлять не планируют.
Хотите поговорить о комплексах. Пытаетесь сказать что у вас их нет. Долго делала выбор, всё кому то доказывала, я это - струя. А оказалось любящим меня людям - это безразлично. На 100% никто никакой гарантии не дает ни на что. Сегодня вы работаете, а завтра точно также можете оказаться на улице и ваши знания будут никому не нужы, хотите сказать такого не будет - сплошь и рядом.
Дети растут и я вместе с ними. Если в свое время вам дети были "не нужны", т.к. вы расширяли свой кругозор, то и вы в свое время станете им тоже, правило бумеранга, как воспитаете, такие дети и будут. Планируете работать до тех пор пока вас вперед ногами не вынесут, это ваше право. Цейтнот не для меня.
И такая шаблонная фраза - лучший папа в мире - сразу наводит на соответствующие мысли.
Я, честное слово, не планирую работать вообще, если жизнь не прижмет. Если жизнь заставит, пойду работать куда угодно, т.к., несомотря на 2 высших образования, я совсем неамбициозна, поэтому пойду работать хоть на почту, хоть в детсад, хоть в эл. архив. Короче, работу всегд можно найти, было бы желание.
Лично я-чтобы зарабатывать деньги :) пока неплохие, потом большие ( сувеличением опыта и прф.навыков и т.д.), чтобы увеличить семейный бюджет в 1,5-2 раза, чтобы моя семья могла позволить себе больше, чем при 1 работающем муже. Вот основная причина, в булшит про самореализацию и т.д. я не верю, в то, что муж невечен я верю, но в моей стране эта проблема легко решаема (страховки, реальные алименты, хорошая соц.поддержка).
Но: я очень люблю деньги, люблю фин.стабильность(не независимость, а именно стабильность), хорошие машины, большие дома, дальние поездки. Вот ради этого всего.
Если ради чего-то другого женщины это делают-действительно не понимаю :)
Все мои материальные желания сможет только олигарх удовлетворить :) а мне его не хватило, увы :)
Мне всегда хочется большего, все просто.
А вот женщин, которые работают не ради денег, я не понимаю.
Ну всякая там самореализация и т.д.-это байпродакт всего лишь, но не самоцель (для меня лично).
Столько всего хочется, тогда, когда обычно, увы...ничего нет.
Счастливым людям нужно другое...
Столько всего хочется, когда чувствуешь вкус этого всего(это по себе говорю), ничего не хочется, когда и не знаешь, что это такое :)
Но кто не знает и счастлив при этом в своем неведении, или знает, но все равно не хочет, безусловно, счастливы, но таких о-очень мало, и это чаще всего люди, принадлежащие к богеме, в общем, неординарные личности.
Ну разумеется только ради самореализации мало кто работает. Просто есть те, кто работает только ради денег. А есть те, кому деньги приносит та самая самореализация. Вторые однозначно счастливее первых:)
Безусловно, но вот тут на еве все работают из-за самореализации, инофмрации и еще кучи каких-то призрачных идей, но про деньги все скромно умалчивают :)
А смысл о них писать? а) это нескромно, б) начнется второй виток дискуссии, что мужик должен обеспечить всем:)))
Ничего себе, смысл писать. В них основной смысл то и есть, был и будет :)
Про нескормно-мы не озвучиваем цифры, пока :)
Ну и дискуссия-это то, что нужно, "это же форум" в конце концов.
К слову о самореализации и деньгах, мне когда-то один из первых моих боссов на фразу: "да ладно, не надо мне доплаты, я и так сделаю - дело-то ерудновое", строго сказал: "Деньги - это эквивалент твоего профессионализма и твоей самореализации. Никогда не работай бесплатно - это будет значить, что как профессионал ты ничего не стоишь".
от 10 лет уже эту фразу помню:) Зарплата - это один из показателей реализованности работника:)
Вот и я про то же, зарплата-это главное (для меня), а остальное-уже автоматически прикладывается само собой. Понятно, чем выше зарплата, тем выше квалификация, тем выше самореализация, удовлетворение от реботы, да и вообще от жизни, больше возможностей выбирать более удобный график, более легкую работу (в физическом плане :) ), более близкую к дому ну и прочие приятности, например, собственный кабинет, чтоб на еве сидеть спокойно :)
Ну это же все в комплексе. А для этого надо уметь выбирать работу по себе. Чтобы в ней расти:)
А если еще точнее сказать, то все кредитов набали а теперь самореализуются, прикрываясь высокими идеями!
Жаба зеленая не дремлет, новый мерседес у подруги далеко не каждой, лекго пережить))))
Нет, я всегда говорила, говорю и буду говорить, что на этой конкретной работе работаю в первую очередь из-за денег.
Т.е. моя личная пирамида Маслоу для работы примерно такая: зарплата-интерес-коллектив-информация-самореализация. :D
А твоя?
Не знаю, какая моя, не уверена пока :)
Есть у меня цели определенные поставленные, а дальше-посмотрим. Вернее, другие будут цели, когда эти будут достигнуты.
Но главное для меня всегда было и будет-это деньги, все остальное можно купить :)
Конечно, деньги главное :)
Летний отдых, горнолыжный спорт, престижные учебные заведения для детей, даже театры-концерты-парки аттракционов и проч. лабуда - все это деньги, и немалые. А на 2-х детей в 2 раза больше их надо ;)
И я уже молчу про расширение жилья - слушай, всего 2г. назад дом этот купили - уже охота расширяться - бум брать разрешение на строительство и строить (брррр, у нас сейчас соседи строят - кабздец! шум от стройки по всем субботам).
Красиво жить не запретишь ;)
Вот и нам, боюсь, скоро расчиряться придется :) Просто когда сидишь в "трешке" с "евроремонтом", то жизнь кажется малиной, можно и не работать :) а когда не хватает по кабинету на человека, это уже грустно :( пора дыры латать в бюджете :) эх..что за жизнь..
ну дык начиталась евских форумов, "будет зайка-будет и полянка" :) Так девочки знающие пишут :)
Если муж будет удовлетворять все мои материальные желания - буду работать, но иначе, чем сейчас.
Ибо смогу себе позволить то занятие, которое пока не могу себе позволить.
Еще добавлю "и что может дать работающая женина такого, чего не может дать не работающая"-деньги, большие даже, фин.стабильность и так далее, что я выше перечислила.
А деньги нужны тому кому вы хотиде их дать, вы для кого финансовую стабильность обеспечиваете (себе понятно) а еще, детям или мужу? А муж детям что дает - любовь, заботу и ласку? Или все это дают няни и домработницы?
Конечно, нужны :) деньги нужны всем и всегда и при этом, их никогда не бывает достаточно :) Ну прям таки денег в виде бумажек, а именно в виде материальных благ каких-то.
Мы вместе с мужем даем детям любовь, заботу и ласку, нянь и домработниц нема (не надо нам), только детский сад и школа, что вполне естественно.
Что может дать? Например приток информации в семью, почерпнутой не из выпуска новостей, который муж тоже смотрел, и не о детских занятиях и питании.
Да разумеется работают из-за денег, но некоторые из-за денег делают ненавистную и скучную работу, а некоторые - любимую:) Разницу чувствуете?
А информацию? Да разную, в том ее и прелесть, что разную, а не каждый день одно и тоже, чем кормились, где гуляли, как спали днем.
Как можно не любить работу и при этом умудряться зарабатывать хорошие деньги, мне кажется, такого не бывает. Я проще смотрю на это, чем больше денег, тем любимее работа :)
Информации может вообще никакой не быть на работе практически, зависит от работы, точно так же, как и говорить о том, где гуляли и т.д., тоже не обязательно, может и так быть все понятно :)
Не бывает. Оттого женщины и несчастны, что и работа нелюбима, и деньги посредственные, но без них еще хуже:)
Я там про выбор работы выше или ниже писала:) Что работа только любимая должна быть... не буду повторяться:)
Просто понятия самореализация и самодостаточность включают в себя как материальное так и моральное удовлетворение от работы. По-моему так:)
Конечно, но если нет материального, то какое уж тут моральное? получается, что материальное все равно номер 1. Ну и если чел получает моральное, то, скорее всего, он профи в своем деле ну и так далее, следовательно, должно быть материальное :)
Круговорот-с :)
:) Согласна с тобой насчет информации - мне для информации сбрасывают на мейл профи всякую дребедень в кол-ве 50 мейлов в день минимум. Ни читаю ни фига - все в бин идет прямиком ;)
А что, сидеть дома и не работать вы воспринимаете в прямом смысле этого слова - перед телевизором?
Нет, но мир сужается сильно. И не говорите мне, что это не так. Я за полгода в декрете прослыла самой эпатажной мамочкой - я много читала, слушала музыку, делала гимнастику на детских лазалках, когда они были свободны и детячьи какашки не обсуждала. И все равно мир сильно сузился в тот период.
А самое страшное знаете что? Что мне казалось, что ничего не изменилось, и я офигеть как развилась на книжках, фильмах, выездах к подругам, новинках кино. А на самом деле это все только кажется, и это понимаешь, только когда выходишь на работу. Как писала моя хорошая приятельница, что она себе напоминает хомячка, который грыз-грыз уголок своей коробки, а потом прогрыз, вышел наружу, и подумал "Хрена себе, а мир-то оказывается несколько больше, чем я полагал".
Вот именно так и есть, но пока уголок не прогрызен, кажется, что вот эта огромная коробка от сапог - и есть весь мир, и ты его активно осваиваешь, и ты такой динамичный, пока от угла до угла добежишь, месяц пройдет, а ведь есть еще и обратная дорога. А потом ты прогрызаешь угол, и понимаешь, что бегал всего лишь по коробке, а мир - он несколько больше.
Случайные люди на рыбных местах это исключение, что бы позволить себе жить жизнью ТАКОЙ многогранной, как глобус! У большинства все гараздо скучнее, при том, что все работают.
Надо реально оценивать свои возможности, а то так можно размечтаться и в результате повеситься от несбыточных мечтаний!
Не всем суждено быть такими информативными, как вы. И не всем это нужно, а большинство об этом вообще не думают.
Кто то живет с работой, а кто то с мужем, каждый сам себе коробочку выбирает, по сеньке.
Ага, сидящая целый день кассирша на кассе таааакой поток информации мужу вечером выдаст:-))
Затем, что многим женщинам реализации в виде борщей и детских соплей не достаточно для самодостаточности.
А наличие семьи и детей, разве не делает женщину самодостаточной по ее сути. Это когда с мужем и детьми проблемы, нету, тогда женщина начинает искать себя в другом, в работе той же.
Сама достаточность - какая прелесть. Зачем семья таким женщинам, "чтобы было".
Кого-то может и делает, но суть у женщины все таки несколько шире. Найти себя в разных ипостасях гораздо привлекательнее, чем в одной. Это ИМХО. Семья - это то, что заложено природой, инстинкт продолжения рода, работа и карьера - то, что делает женщину Личностью. Одно другому никак не противоречит.
Нет, не делает. Потому что все при таком раскладе женщина делает для семьи, и ничего для себя лично. И не нужно про саморазвитие путем книжек, бесконечных курсов и посещений выставок. Если вы не можете применить знания на практике, это мертвый и никому ненужный груз. А практика - это работа. Таким образом женщина отдает всю себя мужу и детям, и ничего не оставляет себе, она перестает существовать как отдельная единица. И это печально.
Так, вот я и говорю, если женщина хочет жить для себя, семья то ей зачем), работай себе на здоровье, будь в постоянном поиске новых идей, твори, применяй все методические пособия на практике, заполняй свое свободное время любимыми делами)
Когда у женщины есть семья + работа, времени на себя намного меньше, чем, если она не работает, или без семьи.
Другое дело, если есть потребность в работе, одиночество, безденежье…только в этом случае прикрываться самореализацией не стоит…тут уже писалось об этом…
Если у женщины есть муж и дети, она реализована как ЖЕНЩИНА! я вот о чем) при этом работает она или нет, она может быть личностью, и для этого не обязательно знать последние поправки по бух учету или юриспруденции. А единицей, тем более отдельной я быть не хочу…
А для вас есть либо черное, либо белое? Семья - это родные люди, тыл. Это не значит, что надо полностью раствориться в семье и забыть, что ты еще и самостоятельная единица. Или вы считаете, что вышла замуж и все - стала бесплатным приложением к семье?))
Мултитаскин :) У некоторых женщин получается отлично (более сильные которые), а некоторые то и с 1 задачей не могут справиться нормально :)
По вашим рассуждениям тогда зачем мужчине семья и дети? он ведь уже самодостаточен в работе, зарабатывании денег, а самок он может себе кучу найти, чтоб удовлетворить свои потребности :) в том числе и продолжении рода :) Нафига ему дома принцесса ешшо?
У меня с балкона тоже вид просто изумительный! Жаль что фотограф из меня некудышный. А у вас даже облака на фото такие нереально красивые.
Мне стало намного легче жить, когда ребенок пошел в сад в полтора года, а я вышла на работу. Просто несравнимо прибавилось сил и времени. И убавилось домашних дел. Теперь некому раскидывать вещи целый день, не надо готовить ребенку обеды, кроме как на выходные. Не надо кормить мужа завтраком, ужин - дело получаса. Уборки - домработница. Если надо куда-то уйти - муж или бебиситтер. Последнее, правда, было и раньше, кроме бебиситтера. НО - главное, что ребенку стало намного лучше - ей не скучно дома с одной мамой, ее целый день развлекают в саду. Вечером остается чистая радость - два-три часа покувыркаться с ребенком, почитать, порисовать, выйти погулять, если погода хорошая, пообниматься с ней. Потом детка идет спать и остается еще часа два на себя и необходимые хлопоты. Утром не надо думать - ее поднимет и отведет в сад муж, я ухожу раньше. В выходные - гуляем, развлекаемся, отдыхаем. Пока не работала - подыхала от напряжения и утомления.
Кгм...зачем впадать в крайности? Конечно при выходе на работу автоматически все не становится прекрасным и здоровским. Конечно, есть куда дам/, которые не работают - и прекрасно себя чувствуют - но им обычно такого совета никто не дает, ибо они в нем не нуждаются.
Обычно советуют это тем,у кого проблемы с финансами, с зависимостью от мужа, с засасыванием в рутину, с "звиздостраданиями". В таком случае работа помогает, ага. Во-первых, появляются\ деньги, хоть и небольшие. Ах, грите, не хотите ребенка отдавать в садик или оставлять с нянькой? Но...ребенку с задерганной и замотанной мамой 24 часа в сутки (а другие совета не просят!) - паохуже чем с нянькой. Уж поверьте. Во-вторых - появляется независимость, причем не только материальная (или не столько материальная). Потому как ни воспевай дифирамбы стилю жизни "хранительницы домашнего очага на полную ставку" - социальный круг такой дамы замыкается и все ее самоощущение зависит от буквально пары взрослых : мужа, свекрови, таких же мамашек на детской площадке. А чаще всего - только мужа. И прекрасно, когда муж на вас молится, уважает и прочее - и это взаимно (важно!). Но...такие тоже обычно совета не просят. А чаще муж начинает диктовать что делать, во что одеваться, на что тратить деньги, рассказывать кто ты такая и прочее. Или осточертевает до чертиков, потому что каждый день одно и то же. Работа же дает себя увидеть в другой социальной роли (читаем Маслоу про самореализацию и вообще про социальные роли. В 2 словах - чем больше у человека ЗНАЧИМЫХ социальных ролей - тем здоровее человек психически).
Ну и всякие другие мелочи.
А я вот другому удивляюсь автор... исходя из вашего сообщения, у меня сложилось впечатление что вы мать-одиночка.
Ни один нормальный мужик не станет попрекать свою жену тем что они сидит дома, не станет к ней относиться лучше или хуже потому что она работает или нет. Проблемы котроые люди пытаются решить быходя на работу лежат глубже. У нас трое детей, можа жена практически никогда не работала. Я просто не могу предтавить, что я стану к ней плохо тоноситься зато что она занимается НАШИМИ СОБСВТВЕННЫМИ детьми, и НАШИМ СОСТВЕННЫМ домом.
В нормальных семьях люди принимают решение оба. Честно говоря я просто не могу представить как может сосусшествовать нормальная семья где оба супругов проводят на работе 8 часов + 2 часа в машине.
Попрекать может и не станет.
Но никто не застрахован от того, что с этим нормальным мужиком лет через 15 сидения дома жены не случится "большое и светлое чуйство" на стороне.
Потом, бывает так, что муж вроде не попрекает, ага. Но деньггами распоряжается сам. потому что олн их зарабатывает. И уверен, что лучше знает, как это делать. Нет, он не плохо относится к жене. Совсем неплолхо. Просто лучше знает, что надо покупать и сколько одна должна тратить.
Если есть проблемы между мужчиной и женщиной, они есть и никакая работа их не исправит.
В нормальных семьях всеми деньгами в семье распоряжаются оба. Все деньги в семье заробатовал только я. Но все деньги поступают на наш общий счет, все кредитные карточки - наши обшие, все инвестиционные и брокерские счета тоже общие. Если мы хотим что-то бол;шоие купить, мы всегда советуемся друг с другом. Я даже спрашиваю ее мнение какюю настольную пилу купить, хотя она вэтом ничего не понимаыет и ей на самом деле все равно.
Ну, хорошо, что у вас так.
Причем здесь проблемы? Проблемы, возможно, не исправит.
Но зайдите в ЛТ - там столько дам, которые продомохозяйствовали лет 15-20, муж спит с другой а они терпят, потому что максимум что им светит в самоятоятельной жизни - это карьера уборщицы. Очень печально.
С самым распространённым на еве советом согласна полностью.
Женщина с маленькими детьми (если их не больше двух) непременно должна работать, но при выполнении хотя бы одного из следующих условий :
1) Недалеко живёт любимая бабушка этих самых маленьких детей и активно помогает
либо
2)Женщина в состоянии оплатить работу хорошей няни
либо
3)Женщина работает неполный рабочий день
либо
4) Женщина работает полный рабочий день, но рядом с домом.
То есть если она может что -либо из вышеперечисленного организовать, то на работу выходить надо. Именно надо.
Иначе есть опасность стать курицей.
может быть и обратная проблема "Ребенок часто болеет" "Увольняйтесь с работы и сидите с ним!"
Когда я работала с 9 до 18 с одним ребенком, который ходил в сад, особо не напрягалась. А вот когда я вышла на работу после второго, то поняла, что не реально всё успеть. Уволилась и сижу дома с детьми. На работу хочу, но понимаю что не смогу выдержать такой нагрузки. Особенно сложно со старшей... уроки, кружки и т.д.
Наработаюсь ещё, когда детки подрастут.
Поверьте, когда подрастут - у них проблем станет еще больше, которые непременно нужно будет решать. С подростками еще сложнее. Плюс вы отвыкнете от рабочего ритма, плюс не помолодеете, плюс растеряете квалификацию, если таковая имеется. И придется либо идти на низкоквалифицированную копеечную работу, либо продолжать сидеть дома. Простите, но я не верю в то что женщина под 40 не работавшая 10 и более лет сделает супер-карьеру. Или хотя бы просто будет зарабатывать деньги, а не гроши. Таких случаев единицы.
Угу, у нас когда ребенок дошел до подросткового возраста встал немедленно вопрос а не бросить ли одному из нас работу чтобы с ребенком больше заниматься. Урезать доходы, но зато ребенок будет не один после школы, и можно будет с ним больше времени проводить и заниматься уроками. Хорошо что это разрешилось более удобным для всех образом
мне до 40 очень далеко, мне 30 ещё нет ))) Так что даже не парюсь, что не успею карьеру сделать. Тем более что закончила престижный ВУЗ и опыт работы имеется.
После института я тоже пошла на низкую ЗП и за 1,5 года моя ЗП увеличилась в 3 раза. Так почему же мне не удастся снова пойти на работу и "вырости"...
Хочу быть курицей. В своей нетворческой профессии достигла потолка, побывала под следствием и теперь дауншифтлю, сижу дома с детьми, тупею катастрофически, в профессии даже пара месяцев простоя понижение квалификации, меняется все постоянно. Работала как трудоголик, спала по 5 часов в сутки. Была всегда возможность сидеть дома (БМ был богат и часто это предлагал), но не хотела, одной дома скучно. С детьми весело. На работу больше не хочу выходить! В ближайшие 3 года точно. А выходить буду-только не руководить. Надоело.
Сплошное мужененавистничесево и стремление к абсолютной имансипированности. Мода диктует стиль жизни. Раньше было не модно рожать, теперь сидеть дома.
Мужчины бросают своих жен ничуть не чаще чем жены мужей. Можно ли рассчитывать на счастливую семейную жизнь оградив себя такой железобетонной крепостью (работа)от мужа.
Куриц хватает и в офисах, и не известно где их больше оседает.
А тут на еве я смотрю собрались успешные и свободолюбивые, и выливаю, и выливают) благо в наше время напряженки с туалетной бумагой нет))))
Мужчины бросают своих жен ничуть не чаще чем жены мужей.
********
Какая разница, кто кого чаще бросает, если брошеная домохозяйка остается без средств к пристойному существованию?
Вот это да! Боулинг, неужели это Ваш постинг?! респект...не часто на Еве увидишь настолько тонкую мысль(или глубокую, выбирайте, по мне, так и то, и другое) ...я абсолютно без иронии
Не знаю насчет глубинок, я сама из города-миллионника, но по моим наблюдениям, на 1 месте, мужики уходят, на 2-умирают, и реже все же-когда женщина просто перерастает этот период, ну и другие реже встречающиеся варианты тоже имеются.
Ну да, престижнейшая и доходнейшая профессия. Мечта любой женщины на старости лет оказаться в уборщицах.
Кем мечтала быть - тем и оказалась. Или кто-то виноват? Домохозяйкам же до 35 лет вполне реально придумать занятия поинтереснее (если товарный вид позволяет). Например все киевские стрипклубы забиты разведенками подходящего возраста с детьми. С бонус-услугами в приваткабинках :-).
Не надо ехидничать. У меня есть достаточно примеров перед глазами, когда люди с головой устраивались на нормальную работу. Я бы не стала писать об уборщицах.
Все, что Вы написали - верно. НО! Я не люблю работу по дому.
Я убираю квартиру и мою посуду, чтобы было чисто. Я готовлю, чтобы не ходить голодными. Я глажу одежду, чтобы она хорошо выглядела. Я НЕ ПОЛУЧАЮ от этого НИКАКИХ положительных эмоций :-)
Детям моим тоже мама уже не нужна 24 часа в сутки. Нам для общения хватает вполне тех нескольких часов в день и выходных. Они любят, когда я дома, но! В отпуске на даче была - так они домой приходили поесть и поспать, а остальное время болтались где-то в компании друзей :-)
Поэтому работа мне жизненно необходима - я ее люблю, я там реализую себя. У меня работа интеллектуальная, в домашнем труде такой альтернативы нет. А бесконечно учиться, неизвестно ради чего, тоже не интересно.
Хотя материальные условия позволяют быть домохозяйкой сколько угодно.
Прочитав все эти комментарии,я для себя сделала вывод, что если ты сидишь дома с ребенком, готовишь, убираешь, занимаешься домом, то ты курица!Зашибись!Моему ребенку недавно исполнился годик,у мужа всвязи с кризисом с работой постоянные проблемы(то работает, то дома сидит(Я на работу тоже не могу пойти, т.к. сидеть с ребенком некому.А няня стоит 20 тыс примерно.Это практически моя з.п. при условии если я устроюсь на работу.Тут смотрю все такие деловые собрались, и няню легко нанять, и помошницу по хозяйству, и переучиться на другую профессию...Я в данный момент не вижу выхода из своей ситуации.И понимаю, что работа мне светит, только когда моя дочь пойдет в садик, а у нас в подмосковье еще и с садами проблемы,многие мамашки и до 6 лет с детьми сидят. Вот так, девчонки.
Топ изначально не про это. Если нет другого выхода - значит, нет. Плюс Ваша ситуация временная - ребенок не всегда будет маленьким.
Автор удивляется, почему если есть выбор, не все горят желанием сидеть дома :-)
я горю желанием сидеть дома. А точнее не горю желанием сидеть и работать "в офисе" )))
автор удивляется другому - почему выход на работу большинство считают панацеей от всех напастей.
Правильно удивляется автор. Выход на работу помогает не от всех, а ,в основном, только от материальных затруднений :-).
вот именно. А обсуждение опять превратилось в спор между "клушами-домохозяйками" и "самодостаточными трудоголичками". Хотя автор изначально о другом говорила...
В ТД уже давно вывели список самых распространенных советов от всех "болезней". Персен, проверить щитовидку, чаще заниматься сексом и пойти работать.
Советуют пойти работать. когда кажется, что человек и правда засиделся дома, заварился в бытовой каше. И надо встряхнуться и посмотреть на мир с другого угла.
Проблема бизнеследи и домозозяек на еве вечная, как в детской психологии - дет сад и домашнее воспитание)))
Можно, конечно, ждать что все за тебя сделают и все принесут. Одна беда - можно ж и не дождаться :-).
Не факт, что работая ты станешь успешным. А вот домохозяйка Маргарет Митчелл стала, в отличие от тебя, работающего неудачника.
:-) Ты, серое, не иначе себя в Маргарет Митчелах видишь, унитазы мужу намывая? Главное - не старей. А то сменят тебя на более подходящую к статусу тушку - будешь в детских садиках свое умение применять :-).
А, а я думала она известной стала и успешной, потому что была талантлива, а она оказывается просто в домохозяйки подалась. Класс!
Главное в известности М.Митчел
1. Статус домохозяйки
2. То что она известнее меня :-)
Ну что вы, Боулинг, если б ВЫ стали ДОМОХОЗЯЙКОЙ, уверена, вы б ее переплюнули:))))
Плеваться с М. Митчел не мой стиль :-). К тому же для того, чтобы лепить успешные женские романы в жанре "сопли с сахаром" действительно мало иметь талант и дома сидеть - надо еще и самому иметь определенный уровень эстрогенов в крови. А у меня в этом отношении с профильными органами с детсва не сложилось :-(
Мне кажется, вам и романов строгать не надо было бы, достаточно стать домохозяйкой с органами по другому профилю - и вуа-ля, вы сенсация:)))) Во всяком случае. не Еве уж точно:)
Тут и к "нормальным" домохозяйкам несколько скептически отностяся. Куда уж там без профиля. Да и не осилил бы я - люблю жизнь во всех ее проявлениях и без особых ограничений. Для стиля домохозяйки не слишком подходяще.
успешные женские романы в жанре "сопли с сахаром"
********
А вы читали Маргарет Митчел? Если да, то укажите, плиз, в каком месте вы там нашли сопли с сахаром.
Артемис. Не нужно слушать Карузо, чтобы понять что Митчел на заре прошлого века писала про якобы сильную женщину, которая якобы дохрена пережила. И что это не мой автор - мне нафиг не интересна эта тематика.
Пардон, с Карузо очепятка вышла:-)
Нет, вы не можете знать про что писала Митчел по отдельным фрагментарно выхваченным сюжетам из фильма.
Митчел - достаточно сложная и многослойная писательница.
Одна ( но только одна из) сюжетных линий - о человеке, который выбирает между рамками общественных стереотипов и собственной индивидуальностью.
В русской литературе весьма уважаемы произведения такого рода, написанные мужчиами и о героях мужчинах.
"Одна ( но только одна из) сюжетных линий - о человеке, который выбирает между рамками общественных стереотипов и собственной индивидуальностью."
Значит режиссер фильма хреновый. Либо актриса играла неважно :-). Фильм я воспринял как описание постепенного взросления бестолоковой барышни до более или менее пристойный рамок. Да и то - не в силу того, что она там с обществом боролась - нет. Просто жизнь вовремя трахнула. А то так бы животным и осталась до старости :-).
И подача всего этого... слезливо-сопливая. Не по делу. Сомневаюсь, что в русской литературе или кинематографии героя-мужчину преподносят в таких же сопливо-рвотных тонах :-)
Вот я и говорю - Рабинович напел:-)
Режисер и актриса действоовали в сответствии с определенной целью - сделать слезливо-сопливую кассовую мелодраму. Это у них получилось, но с книгой оно имеет очень мало общего.
Блин, ну неужели лучше, чтоб твоего ребенка растила няня или, тогу лучше, детский сад? А работающая мама когда с детьми общается, не подскажут мне тут?
Ну вот после 8 и занимаются. А также все выходные, праздники и отпуска. Которые при наличии двух зарплат можно провети очень качественно. Да и для детьми редкое общение ценится больше, чем круглосуточная мама.
В семьях же где мама круглосуточная, а папа вынужден один пахать на всех, ни о каких возвращениях в 8 речь не идет. У папы этого не остается ни времени ни сил обычно. Ни на что. И ни на кого. Этакий папа -виртуальная реальность. Которого нет в будни, а в выходные он отсыпается - дети ходят на цирлах. Мать одна с детьми. Отца нет или почти нет. Это лучше по-вашему?
а приготовить еду когда? а убрать после еды? Или вы не едите? А в 9-10 ребенку уже спать! Ну расскажите свой график после работы.
Хотите? Пожалуйста. Муж забирает ребенка из сада около 19 (у него работа ближе), если тепло - с полчаса они гуляют, потом идут домой. Муж готовит ужин. Мы едим простую еду. Не полуфабрикаты, но то, что готовится максимально "само", и не более получаса.
К восьми подгребаю я (у меня работа дальше и по пути я часто делаю кучу важных вещей типа заезда в магазин или бассейн). До 20-30 мы вместе ужинаем, общаемся. Убрать посуду в посудомойку - 5 минут, не вижу тут проблемы. С 20-30 до 22 я отдаю все внимание ребенку, пока муж моется-бреется, закидывает стирку по необходимости и т.д. В 22 ребенок идет спать, муж читает ему перед сном. В это время я занимаюсь личными делами. С 22-30 до 24 - наше с мужем время. Немного, но качественно.
В будни мы вообще не заморачиваемся уборками, глажками - еще не хватало. На уборку нашей квартиры уходит 3 часа в выходной день (пока один гуляет с ребенокм - другой убирается). Еще дополнительный час максимум - на приготовление "полуфабрикатов" (типа бульон сварить, котлет навертеть) на неделю.
Ну и все положенные законом праздники, выходные и отпуска мы прроводим вместе - только с мужем или втроем с ребенком. И можем себе позволить сделать это качественно, не подсчитывая копейки.
И конечно же у каждого есть свое личное пространство - хобби, профессиональное общение, друзья, командировки и т.д. Это важно, я считаю, т.к. когда один в паре постоянно ждет другого и живет на 90% его инотересами - это огромная моральная навгрузка на обоих. Отсюда и ревность, и возникновение проблем на почве "он не уделяет мне внимание". Гипертрофированно большой объем внимания начинает требоваться тогда, когда нет ничего более интересного в жизни:) Это мое убеждение.
Господибожетымой, слушайте, у людей, кроме пожрать, радости что ли в жизни нет? Сначала вы трепещете перед священным процессом приготовления еды, а потом вы плачетесь, что стали толстыми.
Ну вот приехала я вчера с работы, одновременно с мужем, пообщались с ребенком часик, потом я выкупала мелкую, и мы пошли сказку читать, а муж - в душ. Маленькой свет погасила, пошла готовить ужин, картошки нажарила+обжарила курочку отварную, оставшуюся с выходных+молоко и печенье. На приготовление ужина ушло минут 20, за это время как раз в душ сходила, пока муж кушал, сидела с ним, пила чай. Посуды от такого ужина - одна тарелка, одна сковородка, две чашки и комплект столовых приборов. Пока я это перемыла (5 минут), муж постель постелил. Все, в 10:30 мы уже кино смотрели в обнимку.
Какие такие деликатесы нужны на ужин, что их нужно готовить целый день?
А почему надо приходить домой в 20ч.? В нашей стране рабства нет, у нас 35ч. раб. неделя. в 19 максимум все уже дома, а многие и гораздо раньше (благодаря флекси-тайм, оч. распространенная практика).
кто на метро и в 18-30 может приехать. а кто любит комфорт - нужно платить своим временем из-за пробок. У Вас нет пробок или Вы на метро?
Нет, у меня лично этого нет, и не знаю никого лично, у кого бы это было. По телевизору показывают иногда. А у вас это личный опыт, что на это вдруг перешли? Мы вроде здесь про причины того "почему женщине интересно работать" разговариваем. Аргументы кончились?
Можно отвечу? В мире существуют другие города, не только Москва, где на надо стоять в пробках часами. Если б у меня дорога занимала более 45 минут, я бы ни за что на такую работу не пошла, достаточно работы недалеко от дома, надо себя любить тоже, не только работу :)
Я вот тоже не понимаю, как можно домой в 8 приходить? даже 7 не понимаю :)
Я лично прихожу(уже из садика) в 5 (самое позднее).
Рабору можно рядом с домом иметь, можно на икороченные часы и т.д., было бы желание.
Можно рядом с домом. Но эта работа скорее всего окажется неподходящей ни по оплате, ни по содержанию.
Укороченные часы, извините, нереально.
Может, у вас и не реально (не знаю ваших реалий Московских), но мои настоящие, а также прошлые (в России в городе-миллионнике) вполне это позволяли. Сейчас-работа рядом с домом и укороченные часы, раньше-маленькие расстояния (не московские).
Ну у вас же другая стана, другие люди, другой менталитет! А я про Россию, извините, в частности про Москву. У меня раб. день был с 8 до 17, час на дорогу. Но в москве более распространено с 9 до 18 или с 10 до 19. Плюс час на дорогу получается в 8 дома.
Я в потрясении от такой разницы! Конечно, я никогда не работала в Москве, поэтому не знала (до евы), что там в сфере работы происходит. И сейчас, когда читаю, всякий раз бываю потрясена - ну не могло мне прийти в голову, что так все "запущено", мне кажется, что даже в СССР вроде было лучше с работой для женщины (точно не уверена, но вот почему-то так кажется).
Мы с gksh (она в Канаде, в Ванкувере) пришли ниже к выводу о том, что у нас с ней все похоже, но у нас обеих почти со всеми работающими (и неработающими) женщинами хотя бы в этом топе ничего общего. Справедливости ради отмечу, что несколько анонимусов, проживающих в РФ (Москва, наверное), работают, только непонятно, кто у них занимается детьми, школа вроде у вас в 12-13 заканчивается, а потом-то дети где?
И я лично пока для себя вижу вот такие причины массового "оседания" российских женщин дома после рождения ребенка:
QUOTE
Пока из причин "не работать в РФ" вижу только очень низкую зарплату, отсутствие флекси-тайм и work from home, вообще плохие условия работы, обстановка не work friendly. Невозможность прожить на пенсионные деньги, надо сидеть на шее у детей - о ужас!
Другая причина "не работать" - это низкие запросы - типа квартира есть, евроремонт есть, все, квартирный вопрос решен, а "на жизнь" (еда и одежда) муж обеспечит. Интересно было бы узнать, как часто в РФ люди меняют место жительства. Такое складывается впечатление, что никогда не меняют и практически никогда сами не покупают жилье - во всяком случае единицы говорят об этом, в основном это жилье от родственников, или вместе с родственниками.
Ну и третье - катастрофа с детскими структурами, "продленки" с той же учительницей в тех же классах, бэкярдов оборудованных нет, игр разных нет, вот уж, действительно, на принудзаключение похоже ;). Вместо нормальных яслей - "развивалки", с часами пробок или с той же давкой в метро, теперь более понятно, почему у людей в массе оч. хмурые лица. Если ты обратила внимание, все или почти все дамы на еве работали ДО рождения ребенка(детей), а потом решили не работать "для блага детей" - значит, детские структуры просто катастрофичны в своей массе, а хорошие (есть же, наверное, но в этом топе о таких структурах ни слова), наверняка дорого стоят, может, столько же, сколько и у нас, но у них же там заработок женщин в целом во много раз ниже (хотя бы женщин с тем же ВО).
UNQUOTE
Вот ссылка на это сообщение ниже в этом топе: http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50629040
Вы согласны с моими выводами? Если несогласны, то проаргументируйте (дополните, опровергните), пожалуйста. Заранее благодарю.
Я, я согласна! ты просто очень хорошо все описала!
Я работала в России когда-то, но у меня детей не было тогда, так не знаю, как было бы сейчас.
Не, лучше их растить самой, сидя на шее мужа и вынося ему моск на тему: "Зарабатываешь ты мало, а если много, то нам выделяешь мало, а если много, то с работы поздно приходишь, ни во что меня не ставишь и не любишь и жить я так больше не могу, а развестись тоже не могу, потому что все заработано мужем, а я могу только на улицу отправиться вместе с детьми". Так, безусловно, лучше. Намного. Один топик, про женщин, которые занимаются сексом с мужем, потому что надо и развод они себе позволить не могут - чего стоит.
Пока самый распространенный ответ на вопрос "Зачем женщине работать" - чтобы когда муж бросит, было на что кормить детей...
Да уж. Вот и большинсто из работающих женщин и представляют из себя замученный комок нервов, с опаской на мужа "а вдруг..."
Только не нужно рассказывать о самореализации :). Самореализуются на любимой работе крайне мало, остальные работающие женщины - ходят на ненавистную работу, чтобы заработать деньги.
Для справки - не работаю, а полноценно занимаюсь семьей и собой. Чего и всем желаю!
Во многих странах мира (в т.ч. и во Франции) женщины работают еще и из-за пенсии. У нас хорошая пенсия практически равна зарплате, а с возрастающей продолжительностью жизни это очень актуально.
А Вас в пенсионном возрасте кто содержать будет?
и много людей пенсия накормила? Вы собираетесь на пенсию жить в старости? по пенсии старики без помощи детей ноги протянут. вообще то люди во всем мире собирают сбережения (и во Франции в том числе), чтобы в старости жить безбедно, не вися на шее ни у детей, ни у государства.
а вообще, для стажа, я числюсь на работе - даже зарплату получаю.
теперь еще к ответу "ели муж бросит" второй ответ "пенсию получать". не убедительно пока.
Да, я собираюсь жить на мою пенсию, и во Франции многие живут на пенсию. У нас минимальная зарплата (меньше которой платить запрещено) - 1051евро чистыми в месяц (это примерно 45тыс.р.), и средняя пенсия для работавших и сделавших карьеру не менее 1500евро в месяц, а у вас?
У меня есть моя личная лично мной купленная недвижимость (благодаря моей зарплате), а у Вас? И висеть на шее моих детей я не собираюсь, а Вы?
А - о ужас! Муж-то меня не содержит ни разу, вот где кошмар, не так ли? ;)
Вас муж не содержит и содержать никогда не будет потому что франзуцы самые скряги из скряг - вот и крутитесь как можете. даже жилье самой приходится покупать. а он ущербный, чтобы жена недвижимость покупала на свои деньги? детей хоть не арабки-няньки смотрят по дешевке?
когда люди со своим уставом в чужой дом лезут как минимум не умно, а как максимум смешно. желаю Вам хорошо работать во Франции на пенсию, а то муж копейки потом неработающей не даст.
Никто никого не обязывает покупать недвижимость. Мне это нравится, вот я и покупаю, раз личные средства позволяют ;)
У нас есть еще наша общая недвижимость (которую мы купили вместе), Вы зря с такой агрессией реагируете. Я прекрасно знаю, что в вашей стране единицы покупают недвижимость, в основном это бесплатная приватизация. У нас бесплатной приватизации нет, все покупают себе недвижимость сами, наследства долго ждать ;).
"По дешевке" у нас ничего нет, про минимальную зарплату любых работающих лиц я уже писАла выше.
Копеек мне не надо, у меня свои личные евро есть, чего и Вам желаю ;).
еще раз повторяю, что не смешно когда Вы со своим уставом в чужой монастырь лезете. и повторяете а у нас, а у нас. У Вас своя действительность, у нас своя.
то, что женщины в РФ не работают, не значит, что у них нет средств, просто они не ходят на работу, чего и Вам желаю :)
а у Вас еще раз повторю что мужики-скряги и у Вас нет другого выхода, иначе Вы ему не нужна "бездельница". а у меня есть выбор - его я сделала, как и многие другие.
по нашим мужикам судите по количеству неработающих женщин в этом топе хотя бы. на счет Вас не знаю, нужны ли Вы кому-нибудь или нет хоть работающая, хоть не работающая.
Я так поняла, что женщины в РФ не работают потому, что зарабатывают гроши. См. топ "Кто-нить из вас зарабатывает 15-20тыс. с ВО?" - у нас минимальная зарплата без ВО в три раза выше. А Боулинг - мужчина ;)
У вас и налоги больше и цены другие :-). Это ж сдуреть можно - столько кровно нажитых в иде налогов отдавать - ну ее нафиг вашу Францию :-).
Сарко ввел bouclier fiscal - ограничение всей суммы совокупных налогов 50-ю проц. доходов. Уррряяяя! Хотя бы за это надо б его перевыбрать ;)
Есть выход - больше зарабатывать ;), ну и вкладывать в разные финансовые продукты и пр. Если есть деньги - есть и люди, которые за определенную плату помогут, как меньше платить налогов (все законно).
Вы неправильно понимаете. у нас женщины в офисе Ваши 1000-2000 евро зарабытывают очень многие. но у Вас и мужчины от 10 тыс. евро в месяц зарабатывают крайне мало, а в РФ многие. Ваши же французы-немцы и т.д. с удовольствием работают в наших представительствах - палкой не выгнать. а еще у Вас толпы эмигрантов на пособие живут, которых Вы кормите со своей з\п, платя налоги. и этих "пособленцев" с каждым годом все больше и больше. очень вероятно что через лет так надцать, когда Вам выходить на пенсию нужно будет, пенсии во Франции будут несколько другие, чем сейчас - слишклм много пенсионеров и "пособленцев". в общем, нечего тут сравнивать - все слишком разное.
Какие многие мужчины зарабатывать от 10К евро в месяц+. Вы уж не завирайтесь:) В процентном соотношении населения страны, таких единицы. Даже в Москве топ менеджеров не половина, иначе кем бы они все руководили.
Дык у нас и население в разы больше. Или вы хотите сказать, что в России общий уровень жизни выше, чем во Франции? Может, вы в какой-то другой России живете...
:-). Серьезный аргумент , например, для неработающей женщины из Курска или Смоленска. Ей-то по любому легче станет от того, что десяток тысяч московских мужчин в Каннах бухают поярче французов :-).
Я понимаю правильно. 1051евро это МИНИМАЛЬНАЯ зарплата, я никогда не работала за минимум ;). Зря Вы думаете, что у нас мало людей, имеющих более 10К евро в месяц (И женщин, И мужчин), все же это составляет примерно 5проц. населения, т.е. несколько млн человек ;), а у вас?
Про пенсии не волнуйтесь, все будет нормально в любом случае. У нас хорошо зарабатывающие люди имеют возможность себе составить капитал еще работая. И пенсий никто не отменял и не отменит в любом случае.
Да, много иждивенцев, и налоги их кормят - но так во всех странах мира, Франция исключения не составляет.
Все разное - вот именно, что все разное, но уверена, что в поколении наших детей различия будут сглаживаться ;)
Где это женщины в России столько зарабатывают, пережилсите, плиз, города и хотя бы пару компаний :)А вообще у меня впечателение уже, что вы-не настотащая(щий).
У вас женщины не работают сосвем не по тем причинам, по которым в других странх :) Зачастую просто смысла нет.
Я согласна с тем, что действительность работающей и хорошо зарабатывающей женщины во Франции сильно отличается от действительности женщины в Россиийской Федерации.
Я работаю, т.к. люблю свободу и независимость, финансовую в том числе. Я люблю сама решать, куда я трачу мои личные деньги, я к этому привыкла. Мне приятно, что в старости, когда я уже не смогу работать, я не буду нуждаться в том, чтобы меня содержали дети (какой ужас!), ни мужчины. Независимость и свобода - обрести это можно только с помощью хорошо оплачиваемой работы ;).
Я надеюсь, что когда-нибудь в Российской Федерации для женщин наступит та же жизнь, что и у нас.
вот видите, Вы даже не можете представить ситуацию, чтобы неработающая женщина САМА решала куда ей потратить деньги. а в нормальных семьях деньги тратятся независимо от того, кто их в дом принес. и почему Вы должны нуждаться в том, чтобы содержал Вас мужчина? у Вас с мужем семья или просто так?
жизнь у всех разная и у Вас и у нас. обобщать не стоит т.к. это средняя температура больных по палате.
Я думаю, что в поколении моих детей уже точно не будет "общих семейных денег". Во Франции просто исторически сложилось, что владение имуществом, как правило, раздельное и в браке тоже. И у нас ооооочень широко распространено у молодежи (20-летние) плата каждым своей части. А у вас?
а у нас муж может один работать на жену и всех детей и при этом считает это само собой разумеющимся :).
вот видите, наконец Вы признались, что выбора у Вас нет.
При этом жена считает, что можно прекрасно жить и ни в чем себе не отказывать на 30 тыс рублей :)
"и почему Вы должны нуждаться в том, чтобы содержал Вас мужчина? у Вас с мужем семья или просто так? "
Видимо во Франции совершенно справедлмво считают, что если человек не обеспечивает себя, то он не обеспечивает и свою семью. И тогда действительно получается несколько нестабильный вариант семьи.
собой - это высыпаюсь, имею ухоженный вид, хожу в фитнесс. полноценно занимаюсь ребенком, который учится в школе, в школе искусств, в театральной студии, ходит в басик, на ритмику. а муж в 17-30 приезжает и мы проводим время все вместе - гуляем в парке, ездим куда-нибудь, просто общаемся.
Ммммм, ну и я высыпаюсь, и за собой ухаживаю. И ребенок у меня занимается балетом и рисованием, на следующий год рисование заменим на английский и подготовку к школе. И с мужем общаюсь. В чем ваша уникальность-то?
а ваша уникальность в чем? :) В том, что вы на работу ходите?
Я тоже работаю. Но не каждый день. И в те дни, когда я дома, мы с сыном встречаем мужа с работы - веселые, отдохнувшие, с вкусным ужином. И мой муж обожает такие дни. Говорит - "Так здорово - приходишь домой - и женщиной пахнет" :)
Моя уникальность в том, что я профи в своем деле, и я вижу результат своего труда каждый день. Что не мешает мне ухаживать за собой, любить своего ребенка и вкладываться в ее будущее, любить своего мужчину и заботиться о нем и принимать от него заботу, любовь и ласку.
То есть на выходе у меня есть все то, что перечислила девушка выше+работа, которую я люблю. Кто же на выходе получает больше?
Вы не можете быть свободной настолько, насколько свободна неработающая женщина ни один раз. за все нужно платить. Вы платите тем, что получаете серый цвет лица сидя в офисе, когда я гуляю очередной раз на улице. общаетесь с ребенокм и мужем по пол часа, а я по пол дня. это Ваш выбор и я его уважаю. но будьте добры уважать и выбор других.
Погодите, а с чего это неработающая женщина - свободна? Я не говорю, что не уважаю ваш выбор, я пытаюсь его осмыслить. Где ж вы свободны, если на вас уборка, дети с их учебой, доп занятиями, приготовление еды, закупка продуктов и прочее, прочее, прочее. В чем же ваша свобода, если она подчинена детскому расписанию и времени возвращения мужа с работы, которому вынь и положь горячий ужин, тк добытчик с работы пришел? Для вас ЭТО свобода?
а Вы добавьте ко всему этому еще и рабочий день Ваш 8-ми часовой и поймете. и вычтите занятия с ребенком, то есть образование и развитие Вашего ребенка.
А кто вам сказал, что я все это делаю? Ну кроме любви с мужем и общения с ребенком в удовольствие?
а кто Вам сказал что я сама убираю квартиру, например?
вожу дочку на занятия и готовлю я разумеется :).
все равно "свобода" у нас с Вами разная :)
Ага, у моей свободы есть большой плюс - возможность распоряжаться собственными средствами без дополнительных обсуждений:) И необходимости отчитываться докладываться:)
опять таки не типичный вариант :). основная масса работающих чтобы работать женщин свою з\п в общий котел на жизнь...
а дети в это время в саду или в продленке по полной программе и никаких доп. занятий.
У меня ребенок в сад ходит до 12 дня:) Только на занятия-прогулку-обед:) Больше там, считаю, делать нечего.
У нас все "занятия" с ребенком проводятся в частных школах (платных). Все в одном месте, никуда никого возить не надо, преподаватели сами приходят ;). Что-то ни один француз еще не отправил своих детей образовываться в Россию, а в наших частных школах полно русских и иностранцев из др. стран (например, в Ecole des Roches, и других).
ну и у нас есть разные занятия в хороших школах. но это все для общего развития. а если ребенок рисует или занимается музыкой - то ему нужно специализированное заведение. кроме того не знаю как у Вас во Франции, но у нас дети в еще спортом занимаются часто - теннис, хоккей, гимнастика, фигурное катание, плавание. на это тоже ребенка нужно возить.
Вы зачем пытаетесь свой сюртук на нас натянуть? в России, как и во Франции, семья семье рознь. разный достаток, разные условия жизни. нравится Вам жить во Франции - живите и радуйтесь, мне нравится в России :). и работать я и другие в РФ не будут, потому что во Франции это принято чтобы женщина работала :). будут заниматься своей семьей и сами выбирают как им строить свою жизнь, а не исходить из "так принято" :).
Нет, Вы не понимаете. У вас в стране НЕТ аналога нашим частным школам, просто такого института у Вас не было и нет.
Частная школа моих детей имеет всемирно известный хор мальчиков, так что "водить ребенка в специальное заведение, если он занимается музыкой" - не надо ;). На той же основе профессиональные тренеры ведут спорт, профессионалы театра - театр. И уж не надо лгать, что Ваш конкретный ребенок ходит на "теннис, хоккей, гимнастику, фигурное катание, плавание" ;).
Про абсолютно разную жизнь я согласна. Жизнь в Париже и работа на Дефанс отличается радикальным образом от жизни в Москве - т.к. все предусмотрено как раз для работающих. Все сконцентрировано в одном месте, и фитнес-клубы и бассейны дают свои уроки в рабочие часы (обеденный перерыв), иначе не придет никто ;).
В middle и upper-middle - да, принято, чтобы женщина работала. А если не работает, то благотворительностью занимается - та же работа, только даром, семичасовой раб.день.
Я просто говорю Вам, как устроено прогрессивное общество, в один прекрасный день так будет и у Вас, я в этом уверена.
Соглашусь, то же самое и в Канаде, не работают в основном лоу-инком, даже не миддл класс, также те, кто не сможет получать нормальных денег за их работу (то есть пособие детское будет больше, чем зарплата, нет смысла работать). Ну также многие женщины-иммигрантки из стран, где принято женщинам дома сидеть (в том числе и России :) )
не надо мне рассказывать о прогрессвном обществе :). видела я Ваше прогрессивное общество :). у Вас больное общество, которое наводнено эмигрантами, которых в частностиВы тащите на своем горбу, и так продолжать не может долго. Вы в тупике. несколько элитных школ не сделают погоды. а вот беженцев у Вас во франции, которые регулярно устраивают беспорядки и живут на пособие - с каждым годом все больше. так что смотрите в свою сторону.
"известный хор мальчиков" - один на всю францию, а детей много :). частных школ помпезных в москве полно. и с хорами "мальчков" и с учителями-носителями языка фрназузского, ангйского и какого угодно. но это все не для ПРОСТОЙ РАБОТАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ. как правило матери детей посещающих такие школы не работают потому что имеют определенный уровень достатка . школы наши частные и университеты дороже Ваших на порядок. дешевле ребенка в Англии учить, я уже о Франции не говорю, чем в хорошей частной московской школе. но это как и во Франци, так и в РФ не для всех. работают в Россиии женщины как правило по нужде - в 100 раз говорю.
при чем тут мой конкретный ребенок и "теннис, хоккей, гимнастику, фигурное катание, плавание" :). Вы по русски понимаете? речь о том, что дети в нормальных семьях чем то еще кроме сада-школы занимаются, а не только в школьном известном хоре поют :). кто теннсом, кто хоккем, кто плаванием. а для этого нужно возить ребенка после школы-сада, что работающие родители делать не могут. выход или с няней-бабушкой на общественном транспорте отправлять ребенка или водителю ребенка нанимать, но опять таки - это не всем по карману.
я действительно не понимаю что Вы хотите доказать :). одно я поняла, что очень горды страной в которой живете - и слава Богу :).
Не, ну у Вас главное занятие жизни - ВОЗИТЬ. Из одной географической точки в другую. И на это уходит сколько времени?
Мы с Вами сравниваем мою конкретную жизнь с Вашей конкретной жизнью, к примеру ;), вот Ваши дети в "помпезных" школах? Ни фига! Вы будете учить ребенка в Англии или в США? Ни фига! А я буду и учу ;)
Вы говорите о "саде-школе" - нет у нас такого, дамо. У нас есть элитные заведения, где учатся дети самых разных семей, т.к. это в основном католические школы или Монтессори - тока плати ;).
Куда "возить ребенка"? У нас не надо возить, у нас все рядом, никаких часов и пробок, т.к. у нас нормальная жизнь, понимаете? Но это не для всех, конечно. Не "школьный известный хор", а хор, всемирно известный, дающий концерты в знаменитом парижском зале Олимпия, выпускающий диски и ездящий на гастроли - так понятнее? В ваших местах, куда Вы ребенка возите, куда детишки выезжают с их "кружками" и "занятиями"? - Пральна, никуда, об этом и речь ;)
Я не знаю, горда ли я моей страной, она мне приятна для жизни, но я индивидуалист, вообще-то. И если бы моя страна не соответствовала моим представлениям о свободе, я бы в ней не жила ;)
А Вы мне про "простых работающих женщин" талдычите. Я пока благотворительностью не занимаюсь на постоянной основе, работа вон есть.
А Вы, значит, имеете ту же жизнь, что и "простые неработающие женщины РФ"? Опишите Вашу неделю, пожалуйста, чтобы понять, как они живут.
Про "больное общество" понравилось. А как же тогда, если мы такие умные (в данном контексте, имеем сдоровое общество), то почему такие бедные (в данном контексте доумайте сами :) )
В ситуации, когда в семье работают оба - уровень взаимоотношений иной. Я точно также вправе ждать горячего ужина от мужа, если он вернулся с работы раньше. Прочие заботы по дому - поровну. Дети - тоже. И это определенный уровень свободы - во взаимозаменяемости хотя бы. И в том, что в семье нет "твоей" и "моей" работы - все делают все, согласно возможностям и ситуации.
Вот я через два дня улетаю в Нью-Йорк в командировку, на 10 дней. Ни для кого из нас - ни для мужа, ни для меня, ни для ребенка этот отъезд не станет стрессом. Т.к. муж умеет и главное ПРИВЫК справляться с домашним хозяйством сам, без моего участия. И с организацией привычного ребенкиного режима тоже справится, вообще без всяких подсказок и руководств с моей стороны. И у меня не будет необходимости переживать по этому поводу вместо того чтобы эффективно работать.
для меня такая модель семьи полностью исключена. мой муж - очень занятый человек с огромной психологической нагрузкой, готовить ему после огромнейшей нагрузки после работы это совершенно неприемлемо, если не сказать жестоко :). в выходные - да, он с удовольствием приготовит вкусняшку, но в будни - нет - ужинать и гулять на свежем воздухе. но у всех мужья разные и работы у них, от этого и возможности.
а зачем Вам эффективно работать? Вы реализуетесь или латаете своей эффективной работой дырки семейного бюджета?
разумеется кому жемчуг мелкий - кому соль крупная.
но это погрешности восприятия жизни и запросов, по сути ничего не меняет.
Вы хотите поспорить со мной, что работают женщины чаще по призванию души и по призванию души пол класса детей школьного возраста в продленке до вечера?
Я, кстати, выше писала, что я, конкретно, работаю из-за денег (ну а карьера само сабой, потому что это деньги приносит, рост в карьере). Работать по призванию души-не стала бы работать никогда, но я ужасная материалистка. На мою месячную зарплату ( я, правда, еще в начале своей карьерю :) ) вся моя семья может в отпуск поехать на Карибы, например, если б я не работала, только б сидела и подсчитывала оппортюниту костс :)
у нас чтобы поехать в отпуск на Карибы семьей за месячную зарплату нужно заработать 10 тыс. дол за месяц. но таких заработков у женщин единицы :). а вот на поездку в Египет зарабатывают легко большинство женщин на хороших работах. но мне это не интересно, мы и так может поехать в любое время на море, и не только на Красное, что и делаем - кстати, во многом благодаря тому, что я не работаю. муж сам себе хозяин и всегда находит время для отпуска каждые 3-4 месяца. если бы я работала - то отпуск нам бы светил - 2 раза в год по неделе и все...
спасибо еще напомнили мне одну причину почему я не работаю - мы всегда свободны и можем уехать в отпуск в любое время и часто :).
Вот ваш работающий муж может брать отпуска по нескольку раз и когда хочет, так почему же работающая женщина не может этого делать. Я вот могу :) Еще, кстати, когда в России работала ( 10-7 лет назад) могла и брала и ездила по 5 раз в год между прочим (в то время еще, сейчас, думаю, было бы еще лучше).
мой муж не отчитавается ни перед кем куда и когда ему ехать. отчитываются перед ним. но у нас женщин- владелиц своего бизнеса пока мало, к сожалению. вот их работа как раз себя оправдывает - хозяйки своего времени, а работа в офисе с 9 до 18, когда дети в продленке или последние в саду остаются - это к сожалению, более распространенная реальность.
сказочники Вы :). где эти счастливые работающие женщины, которые все успевают, дети у них обласканы-заняты, и дом в порядке и едят не еду из ближайшей кулинарии, хорошо зарабатывают и их еще по 4 раза в год по 2 недели в отпуск отпускают и в интернете время есть сидеть :). наверное, как всегда, такие персонажи водятся только на еве :).
Ну, так это Вы про РФ специалист. Мы говорим каждый о своей респективной стране. Про РФ мы только слушаем, т.к. личного опыта там не имеем.
А гражданок других стран мира здесь полно. Кулинарий у нас нет ;), не слышала даже такого слова никогда. А минимальная зарплата у нас 1334евро брутто и 1051евро нетто. И с чем Вы тут конкретно спорите о моей стране-то? Про предпринимателей-"хозяев" своего времени это Вы загнули, Вы же не по личному опыту это знаете. Кто "хозяин своего времени", много в бизнесе не заработает, если не криминальными делами занимается.
все, валяюсь под столом :). Вы же говорите, что об РФ ничего не знаете :). откуда тогда информация, что "много в бизнесе не заработает, если не криминальными делами занимается". Вы отстали от жизни в РФ лет так на 15 :).
у нас обычные но умные мальчики и девочки топ-менеджеры (мальчики больше) зарабатывают в наеме по 10 тыс. дол. причем многие в иностранных или глобальных компаниях. интересно, эти компании наверное тоже криминалом занимаются? :). ну там - секс-наркотики- и рок-н-рол :). я думаю, почему сотрудников иностранных палкой не выгонишь от нас - ничего не делают, а хозяева криминальные только большие з\п платят :).
Вы говорили в этом топе, что Ваш муж работает на себя. Так что об "умных мальчиках и девочках" Вы знаете не на личном опыте - Вы же не работаете, это не могут быть Ваши коллеги.
Многие женщины в этом топе и других говорили, что если хочешь карьеры, то работа ненормированная и далеко за 20ч. приходишь домой, что это норма в Москве. Я же на еве не первый день, мне интересно, как женщины в разных странах живут.
Повторю еще раз, что предприниматели, владельцы собственного бизнеса, если мало работают, то зарабатывают мало, как правило. Вы будете утверждать обратное?
об умных мальчиках и девочках знаю т.к. много знакомых. а еще больше знаю об очень умных мальчиках, которые работают не на кого то, а успешно ведут свой не маленький бизнес :). зарабатывают соответствующе.
но если вернуться к нашей теме, до чтобы женщина могла спокойно растить своих маленьких детей, не спихивая их на чужих теть, достаточно быть даже не топ-менеджером, а просто хорошим офисным планктоном, его средств достаточно будет содержать жену, пока она растит маленьких детей.
домой приходишь после 20 из-за пробок и проблем передвижения в огромном мегаполисе. найти работу рядом это проблема. таких везунчиков мало, но конечно они есть. основная масса все же вынуждена с работы на работу добираться от полутора до трех часов в одну сторону. в таком режиме жить крайне тяжело женщине, когда у нее есть дети, тем более маленькие. и говорить о полноценной жизни тем более.
Вы вообще ничего не знаете о предпринимателях. предприниматель не может работать мало. он работает КРУГЛОСУТОЧНО. это не бухгалтер, который сделал отчет, закрыл папку и пошел домой. находиться в офисе при этом владельцу бизнеса не обязательно с 9 до 18, а можно находиться в любой точке мира и он тоже будет работать.
Вы со мной уже согласились, что предприниматель должен МНОГО работать, чтобы прилично зарабатывать ;)
Круглосуточно работает? Никогда не спит и не трахается? Ужасы какие... :(
Офисный планктон может содержать жену и несколько детей? Это на 1000-2000 долларов в месяц якобы? И что они смогут себе позволить?
Квартиры у вас бесплатно приватизированные родителями, кредиты по недвижимости неразвиты, крепостное право - где родился, там женился, туда привел жену и детей и три поколения в том же месте живут. Квартиры не продают, а "меняют" - ну что я могу сказать? Каменный век это, свободы нет.
Я, я знаю много о жизни и работе в России/тянет руку/ и о предпринимательстве в том числе :)
Да, здесь, а именно в Канаде, совсем другие условия "рабочей жизни" и , кстати, хорошие спецы зарабатывают, как правило, больше, чем владельцы бизнесов.
В России (прошу заметить) у меня была тоже замечательная работа ( по рос.меркам) около дома, наверное, я везунчик :)
У нас нет дырок:) Можете считать, что я реализуюсь. И учусь. За хорошие деньги, которые платят МНЕ. Нью-Йорк вот опять же за казенный счет:) И это не первая и, надеюсь, не последняя командировка.
Что касается работы мужа - да это огромное счастье, в том числе для женщины, если у мужчины нет на работе огромных перегрузок. Если ему сил хватает и на приготовить ужин, и на поиграть с ребенком, и на помочь по хозяйству. И мозг у него к концу дня не разрывается, мы имеем дело с нормальным человеком. "Все мы делим пополам". Для нас это оптимально.
извините, я не верю, что вы и работе полноценно отдаетесь, и на семью/дом у вас хватает времени и моральных сил, и на себя, любимую. Как правило, что-то одно непременно оказывается в приоритете, и тогда другое неизменно задвигается на второй план.
Поэтому вам виднее, кто в проигрыше, кто в выигрише. Я не пытаюсь доказать, что лучше - быть домохозяйкой или работать - это каждый решает сам за себя.
Но, согласитесь, женщина, которая говорит, что она полноценно работает, при этом высыпается, имеет кучу времени на общение с ребенком и на его развитие, имеет кучу же времени на общение с мужем, и полно времени на то, чтобы заниматься своей внешностью, хобби - просто собой... Такая женщина, как правило лукавит.
Я знаю, что Вы писали не мне, но хочу отметить, что я не верю, что домохозяйки общаются кучу времени с мужем каждый вечер.
Или тогда "общение" сводится к тому, чтобы выслушивать сетования мужа на то, что было на работе - супер-общение! ;)
На внешность достаточно получаса вечером, а салоны все открыты в обед.перерыв - и парикмахер, и маникюр-педикюр, и фитнес-клубы, и бассейн, и все, что хотите ;). Ребенка развивают в частных школах в среду (т.к. это неучебный день, как раз куча кружков по интересам - спорт, музыка, театр и пр.).
Высыпаться? Запросто, дети в кровати в 20, максимум в 20:30, это полезно для их здоровья, если родители оч. устали, можно тоже спать завалиться ;). А если - нет, то можно еще потусить до 11вечера-полночи.
ну мы же уже выяснили, что Вы работаете по необходимости, что "так принято" и на пенсию, а я не работаю потому что это мой сознательный выбор. может завтра я проснусь и пойму, что хочу на работу - ну тогда устрою свою жизнь так, чтобы от этого никто не страдал и ничего не лишался. но сегодня - не хочу и считаю это не нужным ни мне, ни моей семье.
о чем Вы со мной спорите и что хотите доказать еще?
Мне безразлично, что "принято". Кстати, во Франции не работают как раз низшие классы - а сидят вон все на пособиях, берущихся из моих налогов ;)
Я работаю, потому что моя работа лично мне подходит и приносит мне все, что мне необходимо - в частности, деньги в мое личное пользование. Вашей семье, безусловно, не нужны копейки, которые Вы сможете заработать - Вы же не можете принести более 1000-2000долларов в месяц, не так ли? За такие деньги никто работать не пошел бы - у нас минимум выше ;).
Вы пытаетесь убедить всех присутствующих в этом топе, что женщина НЕ ДОЛЖНА работать, т.к. у нее нет никаких к этому причин. Если брать как потолок 2000долл. в месяц - я согласна, но у нас потолки и минимумы разные.
Вы представляете свою жизнь, как идеал жизни женщины, высшей целью которой является служить мужу и ребенку - все расписание Вашего дня направлено на ублажение мужа и ребенка, не так ли? Это прошлое, так жили женщины в прошлом. Для современной женщины есть более интересные цели. В Вашей стране просто женщины зарабатывают катастрофически мало, вот и выработался культ "сидения дома".
как это безразличн, если Вы писали, что работаете потому что у Вас так принято и муж другого не знает и дети Ваши тоже другого знать не будут?
Вы издеваетсь? мое образование маркетолога после университета пожет принести мне не 2 тыс. у.е., а гораздо больше :). но не в этом я вижу смысл своей жизни чтобы сидеть в офисе и работать на кого-то. я буду работать на свою семью и мне это будет в разы больше приносить прибыли :).
никого ни в чем убеждать я не собираюсь, а говорю как оно есть. у меня и у 30 моих близких женщин-знакомых, которые не работают а живут полной жизнью без мыслей о работе :). у нас просто мужьям принято обеспечивать семью, а не использовать женщину для того, чего не может сделать сам муж :).
"Она" сильно отличается? Чукча не читателя, чукча писателя, да?
Что я такого невозможного спросила, что Вы сразу на попятный? Разводите народ просто, не знаете что писать, да?
ну вот видите как французская типа "аристократка", дети которой поют в известном французском хоре мальчиков скатилась до обычной хабалки :)
"она сильно отличается от Вашей" - это было о жизни - ответ через абзац на другой абзац Вашего поста, который Вы уж совсем как то некрасиво удалили. это же просто, но Вам так хочется сказать гадость, что это желание затмевает понимание :).
Вы меня на слабо не берите, попятная у Вас - врете через слово и заговариваетесь - то работаете по нужде, то элитный хор мальчиков, то бизнесменов в глаза не видели, то обычных нормальных людей олигархами обзываете.
идите спать уже, а то Вы там писали укладываетесь рано, так Ваше рано прошло, будете завтра носом клевать на работе :)
Гадости в этом топе говорите исключительно Вы, по крайней мере по отношению ко мне.
Я в пятый раз Вас прошу расписать Вашу "нерабочую" неделю.
Для справки даю Ваш собственный текст:
QUOTE
собой - это высыпаюсь, имею ухоженный вид, хожу в фитнесс. полноценно занимаюсь ребенком, который учится в школе, в школе искусств, в театральной студии, ходит в басик, на ритмику. а муж в 17-30 приезжает и мы проводим время все вместе - гуляем в парке, ездим куда-нибудь, просто общаемся.
UNQUOTE
Просьба пояснить поподробнее Ваш текст - в какой день что делаете, во сколько просыпаетесь и т.п.
Ой, мне тоже хочется посмотреть на белье женины, которая может себе позволить дома сидеть ввиду обеспеченности, позавидую хоть молча :)
Ну и послушать, чем занимаетесь в течении дня, ох, обзавидуемси..
У нее не "белье", у нее "белья" женского рода, "она", то бишь. Вот они, олигархины жены ;)
Ну, первая версия Ночной Тени о своей неделе вот здесь:
http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50599199
вы берете свой частный случай. Я уже понялаЮ, что у вас все замечательно и очень за вас рада.
Если брать мой частный случай - у меня по всем перечисленным вами пунктам будет все совсем иначе.
Но я говорила не совсем о планировании времени. Понятно, что можно успевать, но КАК успевать - это большой вопрос. Когда я работала каждый день, я тоже и на маникюр-стрижку попадала, и с ребенком чего-то делала, и с мужем нахожила время общаться. Но все это было в ущерб чему-то - сну, своему личному времени (на красоту или хобби), работе...
Я поняла это только тогда, когда стала работать не каждый день, а 2-3 дня в неделю :)
Ну, допустим, у меня тоже был декретный отпуск (оплачиваемый 100проц.), и я сидела дома с малявкой. Так сидя дома (и получая за это те же деньги ;)) я че-та ничего не успевала :(.
Просто малыш плакал, мне его было жалко, и я с радостью обнаружила на работе - о! никто не плачет! - и столько свободного времени в обеденный перерыв сразу образовалось - целых 2ч делай, что хочешь - хоть маникюр-стрижку, хоть фитнесс, а хоть с коллегами в ресторане потрепаться и поржать, или срочную работу (редко), можно даже прилечь и поспать, если не выспался ;).
Если бы мне платили мою полную з/п за 2-3 раб. дня в неделю, я бы, наверное, согласилась, но для того, чтобы найти себе еще какой-нить источник дохода в др. дни. ;)
ну вы в декрете ничего не успевали - а я перестала успевать, когда вышла из декрета на работу. Находясь в декрете я как раз успевала все.
"Если бы мне платили мою полную з/п за 2-3 раб. дня в неделю, я бы, наверное, согласилась, но для того, чтобы найти себе еще какой-нить источник дохода в др. дни" - здесь у нас полностью разные цели. Вы нацелены на материальные блага, я - на семью. Собственно, год назад я вообще хотела увольняться, когда поняла, что сыну катастрофически не хватает того времени, что я уделяю ему после работы. И что няня не дает ему в плане развития столько, сколько могу дать я.
И я очень рада, что мое руководство нашло альтернативу моему увольнению - мне платят мою полную з/пл за 2-3 рабочих дня в неделю (хотя в них чуть больше рабочих часов).
Если через какое-то время мы с мужем поймем, что для нашей семьи лучше, чтобы я оставила работу - я это сделаю. Повторюсь - у нас с вами разные цели, вот и все.
Я вообще не поняла, к чему вы этот разговор завели. Хотите доказать, что неработающая женщина - однозначно что-то теряет? Не докажете. Люди все разные, кому-то важно денег побольше заработать, кому-то - семье, детям больше дать... К чему спор?
Кому важнее всего заработать много денег, тот не заводит детей. Раз у меня дети есть, то Ваш вывод обо мне неверен (что я якобы, по-Вашему, нацелена на материальные блага, а Вы - на семью).
Я тоже нацелена на семью - муж категорически отказался платить в этом году горнолыжный курорт детям. Имеет право. Поскольку я работаю и имею мои личные средства, поскребла по сусекам и в Авориаз едем аж на 2 недели ;). А не работала б я - сколько тратится на семью, решал бы муж единолично - так во многих семьях у нас, где работает только муж.
Няня не даст ребенку столько, сколько Вы - конечно! Вы правы, и я с Вами согласна, это наихудший вариант из всех возможных - сидение ребенка дома 24ч. в сутки 7 дней в неделю, те же стены, тот же бэкярд (в лучшем случае), те же игрушки, и всегда один (кроме часа на детской площадке с такими же несчастными). Врагу не пожелаешь. Поэтому охотно верю, что решили не работать для блага ребенка в данной ситуации. Ну а в хорошее детское заведение-то почему не отдали? Нет их у вас там? Денег нет? По какой причине?
Под "хорошим" детским заведением понимаю, например, сады Монтессори с групповыми занятиями ("развивалки", как говорят у вас), каждый день по нескольку. Спорт там же. Только это дорогое удовольствие. Но дети любят-обожают, домой идти не хотят иногда (особенно, если за ними приходят во время группового занятия ;)).
поэтому не согласна я с Вами, что Вы думаете о семье больше, чем я. Столько же мы думаем, и столько же делаем. Просто у нас есть хорошие детские структуры (недешевые), а у вас там их нет, или они Вам не по карману.
у "нас там" есть довольно хорошие детские заведения, и многие из них вполне по карману многим. Вот честно, не люблю так говорить, но достало уже ваше "у нас ВСЕ есть, а вот у ВАС ТАМ"...
Ну да не о том речь.
Мой сын, кстати, ходит в ОЧЕНЬ хорошее детское заведение, с разнообразными занятиями, с театральной студией, с великолепными педагогами и чУдным логопедом... Но любой педагог вам скажет - толку не будет от самых замечательных занятий, если родители при этом все на откуп педагогам отдают...
И последнее - я не пыталась сравнить, кто из нас больше о семье думает. Если вас этим обидела - прошу извинить, не хотела. Просто у меня нет необходимости думать "а что будет, если муж откажется ребенку оплачивать отдых". Ну так вот у нас в семье заведено - и бюджет, и развлечения, и трудности - все общее у нас. Поэтому я и имею возможность думать больше о нематериальном и вкладывать в семью это самое нематериальное...
У нас педагоги так не говорят :Р Каждый занимается своим делом, если преподаватель любит свою работу, то он научит любого ребенка. Просто подход индивидуальный нужен.
Мне хотелось бы получить ответ еще на один вопрос - до сокращения рабочей недели, сколько Вы получали? (если не хотите называть цифру, назовите процент. У нас просто если человек вместо 5 дней работает 4, то з/п падает не на 20проц, а где-то на 35-40, а у вас?)Были ли у Вас перспективы роста? Есть ли они сейчас? Или Вас это больше не интересует, все интересы сосредоточены на "нематериальном" в семье?
ээээ... процент чего вас интересует? Я зарабатываю сейчас столько же, сколько и прежде. На той же должности. Работаю 2-3 дня в неделю, но чуть больше по количеству часов в день (хотя общее количество рабочих часов в неделю стало меньше).
Перспективы роста были - я отказалась от повышения в должности (с ненормированнным рабочим днём в довесок), перспективы есть и сейчас. Я здесь довольно давно работаю, такую схему мне предложило руководство как альтернативу моему увольнению).
Зарабатываю я... ну, по вашим меркам мало, наверное. от 30 до 50 т.р. в месяц + хороший соц пакет, лояльность руководства, ну и еще некоторые субъективные моменты.
Про педагогов. Моему сыну скоро пять лет, с трех лет мы исправляем логопроблемы (небольшие, но требующие внимания). В случаях, подобных нашему - будь педагог хоть трижды талантлив - без родителей он не справится.
Если вы говорите о детях более страшего возраста и обыкновенных занятиях - спорить с вами не берусь.
Мне просто интересно, я интересуюсь, а не спорю.
Про ребенка мне понятно. Если бы Вы сказали, что хотите сделать его великим пианистом, и для этого нужно дополнительно дома гаммы играть, то тоже поняла бы, т.к. просто "для развития" обычных среднестатистических детей домашних заданий не надо, по крайней мере до колледжа.
Понимаете, меня просто интересуют причины, по которым женщины отказываются от работы, имея оную. Случаи "вечного иждивенчества", возведенного в философию жизни, я не рассматриваю, но мне интересно, почему работающая женщина бросает работу (но это не Ваш случай).
Интересно про "ненормированный раб.день" - это в контракте так прямо и записано? Или это нелегальная практика? Был бы тот же раб.день, согласились бы? Ваша з/п существенна в Вашем месячном бюджете или нет? Заранее благодарю.
"ненормированный рабочий день" - да, так и записано в контракте. при этом в контракте же определяются "льготы", которые за это положены - доп. отпуск, отгулы и прочее (каждый частьный случай регулируется отдельно). У меня не "шарашкина контора", как вы предположили ранее, а крупное гос. учреждение :)
"Был бы тот же раб.день, согласились бы?" - если я пойду на повышение, это неизменно будет ненормированный рабочий день. В моей организации на руководящих должностях ВСЕГДА работают ненормированно.
Моя нынешняя должность предполагает "нормальную продолжительность дня", что тоже записано в контракте. Однако по устной договоренности при необходимости я задерживалась на работе, работала в выходные - но с соответствующими "льготами" взамен, разумеется.
Моя з/пл в нашем семейном бюджете несущественна. НО соц пакет (на всю семью), гарантии стабильности и еще некоторые моменты - все это пока говорит в пользу того, чтобы я работала.
Да, и вы ошибаетесь - "работающая женщина бросает работу" - это почти мой случай. Просто пока нашей семье лучше, чтобы я работала. Сейчас мы с мужем готовы к тому, что через два года (когда сын пойдет в школу) - я оставлю работу. Временно или нет - время покажет :)
Спасибо, оч. интересно :) Про контракт впервые слышу, мне казалось, что во всех странах кол-во отрабатываемых в неделю часов должно быть указано с точностью до минуты - ан нет.
Если оставите работу, сможете вернуться туда же на те же условия? А если руководство там сменится?
А что такое "соцпакет"? Медстраховка на всю семью, спорт, поездки куда-нить, да? что конкретно туда входит?
"мне казалось, что во всех странах кол-во отрабатываемых в неделю часов должно быть указано с точностью до минуты - ан нет" - примерно так. Не до минуты, но если это не нормированный день - то у нас в контракте указывается "но не более .... часов в неделю" - зависит от конкретного случая.
Если оставлю работу - то да, смогу вернуться - если не на те же условия, то не не существенно отличающиеся. Если сменится руководство - полагаю, все равно смогу, либо в похожую организацию.
Соцпакет - главным образом мед. страховка в хороших мед. учреждениях. И - да, спорт, поездки, существенно ниже по цене, санатории и прочая прочая.
Смею спросить - почему вам это интересно?
Мне интересно просто потому, что тенденцию наблюдаю (на еве, я других источников информации о РФ не имею), что "работа" считается не просто нудным и тяжелым времяпрепровождением "офисного планктона", но прямо деградирующим занятием для женщины, у кот. муж получает в разы больше.
Это же показательно - такое большое число неработающих. В СССР не работать было нельзя (мужчинам), но можно было за определенную плату купить запись в трудовой (на непрестижные должности), и быть в соответствии с требованиями закона. Замужние женщины имели право не работать, незамужние - нет.
Медстраховка - это бесплатное лечение? Вы платите определенную сумму в месяц (или Ваш работодатель ее платит), и Вам и Вашей семье лечение и лекарства бесплатно? Или это что-то другое? Мне не у кого спросить, кроме евы, нет ни одной знакомой работающей женщины.
Вы делайте скидку, что на Еве аудитория определенная, срез только одной части общества, общее представление о стране по ней получить довольно сложно:)+ Интернет вообще чреват дезинформацией, вам тут писали про то, что мужчины через одного получают по 10К евро и более... Я смеялсо.
Когда про предпринимателя говорят "получает 10К в месяц", всегда имеют в виду оборот, у нас тоже так делают ;). поэтому з/п показательна, а месячное поступление предпринимателя в данный месяц - нет.
Иногда люди и ссылки дают на job.ru, бывает, захаживаю, чтобы в курсе дел быть ;)
Про страну тут тоже цифры дают, анонимусы как раз ;)
Меня интересовал психологический аспект - почему работать стало НЕпрестижным по сравнению с "водить детей туда-сюда" после "элитных школ", где какие-то 2000долларов ежемесячно надо вбухивать, кароч, нипонил ни разу.
Вы знаете, что такое "элитные школы"? Можете дать мне ссылку на сайт такой школы?
Да нет, у нас имеется ввиду, что он столько получает на руки, ну топ менеджеры столько и получают и поболе, просто это не массовые зарплаты:)
Да не стало немодно работать, просто на Еве определенный контингент сидит:) Работают все и большинство не сокрушается ни капли, напротив, без работы киснут и чахнут. Посидеть дома в декрете бывает приятно, но недолго:)
Про элитные школы не знаю, знаю, что они есть, но у меня ребенок ходит в муниципальный детский сад, выбранный из расчета - чем ближе к дому, тем лучше. И пойдет в обычный лицей, примечательный только тем, что я сама его закончила и связи со всеми педагогами поддерживаю, и директора знаю, и мне будет спокойно, если детка там будет учиться:)
У Ночной тени муж не наемный работник ;). Но да, это она говорила про 10К долларов (на job.ru ни одной такой позиции я не видела ;) )
Ну, дайте сайтик хоть одной элитной школы, хотите я Вам нашу дам взамен?
самая элитная частная школа в этой стране находится на рублевке в поселке Сосны и по моему имеет такое же название. Нету у нее сайта кажется. :)
Вообще с образованием обстоит не все так прозрачно. :)
Есть частные школы и сады. Дорогие и разные. Одна из самых известных http://www.lomon.ru/
или вот эта. Она находится около моего дома и я не раз была в ней http://www.romashkacenter.com/
СЧИТАЕТСЯ, что качество образования там непонятное.
Есть еще "старые московские школы", в основном щас они в статусе гимназий. Официально они бесплатные. Но там большой конкурс, гарантированное качество и часто плохие бытовые условия.
Вот найти что то среднее - это и есть задача, которую решает каждый родитель НЕ СТЕСНЕННЫЙ в средствах.
Спасибо :)
Я нашла уже по гуглу "элитные школы" - век живи, век учись ;). Только на сайте ломоносовской не указана годовая оплата, очень жаль.
Да, я даже нашла статью, где указывалось, что минимальная плата 8000руб в месяц, а максимальная 80000руб в месяц - последняя цифра заоблачная, но, правда, контингент в таких школах маленький - вроде всего 300 выпускников с момента основания.
Мне в частной школе нравится именно католическое образование в первую очередь, в таком духе католического просветительства (но другие факторы тоже важны). И наши школы просто даровые по сравнению с московскими. И НЕ-элитные :Р
А что людей привлекает в частных московских школах? Почему своих детей туда отдают?
Это примерно так и есть. В среднем школы в Европе дешевле чем школы в Москве. Хотя на последнюю цифру не смотрите - примерно столько стоит школа в Соснах. Она одна, неповторимая, и не дай бог моим детям так когда нибудь учиться.
Вообще к частным школам отношение разное. Я вам могу сказать про себя и свое окружение. Я считаю неприемлемым все "элитные" школы. Я считаю это дешевыми понтами и утешением родительского самолюбия. Вообще слово "элитный" ассоциируется у меня с бизнесменами из 90х в малиновых пиджаках и их спутницами. :)
Образование должно быть качественное, при этом процесс должен проходить в отремонтированном здании с хорошими обедами, приличной охраной и интересной продленкой (для сокращения расходов на няню :))
В частных школах часто акцент делается на все, кроме учебы. Поэтому и приходится искать компромисс или не приходится.
Мой сын, например, ходит щас на подготовишку в бывшем дворце пионеров на ленинских горах. Вполне себе государственное предприятие, но стоит 7 тыщ в месяц за 3 дня в неделю занятий.
Непонятно, почему эти школы на своих сайтах цифры не печатают - у нас пожалуйста. Любая школа на своем сайте озвучивает, сколько стоит годовое обучение, что надо будет платить сверх этого и т.п.
Для меня в образовании важно еще и воспитание определенных навыков. Поскольку живем в католической стране, самыми традиционными являются католические школы. Все равно же после школы будут обычные светские учебные заведения, вот пусть и побудут для начала в католических. Дисциплина и христианские принципы пока еще никому не помешали ;), особенно на некоторых этапах своей жизни.
А в светскую частную - думаю, что не отдам, хотя у нас тоже есть (дороже католических, но не принципиально).
Вы - приятный собеседник, спасибо за информацию и спокойный обмен мнениями :)
вы знаете, я не могу назвать свою работу особо интересной. Я написала вам, почему работаю. К сожалению, то, что интересно мне - не приносит много денег :)
Мой муж, кстати, тоже работает только из-за денег. Была б его воля - он бы преподавал. Но в нашей стране это оплачивается не супер, посему...
Поэтому соглашусь с большинством на еве - работа (за небольшим исключением) - нудное и тяжелое времяпрепровождение, отчасти способствующее деградации. Не думаю, что только в России так.
Медицина... Она в нашей стране вообще-то бесплатна. Но чтобы получить мед. обслуживание в учреждениях, обслуживающих по полису обязательного медицинского страхования (т.е. бесплатно) - нужно иметь слишком много времени, сил и здоровья. Мед. страховка, оплачиваемая моей "шарашкой" дает нам возможность обслуживаться в платных учреждениях довольно высокого уровня по обширному перечню "страховых случаев", на остальные - получить существенную скидку.
Я поняла.
Что интересно мне - приносит много денег, если повезет, но бросать мою работу, как синичку в руках, чтобы гнаться за журавлем моего хобби - нет. Вот потом когда-нить, в пенсионном возрасте, и буду работать по призванию на полную катушку ;).
Т.е. "закрытые" медзаведения, как Кремлевская поликлиника при СССР - остались, что ли? Закрытые распределители продуктов остались тоже? От Политиздата в свое время можно было скататься в Лондон на неделю за 200руб, что ли, или даже меньше. А сейчас почем?
почему "закрытыте"? вполне себе открытые, но дорогие. Их услуги мне оплачивает страховка, оформленная моим учреждением - ну, мой своеобразный вклад в семейный бюджет. Просто мы не тратим деньги на мед. обслуживание в дорогих клиниках, мы тратим эти деньги на другое. Вот и все.
"Закрытые" советские распределители, медзаведения и прочее - честно говоря, знаю об этом немного по причине возраста :)
Не, ну просто меня всегда водили в какие-то блатные "закрытые" поликлиники. Там же были аптеки с оправами, кот. не было в продаже в др. аптеках ;).
У нас просто система медобслуживания другая, и даже в Американском госпитале (кот. считается дорогим), можно использовать обычную carte vitale, кот. есть у всех работающих ;), т.е. оплата услуги возвращается, а с доп. медстраховкой - еще лучше.
Мне еще интересно, как Вы бы улучшили условия работы конкретно на Вашей теперешней работе, чтобы Вам на ней было бы приятней-лучше-интересней и пр.?
Вот вы про приоритеты правильно написали:) Только их нужно уметь расставлять. На работе - я поглощена работой. Я могу за весь день ни разу не позвонить домой. И не думаю, что это плохо. От того, что я просижу весь день дома мой мужчина не придет с работы раньше. От того, что я лично отведу ребенка в балетную студию, она не усвоит больше движений.
Общение с близкими в течение дня невозможно, так как мужчина и ребенок заняты, так чего ради мне просиживать попу дома?
А вот вечер, выходные и праздники - это святое время, оно принадлежит только семье. Все знают, что я подключусь к работе внеурочное время, только если над компанией нависнет реальная угроза.
Иногда я работаю по вечерам, но не по прямому профилю, а чтобы не терять дополнительные навыки и связи. Делаю это редко, но метко, мне нравится.
Что касается ухода за собой. секрет просто, он должен быть систематическим, а не от раза к разу, тогда он не будет занимать много времени и отнимать много сил, поддерживать постоянный результат проще, чем добиваться нового. Поэтому я успеваю все:)
еще раз - я не берусь спорить, что лучше - работать на работе или работать дома (домохозяйствовать).
Не нужно мне рассказывать, как вы все успеваете. Если вы никогда не задерживаетесь на работе, рано приходите домой и т.д. по списку- я за вас рада. Но почему-то ни одна поя знакомая (и я в том числе) так не работают. Непременно возникают ситуации, когда нужно задержаться на работе, выйти на работу в выходной, бегать на работу, находясь на больничном... Когда отводим ребенка в сад - иной раз опаздываем на работу (закапризничал с утра, долго кушал, не мог найти игрушку и т.д., либо есть необходимость переговорить с воспитателем)... А когда месяц назад у нас возник форс-мажор с няней - она попала в больницу - и мы с мужем выкручивались - кто забирает ребенка из сада, кто отводит, а сын еще приболел немного - кто сидит на больничном...
Ну и далее в таком же ключе.
Личная жизнь и работа пересекаются неминуемо. Приходится балансировать между интересами семьи и работой. Я не говорю, что это напряжно и супер-пупер сложно. Нет. Дело житейское, как говорит Карлсон. Но все эти мелочи есть, никуда не деваются.
И - вот честно, ни разу не видела РЕАЛЬНОЙ женщины, у которой все было бы так гладко и стройно, как вы рассказываете.
Либо она работает - полностью отдаваясь работе, а семью обслуживают мамки-няньки-бабушки. Либо она домохозяйка. Либо она балансирует вот так, как я выше описала (но в этом случае ОДИНАКОВО полно она не может отдаваться всему сразу).
Послушайте, про "задержки на работе" и "выход на работу в выходной" - ввести work from home (частично) и подсоединить все компьютеры к общей сети - наши айтишники подключают даже для работы на другом конце земного шара, технология это позволяет. Просто шарашка (не могу придумать другого слова) хочет сэкономить, поэтому технологий современных нет, обстановка не work friendly, работник просто раб. Я рада, что у нас не так (хотя бы в крупных компаниях).
Про опаздывания - есть флекси-тайм, во всех уважающих себя и сотрудников компаниях мира, но, как вижу, для РФ это как инопланетские штучки, ни у кого нет.
Кто сидит на больничном? Это как? Во-первых, впервые слышу, что надо "сидеть" много дней (недель??) подряд. А на редкий форс-мажор - у Вас нет заведений, где можно нанять беби-ситтера почасового? У нас их навалом, там же можно нанять почасовую домработницу, садовника и пр. Сервис не дремлет ;). И на моей работе для "сидения" с температурящим бебиком (1-2дня макс) заполняешь специальную форму, даешь справку от врача, где написано "на время повышенной температуры" - при правильном приеме лекарств через сутки температуры больше нет. У мужа на работе тоже есть RTT, он и коллеги берут их по таким случаям. Зарплата полностью сохраняется - а у вас люди и в з/п теряют?
Я без иронии, я же не знаю, что у вас там есть, а чего нет. Вижу, что нет практически ничего, что есть у нас в сфере работы, чтобы сделать работу приятной (особенно для женщины).
А можно еще поинтересоваться, когда папа участвует в воспитании ребенка и семейной жизни вообще, и что он конкретно делает на благо семьи?
честь и хвала вашим айтишникам ;) вы не задумываетесь, что есть моменты, которые удаленно решать нельзя, требуется присутствие на рабочем месте?
Про сидеть на больничном... - ну вот у меня было так, что у сына 5 дней темп. 39 была. Вы считаете, что можно в таком случае бросить ребенка на беби-ситтера? я - нет.... Да и "заведения" с почасовой обслугой - сколько угодно, но я, блин, клуша, наверное - ну не смогу я ребенка на незнакомого человека оставить, будь у него хоть 1000 рекомендаций...
Но вы знаете, спорить с вами мне уже не хочется. Ваши высказывания снова заканчиваются "а у вас... а у нас..." Я не спорю - в Европе подобные вопросы отработаны гораздо лучше, чем в России. Но это же разные страны. Плюсы и минусы есть в любой системе и смысла сравнивать две страны нет. Я изначально говорила совсем о другом. Вам интереснее про свой быт рассказывать - да пожалуйста! Но это другая тема будет :)
"можно еще поинтересоваться, когда папа участвует в воспитании ребенка и семейной жизни вообще, и что он конкретно делает на благо семьи?" - за всех пап не скажу. не знаю. Папа моего ребенка "на благо семьи" делает ничуть не меньше меня. И в семейной жизни равным образом учавствуют все члены нашей семьи. Почему у вас такой вопрос возник - не понимаю.
Вопрос про папу возник потому, что, наверное, папа работает на ненормированном рабочем дне? или на нормированном? Или он зарабатывает столько же, сколько и Вы? - это не ирония, я просто реально не поняла, Вы же говорили, что Вы - про "нематериальное" больше, но кто-то должен думать про материальное, вот я и подумала, что это Ваш муж, разве нет?
Я не спорю - еще раз, я просто не понимаю. 5 дней температура 39 - это непонятно, а что в итоге помогло? При каком диагнозе? Его госпитализировали? У нас бы - да.
Я ищу причин, по которым женщины не работают - вот и все. И почему слова "иди работай" воспринимаются как оскорбление ;), а не как нормальный призыв к действию - значит, что-то совсем не так там, где надо.
понимаете, слова "иди работай" будут восприняты адекватно, если этот совет дан с учетом ситуации. Автор топа говорит о том, что "идти работать" советуют всем без разбора - без учета специальности женщины, ее семейных обстоятельств, наличия и количества детей и помощников всяческих. Просто - "вам надо выйти на работу". И все.
Я не спорю, иной раз такие советы оправданы. Но здесь, на еве, это редкость. Как правило, большинство женщин говорят - "женщина однозначно должна работать, и точка". Примерно как вы - высказываете свою точку зрения, приводя в пример свою ситуацию. Но у вас она - своя, у вашей соседки-француженки - своя, у меня - своя... Ну и так далее.
Вы вот тут много рассказываете о том, как "у вас"... Но вы ведь не будете отрицать, что далеко не у каждой женщины во Франции обстоятельства настолько схожи с вашими, что она может вести абсолютно идентичный вам образ жизни. У кого-то все гораздо легче, чем у вас, у кого-то в разы сложнее. Вот и все. И никто здесь не пытается доказать, что работа - это однозначное зло. Просто надо учитывать не свою ситуацию при этом, а ситуацию того, кому советуешь.
Что касается меня и моей семьи. С болезнью сына тогдашней (2,5 года назад), мы, слава Богу справились. Ваше вечное "а у вас разве...? а вот у нас..." оставлю без комментариев. Надоело.
Мой муж работает в совершенно другой сфере, нежели я, на другой должности и на других деньгах. Поэтому сравнивать наши условия труда глупо. Если в вашей семье работаете и вы, и ваш муж, вы должны это понимать. Материальное обеспечивает в большей степени муж, да. Нашей СЕМЬЕ так удобнее - на мне в большей степени - семейный уют и теплая домашняя атмосфера + мелкие бытовые вопросы, на муже - деньги и более глобальные моменты. Не спрашивайте подробнее. Четкого разделения "кто что делает" у нас нет. Каждый в нашей семье делает то, что ему сейчас, в данный момент легче и приятнее, нашей семье так удобно.
Длинно получилось, извините.
Спасибо за коммент. Он подтверждает мои личные выводы.
Я не буду говорить про Францию - Вам это неинтересно, ни про женщин с ВО после "grandes écoles", ни про моих многочисленных соседок.
Единственное, что мне хотелось бы отметить - мне бы хотелось думать, что Ваш муж сожалеет о своей занятости. Слегка удивляют слова, что Вашему мужу "легче и приятнее" ребенком не заниматься (по крайней мере в будни), а положиться в этом на Вас. Я это говорю, т.к. мой вопрос был про папу и его роль в воспитании ребенка.
Спасибо за ценные комменты.
какие же вы выводы сделали из моих комментов? уж поделитесь, не сочтите за труд :)
Или кроме вывода (неверного, кстати) о том, что муж не занимается ребенком, у вас других выводов не получилось сделать?
Где вы прочли, что моему мужу "легче и приятнее" ребенком не заниматься???? Муж занимается сыном. Ничуть не меньше меня. "Занимается" - в смысле - играет, общается, у них масса общих "мужских" дел, бытовых, спортивных, разных. А вот именно заниматься (уроки делать, упражнения логопедические и прочие, для которых необходимо коллосальное терпение, которые требуют коллосального эмоционального вклада) - у мужа не очень получается. У меня это получается лучше. И - да, мой муж хотел бы больше времени проводить с семьей. Но в данный момент это не очень возможно (и не столько из-за необходимости зарабатывать деньги, сколько из других соображений). Поэтому-то мы и сделали такой выбор - вместо "оба родителя пропадают на работе, а сын - на няньках" - у нас ситуация - "папа работает больше мамы, а мама больше времени уделяет дому". Так понятнее?
Понимаете, у нас с вами кардинально различные понятия о семье. Я не говорю, что у кого-то оно хуже или лучше, оно просто разное.
Мы с вами здорово отклонились от предмета, который озвучил автор топа. Вы настойчиво расспрашивали меня, и на основании моих ответов сделали странный вывод... Полагаю, вам просто нужно было утвердиться во мнении, что у вас жизнь построена лучше и правильнее, нежели у других. Так и есть. Для ВАС - она построена правильно, и это замечательно. Для НАС - жизнь нашей семьи построена правильно.
И еще - вы впредь поосторожнее выводы делайте, когда вы не знаете всей ситуации, ладно? Легко ошибиться можно.
Еще раз, нужно расставлять приоритеты. Если я работаю, я могу позволить себе тем или иным способом избавить себя от уборки по большей части, от готовки по большей части и у меня есть помощь с ребенком. Дальше вопрос приоритетов, что важнее - работа или самой убрать квартиру, для меня важнее первое.
А вот что важнее работа в субботу или провести время с ребенком - для меня важнее второе, поэтому я выстроила жизнь так, чтобы не работать в выходные. Я в выходные работаю раза два-три за год. Когда это на самом деле очень нужно.
Весь сумбур в жизни женщины от неумения выстраивать приоритеты и переключаться полностью с одного на другое.
а почему Вы считаете, что если приоритет не работа, то это уже неправильно выстроенный приоритет :)? есть женщины-лошади, на которых ездит вся семья в том числе муж. есть женщины умные, умеющие организовать свою жизнь как им хочется. и это даже не от работы женщины зависит, а опять таки от заработков мужа и его к ним отношению.
Я не утверждаю, что если приоритет не работа. то он неправильный, я объясняю, почему одни работающие женщины чувствуют себя загнанными лошадями, а другие - нет.
На счет едет вся семья - это вы забавно пошутили:)А про заработки мужа, я уже писала в аналогичном топе, мне важно иметь свои собственные заработки. Мне это комфортно. Если хотите, я ни одному человеку не доверяю настолько, чтобы от него зависеть - даже самым близким своим людям. Я предпочитаю управлять своей жизнью самостоятельно и по своему разумению. Работа позволяет мне это делать. Вот собственно, и вся суть моей позиции:)
уникальности нет никакой совершенно. есть такая жизнь и она мой сознательный выбор. а так как получается у Вас - у работающих хорошо если 1 %, особенно высыпаюсь - укладываетесь спать в 10? а когда тогда с мужем общаетесь? :)
В 11:30-12 укладывась:) В 7:45 встаю. 8 часов сна для полноценного отдыха мне вполне хватает.
Я просто умею организовать свое время, кстати, именно потому что работаю. Я знаю ему цену и оптимально его расходую, поэтому его на все хватает:) И на полноценный сон в том числе. Если я в какой-то день не высыпаюсь, то это не потому что мне хватило времени, чтобы переделать дела, а потому что захотелось доп удовольствия в виде концерта дружественных музыкантов, презентации какой-нибудь ну или чего-то, требующего моего присутствия в позднее время вне дома. Но это скорее издержки образа жизни и круга общения, с работой или сидением дома это не связано.
Вы не честны. при таком образе жизни у Вас кто-то да и задвинут - и чаще всего это дети.
При каком? Я хожу на мероприятия очень выборочно. Если мне хочется дополнительного фана, у меня всегда есть возможность выйти по работе куда-то, но дело в том, что я тусовок всевозможных в юности переела, так что отношусь к ним прохладно и хожу только туда, где мне на самом деле интересно, в среднем получается 1-2 раза в месяц. 1-2 вечера в месяц вне дома - не думаю, что это наносит ребенку какой-то особый ущерб.
Я тоже ложусь и встаю в это же время :)) Нас уже две на целый топик :)) Думаете здесь 2тыс участников :)
Ну так пусть стоят, если их это устраивает. Я свою жизнь организивала так, чтобы работать можно было не в ущерб времени с ребенком и в пробках не надо стоять. В 8.40 выхожу в 9.00-9.10 я на работе, в 17.00-17.30 ухожу, в 17.30-18.00 мы дома (садик за углом от дома) Работаю системным администратором в страховой компании
Вы мыслите стериотипами, либо из собственного опыта считаeтe, что невозможно работать не упахиваясь, не стоять в пробках и чтобы еще время с семьей проводить вечером.
работая системным администратором уверена, зарабатываете не много. а ребенка наверняка в продленку если он школьник? у нас таких пол класса. жалко мне их. вот и вся цена такой работе - но я понимаю, это вынужденная мера. и не устраивает их толкаться в общественном транспорте, но выбора нет.
а если бы была возможность Вам не работать - то продолжали бы работать или все же не работали?
поймите, те кто не работают - могут себе это позволить. а большинтство работающих - это к сожалению не выбор, а необходимость. это разные образы жизни, оба имеющие право на свое существование. плюсы и минусы каждого образа жизни человек применяет к своей ситуации (если он может выбирать).
Я живу в Англии. Ребенок в саду, где ей занимаются весь день и в сад ходит с удовольствием - 1 воспитатель на 3их детей, девочки все молодные до 30, очень энергичные и даже если бы у меня был муж, который бы полностью содержал, но не в состоянии бы был оплатить садик, я бы работала только ради того, чтобы платить за садик . А зарплаты моей вполне хватает, чтобы снимать 3ех комнатную квартиру, содержать себя и ребенка, платить за частный садик - я в разводе, на алименты не подавала, так что зарплата адекватная вполне. Если бы могла не работать - нет не работала бы, но при условии что ребенкок бы хотил в садик, муж бы обеспечивал не только самым необходимым, но и намного большим(Не 2000, не 3000 и даже не 5тыс евро на семью). Я вижу как у подруги ребенок мучается от нехватки общения с ровестниками и развлечений, она смогла отдать ее в наш садик только на 8 часов в неделю и сетует, что муж не хочет платить больше (пол дня в саду стоит 26 фунтов )
это все частные истории. на главный вопрос Вы ответили честно - за что спасибо. желаю Вам удачи и все у Вас будет отлично!
Сейчас - жена. Временно не работает потому что. Потому и встаю до 9 редко. Потом снова мне придется водить.
Можно и за станком стоять - спору нет. Там особо не выспищься и в инете не пофлудишь :-).
крайностей не нужно :). достаточно быть офисным планктоном, и ездить на другой конец города за большей з\п, чем в своем районе. выезжать на работу в 7-7.30 и возвращаться в 19.30-20.00. при возможности выбора мало кто согласится на такую жизнь. и чаще всего это для женщин вынужденная необходимость. еще раз повторю и странно не согласиться со мной - работающая женщина, дети до вечера в саду или в продленке, это к сожалению для многих необходимость. у неработающих, кто может себе позволить не работать, согласитесь есть выбор :).
Я не согласна с вами вообще. Я считаю, что выбора нет ни у тех ни у других, но..по-разному, вернее этот невыбор-разный. Тот выбор, который есть у неработающй женщины, не всегда устраивает работающую (мне, непример, такой выбор не нужен, не интересен), и наоборот :)
мне больше всего нравится, что о плюсах и минусах работы в РФ женщины, больше всего тут рассуждают эммигрантки :). и никак не могут сдержаться чтобы не бросить хоть маленьким, но кусочком г...на в свою бывшую Родину :).
А где Вы тут видите у топикстартера "плюсы и минусы работы в Российской Федерации"? - Не-а, вопрос ставится в общем и целом, и ни одной страны из рассмотрения не исключает. Ева.ру же не для граждан РФ. А для всех русскоязычных любого подданства ;)
однако я вижу у Вас, например, желание поглумиться над женщинами, кто живет в РФ. по существу Ваши посты = 0, только "а я", "а у нас", "и у нас". к большей части народа тут высказавшего, не приминимы Ваши реалии даже в малой части. и совершенно не потому что как Вы выразились у Вас "общество прогрессивное" :).
вот по поводу эмигрантов, живущих на пособие, которых Вы более удачливая эмигрантка, содержите за свой счет, Вы ни разу не высказались :). и то, что Вы работаете потому что "у Вас так принято" мы уже выяснили :). опять интересуюсь что хотите доказать? :).
знаю я таких работниц :). работящая, нет слов, без работы жить не может, а когда встречается на пути богатый, щедрый мужчина, так быстро забывается первый муж-скряга вместе с работой :).
Нет у меня среди знакомых ни одного эмигранта. Среди коллег есть не французы, в основном подданные европейских гос-в, но есть и канадцы, амерлоки, из Лат. Америки. Живут обыкновенно, снимают квартиры, покупают недвижимость (или не покупают), воспитывают детей, живут-поживают, платят налоги, добра наживают.
Не применимы мои реалии? Я не претендую на их применимость, я просто говорю, как живут работающие женщины в других странах мира. Да, у нас прогрессивное общество, work friendly. Я работаю ради денег в первую очередь, моя пирамида Маслоу донельзя классична.
Вы лучше расскажите Вашу неделю неработающей женщины, чтобы всем показать, насколько это лучше любой работы. Просим-просим.
Я в Штатах живу, у нас многие жены по-настоящему богатых мужчин не работают, берут интересные классы, путешествуют, иногда занимаются благотворительностью, полы они не моют и рубашки не гладят.
Прошу заметить "по настоящему богатых мужчин", принцев мало и на всех их не хватает :)
А мы разве здесь говорим про "по-настоящему богатых"? У нас во Франции и по-настоящему богатые вон работают, даже наша Первая Леди ;). И что?
Ну вот дама из РФ зелает найти богатого мужа не-скрягу, а мне вот не хватило олигарха, как быть? :( А не олигарх, значит, ведь не понастоящему богатый уже. приходится вкалывать, ех.. :)
Из вас так и лезет сказать чего-нибудь глупого :). у олигархов жены тем более не работают. а еще они не работают у очень большого количества мужчин, которые работают как в бизнесе, так и в наеме, но умны и ответственны перед своей семьей, а не спихивают свою никчемность на жен. котоые в свою очередь маленьких детей оставляют на непойми кого. причем эта тенденция во всем мире, только Вам об этом муж не рассказывает, а окружение видимо соответствующее :)
я ни разу не забыла. я не собиралась перед Вами трясти своим бельем, о чем написала несколько раз. я бисер метать тут не буду :).
а вот я напоминаю Вам задуматься о том, на скольких эмигрантов Вы завтра будете трудиться.
как хорошо падают маски с людей, когда они теряют рассудок и рассудительность, аристократка Вы наша французская :)
кстати, кипятитесь здесь именно вы. Я б на месте бебидрима уже взбесилась, если б вы мне писали то же самое (но я вспыльчивая неаристократка, могу и матом :) )
Не, ну матом низзя - штрафанут модеры ;). И паспорт забанят. А мне хоцца еще на еву ходить, поржать :)
Не, ну я поначалу возмутилась, а потом, по мере прочтения и общения, поняла, что бесполезно, тут еще к домохозяйствованию и патриотизм нездоровый прилагается :)
Вы такие странные выводы из моих слов делаете, Ночная Тень. Сразу видно, что давно не работали - читаете, а обобщить и услышать прочитанное не можете ;).
Вы уже написали Ваши занятия немного выше, и Ваши собственные слова я Вам уже цитировала. Я просто прошу их расписать по дням.
ну с Вами не интересно. Вы кстати не ответили о том, что "она" у Вас там не вписывалась. нахамили почем зря, не разобравшись что Вам отвечают на Ваши же фразы и в кусты. потом еще и свой пост подчистили ос вопросом, о жизни, на который я отвечала "она".
Вы не хотите отвечать на неудобные вопросы. разговариваете в хамской форме, когда Вам отвечают в Вашем же тоне "караул убивают" кричите. и почему то очень интересуетесь моим днем :).
аргументация у Вас закончилась, как и у меня, так что смело можете уже отдыхать перед рабочим днем.
Как вы не понимаете, не всех женщин просто устраивают доходы "не по-настоящему богатого мужчины ", то бишь не олигарха, особенно, если у женщины есть возможность самой вполне мачить эти доходы ( а не зарабатывать себе на булавки). Я прекрасно понимаю тех дам, у которых мужчины вполне такие обеспеченные, на нормальную жизнь хватает, на хлеб с маслом так сказать, но и у самих нет возможностей зарабатывать хорошо, быть специалистами (не обязательно бизнес-леди или топ-менеджмент, как в России модно).
Как Вы не понимаете, что кроме понятия "ДОХОДЫ", есть поняитие "СВОИ ЛЮБИМЫЕ ДЕТИ".
прочтите первый пост автора. речь о женщинах с детьми, причем МАЛЕНЬКИМИ. никакие доходы не оправдывают женщин ИМХО, которые ради доходов бросают на нянь детей до года, в год, и даже в два года, оставляют их до последнего в саду и в продленке школы. это ВСЕГДА вынужденная мера и оправдать ее можно только НЕОБХОДИМОСТЬЮ, а никак желанием получить еще ДОХОДОВ. это моя позиция. я уже много написал - пойду книжку перед сном почитаю, и так тут все уже понятно, у всех своя голова, и у всех право выбирать. но если я еще могу понять женщин у кого дети хорошо пристроены, в случае если они не совсем маленькие, то заброшеные дети, как часто бывает, это укор всем мамам кто хочет еще ДОХОД.
Послушайте, но Ваш-то ребенок НЕ маленький, т.к. Вы его на всяко-разные мероприятия таскаете после школы
http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50599199
Пока из Ваших слов видно, что Вы развозите ребенка туда-сюда, готовите обеды и уже в 17:30 с мужем (и ребенком?) куда-то ходите. Погулять, так ск-ть. Уборкой не занимаетесь, работу считаете каторгой для тех "которые вынуждены" - я правильно обобщила или у Вас есть другие комменты?
а разве мы обсуждаем именно мою персону в этом топе?
тут неработающих много и у всех своя ситуация.
а автор именно о детях говорил. причем маленьких и не одном ребенке.
у меня дочь серьезно занимается в нескольких местах. не каждый день кроме разумеется школы, бывают дни свободные относительно.
а обобщили Вы не правильно. когда у меня не было ребенка и был тот же муж - я работала. причем успешно. мои приоритеты расставило материнство. сначала ребенок был маленький, потом подрос и тем не менее для работы времени никак не было, хоть ходили в сад. сейчас уже школьница, но работать возможности и желания и наконец надобности нет. у нас хорошая общеобразовательная школа в элитном районе. половина мам одноклассников не работает - занимаются детьми и семьями. а вот тех детей у кого дети сидят в продленках мне крайне жалко. и процент этих детей в более простых раонах гораздо больше. и полноценной жизнью такой ценой это существование никак не назовешь. оправдать это могу только вынужденной мерой. ФФФСЕ :). и не нужно за меня ничего домысливать.
а зачем вам все это? занятия, елитные школы, образование для ребенка? если предназначение женщины-семья и дом?
Вы там где-то говорили про хорошее западное образование. ЗАЧЕМ?
Вот мне это нужно, потомуц что я не хочу вырастить домохозяйку, а вам зачем?
а где Вы прочли "предназначение женщины-семья и дом"? Это Ваши домыслы. семья-дом или работа это выбор лично каждой женщины по своей ситуации, это не мешает ей иметь хорошее образование хотя бы для того, чтобы этот выбор был :).
акроме того, Вы занимаетесь демагогией - цепляетесь за слово и развиваете тему.
Образования одного недостаточно, нужен опыт работы. Иначе будет некомфортно на работе.
Вы уходите очень далеко от темы. образование и опыт работы своих детей это уже отдельная тема, достойная еще 400 постов.
Это относится к любому человеку, имеющему в потенциале хорошее образование, не только к детям.
А вот скажите... как вы объясните ващей дочери в будущем, зачем ей нужно учиться, зачем образование? Какая у нее будет мотивация к нему, если женщина, которая должна быть для нее примером по идее (вы то есть) - никуда сие образование не применяете и она вам в вашей повседневной жизни не нужно?
Только не рассказывайте мне, что дочь-школьница уже сейчас все понимает - до определенного (весьма приличного) возраста человек учится потому, что "так надо", а не потому что "это интересно, хочу получать новые знания и расширять кругозор".
Ближе к 14-16 годам возникаект вопрос - а нафига? Нафига мне это надо? Особенно у девочки, чья мама занимается только домом и детьми и живет вполне благополучно при этом (за счет папы). Зачем ей учиться, видя перед собой ТАКОЙ пример мамы? Какую мотивацию своей дочери вы будете формировать? Ответьте плз.
Мотивация очень простая. Образование неработающей женщине нужно для того, чтобы был выбор, если муж уйдет - то все же пойти работать :) и второе просто хвалиться своим образованием. Много раз я замечала, что неработающие женщины с особой гордостью говорят о своем образовании. Подросткам это объяснить невозможно, поэтому скорее всего девочки в таких семьях при наличии благополучной неработающей матери не вырастают целеустремленными и самодостаточными. Хотя еще возможен вариант, когда много лет неработающая женщина оказывается в крайне сложной материальной или моральной семейной ситуации , тогда дочь видит это и говорит себе: вот ТАК я жить не хочу и не буду. :) Личный пример - великое дело. :)
Знания, которые не пущены в дело - мертвый груз, образование, которое человек не применяет - не стоит ничего, хоть обхвастайся им:)
Ну разве что видом:) Для этого 5 лет или солько там трудиться не обязательно. Можно в переходе метро купить вполне себе красивую корочку - почти любого цвета:)
Вы же понимаете, что к корочке о высшем образовании прилагаются 5 лет веселой студенческой жизни. В нашей стране быть студенткой приличного ВУЗа - это хорошо провести 5 лет и возможность найти мужа. Я живу около МГИМО. Туда ТАКИЕ девушки ходят, а студенты на ТАКИХ автомобилях приезжают. Сразу видно, что 90 процентов студенток никогда не будут работать, а институт им нужен, штоб найти мужа с богатыми родителями. :)
Ну МГИМО - отдельная "пестня":) Согласитесь, что таким замечательным свойством, как высокая концентрация богатых жанихов на квадратном метре, могут похвастаться единицы вузов этой страны:) В остальные же, даже если мужское население там преобладает над женским, все же приходят учиться. В том числе и будущие жанихи. И от дэушек зачастую они эе ожидают содержательности, а не содержанства.
В эти единицы ВУЗов и метят неработающе мамы пристроить своих дочерей. Для этого и таскают девочек в дорогие школы и кучу внеклассных занятий. Ну видимо еще, чтобы прибавить "содержательности" как вы сказали. А для чего еще???
только если бы Вы поступили в такой ВУЗ, то найдя там достойного мужа, знать не зали бы что такое жить по графику, приведенному Вами выше. а так - конечно можно и за "партнерские равноправные отношения" ратовать, когда муж обычный офисный сотрудник, приносящий равную с Вами зарплату.
Глупости. Каждому свое. И ранние браки разваливаются в 50-60 процентах в соответствии со статистикой.
Упаси меня бог!:) Я не имею ничего против золотой молодежи и выпускников вышеозначенных вузов. Однако моя жизнь, которую я сама для себя слепила, имименно этот график - меня устраивают вполне.
вот именно устраивают. но шаг влево, шаг право уже не для Вас. работайте на здоровье и будет Вам равноправие :).
вот именно устраивают. но шаг влево, шаг право уже не для Вас. работайте на здоровье и будет Вам равноправие :).
Нет, не конкретно Вашу персону, а некий собирательный образ неработающей мамы, представителем которого Вы являетесь, в том числе.
Про полноценную жизнь я не поняла точно - у кого она полноценная? У Вашего ребенка? У мужа? У Вас?
Ну про детей до года-разговор не идет. Но почему вы считаете, что заброшенные обязательно? знаете, сколько я встерчала домохозяек с заброшенными детьми?
У ребенка может быть вполне замечательная няня-педагог, хороший садик с 2,5-3 лет, где он будет общаться,а также вместе всех этих "развивалок, на которые возят детей домохозяйки. Вы не понимаете, что такое тоже бывает? Что с ребенком занимются ОБА радителя или по вашему такого не бывает?
Нет, не понимает. Мы живем в разных мирах, это несравнимые вещи. Вот ты писала выше, что более 45мин на дорогу ты считаешь недопустимым - и это нормально. Это нормальная жизнь свободного человека, нормальные человеческие условия работы, а не каторжного труда.
Либо надо купить недвижимость рядом с работой, либо найти работу поближе к дому - но в РФ, насколько я поняла, выбора и свободы-то НЕТ.
Я тоже не понимаю, в чем полноценность жизни ночной тени, ссылку на ее высказывания относительно своей полноценной жизни я уже приводила. Каждому, как грицца, свое ;). И жительницы РФ эмигранток не разумеют достаточно часто, просто констатирую факт. Такое ощущение, что мы на разных планетах с ними живем, а вот ваша там жизнь в Америках ничем не отличается от нашей по сути, согласна?
Я, кстати, не образцово-показательная совсем. Просто имею расставлять приоритеты, плюс муж даже больше чем я занимается с ребенком (весь учебный процесс ежедневный только на нем, чтение/письмо, математика). Потом вот гулянки все ваши, я тут вчера 1 раз за до-олгое время вышла на площадку, где ребенок каждый день по 2 раза гулят в садике, чуть со скуки не померла, сразу еву вспомнила :)
А ты ее в свой сад пускай, грядку ей там выдели, пусть выращивает че-нить, дети это любят :)
Ну так так и делаю, после работы идет гулять на бакярд. Просто мне сейчас много ходить надо, а то все на машине, вот и ходим теперь на большие расстояния с заходами на площадки (жуть, сидишь на лавке, смотришь тупо вперед и все).
Меня детские площадки уже достали, на бэкярд и пусть тусят там :). У себя-то их можно выпусть в любую погоду и даже в дождь, удобно! А выращивать в горшочке цветы они и в школе делают, интересно ведь!
не, я не разрешаю с землей ковыряться, т.к. червяков боюсь :) если что, даже отобрать не смогу, так листья собирает, кусты поливает :) Она уже с детсва знает, кто не работает-не ест :) И что у детей больше обязанностей, чем прав :) о, какой ужас...
Да, я своим тоже говорю: вырастешь, будешь делать, как хочешь ты, а пока делай, как хочу я и папа.
так вот поймите, что приоритеты у всех разные. мне неинтересно в данный период жизни сидеть в офисе с 9 до 18, и потом стоять в пробках туда-обратно. потому что у меня приоритеты другие сейчас. также неинтересно это огромному количеству мам и жен во всем мире, не только в РФ. но мы люди живые, и жизнь идет, приоритеты могут поменяться как у Вас, так и у меня, за сим откланяюсь - хочу почитать книжку еще :).
да мне уже, извините, и неинтересно :). это Вы время на работе убиваете наверное, можете эту тему еще за полчаса постов на 100 развить.и так я обычно столько не пишу на еве, а занимаюсь более достойными занятиями :), но больно тема интересная и спорная - есть о чем поспорить :).
Вы училкой работаете судя по тону?
как отличница, привыкшая прилежно отвечать учителям отвечу: "Я не хочу жить во Франции, где у меня не будет выбора работать или не работать" :).
о Ваших выводах спрашивать не буду - уверена правду не скажете, а съязвите. спокойной Вам ночи!
Нет, к преподаванию отношения не имею. Но ошибки Ваши замечаю ;), у меня же русский в пользовании только на форуме, наверное, поэтому.
Какие выводы я сделала? Что живем в разных мирах, нет ничего общего. Я как-то раньше стольких различий не замечала, а теперь вот только - и про недвижимость, и про доходы, и про свободу, и даже про прогресс ;)
Что у нас просто невозможно возить ребенка "на кружки" или как там они у вас называются, т.к. школа до 16:30 (а Вы в 17:30 уже дома с папой), и спорт в дневное время только по субботам или по средам (выходной в школе). Другая жизнь, вообщем.
У меня, кстати, много осталось несделано, то что запланировано, из-за этой вот темы :(
За границей выбора больше, кстати (по крайней мере в Канаде0, т.к. пособоя неплохие платят, плюс разные льготы, за которые надо платить тем, кто работает.
Лана, пойду новости посмотрю, опять забастовка ;), завтра пробки точно будут. Приятно поработать :)
Я живу во Франции, у нас в течение нескольких лет уже более 50проц. рождающихся детей рождаются ВНЕ брака.
А при чем тут жены богатых мужчин в США? В Саудовской Аравии жены даже не очень богатых мужчин не работают, и в Российской Федерации - тоже, и что?
Не поняла про полы и про рубашки - это такая шютка юмора?
Кстати, в Канаде из всех моих знакомых ( а у меня много, в том числе по форумам), никто практически не сидит на пособиях и все относятся, в основном, к топ-ернерам (я женщин имею ввиду, мужчины само собой как-то) :), потому что сюда люди в основном едут по профф. иммиграции, то есть образованные и оцэнь целеустремленные.
Кстати, а как быть если мужу попалась жена-скряга? :)
Прийду домой, скажу мужу, чо у него ...кг чистого золота, а он все ешшо не по-настоящему богат :)
Что именно-то показать? если муж узнает, что я на этом форуме сижу, будет долго смеяться и скажет, что я вовсе не такая умная, как хочу казаться, поэтому лучше не буду рисковать своей репутацией в мужниных глазах :)
Потому что это удел домохозяек в основном, со всеми вытекающими. Другие форумы, профессиональные, где я тоже бываю, насмешек естественно не вызывают.
Да, предствьте себе, имею. Кстати, когда я была домохозяйкой, по форумам не ходила, некогда было :) Откуда у вас время на форум? еще и под утро?
а у Вас? неужели на работе кнопочками щелкаете за спиной у работодателя :). это чревато... а я то высплюсь.
Ты знаешь, а мне кажется, что в РФ у "офисного планктона" и офисов-то личных нет ;). Не представляю, как без своего офиса работать - кстати, когда у нас ремонт на этаже был, мы с 6-7 коллегами в одном большом офисе сидели - вот был ужас ужасный, я сразу в отпуск ушла (да и многие другие).
Я когда работала в России, у нас сначала был офис человек на 12 (отдел документооборота), через 2 месяца меня повысили :) офис был на 4 чела, потом повысили, офис был на 2 (но большой кабинет), кстати, инет у нас был ограничен по времени, но был (годы то были конец 90-начало 00 все-таки). Но собственные кабы в начей компапнии были только у начальников отделов (не у всех), потом начальников управлений и т.д.
У нас собственные офисы у всех "cadres", но они не оч. большие (20м2 примерно).
А ты какие выводы для себя сделала из этого топа?
Не только из этого, а из всех подобных, у меня один вывод, как хорошо в стране Канадской жить/напевает/ :) И еще, что в России кругом пробки 2-4 часовые, рабство на работе, мужья все тоже рабовладельцы, но рпи этом топ-менеджеры, и вообще в России еще домострой рулит :)
Не все так грустно. ;) Все же и много фана в этой стране. Вот пробки - это действительно объективная реальность в москве. Если так будет продолжаться - перееду ближе к приличной станции метро. А работы, мужья и зарплаты - это все в наших силах.
Вы же понимаете, что сюда приходят с проблемами, которые стесняются обсуждать в реальной жизни или выплеснуть агрессию, или, как я, когда страдают бессонницей. А, еще я люблю читать еву вместо глянцевых журналов, когда мозги кипят и хочется почитать чего нибудь очень "простого", штоб расслабиться. :)
согласна. А еще я сделала вывод, что в Москве (РФ в целом еще хуже, наверное?) нет хороших структур для детей, а для малышей и подавно. У нас в яслях на 50детей 20чел персонала, дети разделены по 10максимум в группы, во всех яслях есть бэкярд, где в огромном кол-ве самокаты, велосипеды, качели, всякоразные увеселения, на каждые 10детей большое помещение (примерно 50м2) с тобогганами, столиками, игрушками, книжками, пластилином, красками, разными играми и даже компьютерами. Другое - спальное помещение в 50м2, туда дети ходят только спать. Все, что называют "развивалки" и куда детей самоотверженно возят на час-два в день в пробках или битком набитом метро, у нас есть уже в яслях, где каждый день предусмотрено несколько групповых занятий ("развивалок" то бишь ;)). Для неработающих мам у нас есть halte-garderie: пришел, отдал ребенка на пару-тройку часов, потом забираешь. Никуда везти не надо. От школ и яслей детей возят в спецавтобусах в зоопарки, на фермы, в парк аттракционов, на Mardi Gras готовят с ними карнавалы.
В Москве так называемая "продленка" проистекает в школьных помещениях, т.е. в тех же классах (если я поняла правильно), с теми же учителями, что ведут занятия. Программы нет, дети предоставлены сами себе, на 20-30чел один учитель - так? У нас - по-другому. Специальные помещения для centre de loisirs, специально оборудованные, ответственные за centre de loisirs - не учителя, а специальный персонал, аккомпаниаторы-аниматоры все молодые девушки-юноши, по 20-25лет, играют с детьми в общие игры, иногда ставят им фильмы по ДВД. У centre de loisirs есть бэкярды, где дети проводят время на специально оборудованных площадках (если на той же территории и школа, то там же проходят перемены). Игр много, постоянно подкупаются новые. У меня даже сложилось впечатление, что спорта в яслях-школах оч. мало или нет совсем (в яслях). У нас есть, каждый день, особенно для младших.
Еще такой вывод сделала: у нас все подстроено под ритм работающего человека - все фитнесы для взрослых - в обеденное время (с 12 до 14) или вечером после работы - в 18-19, часы пик в магазинах-супермаркетах или шмоточно-ботиночных те же - в будни 12-14 или после 18-19. Для детей или вечер 18-19, или в субботу, бывает в среду (выходной в школе у нас). Школа у нас в обычные дни до 16:30. Мне кажется, что это совсем не так в Российской Федерации, у них вроде школа до 12-13, да? У нас вот бессмысленно устраивать занятия для детей (или взрослых) в 15-16ч - клиентов не будет, это школьное время, или разве что стажи в каникулы. Я поэтому и спрашивала подробное расписание у Ночной тени - интересно было, во сколько ж она ребенка возит на ритмику, "басик" и пр., сколько времени она в транспорте проводит всякий раз, она же в 17:30 уже дома с папой, а ребенок все же ходит в школу, а не полностью дома сидит. У нас и бассейны-то в будни открыты для публики (с курсами аквагимнастики) исключительно с 12 до 14, в остальное время там разные школы проводят уроки спорта, бассейн для входа публики закрыт. Жалко, что Ночная тень расписания не рассказала, побоялась ;).
Насчет домостроя согласна полностью, прихожу в ужас, как можно в 21 веке всерьез рассуждать на тему "а зачем женщине работать" или "работать должны мужчины", это вообще-то похоже на дебат "а человек ли женщина" ;).
Пока из причин "не работать в РФ" вижу только очень низкую зарплату, отсутствие флекси-тайм и work from home, вообще плохие условия работы, обстановка не work friendly. Невозможность прожить на пенсионные деньги, надо сидеть на шее у детей - о ужас!
Другая причина "не работать" - это низкие запросы - типа квартира есть, евроремонт есть, все, квартирный вопрос решен, а "на жизнь" (еда и одежда) муж обеспечит. Интересно было бы узнать, как часто в РФ люди меняют место жительства. Такое складывается впечатление, что никогда не меняют и практически никогда сами не покупают жилье - во всяком случае единицы говорят об этом, в основном это жилье от родственников, или вместе с родственниками.
Ну и третья - катастрофа с детскими структурами, "продленки" с той же учительницей в тех же классах, бэкярдов оборудованных нет, игр разных нет, вот уж, действительно, на принудзаключение похоже ;). Вместо нормальных яслей - "развивалки", с часами пробок или с той же давкой в метро, теперь более понятно, почему у людей в массе оч. хмурые лица. Если ты обратила внимание, все или почти все дамы на еве работали ДО рождения ребенка(детей), а потом решили не работать "для блага детей" - значит, детские структуры просто катастрофичны в своей массе, а хорошие (есть же, наверное, но в этом топе о таких структурах ни слова), наверняка дорого стоят, может, столько же, сколько и у нас, но у них же там заработок женщин в целом во много раз ниже (хотя бы женщин с тем же ВО).
Ну, и глобальный вывод как у тебя, конечно - как хорошо, что я нашла себе страну, в которой женщина - такой же человек, что и мужчина - урррряяяяя!!!!!
весь Ваш пост - ура Франция. в 10 раз пишу - я за Вас рада. это на еве всегда так - эмигранты расписывают в красках как им хорошо живется там, куда они уехали, красочно рассказывая что есть и чего нет, не забывая закатывать глазки "как же Вы там все живете в России" :), и не веря что у нас есть все тоже самое.
живут люди и женщины в России как и во Франции по-разному. в РФ устроить свою жизнь комфортно точно также как во Франции можно как работающим, так и неработающим женщинам. все завист от достатка в семье.
все что Вы описали есть в больших городах РФ - фитнесы у нас работают круглосуточно или с утра раннего, до поздней ночи. школы есть частные как у Вас, есть хорошие гимназии, есть государственные бесплатные вовсе. или у Вас только частные элитные?
Вас почитай так у нас медведи по улицам ходят, криминал только деньги зарабатывает и все женщин угнетают :).
если брать мое расписание, то школа у дочки заканчивается в 13-15 обычно, после чего иногда к 14-10 везу ее машине 15 минут в музыкальную школу. в 16-30 дома. иногда школа музыкальная начинается позже, в эти дни у ребенка ритмика недалеко от дома и театр тоже в 10 минутах езды. Все эти занятия есть в школе, но в специализированных заведениях они качественнее. да, еще бассеин впихиваем в расписание. но главное, что в выходные и вечером у нас никаких занятий. вечер и выходные - для отдыха всей семьей.
сколько Вы платите за свою частную школу в месяц и сколько у Вас вступительный взнос в эту школу?
Ваш последний абзац это вообще перл :). и у нас многие женщины пашут наравне с мужьями, какие проблемы? их семьей занимаются домработницы, няни, водители. очень многие хорошо зарабытывают как и у Вас. и что?
особенно смешно сейчас читать о Вашей независимости и свободе, когда только что прочла в соседнем топе о модели Вашей семьи :). попали так попали - теперь придется всю жизнь работать и работать. а если вдруг приболеете, не дай Бог? сразу станете недочеловеком, который не в состоянии своих детей обеспечить? даже имущество не разделите общее, Вы же официально не замужем, или у Вас там имущество все на муже, а Ваше только то, что заработали сами? а дети хоть на наследство мужа имеют права, в отличии от Вас? иначе совсем печально как-то. а если решите расстаться со своим гражданским мужем он детей Вам отдаст то? очень много случаев о том, что не могут забрать своих детей потом женщины у французских отцов.
Я писала не Вам, а другой эмигрантке ;), и ни разу не употребила по отношению к ней "как же вы там все в России живете", т.к. gksh в России не живет.
Не буду повторяться, но днем у нас занятий нет ни для детей, ни для взрослых, спорткомплексы открыты, можно приходить и работать самой в гордом одиночестве - поэтому даже домохозяйки приходять в обед.перерыв - все веселее и тренер уже групповое занятие проводит ;)
Школа - 1360 евро в год, запись 300 евро. Обеды 1115 евро, отдельный обед 7евро40. Среда - 26евро. Занятия дзюдо, музыка, театр, рисование, танцы - 200 евро в триместр. Бассейн по субботам 226.60 в год (на одного), занятия с тренерами по 45мин.
Что Вас так насмешило в моей семье - дайте ссылку, посмеюсь вместе с Вами ;). Я работала раньше, чем познакомилась с мужем, он работал тоже. Ни один из нас не искал себе источника денег ;). Жилье было у каждого из нас свое. Если я заболею, то более полутора лет (при медсправке) буду получать мою 100проц. з/п. А если не заболею, то буду получать больше из-за промоушн :Р Детей обеспечу всегда, в крайнем случае продам мою парижскую квартиру (но лучше ее все же сохранить). Папа детей тоже обеспечит, а не захочет - заставим, но он их любит, захочет добровольно ;).
Недвижимость у нас у каждого своя и раньше была (до знакомства), и даже сейчас ;), но и общая теперь тоже есть, дом вон и квартира, в нотариальных актах indivision все записано. У нас кто угодно может купить что угодно с кем угодно - вон даже мы с Вами можем купить совместную недвижимость, просто для этого нужно, чтобы каждый вложил свое бабло, у Вас свое-то есть? "откуда дровишки", Вы же не работаете? Не поняла, про какое "имущество" Вы говорите, мебель, что ли? Если разбежимся и продадим дом и квартиру, то бум продавать с мебелью (иногда покупателям так интереснее, если на сдачу покупают), или мебель продадим, а непроданное выкинем, нафиг же это делить? :-О Дети имеют право на резервную долю от меня и от отца, даже если мы не хотим им ничего оставлять ;). А у вас вон кто угодно может первому встречному наследство отдать, у нас нет - для детей львиная доля обязательна, вне зависимости от желания родителей. Я сама француженка, другого гражданства у меня нет, и никто у меня детей не заберет, не волнуйтесь.
Теперь моя очередь задавать вопросы.
А Вы сколько платите за школу? Ребенок в школе обедает или нет? Сколько стоит "продленка"? Сколько стоит д/сад? Сколько стоят доп.занятия? Сколько Вы получали раньше, когда еще работали до беременности? Устраивала ли Вас Ваша з/п? А обстановка на работе, перспективы роста? Заранее благодарю.
Это все Ваше видение, только вот когда люди разводятся, тем более не замужние у Вас и у Ваших общих детей может возникнуть очень много крайне сложных неразрешимых обстоятельств... да и не сирота у Вас гражданский муж, а французы скорее сдохнут, чем отдадут из семьи что-то гражданской жене эмигрантке. все что Вы имеете могли бы при другом муже могли иметь и не работая + официальные отношения. просто у Вас вот так вышло и не стоит завидовать у кого вышло иначе и пропагандировать свой образ жизни и уклад семьи (если таковой ее можно назвать) как единственно верный.
пиписьками меряться с Вами вообще нет смысла мне :). Вы наверное не в курсе сколько стоит московская недвижимость, но только намекну, что квартира в элитном доме в москве + загородный дом в хорошем поселке = замок во Франции.
за школу я плачу 400 дол. в месяц. Вступительный взнос был 350 тыс. руб - это 10 тыс. дол. это центр образования. качество преподавания великолепное, все классы компьютеризированы, состав преподавателй соотвествующий. пока обходимся без репетиторов, но в более старших класах на репетиторов от 1 тыс. дол. в месяц нужно тратить в любом случае. за музыкальную школу плачу отдельно разумеется, но не много в принципе, как и за басик, ритмику и театр. но в общем около 200 -250 дол. в месяц. ребенок в школе не обедает, она не есть казеную еду, даю с собой перекусить и кормлю после школы обедом.
если захочется отправить ребенка учиться за границу - что крайне для меня крайне сомнительно пока, девочка все же, то отправлю т.к. хорошее образование в Москве дороже его же в Англии. а за 1360 евро в месяц в Москве это очень хорошая элитная школа, где ребенка оближут с ног до головы.
так живут в РФ не все, но многие, особенно в Москве и других больших городах.
образование у меня замечательное, как и специальность, работала до беременности и хорошо зарабатывала живя уже с мужем в браке, но потом мои приоритеты поменялись, да и есть у меня запас прочночности хороший, которым меня застраховал муж :). и Вам того же желаю, рассчитывать не только на себя, а еще на близкого человека - мужа то есть, причем настоящего а не гражданского и не навязывать свои приоритеты и свою ситуацию на других людей.
Я не поняла юмора. Я - законный собственник и законный совладелец нашего общего дома и нашей общей квартиры в indivision. Мне чужого не надо, а при продаже я получу мою часть, у нас деньги от продажи недвижимости поступают нотариусам, кот. выплачивает каждому из участников indivision свою часть. Вы просто не в курсе такой практики, из чего я делаю вывод, что в Вашей собственности купленной лично Вами недвижимости на заработанные Вами деньги НЕТ.
Я повторюсь - мне не нужен "ходячий кошелек", я люблю свободу и независимость, мне не нужны "официальные отношения" ни с кем, чтобы его потом сутками за это "облизывать" ;). Впрочем, вру, с селебрити каким-нить, нравящимся лично мне, но это невозможно ;). Да и с селебрити лучше иметь личные отношения, а не "официальные".
Это Вы не в курсе, сколько стоит парижская недвижимость. Просто намекну, что 1м2 стоит 10К евро. Французские замки в Турени (Touraine) есть и по 350К евро, только они нафиг никому не нужны - мертвое вложение. Если уж есть такое бабло, то лучше занять столько же и купить виллу в Сан-Рафе том же - и приятно, и доход, и есть чем заняться.
Т.е., если я правильно поняла, личного капитала у Вас нет, то, что есть - это мужнино.
За музыкальную школу 200 баксов в месяц? Равно как за ритмику и театр? Репетиторам 1К баксов в месяц? - гм-гм. Спасибо за информацию.
Вы не ответили, сколько Вы получали раньше, устраивала ли Вас Ваша з/п, а также обстановка на работе и перспективы роста ;)
У Вас навязчивая идея выпячивать свое благосостояние.
Вы из меня все время какие-то цифры тянете с какой целью? На квартиру в Москве и дом разумеется муж заработал, но у нас недвижимость пополам, так что кусайте локти, но это мое и без работы в офисе, я работаю на семью :).
Успокойтесь и не позорьтесь своей дремучестью на счет жизни в России. Если Вы тут нищая были а там обрели то, о чем мечтали, это не повод всех россиянок считать нищими. С вами больше говорить не о чем, только узколобый человек может себя так вести навязывая свое мировосприятие и выпячивая свой достаток, в России очень много обеспеченных семей и женщины в них в большинсвтве не работают, и при этом все имеют, примите это как данность.
Я у Вас спрашивала лично Ваши перспективы в плане работы. И еще отвечала на Ваши вопросы.
Недвижимость в личной собственности имеет очень много женщин во Франции, из самых различных классов - из middle тоже есть немало. Да, купленных на лично ими заработанные деньги, я - не исключение, а скорее правило.
В России никогда не жила и не собираюсь - женщинам у Вас плохо платят, не дают кредитов на недвижимость, вынуждены они замуж идти, чтобы жить нормальной жизнью ;)
на счет недвижимости Вы наврали. специально зашла глянуть и за 1 минуту увидела сколько стоит недвижимость в Париже :). яндекс уличил Вас во вранье за 1 минуту. все остальное преувеличли тоже ровно в 2 раза, судя о вранье о ценах о недвижимости в Париже :).
всего Вам доброго и успехов в работе :)
Я не наврала насчет недвижимости. В моем аррондиссменте средняя цена за 1м2 даже выше ;)
Вот ссылка http://vendre.seloger.com/prix-immobilier.htm
Кликните на стрелочку, соответствующую 7аррондиссменту. У меня это дает примерно 11126евро за 1м2 :Р
Могу дать ссылки на продающиеся квартиры в моем квартале, дайте метраж, я Вам дам ссылку, вот пример цены квартиры в 150м2, ничего так? http://www.seloger.com/detail.htm?av=0&courmax=2&courmin=0&cp=75007&idqfix=1&idtt=2&idtypebien=all&mm=on&nb_chambres=all&nb_pieces=all&pxbtw=NaN%2fNaN&surfacebtw=100%2f150&tri=d_px&bclannpg=2
Теперь приведите мне Вашу ссылку.
дороже не нашли в Париже наверное :)?
а в Москве есть дороже, но меня устраивает моя квартира правда не за 20 тыс. дол. метр, а немного меньше :).
пишите, интернет все стерпит :). заработать самой 1,5 млн. евро на квартиру в квартале Марсового поля и сидеть при этом на еве целыми днями это сильно :). правда о кредитах что-то в одном посте оговорилась, но это так - в запале :). в общем как всегда на еве - квартира на окраине Парижа в кредит, стала пентхаусом на Марсовом поле :).
но я опять таки говорю, что пиписьками меряться это дурной тон. я живу среди обеспеченных людей и у нас не принято говорить "а у меня" "а у меня" и учить жить других. учить жить других любят сказочницы вроде Вас, сидя в пыльном офисе и приставать к людям с вопросом "а у Вас" :).
еще раз Вам говорю, не завидуйте неработающим самодостаточным и обеспеченым женщинам, живите своей жизнью и не лезьте в чужую.
ЗЫ: была тут еще одна сказочница на еве тоже из Парижа :). лезла ко всем а как у Вас, а как у Вас, и любила похвастаться как у нее. потом в одной теме щекотливой забыла поставить галочку напротив "Анонино" - теперь под своим ником не заходит, поменяла наверняка :). скандалище был еще тот. воздух там у Вас такой или Вы та восставшая под другим именем парижанка... :)
Я свою квартиру пока не продаю, просто привела Вам в пример квартиры в моем квартале :Р, и исключительно потому, что Вы не верили, что в Париже средняя стоимость 1м2 недвижимости превышает 10К евро. Но могу дать другой пример недвижимости в моем квартале с другим метражом - скажите, какой метраж интересует лично Вас?
Нет, это не самая дорогая квартира, есть еще дороже, в два-три раза - и что?
А почему Вас так моя квартира волнует в квартале Champ-de-Mars, там же много людей живет, и даже русскоязычные дамы с детишками на Марсовом поле попадаются (говорят по-русски с детьми), наверняка у их мужей хватило бабла там квартиру купить - не всем же снимать ;)
Кредиты на недвижимость есть у всех, самое главное, чтобы совокупная сумма всех кредитов не превышала стоимости капитала, чтобы всегда можно было расплатиться - мало ли что.
Вы про ТСН говорите? Она не сказочница, или ссылки тогда давайте. Ни разу не помню, чтобы она какие-то ложные данные выдавала. Нет, она ника не меняла, ходит анонимно на еву как "в зоопарк" ;).
У Вас был пыльный офис, Вы поэтому сменили работу? Ужасы какие рассказываете....
И, кстати, можете дать мне ссылку на сайт Вашей школы? Будет приятно. Заранее благодарю.
Вы тратите невероятное количество времени чтобы доказать не понятно что незнакомым людям :).
Но Ваша теория видна насквозь, что это вранье :). Если бы у Вас была квартира 150 метров на Марсовом поле, то Вы бы ни капли ни думали о пенсии, на которую собираетесь жить в старости :).
вот ссылки Вам, о пенсиях во Франции:
http://emigration2005.narod.ru/france/pensions-in-france.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
а вот Ваше высказывание о пенсии http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50597917
Вы по прежнему будете утверждать, что собираетесь жить на пенсию и она у Вас составит почти Вашу з\п?
опять вранье :). уже второе :). первое было - "Это Вы не в курсе, сколько стоит парижская недвижимость. Просто намекну, что 1м2 стоит 10К евро". а оказывается это просто одно из дорогих жилье в самом дорогом квартале, а никак не средняя стоимость жилья :)
это только то вранье, на котором Вас можно словить, остальное отдаю на волю Вашей фантазии :).
может Вам фамилию ребенка еще написать? Вам выше дали ссылку на элитные школы Москвы? мало? :). я уже Вас раскусила - Вы врушка, которая развлекается троллингом :).
а почему Вы о ТСН сразу вспомнили? на воре шапка горит? :)
Вот ссылки на французском. В Вашей первой ссылке идет речь о CNAV - pension du régime général
http://www.sud-aerien.org/article251.html
Но к нему добавляется ARCCO и AGIRC. Так что Вас обманули, читайте оригиналы ;)
Да, буду жить на пенсию, кот. составит 80проц. моей последней з/п.
Про "среднюю стоимость жилья" - а во Франции и еще дешевле есть, вот, например, в Мюлузе всего 1317евро за 1м2 - и что? http://www.capital.fr/immobilier/actualites/dans-quelles-villes-acheter-moins-cher-192831
Седьмой - не САМЫЙ дорогой аррондиссмент в Париже и Марсово поле - не САМЫЙ дорогой квартал, и что дальше-то? Да, у меня квартира на Марсовом поле, но в ней не 150м2, я привела этот аппартамент Вам в пример, чтобы Вы перестали думать, что в Париже все дешево. Нет, дешево в Мюлузе (Mulhouse).
Мне дали ссылки на элитные школы Москвы, и я их нашла на гугле, и что дальше?
Ваше хамство в мой адрес просто ridicule, heureusement que le ridicule ne tue pas :P
TCH вспомнила просто так, живет вроде в Париже, город любит, человек интересный, иногда только в раж входит, но ее читать ненеприятно.
А Вы что так взъярились-то? Завидуйте молча :Р
Вы зачем то очень сильно преувеличиваете, мягко говоря. в Москве есть квартиры и за 30 тыс. дол метр, но глупо считать, что это средняя стоимость метра в Москве.
ссылки на франзуском за 2005, 2008 год это безусловно актуально :). но сейчас на дворе октябрь 2009, так что есть актуальнее и на русском
http://www.bestrealtor.ru/new/67666
"Серединная же цена парижского метра значительно ниже, она составляет 6486 евро. Напомним нашим читателям, что такое серединная цена. Эта величина представляет собой границу, выше и ниже которой находится равное число объектов. Некоторые эксперты считают, что она дает более наглядное представление о реальных ценах на рынке, чем средняя цена, получаемая суммированием всех цен и последующим делением на количество объектов".
http://realty.mail.ru/articles/3592.html
Когда человек несколько раз сильно преувеличил (или соврал) и продолжает выкручиваться, тогда вся исходящая от него информация рассматривается через призму вранья...
Что Вам делать с ссылками московских элитных школ Вам знать лучше :). Вы их просили - Вам дали. уже забыли зачем просили?
Зависть - это разрушающее чувство, которое обычно испытывают те, кто много о ней говорит и пытается выпячивать по случаю и без "а у меня" :).
Но вообще без таких персонажей как Вы, скучно на еве, так что зрходите почаще, только осторожно, а то тратить столько рабочего времени просиживая в женских русских форумах, может не понравиться Вашему работодателю.
Вы, как всегда, хамите, не понимаю, зачем Вам это нужно.
Про пенсию зря Вы беситесь, я уже сказала выше, что Вы говорите об общем режиме (CNAV), но для моей категории работников существуют дополнительные пенсионные фонды (ARCCO-AGIRC). Целый сайт посвящен доп. пенсионным фондам, вот ниже ссылка с очень популярно изложенной табличкой для непосвященных:
http://www.agirc-arrco.fr/fileadmin/agircarrco/documents/plaquettes/retraite_en_france.pdf
Т.е. про пенсию во Франции Вам на русском говорят не ВСЮ правду, не у ВСЕХ работников во Франции такая пенсия, как утверждали Вы. Волшебные слова ARCCO-AGIRC Вам дают уже на гугле колоссальное кол-во ссылок, даже есть специально для ВАс ARCCO-AGIRC 2009, так что мисс Марпл из Вас не вышла. Смешно слушать от гражданки РФ про французские пенсии со ссылками на русском - Вас не учили в Ваших ВУЗах пользоваться первоисточниками? А должны были бы ;) Так что про пенсии ошиблись Вы, и продолжаете упорствовать - но мне-то все равно, я-то знаю, как у нас на самом деле дело обстоит ;)
Теперь про цены в Париже. Мы же с Вами НЕ говорили про СРЕДНИЕ цены, вот ни разу и нигде, понимаете? Пройдите выше по ветке и Вы не увидите в моих постах слов "средняя цена на недвижимость в Париже". Я Вам дала ссылку на сайт seloger с картой цен на недвижимость в реальном времени http://vendre.seloger.com/prix-immobilier.htm
Видите на этой ссылке карту Франции со стрелочками? Нажимайте на стрелочку Paris (Париж) на карте, а потом увеличьте карту и дойдите до 7 аррондиссмента. Средняя цена на сегодняшний день в моем аррондиссменте 11216 евро за 1м2.
Я про СРЕДНЮЮ цену в недвижимости в моем аррондиссменте не преувеличила ни разу, ссылки Вам даю, а Вы их не читаете. Везде какие-то подвохи видите. Ни разу я нигде не преувеличила, Вы просто в показаниях путаетесь. В моем аррондиссменте средняя цена - таки да, выше 10Кевро за 1м2, и не только в нем. А другие аррондиссменты меня не волнуют, пусть даже там будет выше или ниже.
Информация исходит НЕ от меня, Ночная тень, я привожу Вам ссылки из гугла. Набирайте их сами да ищите сами, я их сама в гугле нахожу, Вы что, думаете, это Я цены в Париже подсчитываю? Ни фига, это профессионалы делают, вот к ним с претензиями и обращайтесь, это ИХ информация, а я просто ссылку дала.
Ссылки на элитные школы мне дала Sweetlana, а не Вы, но я их нашла раньше, чем увидела ее постинг, а с ней уже вопрос школ обсудила.
Вы просто хамите и хамите и хамите. Зачем это Вам?
Я уже говорила, когда говорят с Вами в Вашем же стиле - не кричите "караул" - это смешно.
Повторю. не люблю вранья. а Вы опять врете.
вот Ваши слова "Я свою квартиру пока не продаю, просто привела Вам в пример квартиры в моем квартале , и исключительно потому, что Вы не верили, что в Париже средняя стоимость 1м2 недвижимости превышает 10К евро".
вот ссылка http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50641385
это Ваши слова? так кто путается в показаниях?
да я не верю что, дословно цитирую Ваши слова: "что в Париже средняя стоимость 1м2 недвижимости превышает 10К евро". Это не соответсвует истине.
Вы занимаетесь демагогией. мне это не интересно. удивляюсь только не далко ли Вам времени. мне жалко, но тут вопрос принципа уже.
Вы мне написали "Мне дали ссылки на элитные школы Москвы, и я их нашла на гугле, и что дальше?"
Я Вам совершенно точно ответила на вопрос, что ссылки нужны были Вам а не мне и не мне Вам говорить что с ними делать :).
А сейчас Вы мне отвечаете на эту фразу о школах: "Ссылки на элитные школы мне дала Sweetlana, а не Вы, но я их нашла раньше, чем увидела ее постинг, а с ней уже вопрос школ обсудила".
Уже не вижу логики никакой в Ваших постах. Вы непоследовательны.
Адрес сообщения:http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50635643
Вот пост, с которого началось про недвижимость. Приведите мне, ГДЕ в этом постинге (более раннем, чем тот, на кот. ссылаетесь Вы) - где в нем слово "СРЕДНЯЯ".
Правильно, НИГДЕ :)
А уже на этот постинг Вы разъярились и начала линчевание "вранье". Адрес сообщения:http://eva.ru/topic/46/1997058.htm?messageId=50636367
Нет, не вранье. Слова "средняя" нет. Здесь ошиблись ВЫ. Ошибку Вашу признаете - да, нет, может быть?
Вас уже прижали к стенке.
В первом посте о котором Вы говорите первая фраза о недвижимости вот эта: "Это Вы не в курсе, сколько стоит парижская недвижимость. Просто намекну, что 1м2 стоит 10К евро".
Тут нет слова СРЕДНЯЯ. По-этому эта фраза означает, что Вся нежвижимость в Париже стоит 10К евро :).
чем дальше в лес, тем больше дров :).
далее Вы опомнились, что слишком загнули и подключили слово СРЕДНЯЯ написав:
"Я свою квартиру пока не продаю, просто привела Вам в пример квартиры в моем квартале , и исключительно потому, что Вы не верили, что в Париже средняя стоимость 1м2 недвижимости превышает 10К евро".
Это Ваши слова?
у Вас нет аргументов, и Вы третий раз загнаны в угол.
Не, не так. Я просто офонарела, когда увидела это слово "средняя" в последующем топе. Думаю - это откуда вылезло? Смотрю выше - НЕТУ :)
Париж, кароч, неоднородный город - есть такие места, где я не бываю и детей туда не вожу. И Вам туда ходить не советую ни разу.
Уверена, что и у Вас в Москве есть места, где Вы не были ни разу и не поведете туда ребенка. Поэтому таковые места Вами и не рассматриваются на предмет покупки там недвижимости - я понятно говорю?
Кароч, из всего Парижа знаю хорошо: 16, 8, 7, 6, 5 (частично), 4 (частично), 1 (мало). 17 - только в районе Charles-de-Gaulle-Etoile. Все, остального можно сказать не знаю. в 18 только Sacré-Coeur. Ну как-то в этих местах в основном 10К евро 1м2 на малых площадях-то.
Цена в 6К отражает или район с неприятными условиями жизни и средненькое (плохое) кач-во недвижимости, ну или большие площади.
Но это последний серьезный коммент, завязывать уже надо серьезно-то ;)
ну не знаю где оно вылезло - не вылезло, но спасибо, что согласились, что читалось оно именно так, как средняя по городу.
да, завязываем.
Я согласна. Я вообще-то бываю неприятным собеседником, Вы мне правильно заметили, что меня заносит.
Кстати, иногда перечитаешь свое же и думаешь - блин, реакция неадекватная именно у меня.
Надо просто мне научиться за экраном видеть человека.
Приятно было познакомиться :). А про Москву - да, я знаю, что цены оч. дорогие бывают - меня просто ошеломили некоторые цены.
В Париже-то это примочки последних цен, раньше таких цен не было. Еще в 2005 во многих местах были в 2 раза меньше. Но у вас в Москве тоже цены будут еще расти, не сомневаюсь даже. Как дети будут себе покупать недвижимость, предпочитаю не думать, пусть купят сначала для съема.
Приятный Вы собеседник, короче, спасибо :)
кстати, беситесь Вы когда Вас к стенке прижали и хамства своего, которое через весь топ сквозит в Ваших высказываниях ко всем форумчанкам, тоже не замечаете.
если не успокаиваитесь и продолжаете в том же духе можно вернуться еще к пенсиям и еще Вас уже к другой стенке прижать :).
"если у Вас есть около сорока лет взносов (стажа), выраженных в триместрах, то вам будут платить основную пенсию в размере около 80 процентов средней зарплаты за лучшие 25 лет".
это о Ваших 80% :).
у Вас будет 40 лет взносов, что Вы расчитываете на 80% пенсию? :)
все разжевано русскими французами вот тут
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=29086
и еще, крайне важный вопрос о пенсии, на которую Вы собираетесь жить. во Франции очень много беженцев, живущих на пособие, очень много стариков и малая рождаемость. Вы уверены, что пенсионная система к Вашему пенсионному возрасту останется прежней? будет ли государство долго и Вы своими налогами тащить на себе этот непосильный груз? неужели об этом не задумывались?
:)
Лык и мочало, начинай сначала? Опять мне ссылки на русском языке даете? По-французски не читаете?
Мы обсуждаем французскую пенсионную систему? Тогда давайте в оригинале, несерьезно как-то по-русски.
http://www.bnpparibas.net/banque/portail/particulier/Fiche?type=fiche&identifiant=Retraite_des_salaries_20031209113238
Si vous lisez cet article concernant la loi Fillon, vous verrez que l'âge du départ à la retraite est également remis en cause et que le licenciément du salarié avant ses 70 ans sera impossible sans son accord. Si nous prenons en compte que l'entreprénariat est autorisé à tout âge, nous ne sommes pas sortis de l'auberge, car le but d'une personne qui aime travailler et aime gagner l'argent, n'est pas de rester à la maison et de cracher au plafond, mais de se réaliser autrement après son départ à la retraite. Il y a plusieurs possibilités de continuer une vie active via la location et la gestion de biens immobiliers, c'est passionant et c'est mon hobby, d'ailleurs. Ce serait judicieux de profiter de "la retraite" pour réaliser d'autres projets, la vie continue (et les cotisations aussi ;)).
Ah oui, concernant le régime de retraite en France - certes, des modifications pourraient avoir lieu dans les prochaines années, mais spéculer sur leur portée est inutile, car le futur est incertain de toute façon. Ceci s'appelle le progrès.
Je n'ai pas compris l'intérêt de votre intervention, pourriez-vous me préciser votre but? Et une perle qui tue reste, sans aucun doute, "les français russes" - mais bien sur, et la marmotte met le chocolat dans le papier alu :P
разумеется не читаю по французки :). это Вы опять подкололи? сильно :).
но по русски тоже пишут о Вашей пенсионной системе, для этого французский учить не нужно чтобы о ней узнать :).
а коментировать то, что до Вашей пенсии эта система наверняка будет другой не хотите? или когда до логики дело, так сразу в кусты и язык показываете из кустов :). не серьезно.
Выучите французский на досуге, благо он у Вас есть.
Кстати, Вашему ребенку будете помогать уроки делать ;).
Про коммент насчет другой системы в будущем там уже написано ;). Я уважаю оппонента, как жеж можно не ответить :-О
Краткий перевод: может быть другой - да. А может и не быть - никто не знает. Поэтому будем рациональны - будем думать только о том, что имеется сейчас ;)
У Вас кстати, есть поросячий грипп? H1N1 или наоборот - гуглить лень мне. У нас такая была пропаганда типа мыть руки - вон малявки в школе моют руки утром (надо следить, чтобы не замочили вдрызг барахлишко). Смех, да и только :Р
В школе ребенка какие меры против гриппа или никаких? (заранее завидую, если никаких).
Зачем мне учить французский?
У ребенка будет репетитор.
Спасибо, за перевод темы :) Таких собеседников я уважаю, когда диалог зашел в тупик и тут есть выход, честно :).
Поросячий грипп есть, даже некоторые школы или классы на карантин закрыли.
В школе никаких мер, хотя эпидемия обычного гриппа или ОРВИ уже зверствует. Для себя закупились мы Тамифлю если что... Какие тут еще меры примешь.
Но в школах теперь ввели правило - если приехал из-за границы - неделю дома после поездки и ходить в школу нельзя. Самое смешное, что объявили это 2 сентября. Разумеется все приехавшие с отдыхов были в полном составе, пол класса со свежим загаром. Я промолчала что мы тож приехали только, хотя по лицам понятно было. Но вот в будущем как быть и не знаю. В планах ближайших ГОА и Австрия. Скрывать не получится, сидеть по неделе потом школу пропуская тоже как-то не знаю... Пока думаю как поступить.
Вы, главное, в декларациях всяко-разных на прибытие в др. страны ни в коем случае не заполняйте, что кашляете, чихаете и пр. Не пустят, как пить дать или в карантин. У нас вроде в продаже нет еще Тамифлю, прописывают все обычное при кашле и температуре - антибиотики да долипран-адвил.
О, в Австрию не на лыжи собираетесь, не в Инсбрук ли? В Гоа не была, расскажите, если понравится. Экзотика - это классно! Вы подводным плаванием занимаетесь? Красотищщща, наверное :). Я плаваю только по поверхности, неуютно мне нырять как-то.
Кстати, как Вы считаете, зимой на лыжах кататься или в теплые края махнуть? Я из-за детей спрашиваю, как Ваш ребенок реагирует на смену жары-холода. Мы их пока в смену климатических условий не вывозили, но задалбывают холода (кстати, у нас еще и не холодно пока).
У нас в конце этой недели каникулы уже :), а у вас?
да мы и не поедем если кашлять будем. за последние полгода а какую страну бы не приезжали - везде сначала контроль на температуру - смотрят на тебя в прибор и чуть что наверное в изолятор.
да, на лыжи. еще не выбрали куда, подруга советует Ижгли. Экзотику мы любим, конечно понравится, интересная страна же.
мы каждый год на лыжи собираемся и в конце концов катаемся на лыжах у нас, а за зиму два раза на море летаем - в начале и в конце зимы. ребенка с года вожу на море каждую зиму. надеюсь в этом году после ГОА уже в Австрию на лыжи, хотя... все может быть - море и тепло мы любим :).
а Вам то вообще и ехать никуда далеко на лыжи не надо, все курорты рядом.
каникулы через неделю у нас в начале ноября, еще недельку учиться.
а какие у Вас в школах кроме мытья рук меры против свиного гриппа?
Тамифлю есть везде, у Вас тем более. это швейцарский препарат, он и от птичьего, и от свиного и от обычного. пока единственное дейтвенное средство http://medi.ru/doc/2230100.htm
http://www.roche.ru/content/ru/tamiflu.html
Против гриппа было, во-первых, собрание в сентябре, на котором объяснили рукомойную процедуру по утрам. И еще стали разовые стаканчики для воды ставить (раньше были пластмассовые многоразовые). И еще антибактериальное средство без мойки - побрызгал, потер руки, продезинфицировал. Это уже после мойки ;). Но теперь оно уже куда-то делось или кончилось - ноябрь почти что на дворе.
Лыжи - да, но мне хочется лето вспомнить. В осенние каникулы Toussaint как-то глупо ездить опять на море - всего 10дней каникулы, даже не 2 недели, и еще не холодно совсем (+15), да и вроде вернулись в конце августа.
"Вы про ТСН говорите? Она не сказочница, или ссылки тогда давайте. Ни разу не помню, чтобы она какие-то ложные данные выдавала. Нет, она ника не меняла, ходит анонимно на еву как "в зоопарк".
Зоопарк - это когда падчерицу на аборт отправляет мачеха и деньги на содержании падчерицы зажимает. Разумеется теперь ей под своим ником на еву никак. Позорище какое, еще одна состоятельная парижанка, тьфу.
Помним-помним эту грязную историю. Она даже вошла в ТОП легенд евы в ВО.
И теперь эта с позволения сказать девушка ТСН, еще по словам подруги, или самой же себя (что очень вероятно) сюда как в зоопарк приходит? Видимо ценности у людей на столько смещены, что не осознают какое жалкое зрелище они собой являют.
Нет, я не подруга ТСН, мы с ней незнакомы. И про "зоопарк" мне говорил аноним в топе про Сену и яхты ;), тоже в ТД. Я этому анониму сказала, что стиль его похож на ТСН, но аноним мне просто ответил, что у него жизнь в реале, а на еву он ходит "как в зоопарк" :) Мне реплика понравилась, зачот :Р
Я помню этот топ. Там она еще писала неанонимно. С тех пор она вроде приходит только анонимно - во всяком случае стиль похож ;).
У меня к ней, может, солидарность эмигрантки. И еще восхищаюсь ее знанием Парижа и всяких туристских штучек - она всегда всем туристам советами помогала - что посмотреть, да как, да где - ценный человек была.
Ну и где же вы увидели эти куски г-на? Я лично, между прочим, 3 года работала официально в России, плю во время универа года 3 тоже. И мне реально есть, что сравнивать-условия работы здесь и там, отношение здесь и там. Кстати, до должности в такой компании, как я работала в России, здесь я еще не доросла, а вот по зарплате очень сильно переросла почему-то :)
Я не анонимно :), встаю без 20минут 8. прихожу в 4-5, ложусь в 10-12, времени куча на все-провсе, потому что разные дела еще делаются во врмея рабочего дня (общение с друзьями по телефину и инету, в том числе, форумы :), учеба, финансовые дела, посещения докторов ну и другие мелочи).
в Москве и других городах (даже других городах РФ!) даже не странах, несколько другая действительность. это уже написано в 50 постах - причем тут Ванкувер к Москве?
а детьми у Вас кто занимается?
В моем городе, где я жила раньше, было примерно то же самое :) вставала в 8 на работу и приходила в 6, самое худшее было-до стоянки зимой дошлепать.
Ну и что "посторонним вход воспрещен" чтоли? Разве нельзя высказываться, если ты не в России уже проживаешь?
Я все же отмечаю, что действительно, мы живем в разных мирах. Особенно женщины. Положении женщины в социуме Российской Федерации (в целом) кардинально отличается от положения женщины в западном социуме (развитые страны, в кот. мы живем).
Детьми? В садик естественно, хороший частный, после которого (или взамен) мне не нужно ребенка на всякую муть (кружки) возить, достаточно только спорта. Еще и нас другом языке, что позволяет ребенку быть билингуалом. Ну и папа очень много занимается, а иначе как? я не понимаю, папа в воспитании детей-главнее и больше внимания должен уделять чем мама.
Автор, респект! Я полностью согласна с вашим первым постом! Все пока не читала, но обязательно прочту. Но хочется добавить от себя... Я не верю в то, что тут сидят реальные персонажи. Тут такое можно услышать... Вот пример: все такие крутые, домоработниц и нянь имеют, тут-же тема про мытье полов, что вы думаете, моют полы все САМИ и РУКАМИ, чтоб, простите, каждую половицу чувствовать... Продолжу... Ездят только на собственном авто! А как глянешь опрос: " Куда детское кресло в авто устанавливаете?", так большинство ответивших машин не имеют! Одна красотка с виллами (и граблями...) погорела, заявив, что ехала в трамвае, да еще и с бомжом... Весело? Мне тоже! У всех мужья секс-гиганты и олигархи... Посмотрите раздел "Секс", без слов ясно, а сидят там все замужние. И в довершение: у всех по два высших, а грамотность такая, будто школу до конца не потянули... Так что, как говорится, пусть мелет Емеля - его неделя... Где еще так можно пофантазировать, как не в сети? Разве можно воспринимать все их советы всерьез?
Ага и сидят тут 10 человек и все пишут в каждой теме :))) Вы посмотирте сколько просмотров на эту тему - уже к 4000 приближается, но отписалось не более 2% - Про автокресло в Браке ни разу темы не видела, а в мамаские разделы я не захожу например.
Я считаю этот совет неуместным.:) Такие вещи человек ДОЛЖЕН решать для себя САМ, исходя из внутренней потребности и внешней необходимости. ИМХО
так на всех достойных мужей, которые берут на себя отвественность содерждать детей, жену - в общем семью, не хватает. вот и приходиться себя уговаривать в плюсах "партнерского брака", когда работают все одинаково, моют посуду одинаково, готовят одинаково и одинаково воспитывают детей. только это все "одинаково" - только у еварушниц. на самом деле в жизни банальнее выглядит и женщина работающая - загнанная лошадка на которой ВСЕ + работа.
В жизни все выглядит по разному. Бывают и работающие кошелки, а бывают домохозяйки, которым муж выделят 30 тыщ на нее и детей, а остальное в отдельный мешочек складывает и прячет в других странах, как в соседнем топе. Логика, экстраполяция и обобщения - не ваш конек. :)
а я в ситуации того мужа тоже не отдаю сверх определнной суммы в бюджет, в равных долях скидываемся, остальное мое личное
У вас муж взял на себя труд по выращиванию 4 общих детей?
Если нет - то вы не в ситуации того мужа.
кошелок полно работающих. это диагноз и состояние души - их не исправит ни сидение без работы, ни сидение на работе.
а бывает много чего. еще бывают работающие и зарабатывающие на себя, на детей и на мужа и еще при этом мужа обслуживают.
для любой женщины идеальная модель - содержащий семью муж, только тогда она решает сама (или вместе с мужем) работать ей или не работать.
так что на счет логики кидаться обвинениями не стоит, иначе обсудят логику Вашу.
то есть для Вас право выбора - это плохо? нужно чтобы обязательно работать наравне с мужем, не имея выбора чем заниматься? ну может и есть такие синие чулки - работа, работа и работа превыше всего. я таких не встречала среди своих знакомых и слава Богу - только пожалеть.
Как это, не имея выбора, чем заниматься. То есть профессию вообще и работу в честности выбираете не вы сами? Я вот осуществила свой выбор, чем заниматься. Вполне самостоятельно:) Выучилась и работаю по собственноручно выбранной специальности. Или вы какой-то другой выбор имеете ввиду?
Вы лучше скажите кто от права выбора откажется? Неужели мужчины? :-). Для нормальных людей работа - удовольствие. А не необходимость, ради которой один должен из себя выпрыгивать. Модели жизни у всех разные :-).
мне кажется именно когда не работаешь - этого выбора и нет, вернее тем уже выбор чем заниматься.
Вы например можете выбирать кататься ли на яхте по средиземному морю или всю зиму прокататься на горных лыжах? или ваш этот выбор будет зависеть от отобрения мужа? и хватит ли ему средств оплатитьэтот ваш выбор?
можно подумать работающему человеку, поехать покататься на горных лыжах, как 2 пальца об асфальт, забрал свои розовые тапочки из под рабочего стола и на 3 месяца в альпы:)))))))
мы обычно всю зиму катаемся на горных лыжах. Муж с сыном и в будние дни вечером ездят, ага. я реже, только в выходные и только если не очень холодно. А они вдвоем так обязательно. А вот если бы я не работала то вряд ли бы мы так катались, потому как лыжное снаряжение стоит приличных денег, а ребенку надо каждый год новое пока (растет), и плюс подъемники.
А вот чтобы кататься на яхте нужно работать сейчас, потому как с годами доход растет, бонусы растут,и через какое-то время яхту можно будет спокойно покупать не экономя на чем-то еще. А не работали бы - не было бы ни растущего дохода, ни бонусов.
потому что Ваш муж мало зарабатывает вот и приходится Вам на лыжное снаряжение самой зарабатывать.
А лыжное оборудование для ребенка новое от 500 дол.. Только не рассказывайте что ребенку каждый год лыжи по 1000 дол покупаете :). А 500 дол, за которые можно купить ребенку шлем, ботинки и лыжи - не такие большие деньги. О каких яхтах Вы рассуждаете, если лыжное оборудование для ребенка для Вас дорогое и муж на него заработать не может без Вас? :)
Вы рассуждаете чисто по-российски "О каких яхтах Вы рассуждаете, если лыжное оборудование для ребенка для Вас дорогое" Вообще-то нормальные люди да считают любой спорт интересный (не аеробика) дорогим, даже если у них более чем достаточно средств на него, но...это менталитет другой.
Кстати, дорого не только оборудование, но сами поездки, пассы и т.д., если это делать каждые выходные, то набирается значительно больше, чем поэать в Альпы(или куда там ездят) из России :)
Яхту купить тоже еще не все, а вот страховка на нее, обслуживание, парковка-это ого-го сколько.
к счатью или несчастью, но девушке про это не узнать. Особенно учитывая что сама она никогда за такие вещи платить не будет, а понятие страховка для нее и вовсе диковинка.
я думаю и мой муж и я сама зарабатываем достаточно много не только по российским но и по американским понятиям.
Вы не поняли. Лыжи - это только одна из многочисленных трат. Просто вы не представляете сколько еще может быть трат у людей кроме обуться-одеться-поесть. У вас, извините, явно другой уровень затрат.
Если человек дома сидит то откуда у него могут быть понятия о затратах помимо поесть-одеться? :-).
Мы немного о разных вещах говорим, я имела ввиду об отдыхе, когда все из окна видать, не надо никуда ездить, жить в отеле, питаться в ресторане, и наслаждаться видами. А то что имеете ввиду вы, это не интересно,я бы даже сказала напряжно.
Мой вам респект, что вы до этого доросли, правда.
И яхта тоже понятие растяжимое, какая яхта, для спорта или для отдыха...но дело не в этом даже, вы же будете вместе на этой яхте рассекать)какая разница чья она) или вы планируете ходить одна в путешествия? тогда пора записываться на курсы, это не простая наука)
а вы много видели людей непрофессионалов которые хотят полностью три месяца посвятить лыжам? Мы так на неделю ездим зимой, более чем достаточно.
А то что вы считаете еще дополнительно кататься пару раз в неделю неинтересным - так это вы не пробовали. Это удовольствие.
А на яхте лучше не одним а с друзьями, разумеется я не одна а с мужем. Только это не значит что покупаться она будет на деньги мужа исключительно. Яхта это вообще удовольствие обременительное и хороша только ближе к пенсии, когда можно жить подальше от ребенка у теплого моря. На курсы конечно пойдем, оба. Кажется у нас вообще положено экзамены сдавать.
Для многих работающих так и есть. Когда имеются СВОИ деньги - не выпрошенные у мужа, а свои собственные - можно покупать то, что хочется, а не то что муж одобрит, это верно. Особенно если вкусы разные, приоритеты ну и т.д. Люди даже в парах юывают разными. Вот мой муж обожает всякие лесные походы, песни у костра и т.д. А всякие там шоппинги в Италии считает блажью искренне (чем тебе в Москве не нравится, все то же самое?) Вполне вероятно, не будь у меня своих собственных денег - не видать бы мне ентого Милана, ну или со значительно большим трудом, убеждениями, уговариваниями и прочими "танцами". А так - взяла да поехала.
это у Вашего мужа нужно выпрашивать, а в нормальных семьях муж дает жене неработающей на ее расходы фиксированную сумму + на какие-то нужные в данный момент вещи. и работать не нужно ходить. мужья все разные - многие продукты не купят если жена работает и жена за свои деньги семью кормит, а мужья тратят на свои "булавки", такого сколько хочешь. по-этому спор бессмыслен - все семьи живут по-разному.
А теперь мы обсуждаем микространы и мегадержаву. Не удивительно, что в них все сконцентрировано в одном месте, тк разгуляться негде. Мы тут на русскоязычном сайте, не думала, что в этой теме, разговор зайдет об арабах, африканцах и индейцах.
Чтобы заработать это большой труд, огромный и тяжелый в любой стране и далеко не каждому удается. Мужчинам это удается чаще и лучше и не только быть успешными в бизнесе, они везде лучшие, повара, художники, музыканты, у каждого свое предназначение.
Некоторые, осознанно меняют городское бешенство на глухую деревню – именно так они обретают то, что не дали им деньги, находят свое место в жизни и смысл.
Почему, человек Должен стремиться только, стать президентом или сколотить себе хороший капитал? С собой ничего не заберешь.