Брак-способ выживания для женщин
Навеяло репликой в одном из расплодившихся тут форумов про жен-содержанок. А ведь действительно! Женщины с психологией содержанок вынуждены выходить замуж, чтобы жить в достатке. Ибо сами из себя (судя по их же репликам) ничего не представляют, сами себе нормальную жизнь обеспечить не могут. Фактически личностно не свободны - даже уйти от своих мужей не могут по собственному желанию, т.к. в этом случае придется снизить уровень жизни или вовсе погрузиться в нищету. "Шоколадная" жизнь для них возможна только в браке. Иными словами - чистая торговля собой. Если не сказать грубее.
просто это исторически так повелось. Без мужа выжить вообще было невозможно. И главная цель в жизни женщины - выйти замуж. Времена меняются и люди меняются. Некоторые остаются женой "при муже", некоторые "сами с усами"
Но в совсеремнном мире, когда любая женщина может не то что выжить, а нормально жить и без мужа - это ли не проституция? Ты мне деньги - я тебе...
Я не думаю, что это проституция, это обычные товарно-денежные отношения на добровольной основе. Главное, чтобы по согласию и доброй воле, и чтобы все довольны были (хотя бы в начале). А потом всегда развестись можно, и жить уже полу-нормально на половину отсуженных средств ;). и так далее. После 3-4 браков глядишь, уже и нормально жить без мужа можно :)
Проституция - тоже товарно-денежные отношения на добровольной основе, не находите?:)
А с другой стороны посмотреть? Муж ей и деньги дает и еще и сексуальные услуги оказывает бесплатно :) Не жизнь - а сказка :)
ну тогда и о работающих можно сказать: "муж денег не дает, а Вы ему еще сексуслуги оказываете".
вот как таким твердолобым объяснить, что не все в мире можно связать товарно-денежными отношениями :). не понимают наши материалистки-работяги :).
то есть у неработающих женщин не по обоюдному согласию происходит если Вы их в разряд секс-услуг причисляете, а у работающих по обоюдному согласию? однако Вам к психологу, по крайней мере, к семейному.
Я писала про секс. Когда по обоюдному согласию, то это не услуга ни у кого - ни у женщины, ни у мужчины, ни у работающих, ни у неработающих. Секс - это для удовольствия обоих, если так Вам понятнее, здесь слово услуга неприменимо.
Если без удовольствия и желания обоюдного, то это называется иначе ;)
Не согласна насчет любой. Не любой человек может выжить, не любой может получить достойное образование, потом высокооплачиваемую работу. Или Вы всерьез считаете, что дворник - это недообработанный академик?
А если девушка выходит замуж в 19-20 лет при этом учась в институте, как можно знать представляет она из себя что или нет?
Если и в 25 и в 30 она продолжает быть содержанкой - значит и не собиралась что-то из себя представлять изначально. Т.к. нормальной женщине сам факт замужества не помешает стать личностью и самодостаточным человеком.
А как же еще? Работая. Работая прислугой, нянькой и... мммм... назовем это "гейшей" и занимаясь только этим самодостаточной стать невозможно. Ибо она вынуждена это делать, хочет или не хочет. Если в работы можно уволиться в любой момент, когда достало все, то из домохозяек и куртизанок не так-то просто "уволиться". Клетка, несвобода, блин...
Каке у нас определение самодостаточности? Это состояние "мне для себя не нужно ничего кроме меня". А неработающей тетке без мужа или другого "кошелька" достойно жить не удатся. ТАк, влачить существование...
быть женщиной и заниматься женскими делами это работа? тогда и мужские дела тоже работа. Как их назовем? Слесарь, столяр, спермодонор... ну этак мы далеко зайдем:)
Мне кажется, что в этом возрасте (переходный уже прошел к этому моменту), уже понятно, что человек из себя представляет.
она через год поспешит родить ребенка и будет сидеть с ним дома не проработав ни дня по специальности...вот так можно и узнать.
Обычно, женщины не работающие, а посветившие себя дому, еще что-то делают: рожают и растят детей, готовят, убирают, создают уют. Почему проституция сразу, скорее взаимовыгодное партнерство. Заниматься надо тем, к чему сердце лежит – кому-то зарабатывать, кому-то дома борщи варить, а кому …
Ну, если содержатель выбран правильно и с умом, то у такой жены останется немало средств на умного адвоката, кот. при разводе урвет хотя бы половину благосостояния.
И потом можно охотиться за следующим "содержателем" - вперед и с песней! :Р
И? Что донести до публики то хотели?:)
Знаете, вот то, что Вы написали, может касается какого то процента неработающих женщин, которые именно изначально ищут себе такого партнера, который будет их содержать (кстати кому от этого плохо, если содержащая сторона готова и может быть даже в восторге от своего могуСЧества?), но большинство то в разные периоды своей жизни то работают то НЕ работают ( в смысле не ходят на работу) сообразно семейным обстоятельствам и как правило по согласованию !!!!! с мужем. И никакие они при этом не содержанки. Они жены и матери. Их семьям ПОДХОДИТ именно такое распределение ролей. И снова вопрос - это кого то касается? Это кому то мешает? Не думаю:) Так что заставляет Вас переживать на эту тему?
Вот и надо прикинуть, какие вокруг мужики, что женщине выгоднее и приятнее продавать себя на рабочем месте, чем мужика обихаживать. Получается - позорные мужики вокруг. Если женщину не тянет жить на его деньги и создавать ему дом, растить его детей и признавать его за главу семьи. Либо мужики нищие, либо жадные и грубые. Посему - хорошо, что у женщин есть альтернатива - не отдавать свою жизнь никчемному мужчине, а жить для себя.
Есть еще вариант: женщна нужна только на полчаса и вовремя (пусть и за бабки), а с домом и детьми пусть катиться в свою альтернативу :-).
Не то, что навалом, а как грязи :-). И по другому с установками "зарабатывать должны мужчины" никаких подвижек к лучшему не будет. Всегда будут дурочки которых будут потрахивать да подкармливать.
Не... ну когда я не была за мужьями - мне и папа помогал. Но я с ним не спала - честно-честно:-)
а вообще... Ну это же нормально: женщину обеспечивает либо муж, либо мужчины ее клана (старший брат, отец)..
+1,
мне брат полтора года "перерыва" помогал, и хорошо помогал. Сам предложил, я не просила.
я нормально зарабатываю и квартира моя, но я всё равно бы не смогла уйти от мужа по психологическим причинам. Даже миллионерши не всегда могут бросить зарвавшихся любовников.
Ерунда! Дядькам на порядок тяжелее. Было, есть и будет.
Если они мужчины, а не НЕЧТО с х...ром.
Ну если такую "нагрузку", как вы, всю жизнь на себе тащить, то естественно, тяжелее. Надорваться можно даже.
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50695839
Вы глупы.
Мужчина - в ответе и за себя, и за семью, и за род... и за родину.
Вы в курсе, что женщины гражданские права получили не так давно в Европе?;-)
Женщина МОЖЕТ БЫТЬ просто "домашним животным" (от тягловой кобылы до той-терьера)... а МОЖЕТ проживать совсем иную жизнь. И ей всегда найдут оправдания;-)
А мужчина ОБЯЗАН быть - сыном... отцом... гражданином... патриотом.
Иначе он просто ГОВНО.
Ничем вам мужчина не обязан. Если уж тащит на себе воз, то это жест его доброй воли. Сбросить с себя этот воз и найти женщину, которая при этом не будет считать его говном, легче легкого. Об обязанностях быть отцом (может, человек не хочет иметь детей в принципе?), гражданином, патриотом (это, типа, в армии пойти послужить во славу отечества) я вообще молчу. Вы слишком многого хотите.
Причем тут Я?;-)
Просто то, о чем я написала, - уровень БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО для нормального самца.
Вы просто вырожденка...
Ничего, это со многими случилось после Переворота и прочих катаклизмов... за последние 100 лет...
Да никем мужчина быть не обязан :-). Ну а на все эпитеты у него всегда есть что забить. Проку-то с чужих слов? Сами ж в соседней теме все расписали (про "дурочек" и полный пофиг на это мнение) :-).
Эта "тяжесть" преходяща, от неё можно иногда спрятаться, отдохнуть. Женщине же от своей "тяжести" отдохнуть негде.
Поясните.
С моей точки зрения - все наоборот.
Женщина может "дать женщины"... а может феминистку из себя покорежить. Все на ее стороне в обеих ситуациях;-)
Мужчина - должен быть мужчиной. Иначе его обозначат как лузера... или п...дораса:-(
У мужчины всегда есть возможность расслабиться дома и вне дома. Некоторые расслабляются до полного безобразия. :)
У большинства женщин таких возможностей нет - они везде вынуждены оставаться "на посту".
То есть мужчина - существо категрически незрелое, а женщина вынуждена в социуме это компенсировать? Ну, эта мысль не нова, хотя и разумна.
Необязательно при этом быть у него на содержании. Хотя бы для того чтобы иметь свободу и возможность поменять мужа. Или просто избавиться и пожить в свое удовольствие.
А поменять-то мужа чем это помешает? Главное, заранее найти на чью шею пересесть :-)
Если захочется поменять мужа, можно найти нового, который будет содержать. И так до бесконечности. Такой тип женщин долго в одиночестве не остается и всегда находит дяденек с большим кошельком. Спецпсихология у них такая.
Знаете, мне кажется, это еще очень от воспитания зависит. Если женщина содержанка, то она и дочь будет так воспитывать.
Ну и лень-матушка, конечно. Есть женщины. которым день шевелить мозгами, чего-то добиваться. Обычно у таких еще и амбиции болезненные, а так как много сразу никто не даст, то им проще сидеть дома и говорить "не очень-то и хотелось" и рассуждать на форумах, какие ж работающие женщины бедные-несчастные.
Вообще-то те кто "в паре" в финансовом плане более благополучны в сравнение с одинокими. Регистрация брака - это правовое действие, двусторонний договор, который дает новые права, новые обязанности и гарантии для обоих супругов.
Счастливым браком считается именно тот, в котором оба супруга что-то выигрывают в сравнению с холостяцкой жизнью.
Есть женщины, которые точно знают, что могут быть счастливы в браке, только при условии, что муж будет способен содержать их союз. Выходя замуж за такого мужчину, женщина безусловно счастлива, только умная женщина при этом сделает все для счастья своего мужчины и вместе они будут ОЧЕНЬ счастливы.
Так, что брак при удачном и правильном выборе партнера - есть гарантия стабильности, уверенности в завтрашнем дне.
Я не согласна с автором, я совершенно нормально отношусь к содержанкам, если они при этом не гнут пальцы, какие они самодостаточные в своем содержанстве, жалеют тех женщин, которым надо бежать на работу, выбора видите ли у них нет, ну и подумаешь, содержанка, так имей смелость это признать, ну нравится кому-то это, а не выдымывать сказки какие-то.
А женщинами, которым удается разводить мужей на бабки, а затем менять их как перчатки, при этом без обид :), я, невреное, даже возхищаюсь:) Но сама пока таких еще не встречала, только в кино :) И это, все-таки, не модель семьи , которая мне подходит.
А мне всегда было интересно, почему работающие женщины так беспокоятся за домохозяек? Эта тема постоянно всплывает, подумать больше не о чем? Редко бывают темы наоборот.
Потому, что каждая "свободная" работающая женщина в глубине души хочет быть домохозяйкой. Не редко слышу : устала от дома, от детей - хочу на работу....
Вы знаете, в самом вашем посте заложено много противоречий. Содержанка и жена - две большие разницы. Далее выпишете, что даже уйти она не может - при этом далее пишете о "шоколадной жизни" только в браке. Непонятно тогда, зачем уходить, если жизнь "шоколадная"? Вообще этот вопрос крайне неоднозначен, я думаю это очередной топ для разведения склок, увы. Семьи разные, отношения разные, люди разные. На еве именно домохозяйки являются самой заклейменной, самой якобы глупой и самой оправдывающейся аудиторией. Мне действительно интересна эта тема, я, как и многие, находилась и по ту, и по другую сторону. В свое время я очень много и продуктивно работала, так же задорно удивлялась "клушам", которые сидят с детьми. Ну природа берет свое и я уже три года не делаю этого. Каковы мои выводы? Во-первых, самые грустные топики пишут не домохозяйки. А женщины, которые много работают. И устают. И содержат мужей. Порой пьющих. Или просто не могут не работать - их доход очень важен для семьи. Вспомните сколько топов о том, что муж просто не работает. Довольно много пишут те, кто недавно родил ребенка - пишут об охлаждении мужа, о сложностях. По сути деньги, зарабатываемые женщиной здесь не важны - главный фактор - не очень хороший мужья. При этом часто нам всем ясно - муж вел себя так с самого начала. А девушка думала, что она как сказочная принцесса его изменит. А так не бывает. ТО, КАК МЫ ВЫХОДИМ ЗАМУЖ - это отправной пункт. Мы, девушки, косячим при этом нереально. Я думаю, что в этом виноваты родители. Вся наша культура, все фильмы, все разговоры мам сводятся к одному - мужчин мало, хороших еще меньше, всех разберут, останешься в девках! Вот мы и берем не глядя, заранее думая, что мы в свои 25 товар уже застоявшийся. А потом плачем на форумах. Мы готовы на все ради того, чтобы не стирать белье, где нет мужских рубашек. Автоматически это рождает другую волну - осознание мужчинами своего превосходства только в связи с половой принадлежностью. Для меня очень интересным показалось высказывание одной из жен Дональда Трампа. Он стар. Некрасив. Журналисты спрашивают ее: "А вы вышли бы за него замуж, если бы он был беден?". Супермодель отвечает: "А он женился бы на мне, если бы я была некрасива?". Брак даже по самой большой любви - это сделка, мы получаем то, что нам очень хочется. Что касается содержания... Вот вам интересный пример - глава очень известного благотворительного фонда, женщина с незапятнанной репутацией, спасающая детей - ее зарплата двадцать тысяч рублей. При этом ее машина стоит десятилетнего заработка. Потому что ее купил муж. У мужа бизнес. У нее чужие дети, которым она помогает. Кто она - глупая содержанка? Или женщина, которая благодаря своему мужу занимающаяся благим делом? Интересно, а почему на западе все не так? Жена работающего мужчины абсолютно приравнена в правах с этим мужчиной. Их капитал равнозначен. Она содержанка? Нет, она создала такие условия, что муж смог сделать карьеру. Мне интересно читать комментарии женщин, которые как правило анонимно клеймят домохозяек. Мне хотелось бы посмотреть на них. На тех, кто тратит на это время на форумах. Интересно было бы узнать, как человек, честно работающий в компании может: писать так много на форумах, успевать смотреть в глаза детей, и знать, что у них происходит, успевать смотреть в глаза мужа и отражаться там, успевать читать книги, успевать заниматься самообразованием, успевать ходить на матчи, готовить карпаччо и делать маникюр, мне интересно, какую воду они пьют и как часто они готовят. Чего я не пойму - почему так важно клеймить, почему так важно унижать жен, которых содержит муж? Зачем вообще кого-то убеждать в правильности совего образа жизни? Каждая из нас может содержать детей - но единицы из нас могут заработать столько, сколько зарабатывают мужчины. А вот то, как мы при этом чувствуем себя - равноправными партнерами или содержанками - это уже только наш вабор.
Я думаю, Вы правы в том, что топики с отчаянием заводят все же не те женщины, которых хорошо содержат. Что-то не припомню топика: ой, как же надоело высыпаться, ходить на фитнесс и в салоны и жить в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая ;). Т.е. самые грустные топики пишут женщины, которых мужья НЕ содержат, а наоборот, заставляют их себя содержать. Это действительно очень печально, особенно, если учесть, что з/п у женщин в РФ в целом во много раз меньше з/п мужчин в целом (об этом на еве пишут практически все россиянки).
Про форумы и время на форумах для работающих - это просто. Как хорошо сказал Боулинг в одном из топов - работающие у станка на еве вряд ли сидят. Но у станка всем стоять необязательно, есть и другие виды работы ;).
Как правило, хорошо зарабатывающий сотрудник автономен, т.е. у него есть определенные задания к определенным датам, он их делает в том темпе, кот. ему нужен. Иногда для продвигания в досье надо ждать ответа (и не одного). Половину рабочего дня съедают заседания, митинги, и пр., на них у всех есть компьютер ;). Или Вы спать предпочитаете на собраниях? А, ну да, Вы же не работаете. Четверть рабочего времени рассчитана на чтение кучи мейлов, где ты в копии - для информации, так ск-ть. Так вот, страшная тайна, их часто только пробегают и читают оглавление или (шепотом) совсем не читают.
Дети - да, сидят себе в учебных заведениях и на форумах не пишут, и я не знаю ни одного человека (ник, если предпочитаете), кот. бывают на еве круглосуточно. А Вы знаете?
Самообразование предусмотрено в работе в виде семинаров и пр. (часто с психологами разных оттенков), это интересно и развлекательно, с них, как правило, не пишут и не читают еву. Ходить на матчи - а почему бы и нет? Вы на каком последнем матче были?
Карпаччо? Не, не готовлю, но в Бистро Роман оно неплохое (могу дать адрес). Маникюр делает маникюрша в обеденный перерыв, как правило, фитнесс и магазины в тот же обеденынй перерыв (каждый день делаешь что-нить одно) - у нас он 2ч. Я Вам просто описала обычный рабочий день обычной работающей женщины, и я ничем от других работающих женщин не отличаюсь ;)
Теперь про унижение неработающих жен на еве работающими женщинами - где Вы это увидели? В чьих конкретно комментах? можете привести примеры? Это, может, Ваши ощущения, что это оскорбления, может, это Ваше восприятие такое?
Самое важное Вы сказали под конец - у вас в РФ единицы из женщин, которые могут зарабатывать столько, сколько мужчины - вот она, истина. И это оооооочень печально, и лично меня это приводит просто в ужас - ну как же так? Почему? Это такой шаг назад, ведь раньше з/п были одинаковые и у мужчин, и у женщин, в СССР-то.
И сразу возникает вопрос - и что? Вы такое положение дел - что женщина НЕ МОЖЕТ, как правило, заработать столько, сколько мужчина - Вы нормальным и правильным такое положение дел считаете? Рожденный ползать, дескать, летать не может? Как это все понимать?
Бессмысленно, но буду отвечать только вам. И пять вот это - ах ну да, вы же не работаете ))) Итак:
1. вы пишете о каком-то сотруднике. Какие собрания, какие митинги, какое спать? Какое досье? ))) Что у вас за бизнес - просто интересно? ))) Правда! Нереальная ХАЛЯВА! Какое-то досье, какая-то полная фигня ))) какое досье, дружище? ))))
2. Самообразование в виде семинаров - блин, ну что вы правда! Это ж и смех и грех! )))) А уж с психологами разных оттенков - вы женщина образованная... ))) Подруга, у меня таких дипломов - 6! не вру!
Вы так стыдно меня всю описали - у меня честно неплохое образование, правда ))) Читать это даж смешно )))
Мне не надо адресов приемлемой итальянской кухни - 2 часа перерыва - это где-то у "вас", у нас нет.
Обидно, что вы не поняли вообще, о чем я говорю, наверное неправильно излагала, а может с мозгом что....
Почему вы хотите меня уязвить? Я правда неплохой человек, я не злая - к чему эти подъебки? )))) Я могу привести много примеров. И вы, если не будете тупо упираться в свою точку зрения, если будете открыты, вы все увидите. Ну считать-то вы умеете, вы же работающая женщина )))
Да, и еще раз для особенно тупых: я люблю работающих женщин. Я была одной из них. Я все знаю про это. И опять буду это делать )))
Мне кажется вы обиделись, хотя вроде никаких подьебок в вашу сторону я не заметила у бебидрим.
Послушайте, я не придуриваюсь, я действительно ничего не поняла :(
Я честно и подробно отвечала на вопрос, как могут люди заниматься в раб. время не "горящими" делами, а чем-то иным. Не знаю, как в Российской Федерации (я там не жила), но в СССР вместо компа были перекуры - не знали такого? И перекуров было дофигища везде, начиная от ВУЗов и кончая работой - в "курилке" всегда навалом пипла и можно было днями тусить там. И что, теперь в РФ все работающие аж ни секунды личного времени не имеют и на еве не читают и не пишут?
Про самообразование в виде семинаров - вообще не поняла Вашего возмущения. Это предусмотрено в рабочем контракте, Вас руководство обязано послать на такие мероприятия по крайней мере два раза в год (а то и чаще). "Образованием" могут быть и курсы ин.языков, взятые вне работы, если Вы докажете, что это Вам нужно для работы. Не поняла юмора про психологов на семинарах тоже - это интересно, ролевые игры, люди незнакомые. Раз диплом есть - будьте коучем сами, откройте тренинги, у нас это дело вовсю продвигается, "développement personnel", т.к. это в прямо пропорциональной зависимости с профуровнем находится.
Да, у нас перерыв на обед - 2ч, это гуманно и по-человечески. И не только у нас. И еще с работы к доктору отпускают в раб. время - элементарно.
Про уязвить не поняла - Вы считаете, что я Вас укалываю где-то? Я просто недоумеваю, почему в РФ нет того, что было уже в СССР, куда же все это делось-то?
Вы как-то непонятно реагируете, ей-богу.
Ща распоясаюсь, оказалась бейбидрим не гадина ))))
Про горящие дела: я говорю только об опыте своем и мужа. Топ не курит никогда, это уже стыдно, не ходит никто в курилки - муветон, при том что у нас по карточкам не считывают, как в американских компаниях. Есть курилки - они для работяг, их всегда видят и как правило не повышают. Очень часто доступы на серверы перекрыты. У мужа, например, нет аккаунта ни на одноклассниках, ни на другом социальном сервере - он просто не может себе этого позволить, не успевает, выходит через меня. Правда. Он постоянно увлечен своими срезами, ремиссиями, бюджетами и пр.
самообразование. Руководство думает, куда потратить деньги. Бюджет выделен, вы понимаете что это? ))) Это значит мы находим дружка и пилим ))) Он приходит, рассказывает, все делают вид, как это круто, деньги пополам с руководителем отдела. У народа работа, контракты, дела, но все терпят. Девки тупят, мужики бесятся, зато прошли курсы! Психологи, корпоративное мышление, тренинги, все это проходили. И все это отмывание денег. Это РФ. Я прекрасно знаю одного парня - очень любит корпоративно играть в пейнтбол. Жестокий, беспринципный парень. Зато богатый. И его работники его ненавидят. Но он отчитывается - какой молодец.
Что касается перерыва на обед - это час. Мой муж может уйти - переговоры, и пр. Его подчиненные - только по служебной записке. Вот вам и СССР. А чаще всего уйти нельзя. И если ты хочешь денег - нельзя уйти по 14 часов ))
Вау! Ни фига, у нас не так. Руководство такой х..ней иногда занимается - лучше б на мужских сайтах сидели :Р
Не, ну профсоюзов на вас нет, ребята. Где демократия и свобода, блин? Я не говорю, что у нас халява месяцами, бывают и запарки до темной ночи, но редко это, далеко не каждый месяц и не два.
А смеются хоть у вас часто? У нас ржач стоит на работе, как только какое-нить совещание стафа - тут же ржем, как резаные, все свои. Смехотерапия и борьба со стрессом ;)
И вообще в жизни сплошная ржачка. Не боитесь, что монархию там у вас опять забацают вскорости? Сегодня узнала про "элитные школы в Москве" - зачатки монархии налицо ;). У нас такого нет.
Вообще, мне кажется, что в РФ остался коллективизм - вместо "коллектива" теперь "корпоратив". ОООоочень интересно. Спасибо :)
Не, по всякому бывают. Есть неписанные законы, типа сокращения расходов: увольняют одного нормального, берут тупого и за бОльшие деньги. О демократии и свободе... Смотрите Ворнер Бразерс ))) Мы не боимся монархии - мы с ней живем.
Я только вот выше нацарапала, что женщины за годы замужества пребывают в разных ипостасях - работают, не работают... И ничего в этом предосудительного нет и быть не может. Непонятно что заставляет людей судить да рядить каких то посторонних им женщин за то, что они де не работаю? Загадка. Я пыталась выяснить причину, но официЯльно было сказано лишь, что мы мол просто время убиваем, развлекаемся:) Но сдается мне, что не все так просто:)
Вы это на что намякиваете? :) мне вот лично кажется, что со стороны домохозяек больше выпадов, они совершенно не признают, что это может быть осознанный выбор женщины-работать, им кажется, что все-при все на свете женщины только мечатют дома "сидеть". Со стороны работающих я меньже вижу категоричности (я правда, не все читаю, это просто невозможно), но тем не менее, они как-то больше выбора домохозяйкам оставляют :)
Ой, я Вас умоляю!:) Ну мне вот, к примеру, никакого дела нет до ЧУЖОГО выбора, покуда он не является нарушением закона и не представляет угрозы для окружающих. Мне вообще кажется, что все эти склоки разводные.
Ну вот, вы опять про склоки :)
Вроде никто не ругался пока(кроме меня матом на анонима:) ), спорят все тихо-мирно, только долго и много и про одно и то же :)
Это затягивает (меня по крайней мере), мне тоже дела нет, но вот тянет отвечать, более того, признаюсь, после этих споров я такая спокойная, на споры с мужем уже сил не остается :)
Так это же хорошо, слив негативной енергии, если хотите :)
Спорить я в принципе люблю, при чем на любую тему :) скоро вот в лагерь домохозяек переберусь, "власть поменяется", буду на той стороне спорить :)
Мне просто слово склоки непонятно по отношении к этой тягомотине, вы, навербное, в заграницу не ходите, вот там СКЛОКИ :)
Да не. Тут тоже склоки. Поливают дуг дружку почем зря. И клуши, и тупеющие, и деградирующие, и всяко разно...недавно вот медузами обозвали:) Вот теперь еще и содержанки;) И наоборот - лошади (это про работающих) и кто там еще? Реально домохозяек поносят чаще и круче гы. И именно склоки, ругань, дым столбом. И главное из-за чего понять нереально.
Тоже не могу понять причины этого противостояния. Не вижу смысла - что это? По логике, тот, кому хорошо - кусает меньше. Хомо довольный благодушен, не склонен к дрязгам, вежлив. А домохозяйки на еве оправдываются. Защищаются. И кстати редко клеймят. И странно - иногда я читаю такие жестокие вещи - мне кажется никто из тех, кого я знаю не мог думать так. А ведь никто не знает, кто это пишет, может мы каждый день встречаемся... Анонимно.
Ну да, домохозяйки только защищаюстся, столько агрессии (анонимы очень часто), про то, что вас, работающих, мужья не содержат как следует и так далее.
Кстати, насчет довольности и благодушия, я думаю, многое еще зависит от характера человека :)
Вы просто НЕ видите, как агрессивны нападки в адрес домохозяек. Ну....оно и понятно;) А что кто-то
пытается парировать...ну так принимают видать близко к сердцу. Бывают такое чувствительные люди...и среди домохозяек тоже:)
Может и не вижу, но вот инетерсно, что домохозяйки считают, что первые начинают работающие и наоборот. Это даже в нашем с вами споре видно :)
И что вам...понятно?
Я просто на этом форуме ОЧЕНЬ давно и успела таки четко зафиксировать КТО начинает;)
А понятно, что Вы не видите ...ну того, что Вам не хочется видеть, ну или видите со своей колокольни, что конечно же не возброняется. Просто заметно.
Конкретно в этом разделе я недавно, случайно занесло и вот эти топы..
Так кто начал 2 огромных топа, по-вашему, "если вы вынуждены работать", а также "зарабатывать должны мужчины", ну и далее все рассуждения там..
Оскорбления (не очень тяжелые:) ) я вижу одинаково со стороны обеих сторон и чаще всего от анонимов.
Ну вот побудете здесь подольше сами увидите все, что я написала:)
ПС: мне вообще кажется, что эти последние топы продлеки администрации. Жареные темы.
Не, ну самые рекордные темы про работу - это точно! И комменты такие иногда - оборжацца!
Предлагаю ЗАБИТЬ. Плюнуть то есть:) Мало приятного конечно. Тем более, что никто ведь не знает всех наших нюансов, отчего да почему. И очень удивляют всякого рода обобщения, вот как в этом топе - содержанки и привет. "Нафиг нужно!" - скажем дружно. :) Пилюем?;)
Я думаю, что топик-стартер хотел другого - понять, откуда берется такая психология. И это просто тема для аргументации и контр-аргументации, никаких личных выпадов я у Выпи не заметила. Абстрактный топик, так ск-ть.
Я, Я, пиши мне :). Заодно и объяснишь, про что Grape писала - я вроде не так поняла, как она хотела бы, она так расстроилась моей бестолковости :(
Ну я так понимаю, что тебе это и так понятно :) Ты же работаешь сама и все остальное делать успеваешь (по крайней мере не жалуешься). Это я к тому, что она написала, что не понимает, как работающий человек может то и то успевать ну и далее по тексту, только насчет этой части.
Слушай! Я именно так и поняла!!! Поэтому и долдонила про расписание, и про перерыв на обед в 2ч, когда можешь на фитнес, к парикмахеру, в магазин за жратвой или шмотками сбегать, и все такое! И даже про "personal development", кот. контрактом предусмотрен ;)
А что, она про другое писАла? Как надо было понимать-то?
Вы извините, что вмешиаюсь...но мне кажется мог задеть Ваш тон. Интернет конечно не передает всех оттенков, но мне он показался свысока что ли, с пренебрежением, без уважения. Буду рада ошибиться.
Да? Я, наверное, не умею правильно писать по-русски. Мне постинг Grape показался как раз интересным, я его поняла так: как можно все успеть в жизни, и еву в т.ч. Ну там карпаччо, матчи, personal development, чтобы деньги зарабатывать и сидеть на еве иногда (всегда же никто не сидит).
И вот я ей начала объяснять, как люди все успевают (и еву в т.ч.)
Я специально написала, что это норма - Вы пройдите по Дефанс в обеденный перерыв в будни - толпы народа ВЕЗДЕ - и в фитнесе, и у парикмахера, и в магазинах и пр.
И пройдите в 10ч или в 15ч - пусто, нигде никого, т.е. норму я описывала для большинства работающих.
А можете привести фразу, где пренебрежение якобы? Я ее внимательно прочту и постараюсь больше так не писать. - смайлы можно ставить? или это тоже как знак неуважения и пренебрежения воспринимаеццо :-О
Да все Вы умеете. Вы вот стебетесь, а человек то писал серьезно. И писал хорошо подумав.
Видимо не совпали ...ну вот и задели. Хотя, повторюсь, я могу и ошибаться.
Лаванда, просто темы про работу какие-то непонятные. Что значит "вынуждены работать"? Вот и понеслась душа в рай, понимаете? Если по большому счету, то без денег же никто не живет. И если не работаешь сам(а), то кто-то другой будет все же "вынужден работать", чтобы тебя обеспечить? Или это только к женщинам относится, а мужчины НЕ "вынуждены работать"? Какая-то сегрегация сплошная, поэтому и флуд, и стеб, и ржач. Спать вон мы тоже "вынуждены" ;) И спасибо за душевную беседу :)
Зареклась уж писать на эту тему, но мне сильно лестно упоминание про меня ))) Не могу удержаться. Не верю я в совершенство такое. Не верю в преимущество одного образа жизни над другим. Не верю, что можно осуждать одних и ругать других. Ну каждому свое, девки, ну это правда. Мы о разных говорим вещах, о разных доходах, о разных мужьях. Хочешь о Дефанс? ))) Любимый мною асфальтированный район. Вот две мои родственницы - одна живет с колумбийцем в Ля Дефанс, 40 лет, содержит его, детей нет, зато он нравится ей )) и ее сестра, вышла успешно замуж не запаривается, в приличном пригороде, в доме с 4 спальнями. Муж ее называет Покахонтес, изнемогает от страсти. Да не об этом речь. Нет у нас 2 часа. Мы заключенные в тюрьме, под названием Москва. Другое все. Успевать можно все, но иногда мы говорим совсем о разных вещах. Спасибо тебе за диалог, ставь смайлы, на письме просто трудно понять эмоции, но мне кажется мы вполне можем говорить, а не злится.
Не, я говорю про людей, РАБОТАЮЩИХ на Дефансе - в магазинах-фитнесах-парикмахерских на Дефансе в обед. перерыв - работающие. А не автохтоны (проживающие).
На Дефансе цвет французской индустрии - штаб-квартиры крупнейших предприятий, банков, страховых компаний ;)
Я не ругаю, я не злюсь, но поржать люблю, а как комменты прочтешь иногда, так чуть со стула не падаешь от ржачки - сразу говорю, что это не твой коммент, а комменты Надежды Крупской, к примеру ;). Есть и другие таланты сатиры и юмора :), да и анонимусы отличаются, как фсигда. Про цены за обучение я выпадаю в осадок - верите ли, НЕТ у нас "элитных" школ, ни одной нету. В любую католическую школу может записаться кто угодно, на то она и католическая ;). Плата в пропорции с доходом родителей - нет денег, и плати гроши (и бесплатно можно, вроде и о таком слышала).
Знаете, я соглашусь с идеей, что женщине одной в РФ не пробиться, муж ей просто необходим. А у нас и не женятся уже в основном, в лучшем случае PACS, но большинство живет даже без него, особенно если доходы нормальные. Индивидуализм, но домашний такой, не нахрапистый.
Спасибо тебе :). Надеюсь на продолжение в др. топах, я - баиньки.
а у меня вот нет перерыва на обед в два часа. Более того, если он появляется это значит что я работаю в болоте (у меня такое было) и надо бежать нафиг с такого рабочего места. На фитнес лучше после работы, наверно. Кончилась работа - все, из головы все выбрасывается и все внимание личной жизни и семье. А во время работы в голове только работа, иначе - см выше, менять.
А что, у вас там в ресторанах быстрее обслуживают, чем за час-полтора? У нас - нет, и исторически обеденное время тратилось по прямому предназначению, это вон счас на фитнесе попрыгал, сэндвичем закусил и обратно на работу ;)
а у нас тетя повариха с кострюлей борща за небольшкю плату каждый день приходит, и это не самый худший вариант:) но исторически все сотрудники предпочитают пельмени!
Вы глумитесь, да? над народом...
ага, это мы уже поняли, со вкусом жопу вытирают:)
но до испанцев французы не дотягивают в плане обеденного перерыва.
потому что французы. Фастфуд придумали американцы. Все на ходу
я вообще давно не обедаю
народ обычно тратит на обед полчаса- 40 минут. не в ресторанах конечно. В ресторанах бизнес ланч, то есть то что рассчитано на посиделки с клиентами или партнерами на час-полтора.
Я выхжу замуж чтобы иметь выбор - работать или нет. Без мужа я буду ВЫНУЖДЕНА работать...а с мужем хочу работаю хочу нет. Надо ли говорить что работаю я всегда...так и мечтаю как нибудь не работать )))
И много раз вы замужем были? Я вот думала, что замуж надо, чтобы прожить жизнь с любимым человеком:) А оно вон оно как надо, бгггг
ошибались Вы. Надо так замуж выходить, чтобы и мужчина нравился, и чтобы он в жизни не промах был. А что толку с одной только любви с голой задницей?
Ох какая вы наивная девушка:) Жизнь-то она длинная. То кто сегодня "не промах", завтра может потерять бизнес, выпасть из струи, долгов наделать... все мы люди-человеки. Думать, что мужчина стабильно будет всегда таким как в день брака - недальновидно. Всякое может произойти. От болезни до любовницы - и чего делать будете с вашим правом выбора? Бросать али терпеть?
я как раз не девушка, прожила на свете больше 40 лет и знаю о чем говорю.
Какой бизнес? Кто про бизнес говорил? Мой муж золотая голова и руки всегда нарасхват у работодателей. И вообще он очень надежный в плане семьи, не то что мои бывшие бой френды.
И кто про какое-то "право выбора" говорил? ВЫ вообще мне или кому?
Я лишь про том, что "ах, люблю и трава не расти" это все так шатко и ненадежно, что в большинстве случаев разводом заканчивается. Кроме любви и симптаатии надо еще постараться более-менее трезво оценить, как ты будешь с этим человеком детей растить, на что жить.
П.С. Я кстати замужем более 15 лет. Горячая пылкая страсть прошла, осталось нечто более крепкое - влечение друг к другу, общность душ, надежность, уверенность друг в друге.
Для того, чтобы прожить жизнь как раз брак не нужен. Брак нужен именно тогда, когда люди объединяют финансы и вместе растят детей.
Вот! Два ключевых слова - объединяют финансы (то есть у обоих оные имеются) и ВМЕСТЕ растят детей. А здшних дамочек послушать - они занимаются домом и детьми, а мужья вкалывают от зари до зари. С 7 утра до 12 ночи. Когда, скажите, они успевают быть отцами? Когда воспитывают своих детей? Не 5 минут с утра и 5 минут по телефону, а полноценно - книжки, игры, зоопарки, бассейны, прогулки, рыбалки...? Сколько часов в месяц дети трудоголиков-отцов видят этих самых отцов? Да нисколько практически! Их растят матери, а не "вместе". И вот это хуже всего. Папу, живого, материального, не уставшего, не раздараженного, не спящего в единственный выходной до полудня - никакими деньгами не заменишь.
Поэтому папам надо думать, как свою жизнь строить - смолоду. Чтобы потом самим растить своих детей. А не оставлять это на откуп женщинам, чтобы потом не знать кому претензии предъявить, когда все не так. А то валяют дурака аж до тридцатника. Потом вкалывают на мелких работах, чтобы только на еду-одежду семье хватало. А почему? Потому что учиться толком не хотели - гулянок им надо было.
Навеяло репликой в одном из расплодившихся тут форумов про работающих жен. А ведь действительно! Работающие женщины вынуждены ходить на работу, чтобы жить в не то, что в достатке, а просто жить. Ибо сами из себя (не говоря уже об их внешнем виде) ничего не представляют, мужчину достойного найти не могут. Фактически личностно не свободны - они привязаны к своей работе, с которой уйти не могут по собственному желанию, т.к. в этом случае им банально будет нечего есть, придется вовсе погрузиться в нищету. "Шоколадная" жизнь им только снится. Иными словами - чистая торговля собой. Чистой воды рабство, простите меня за откровенность. Бедные, несчастные женщины:-(
Мужа то как раз всегда можно поменять на работу, а работу на мужа поменять значительно сложнее.
Без опыта работы ни один диплом не спасет, с "дырами" в десятилетия в резюме много не заработаешь ни в одной стране мира. Так что мужа можно поменять только на низкооплачиваемую работу, как правило (оч. хочется верить, что бывают исключения).
Ну допустим низкооплачиваемую, и чего? Если ей вообще понадобиться работать... Много здешних евских персонажей работает на высокооплачиваемых?
Иметь достойного мужа (и удержать!) - это талант не меньший нужен, чем чтобы найти хорошую работу. Не вам ли это не знать:-) Только опять же повторюсь, работу на мужа не поменяешь, даже самую хорошую. А мужа на работу - пусть на самую фиговую по началу - этлеХко.
ЗЫ. Я знаете ли не хочу отстаивать какую-то отдельную позицию. Я и на одной стороне баррикад побывала, и на другой. И там, и здесь, весьма неплохо себя чувствовала и продолжаю чувствовать на сегодняшний день. Просто реально смешно перечитывать подобные опусы из раза в раз. Замужние неработающие женщины - проститутки. АХА. А Жаклин Кеннеди - самая главная из них. Ржу...
Я писала про замену плохой работы на хорошую работу, и плохого мужа - на хорошего мужа:) Первое сделать значительно проще.
Ваш вариант для меня вообще по ту сторону добра и зла :D Поменять мужа на работу или работу на мужа - это как? Муж - это вещь что ли? И почем они нонче?
Или это занятие такое? Хобби? Или это все-таки вид работы?:D
А как быть с тем, что большинство умудряется мужа с работой совмещать?
Муж - это отражение мужчины, которого вы хотите видеть рядом.
Если ваш мужчина для вас хобби (ну там секс, аутинги, цветочки на праздники) - значит у вас будет муж-хобби. Хотя лучше назвать его просто любовником.
Если для вас муж - каменная стена, то он вам и деньги в дом будет приносить и проблемы все решать.
Если он партнер - то ему не очень понравится неработающая жена.
Муж-работа рискует рано или поздно опостылеть.
Есть огромное количество других вариантов.
В каждом варианте, знаете ли, есть свои плюсы и минусы. Но мы имеем то, что выбираем сами из того, что мы заслуживаем.
Автор поста выбирает себе мужа-партнера, героиня моего антипоста - мужа-каменную стену. И поверьте, этот муж от нее никуда не денется, а если и денется, то с минимальными для нее потерями. Уж на работу ее точно пристроит, и неплохую.
Какие мы все разные, женщины :) читаю ваш пост с интересом. У меня абсолютно по-другому эти определения выстраиваются.
Насчет "мужа-хобби" - это понятно:) и понятно, что это не повседневный муж, а вариант на праздники.
"Каменная стена" - вариант, чреватый для жены повышенным контролем. Для меня это ппц был бы. Для меня моя собственная персона и здоровый эгоизм слишком дороги, чтобы променять их на что-либо. Поэтому фразы "муж не разрешил" или "муж меня заставил" тоже вне моего понимания... хотя для кого-то это нормально. В принципе, это личное дело каждой женщины.
"Партнеру" не понравится не-работающая жена? Это какой-то ненадежный партнер тогда. Потому что жена может не работать в силу объективных причин (декрет, например) и нуждаться в помощи мужа. Ведь возможна и обратная ситуация - жена должна будет поддерживать не-работающего мужа (заболеет, не дай бог:( ). Уж коли партнеры - то равноправные и взаимно ответственные.
И - последнее. Ну не верю я в то, что можно гарантировать, что муж (какой бы прекрасный он ни был) никогда никуда не денется :) в жизни вообще ничего нельза гарантировать на 100%. Тем более поведение мужчины в той или иной ситуации. Муж - часто величина непостоянная, увы :)
У меня есть близкий знакомый, который предыдущей девушке после разрыва денег на счет положил, машину купил большую новую, на работу устроил хорошую и до сих пор участвует морально и материально. Очень за нее переживает, хотя уже живет с другой. Прожил с той 6 лет. Возможно, если бы они были женаты и с детьми - не делся от нее никуда, но она сама не шибко хотела. Вот это - каменная стена.
Есть знакомые (и женского и мужского полу), которые после разводов (с детьми) живут полностью на обеспечении мужей (это у девочек), или полностью обеспечивают своих бывших вторых половин (у мальчиков). Обычно такие мужчинки и денег зарабатывают нормально, и обязательств с себя не снимают после разводов. Женщины в таких парах тоже особенные - мягкие и пушистые. Но отнюдь не затравленные и не закобыленные. Просто умеют мужу приятное сделать не в обход своих интересов.
А модели у всех разные. Главное, по сторонам смотреть критично и не впадать в крайности. Знать, чего ты хочешь, и иметь то, чего ты достойна. Хочешь пахать как лошадь - паши. Тока странно пальцем в неработающих замужних женщин тыкать.
Ну кого-то и родители до седых волос кормят, и это не редкость. Ваши примеры - из той же серии. Если всех все устраивает и все счастливы - слава богу:)
Я бы тоже противопоставлять не стала. Ибо и работающим женщинам мужья, случается:), машины покупают и материально поддерживают. И "пахать" ( :D ) можно с удовольствием. У меня вот физическая потребность активно работать головой, принимать решения, просчитывать перспективы и видеть результат своей деятельности. И я считаю преступлением по отношению к самой себе хоронить свои умения. Деньги - это скорее бонус :) Приходилось, конечно, и вкалывать именно за денюшку, но и этот опыт я рассматриваю, как положительный. Т.к. опыт - самое бесценное, что можно получить от жизни:)
Неработающие женщины для меня это как будто другой мир. Интересно туда заглянуть, но долго я там не протянула бы. Ибо слишком мы разные, как я написала вначале :) Морально-этические ярлыки развешивать в этой ситуации - это, по-моему, глупость несусветная.
Когда-то это было действительно так. Но мне кажется, что сейчас все поменялось. Женщина сейчас сама в состоянии себя обеспечить. Если у кого-то что-то не сложилось с карьерой, то единственный выход прилично жить, это выйти замуж удачно. Но при этом никто не дает гарантию, что все будет в "шоколаде".
А у работающей женщины есть гарантии, что у неё все будет в шоколаде? Есть гарантии, что завтра она не потеряет здоровье, работу?
Я не знаю ни одной женщины-домохозяйки, которая в критической ситуации сложила лапки и умерла ;-)
Да ни у кого никаких гарантий нет. Я сама всю жизнь работаю, хоть мне это уже опостылело до безумия. Но лишние 50 тыс в месяц в нашей семье не лишние. Поэтому приходится работать. Хотя так хочется побездельничать. Могу сделать вывод, что женщины в основном работает не по желанию, а по необходимости. Тех, кто делает карьеру не так много.
А вообще я тоже считаю, что муж это главный добытчик. Но вы же понимаете, что в наше время одним добытчиком на всю семье очень сложно быть и не всем дано. Так что в идеале я вижу себя в своем доме с детьми. А по вечерам сижу с мужем у камина с бокальчиком вина. Но это все мои фантазии....
Самое интересное во всех постах, защищающих схему мужчина-добытчик - женщина-домохозяйка сквозит исключительная жалось к женщинам, которые работают по необходимости, без желания и интереса. А про мужчин ни слова. Разве все мужчины работают исключительно за интерес, за который еще и платят? Ох как не всегда, точнее также редко, как и женщины. Но им поему-то никто не сочувствует - что они вынуждены надрываться за всю семью на нелюбимой и неинтересной работе И выбора по-хорошему у них нет. Почему? Откуда такое потребительское отношение?
где вы жалость увидели?
Другой момент, что большинство наших соотечественников вне зависимости от пола без всяких жу-жу пойдут работать на ЗП порядка 300 000 руб и выше, несмотря на жесткие порядки и не идеальные условия, разке нет?
Можно вообще не надрываться, залиться пивком с утра и порядок! Сидеть где-нибудь охранником день через 2-3, кроссворды отгадывать и самое главное никакого потребительского отношения! Можно на заправке пистолет вставлять в горлышко бензобака, а чЁ отличная альтернатива для молодого здорового мужика)))))))
з.ы. мы все разные! с разными амбициями! с разными возможностями и способностями к самореализации! с разными желаниями и запросами, так что не стоит всех мерить одной меркой и со своих конкретных позиций
Наверное это работают стереотипы. Так повелось с незапамятных времен. Матриархат как-то не прижился. Да и по природе в мужчине заложено это, обеспечивать семью. Ведь женщину тоже особо не спрашивают, хочет она сидеть в декрете и растить детей. Родила, значит делай.
Ну как сказать - рожать женщину никто не заставляет, если для нее это будет "нелюбимая работа" и "тяжкий труд". И вдекрете может не сидеть, если не хочет.
А мужчина ОБЯЗАН обеспечивать по-любому, даже если при этом работа будет тяжкой и нелюбимой.
Одно бы дело,если б кто-то считался с его личными пристрастиями в том деле, которым он занят. Но так бывает редко. Где денег дают - там и работает. А счастлив или нет при этом - кого это волнует в самом деле?
Я не про рожать пишу. Я про другое. Что так заведено, что с ребенком сидит женщина. И никто ее также не спрашивает. Все само собой складывается. А мужчина идет на работу - это его обязанность.
Само собой нигде ничего не складывается. Если женщина не захочет - она не будет сидеть в декрете:) Ну согласитесь, право такое есть у нее. А если она это делает - то добровольно, потому что сама хотела (вряд ли она рожала пртив собственной воли и не понимала, какая работа ее ждет после рождения ребенка). А вот мужчина по вашей логике и права выбирать не имеет. И права хотеть чего-то не имеет тоже.
Он идет не просто "на работу", а на ту работу где платят больше. Даже если она ненавистная и сам бы добровольно он себе такую не выбрал.А на менее оплачиваемую, но любимую пойти не может.
Ну так мужчина тоже не женится просто так и по своей воле. Он понимает, что обзаводится своей семьей, за которую должен нести ответственность.
А вам приятно жить с человеком который "обзаводится семьей"? мне вот больше нравится когда мужчина хочет жить с женщиной и без нее жить просто не может, как и она без него, и тогда они живут вместе, и никто ничем при этом не обзаводится, а просто заботятся друг о друге, о своих детях, оба.
Вот удовольствие то "мной обзавелись".
Не цепляйтесь к словам. Смысл я вкладываю такой же как и Вы. Ну пусть будет так: Мужчина хочет жить со своей любимой женщиной, заботиться о ней. Это значит, что у него не должно быть ответственности?
я пытаюсь понять что за вашими словами стоит.
Ответственность конечно должна быть, но не больше чем у женщины.
Вот мне и не понятно почему вы так думаете. Так очень удобно думать. На самом деле, имхо, у обоих одинаковая ответственность. Конечно если вы не считаете себя больной, инвалидом, недееспособной, и т.п. Да, женщина рожает, при этом она может прекрасно работать месяцев до 7-8 беременности (никаких препядствий) и потом год с ребенком - кормит грудью, а вот после ребенку нужны одинаково и мама и папа, и мама не больше чем папа. И в это время ничто не мешает женщине нести равную ответственность за материальное обеспечение семьи, как и мужчине - посвящать ребенку не меньше времени чем женщина.
Другое дело, мы уже тут стро раз выяснили, что у большинства российских женщин нет возможности, недостаточно знаний и опыта, нет в конце концов желания, становиться высокооплачиваемыми специалистами наравне с мужчинами. Потому как это сложнее чем дома с ребенком сидеть, значительно сложнее, требует интеллектуальных вложений, требует труда и времени. Трудно, поэтому легче сказать "это ответственность мужчины", и спрятаться за тем что ты женщина.
Можно по кругу ходить в этом споре. Это просто мое мнение. Вы можете не соглашатся с этим, Ваше право).
А все должны хотеть одного и того же?! :) Кто-то хочет делать карьеру и становиться "высокооплачиваемыми специалистами наравне с мужчинами", а кто-то нет. И это совершенно НОРМАЛЬНО. И совершенно нипричем тут знания и опыт. Приоритеты просто у разных людей разные. Мне в этом вопросе оч симпатичен Гога из "Москва слезам не верит":) http://www.youtube.com/watch?v=QYLVjMwbyNw
А мне гога кажется отвратительным примером совка, очень неприятный тип. Быдло, извините уж, если затронула ваши чувства, обычное быдло смотрящее на женщину сверху вниз, считающим что он лучше только потому что он мужчина.
Вот смотрите, вы опять, "на равне с мужчинами". Да не нужно равняться на мужчин, все уже давно приравнялись - одинаково имеют возможность учиться, устраиваться на работу, брать отпуск по уходу за ребенком - обе стороны. Могут одинаково. Я просто против позиционирования мужчин как главных добытчиков ну а женщина уж как получится. Я считаю что оба могут быть добытчиками и оба домохозяйками. Вот наша модель с мужем - мы стремимся оба стать домохозяйками, то есть оба не работать, не сейчас но попозже, или работать но в легкую. Я вообще не вижу смысла не работать если муж работает, уж не работать так вместе.
После многих топов на эту тему в последнее время мне пришла в голову такая идея: не работать женщине в браке - это тоже в какой-то мере "поднять семью на ступеньку выше в социальном плане", это считается престижным и почетным в РФ.
Во-первых, это признак того, что муж "обеспечивает" - т.е. любит и заботится больше, чем о работающей жене.
Во-вторых, главное - это т.н. "уют", "домашняя пища", "предоставление качественного обслуживания ребенку". Это тоже считается почетным занятием для леди и принцессы и т.п. Занимаясь этим, женщины считают себя ближе к "небесам" и "высотам", не такими, как работающие "лошадки" ;). А более возвышенными и утонченными :Р
В-третьих, личного опыта мало, сравнений мало, но здесь я не буду распространяться, а то опять измудохают :D
Да вот странно. Я все же уехала в 27 лет. До тех пор я работала в москве в двух разных банках. В моем окружении было престижно именно работать и обзаводиться семьей одновременно, то есть только семья - непрестижно. А вот если работа - престижно, вернее зависело от работы, конечно, а если еще и на семейном фронте все пучком - то вообще пример для подражания. Мне помнится было стыдно что полгода после развала банка не могла найти работу, ходила как побитая собака, муж поддерживал как мог, хотя на его зарплату и на мои отходные банковские деньги мы прекрасно жили и даже шиковали по ресторанам. Или это московские заморочки, все амбициозные, работать по ночам считалось совершенно нормальным.
Не, ну ты не принцесса ни разу. Помнишь сказку "принцесса на горошине"? Вот оно - руководство к действию ;)
А ты опять - мехмат, работа, равенство. Лошадка это называется, рабочая (на еве). А есть еще принцессы, которых муж "обеспечивает". Вот это на еве престижно :D
Я и сама "лошадка", поэтому мне можно так сказать :Р
самое интересное что во многом все же принцесса. Именно что на горошине спать не могу, лампочку сама вкрутить не могу, если копаюсь в розах и вижу червяка то в панике стыдливо но с криками убегаю в дом и жду пока тот уползет...Может все же лошадки это те самые домохозяйки, которые и лампочку заменят, и рубашки пачками мужу наглаживают, и пол натирают каждый день, а прынцессы это мы - нацепив легкие чулки и драйвинг шузы прыгаем в машины и айда на работу к легкому и непринужденному общению с приятными и не очень приятными людьми? То есть тут еще вопрос кто лошадки. Ведь такие домохозяйки, когда надо будет подработать, придут мои полы намывать чтобы заработать лишнюю копейку.
Про розы понравилось :) Я их только обстригаю и все из-за этих червяков :( Иногда так хочется в земле покопаться-ан нет, не дано :( даже по траве из-за них не могу ходить без резиновой обуви.
ну как же. вот пришла весна, и обноруживается что три из пяти кустов сдохли. Значит надо покупать новые, выдергивать погибшие, ковырять в земле лопатой и туда засовывать новые розы. Вот тут они все и выходят, ага.червяки. Страшнее наверно только тараканы могут быть, но их к счастью вроде тут не водится (ттт)
У нас все обязанности по садоводству переложены на хрупкие мужские плечи, собсно, из-за червяков :) Кстати, розы у нас 1 год, все еще цветут! какая прелесть, все лето цвели, работы с ними немного (но мы пока не в курсе особо), в общем будем теперь только их сажать, я их стричь очень люблю :)
Не, все равно это лошадки.
Я уик-енд провела в сказочном месте Dolce La Hulpe - релакс полнейший, маски-массажи-обертывания и пр. Ресторан гастрономический вполне на уровне.
Красота-лепота не только в билдинге, но и в парке - вау! Такой грин, ну прямо тебе гольф! Одни лошадки (работающие, в смысле), ни одной неработающей(го) принцессы-принца там и в помине нет ;).
Это наша простая лошадиная жизнь - поработал, потусил, поехал в спа, чтобы тебя помассировали - какие могут быть лампочки - ? Рубашки гладить - ? :-О :-О :-О Я утюга практиццки никогда в своей жизни не держала - есть cinq à sec (игра слов с знаменитейшим 5à7), могут тебе сделать за пару часов все твои блузки-рубашки и пр. Муж - большой мальчик, знает где те же заведения находятся, свое туда таскает сам ;). Я - лошадка и так, слишком нагружать низзя, а то сдохну невзначай :Р
Я в принцессы дома сидящие и не хочу - мне вон в лошадках хорошо :)
Да, кстати, вот я тоже из такого окружения :) У нас было престижно работать и работать(и по ночам тоже считалось нормальным, я, кстати, даже переживала, когда не попадала на такие вот ночевки из-за отпусков, но у меня и семьи не было), окружение такое было-все очень амбициозные. Даже девочки, которые вышли замуж еще в универе. Даже девочки из очень обеспеченных семей :) Но я и училась в самом престижном вузе и факультет в городе, и работала все-таки в Лукойле, там другой контингент был. Женщины на работу выходили в 3-4 месяца, кто вообще рожал :) вот ужас-то где :)
я тоже лошадка =) я люблю свою работу - это мое хобби и мой наркотик =) мне без нее скушно и тоскливо и моск паутиной зарастает(
Да у меня тоже когда-то было такое окружение. И я тоже пахала до 12 ночи, а к 8 утра уже снова в офисе была. Частенько и до утра там торчать приходилось, наконуне суда или командировки. И в таком темпе несколько лет работала. И что? С самого начала знала, что ВСЕГДА так работать не хочу. Сына первого родила, не отрываясь от работы. Времена меняются. Обстоятельства меняются. Возможности меняются. Взгляды и приоритеты тоже. И лошадкой побыла и прЫнцессой. И четко осознаю, что жить можно по-разному, в разных ипостасях. И счастливо жить;)
Ну вот я тоже побыла сначала на такой вот супер-бупер корпоративной работе со всеми вытекающими, потом замуж вышла (мне девки говорили, что ты будешь делать-то, я отвечала гордо-сидеть с коктейлем у бассейна как в кино, типа), ну и сидела дома почти 4 года, в том смысле, что не работала, по большому счету-сначала документов не было, потом ребенок. В общем поняла, что мое и что нет. Работа как у меня была в России, конечно, уже не для меня, но тут (не в России) такого и нет (надо очень поискать :) ), есть очень хороший выбор, гибкость и вообще все очень хорошо подстроено под семейных людей на этот счет.
Мдя... Как по мне так, он очаровашка, этот Гоша. Хотя и не без недостатков. А у кого их нет?;) Никакое он не быдло, а оч симтишный киногерой и сказал правильно на счет того, что не все хотят быть директорами. Это так и есть. ИМХО
"Да не нужно равняться на мужчин, все уже давно приравнялись - одинаково имеют возможность учиться, устраиваться на работу, брать отпуск по уходу за ребенком - обе стороны. Могут одинаково. Я просто против позиционирования мужчин как главных добытчиков ну а женщина уж как получится. Я считаю что оба могут быть добытчиками и оба домохозяйками."
Могут, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Понимаете??? У людей есть выбор. Потому что люди все разные. Хотят разного. Стремятся к разному.
"Вот наша модель с мужем - мы стремимся оба стать домохозяйками, то есть оба не работать, не сейчас но попозже, или работать но в легкую."
Хотите сказать, что Ваша с мужем модель - эталон для ВСЕХ? У Вас ТАКАЯ модель, у других людей ДРУГАЯ. Или те, кто иначе чем Вы на жизнь смотрит - все быдло?:)
Я не могу удержаться, чтобы не прокомментировать лишь один абзац - последний, насчет "другой модели жизни".
Представьте себе, что перед мужем и женой стоит пирог. Его делят на две части. Жена ест свою, а муж не ест. Свит Дрим логично удивляется - ну как же так, мужу не дать пирога? :-О И говорит, если уж пирог, то чтоб обоим поровну ;).
А Вы ей отвечаете - что? Пирог поровну? Люди все разные. Хотят разного. Вы считаете, что если делите пирог с Вашим мужем, то это эталон для ВСЕХ? Ну и далее по тексту :D
Наглядный пример про пирог взяла нарочно, т.к. Свит Дрим говорит о равном разделе БЛАГА на двоих супругов. Как только что-нить хорошее и приятное - и поделиться с супругом, а как же? А Вы ей - У Вас ТАКАЯ модель, а у других людей ДРУГАЯ.
:Р
Гы....а если он просто НЕ ХОЧЕТ пирога? Или хочет оставить его для любимой женушки?;):-Р
Это он ВРЕТ :) Хочет-хочет, еще как :) Но боицца признаться, а то опять козлом обзовут или пидорасом или еще чем :Р
Мой виртуальный пример с пирогом - это не еда. Это БЛАГО. Муж стал бы точно так же пахать, если б выиграл 60М евро в Евромиллионы? Или отказался б от выигрыша, сказал бы - нинада мине, я лучче на работу вон попрусь :Р
Да поняла я, поняла про блага.
А на счет выигрыша тож разные люди по-разному поступили бы. Кто-то и работать продолжил бы. Ну может не наемным работником, но дома не засел бы. Я таких миллионеров лично знаю. А кто-то и от выигрыша отказаться может. Такой случай у нас в Германии не так давно был.:) РАЗНЫЕ люди поступают по-разному. Хотя иногда кому-то может быть и непонятно как так можно;)
А отказавшийся от выигрыша его кому дал?
У нас во Франции фиг откажутся - с руками из горла вырвут. От жеж жмотяры...
А фз куда все пошло. Пришел и грит - много лет с женой играл в лотерею, любила она это дело. Да вот померла недавно, играл по привычке...а выиграш мне ненадобен, все у меня есть. Удивил конечно многих:)
Даааааа... Выигрыш, наверное, опять в оборот пустили. Типа "ни на кого не выпало 6 номеров" :)
Я хоть и не мужчина, но скажу - я бы поперлась на работу. На свою работу. Более того, часть выигранных миллионов я бы в эту работу и вложила.
Наверно, это как раз то, чего не могут понять женщины с психологией домохозяек (я не про вас, разумеется). Что деньги - это эквивалент оценки проф качеств. Но это не единственная причина работать.
Я вот каждый раз с работы еду мимо магаза, где билеты продают лотерейные и каждый раз вижу афишу с суммой, которая разыгрывается, и каждый раз мечтаю, что буду с этой суммой делать :) Пока только 1 раз всего решила, что работать не буду :), когда выигрыш был самый высокий за всю историю (около 50млн), все остальное-посто рассуждала, что куплю, куда вложу, деньги улетали в 2 счета и приходилось опять на работу мысленно идти :)
И ведь хоть бы раз купила билетик :)
Наверно, очень капиталоемкий проект это. Миллионов на оч. много потянет. Хотя бы землю купить, чтобы там строить все.
Бизнесовый проект - это не предмет для шуток. Это интересно, такой новый challenge в жизни. Оооочень притягивающий момент, как магнит. Новый этап в самостоятельности и в развитии личности. Удачи Вам в Вашем проекте :)
нету у меня 50 м евро на спасение экологии (( мячты все - мяяяячты (
билетики лотерейные я кстати не покупаю. вообще. когда-то прочла некую статистику , о том , кто выигрывает в лотереях. подсчитали что в массе своей это люди у которых в жизни ничего не происходит. вот такая серая ровная без потрясений тихая жизнь - и БАЦ вдруг - выигрыш.
а у меня все время что-то интересное происходит. так что лотерея бессмысленна (
да - если выиграете - пригласите в свой ресторан .. люблю повеселиться - особенно пожрать =)
Хихи, и я тоже иной раз прикидываю и считаю. Но почему-то треть выигрыша у меня в голове всегда в дело уходит:) Еще треть в недвижимость. А остальное на депозит, на образование ребенка.
Ну дальше всякие приятности типа путешествий и тд, зависит от того, какой выигрыш намечтаю себе.
Но такого, чтобы бросить работу - не приходит в голову. Работа структурирует жизнь, это своеобразный вектор. Да и просто шило в том самом месте. Ну отдохну, ну поезжу по миру, а дальше что? Переходить к тяжелым наркотикам со скуки? Уж лучше развивать компанию, где я работаю:)
Ну мне нравится та, в которой я работаю, я бы приобрела четверть акций, а деньги пустила в оборот.
+ свой бизнес тоже хочется, но он не затратный, то есть в принципе я могу заниматься этим прямо сейчас, но не знаю, с какой стороны зайти и времени пока нет подумать над этим. Вероятно, я бы его-таки организовала. Но пока что держу как идею про запас.
Свой бизнес, кот. приносит не меньше теперешней з/п - это было бы роскошно.
Но мне кажется, нереально и работать на з/п полную неделю, и своим бизнесом заниматься. Разве что быть учредителем, а дирекцию всю нанять. Но для этого нужно еще больше бабла :)
Ну для того, чтобы заниматься тем бизнесом, который я хочу, нужно место для разгона, доучиться кое-чему, офис снять небольшой, зрегистрировать фирму. Это требует совсем немного вложений, но у меня маленький ребенок и я не замужем при том. То есть сейчас основная работа отнимает у меня все силы и время. А чтобы выйти хотя бы на свою нынешнюю зарплату, нужно какое-то время будет, чтобы репутацию завоевать.
В принципе, если бы был плацдарм, я могла бы совмещать и одну работу, и вторую. Когда на второй уже все налажено было бы:) Но пока просто берегу идею, уверена, однажды, у меня получится ее реализовать.
Да ну, там и у банка-то просить нечего, разве что на аренду офиса. но если совмещать две работы, то можно и одним обойтись в вечернее время, в субаренду кусочек попросить:)
А вообще я думаю, что когда во втором декрете буду, можно будет попробовать заняться, все одно не умею я дома сидеть без дела, а так - польза:)
На эту тему наверное каждый хотя бы раз да фантазировал. Я бы точно часть на благотворительность пустила. Хоспис построила бы или фонд какой для поддержки молодых талантов или еще чего хорошего и полезного.
Тоже хорошая тема, но я бы скорее сделала это в рамках работы своей, а не отдельно одно от другого. Как ни крути, работа для меня много значит. Вообще в жизни так всегда, во что вкладываешь много сил и души, то и любишь. Ребенка люблю, работу - люблю:)
Ага, осталось выиграть 50 мильёнов и можно приступать:)))) Хотя мне хватило бы трех по скоромным подсчетам. Но обязательно в евро:)))
Мне 3-х даже б на решение жилищного вопроса бы не хватило :)
Но было бы полегче...с финансами :)
Да у меня не такие высокие запросы, к тому же уже есть вполне приличная квартира, от нехватки места не страдаем:)Так что мне бы на решение конкретно жилищного вопроса 1 хватило бы:) Остальные два пошли бы на дело и образование детке:)
Как можно не страдать от нехватки места? не понимаю :), всегда будет не хватать хотя бы одного кабинета, дополнительного спортзала, и т.д. :)
В общем, я работаю в компании, которая занимается постройкой домов персональных, так вот, теперь понимаю, что мне мой жилищный вопрос никогда не решить :(
Ну и образование не такое уж дорогое, у нас амое крутое, неверное, тысяч сто долларов.
Вообще-эхто все мечты на еще невыигранные деньги :)
Можно:) Понимаете, это трудно объяснить. Я просто равнодушна ко многим проявлениям роскоши. Вот гардеробной я бы с удовольствием обзавелась. А отдельный кабинет или спорт-зал дома мне просто не нужны:) И это не значит, что у меня запросы маленькие, я люблю красивую одежду, путешествия, мне нравится тратится на ребенка. Но живя втроем в просторной трешке, я точно не страдаю от нехватки места:)
Вам оооочень повезло, искренне можно позавидовать.
Но вряд ли Ваш ребенок сочтет, что Ваша квартира - это вполне достаточно. Так что если не для Вас - для ребенка Вашего уже будет проблема та же квартира (особенно, когда он вырастет).
Я, скстати, тоже думала на эту тему, может, открыла бы на часть средств какой-нибудь дом ребенка в России, и стала его директором финансовым. Вот так, и сама , может, усыновила бы несколько как Джоли (но муж ведь не даст, блин).
Спасибо :). Но на самом деле действительно есть люди которые получают удовольствие отказываясь от своей половины пирога. Те же садо-мазо вспоминаются. Да разные бывают.
Вы читать вообще не умеете? всмысле не только читать но и понимать написаное? я привела пример как бывает. У других - по разному. Есть например семьи садо-мазо, есть семьи где один муж и много жен, есть семьи где две женщины или два мужчины. А тут мы просто обсуждаем, объясняем свои точки зрения, приводим примеры из жизни.
И таки да, у меня свое определение быдла, у вас свое. Вот для меня этот ваш гоша обычное быдло, я с такими людьми в жизни не пересекусь, а они со мной, а у вас другое определение быдла и вы с ними тоже постараетесь не пересекаться, что же в этом такого.
А что ж я не так поняла в написанном то? Вроде ничего сложного Вы не написали. Точно так же, как и Вы, описала в ответ СВОЮ точку зрения. Что не так?:)
Мне тоже показaлoсь, что вы видете то, что хотите видеть, то есть нравоучения и указания, как должно быть. Но я вот не вижу ни то ни другого, просто рассуждения и высказывание всвоего (только своего) мнения, я уже в другом топе вам писала, что, теперь после каждого слова "имхо" ставить?
Почему же нельзя, вы опять за свое :) Можно-выражайте :) Все остальные тоже просто выражают, а вы все доказываете, что модели семьи и т.д. бывают разные. Как раз в этой ветке все понимают это и свою точку зрения высказывают, рассуждают, обсуждают. Почему же вы то же самое не пишете тем идиоткам, которые с категоричностью что-то утверждают? а именно пишете и доказываете тем, кто совсем не категоричен, еще и чувством юмора обладает?
Ну вот почему-то тем "никам", которые самые неидиотские (на мой конечно же сугубо личный взгляд, не подумайте чего :) ) вы пишете именно на эту тему, а другим нет, почему?? просто инетерсно, а так, конечно, пишите, не закрытый же ресурс :) ( я не то, что одобрила, я просто согласилась, не подумайте чего :) )
Да просто именно эти ники оч явственно выделяются из общей дискутирующей на сию животрепещущую тему массы. МНЕ, лично мне, именно ЭТИ ники даааавненько запомнились:) И я болтаю с ними, как с давними знакомыми. Это куда прикольнее, чем с анонимами лясы точить.
Я вообще боюсь назвать этого Гошу тем, кем на мой личный взгляд он является, зачморят тут :)
Если я, конечно, не путаю, кто он (я такие фильмы не люблю и не помню толком ничего из них).
Я не знаю, кто такой гоша, но мне уже не нравится имя, начнем с того. Так что дальше вряд ли надо настаивать на более близком знакомстве с Гошей.
Извиняюсь глубоко, но вот этот мультик тоже никогда не понимала, раз уж его затронули :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D0%B6%D0%B8%D0%BA_%D0%B2_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 :)
Я уже где-то слышала, в общем, откуда-то знаю, что этот мульт был признан лучшим, бла-бла, но мне, лично мне, он не нравится, я его не понимаю (но я его давно смотрела, сейчас у нас мультов много русских, но этого почему-то не оказалось). о чем он, кстати?
Мне именно ваше мнение интересно, в чем слысл этого мульта, какой подтекст, так сказать.
А никакого подтекста. По-моему очевидно, что этот уютный и добрый мульт о неравнодушии:)
по обкурке этот мульт смотреть, ага. Тогда все сразу понятно. Подозреваю что по обкурке он и был снят. а может и чего другое. Потому что явно выходит из ряда других средних мультов, слишком уж другой. Короче, он поэтому и непонятен большинству, именно потому что большинство в этом состоянии не пребывало.
? Т.е. чтобы понять что-то, выходящее из СРЕДНЕГО ряда ВАМ нужно обкуриться? Я правильно поняла? А то я никогда ничего не курила, вообще ничего, но мультфильм этот понимаю легко. Понимаю и люблю:) Вы жеж Шпенглера понимаете, а тут все лишь мультик! Ай-ай-ай! [-X :-Р
ПС: Может опрос устроить понятен ли "ежик в тумане" людям? :think
Лаванда, я еще не рехнулась, я могу понять кажется что угодно, меня этому учили 5 лет в универе.
Мульт этот я прекрасно понимаю, но как начинающий (или продолжающий) психиатр (или психолог) могу отличить что написано под влиянием чего-то и что нет, ну более-менее. Мульт детский, но сделан он взрослыми дядями. Мульт не выходит на самом деле из среднего ряда в плане логического понимания, ничего в нем сложного нет, он выходит за рамки в форме выражения. Так же как музыка написаная под героином часто кажется странной и в чем-то сумасшедше-гениальной, так же как буковского читаешь совершенно по-другому если курить гашишь, и главное сразу читаешь то что он писал, а не то что кажется он имел ввиду, то есть все сразу кристально чисто, потому что на одной волне.
Но я не обкуриваюсь, конечно. У меня под боком подростающее поколение, так что надо подавать пример.
От ниче не поняла. :-О Начинающий или продолжающий все таки? И психиатр или психолог? Это ж, как говорят в Одессе, две большие разницы:)
Ээээээ....мульты все кажется сделаны большими дядями. Ну это без разницы. Я не вижу в этом мультфильме никакого влияния чего бы то нибыло, кроме незаурядной личности его авторов, таланта проще говоря:) Ну вот не вижу и фсе. Зато часто слышу что-то подобное Вашему "чтобы понять, надо обкуриться", но никогда всерьез не воспринимала, полагая, что это какой-то штамп, стереотип ну или юмор (говорят же "без бутылки не разберешься":)).
у него еще кажется треники были. рожа совершенно неитнеллигентная.
Кстати, был еще один пример слесаря-неслесаря (это уже отвлечение от темы), там тоже мужик когда-то хватавший с неба звезды работает слесарем, и там играл янковский. Вот уж человека с таким лицом и с таким взглядом быдлом не назовешь, и ничего он там особенного не говорил, но то что говорил - он тааак говорил ... И там он женщину поднимал а не опускал. Кажется с муровьевой он там был (или..забыла ее фамилию, с круглой такой мордашкой).
Это у Баталова то РОЖА неитнеллигентная?:) http://images.google.de/imgres?imgurl=http://images.etvnet.ca/persons/77/1.jpg&imgrefurl=http://www.etvnet.ca/person/77/Aleksej-Batalov&usg=__F1w_khg4ZO3XEZia-urVFFxotBE=&h=362&w=250&sz=19&hl=de&start=12&tbnid=MO2YtQlCu2gbcM:&tbnh=121&tbnw=84&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG
Вы киношку то смотрели?;)
Чудный актер, умнейший и интеллигентнейший человек. И персонаж у него в этом фильме не из низов обЧества.
Баталов мне не нравится. Рожа мне его кажется действительно неинтеллигентной в том фильме, и сам персонаж типичным слесарем в трениках.
Янковский - да, секс символ. Кайдановский - вообще не с этой планеты человек.
А вот всякие Баталовы - неее.
Да, смотрела я фильм, случайно довелось. Во взрослом возрасте уже, то есть когда понимала многое.
Один из моих любимых актеров.
Янковского тоже оч люблю. К Кайдановскому равнодушна. Как всегда. На вкус и цвет...
Да я вообще фильмы советского производства не очень как-то, да и вообще не кономан. И мне даже не стыдно уже совсем, что этой классики не знаю :)
Я больше люблю американские (канадские) фильмы, такие добрые, но современные, для семейного просмотра, их много ближе к Крисмасу показывают :)
О, у нас есть хороший ржачный крисмасный фильм. Père Noël est une ordure. Всегда, когда его смотрю в стописят первый раз, ржу точно так же - реплики отпадные. И сюжет. Посмотри, если не видела - ржачка гарантирована :)
Такую лабуду и правда не надо смотреть. Но много фильмов которые стоит. Например Дни турбиных. какой там роскошный басов, с ума сойти. Да и остальные хорошо сыграли. Тот же сталкер с кайдановским.
вот еще собаку баскервилей приятно посмотреть, там весь цвет. Там и говорят на другом языке немного.
Сейчас во всех фильмах говорят на русском с каким-то странным рязянским акцентом, я того же идиота так и не смогла смотреть.
Такую лабуду хорошо смотреть по прочтении книги, по мотивам которой она (лабуда) снята. ИМХО
ну я такие книги не читаю. Я немного другого плана книги люблю. Но несомненно, и книга и фильма нашли достаточное число почитателей.
А какого "другого" плана то? Вы же не знаете какого у меня плана книги. Хех...у Вас на английском, у меня на немецком. Это разве о чем то говорит? Не пойму к чему клоните? :think
ПС: пойду ка я спать. Засиделась. :bye
я не клоню. Просто подозреваю что у нас разные книги на полках. Или...хм, на немецком... у вас Шпенглер в оригинале?
А на немецком не только Шпенглер творил ваще та;) Шпенглера я отштудировала еще на историческом. А то что книги разные, это факт. Можете даже и не сомневаться.
Ага, все же шпенглер у вас есть в "библиотеке". Ну хоть что-то общее :)
А скажите, вы вот осилили вторую часть заката? у меня например случился затор, не могу дочитать. Должно быть следует пересмотреть фильм про гошу и вернуться ко второй части, возможно что-то новое увижу в этом шпенглеровском сумасшесвтии.
Ну и бросьте его пока это второй том. Мало ль книг на белом свете. А к "Der Untergang des Abendlandes" вернетесь попозжа, если будет на то желание. Чай никто не неволит, не в институте же. ЗачОтов не сдавать.;)
я не могу бросить, у меня комплекс от того что не могу его читать. Он в переводе, на английском естесственно. Перевод немного...того, тяжеловат.Вот первая часть замечательно переведена на русский. В общем так гладко и с увлечением читать не получается, но почему-то кажется что там где недочитала самое интересное и сказано.
http://www.labirint-shop.ru/books/213586/
http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-2=ann.htm За каКчество перевода не ручаюсь правда:)
ПС: можно еще выучить немецкий:) Чем не повод?;)
ой, это же оно. Значет переведен все-таки? а я искала искала, и нашла что было сказано что нет, не переводили и не станем.
Ну это же совсем другое дело! сказка просто. Огромное спасибо! огромное просто, совершенно искренне!
просто праздник. Ну вот, пойду розовенького открою :)
надо же, больше года мучалась
Вы очень все правильно говорите. Я с вами целиком и полностью согласна.
Вот когда в России Gender equality index будет как в исландии - то через пару поколений это будет работать.
Я кстати работаю - ибо очень люблю свою работу. хобби у меня такое и любимое занятие - работа. И доходы у меня и у мужа практически одинаковые. И бюджет общий. И домашнюю работу он делает с полпинка безропотно и иногда даже с удовольствием =)
Но это почему-то вызывает истерики у свекрови *КАК?? ОНА - дома, а мой мальчик посуду моет ??*
А моя мама вообще заявила что я неженственная и у меня с гормонами проблемы - услышав от меня что "родители должны наравне участвовать в воспитании и папа не менее важен чем мама "....
ага - и моя собственная сестра - с двумя образованиями - сидит дома с детьми и хобби у нее одно - ходить по магазинам. и на мой образ жизни так через губу -*Мужик должен зарабатывать * .
Вот пока это поколение не перестанет первым изданием Домостроя размахивать - сложно будет что-то изменить в сознании....
Мама миа! Где ж вы жалость-то углядели?!
Семьи, выбирающие такой образ жизни знают, что делают. Никто не будет жалеть женщину-домохозяйку, которая ведёт хозяйство за всех, как никто не собирается жалеть мужчину, зарабатывающего деньги на всех.
Мне кажется, как женщине, получающей удовольствие от домашней работы и страдающей на работе в офисе не понять женщину, получающую удовольствие от работы и страдающую дома, так и наоборот. :)
Ну, например, есть люди, любящие отдых на море, а есть те, кто обожает походы. Для них суть удовольствия - в разном. Кто из них плох? Никто, просто на вкус и цвет все фломастеры разные.
Не совсем верное сравнение. Люди отдыхающие в горах и на море делают это за свой счет. Женщина получающая удовольствие от домашней работы и страдающая на работе в офисе, получает это свое удовольствие засчет мужа. Женщина же работающая наоборот помогает семье и помогает мужу не становиться рабочей лошадью.
Только не стоит тут говорить про женщин "протирающих штаны за копейки". Многие из этих протирающих за копейки имеют больше шансов через пару лет приносить доход в семью на равных с мужем а может и больше, намного больше шансов, чем домохозяйки со своей домашней работой, которая по большому счету никому кроме них не нужна.
Это вы точно подметили))) я свою домашнюю работу только для любимых людей делаю!
Я кстати, вполне понимаю женщин, которые для семьи работают своей и помогают ей, и не важно купила она себе горнолыжный костюм или сыну, она помогла мужу не тратить на это деньги, а потратить на что нибудь другое, более нужное по его мнению.
И очень даже уважаю работающих женщин, по сравнению с некоторыми:)
вот - вот ! когда муж только рабочая лошадь - это ужасно (( у него же времени и сил не останется чтоб жену осчастливить! ну этим... вниманием и прочим.. зачем тогда такой муж нужен ?
ни какую дисгармонию между своим предыдущим постом и нынешним не замечаете?
Вы вынужденны работать на данном этапе жизни, на жизнь хватит ваших заработков, но так чтобы звезды хватать- не про вас (извините за резкость).
Вы же не думаете, что домохозяйки дома сидят и при этом семья впроголодь живет?
У меня ситуация обратна вашей- муж основной добытчик, я занимаюсь домом и детьми, у него на этот счет "голова не болит", изначально была договоренность- если я выхожу на работу, то при условии что я не прихожу позже мужа, загнанная как лошадь, работа не полный день и т.д.
Замечаю). Но мочь и хотеть это разные вещи.
И звезды хватать это действительно не про меня. У меня все есть, что мне надо. И домохозяек с мужниной зарплатой в 20 тыс. рублей тоже видела. Уже не знаю, голодают или нет.
А вас не беспокоит что еще какая-то договоренность по поводу тому как вам работать и на какой работе? а если вам захочется работать полный день, если подвернется такая работа что вы будете рады приходить загнанная как лошадь но довольная? А вам тут условие - нильзя
Моя специальность не сулит бешенных доходов в любом случае хоть я в более свободном графике работаю, хоть в режиме нон-стоп, упираясь рогами и копытами я буду покрывать расходы на жизнь, но сверх того - маловероятно, можно пойти в науку, но и тут доходность пшик...
В приоритете на данный момент у меня дети и семья, я счастлива, что могу заниматься любимым близкими людьми. Могу свободно планировать день, вижу как растут дети, занимаюсь ими, встречаю мужа в спокойном состоянии, а не в мыле и т.д.
Я не хочу работать на износ! Такое вероятно лишь в критической ситуации. Вы живете в несколько другой реальности, чем г. Москва и рассуждаете с иных позиций. Тут не так много народу, кто лимитированно работает в небольшой удаленности от дома, прорва времени (особенно у работающих людей) сжирается в никуда. Опять же банальный пример из нашей жизни, по пустой дороге мужу добираться на машине 15-20 минут до работы, в условиях пробок минус 2-2,5 часа в день уходит только на это (общественным транспортом и того больше).
Предположим со временем я буду работать на полную, это как минимум увеличивает расходы в плане наемного персонала, которые мой вклад в семейный бюджет не покроет либо покроет впритык. Естественно силком дома никто удерживать не будет)))), на следующий год планирую себе что-то подыскивать рядом с домом и на неполный день, чтобы мозги в нужном тонусе поддерживать, но по большому счету для семьи это не сильно выгодно...
Ключевое слово - не выгодно. Вы не идете работать на полный день или "наизнос", как вы пишете, потому что конкретнот вам конретно ваша специальность не принесет адекватного трудозатратам дохода. А вот представьте, что стала приносить, приличные, если не сказать большие деньги. Допустим, сопоставимые с доходом вашего мужа, на который сейчас живет вся семья, или равные ему. Но при этом надо работать, "упираясь рогами" и тратить 2 часа на дорогу. Вы по-прежнему будете ставить в приоритет детей и семью, откажетесь от работы и денег, от удвоения "ВВП" вашей семьи?
подобной ситуации не может быть просто по факту)))
Ну профессия у меня такая)))) нищенская, хотя весьма интересная, зарабатывать хотя бы в половину от мужа- это прыгнуть выше головы или сменить вид деятельности.
Нышешних доходов нам вполне достаточно, большую часть из них мы не тратим.
Муж работает в ОЧЕНЬ плотном режиме и мечтает несколько иначе распоряжаться своим временем, надеюсь в ближайшем будущем это получится.
Семья и дети в приоритете не только у меня, но и у него, а это немаловажный факт в плане взаимопонимания в подобных аспектах семейной жизни.
Никакие деньги не оправдывают полное отсуствие родителей (за исключением редких выходных) в жизни детей. Дети это более оправданное вложение сил и средств, чем очередная цифра к счету, которая координально растановку сил не изменит, но сделает присуствие родителей в семье номинальным.
а потом у меня всегда перед глазами пример собственной мамы, которая в карьерном плане начала расти в 40 лет, достигла больших высот и востребованна даже сейчас в пенсионном возрасте.
Банально - можно работать 48 часов в сутки, задвинув дом, детей, мужа, но врач/учитель/любой бюджетник не будет зарабатывать как менеджер хотя бы среднего звена/банковский сотрудник и т.д. Да даже как водитель маршрутки частной сомневаюсь, что заработает (который ещё и в запой периодически впадает- реальный пример из жизни близкого знакомого, врач-нарколог 35 лет, у которого одной учебы 9 лет за плечами + стаж, зарабатывает меньше 20ти летнего водителя маршрутки, который пьет периодами по черному).
Совершенно верно. Люди, живущие за границей, не могут понять, как, имея ВО и опыт работы, можно не иметь никаких перспектив роста - у низх просто такого не бывает. У меня большинство друзей и родственников - преподаватели ВУЗов. Двоюродный брат, профессор, проректор, счастлив, зарабатывая 25 тыс. - это для него абсолютный потолок.
А почему от мужчины тогда ожидается что он будет зарабатывать много? или мужчины априори не должны работать на бесперспективных работах?
Почему-то когда говорится про женщину то всегда тут "маленькая зарплата, врачи не могут много зарабатывать, бюджетники, блаблабла", а когда о мужчинах речь то тут же "должен крутиться, появится третий ребенок начнет зарабатывать, откроет бизнес, сделает карьеру". Двойные стандарты.
С чего вы решили?
Каждый выбирает по себе- работу, партнера, мужа и многие другие аспекты. У меня муж такой сам по себе- для него важна роль добытчика в семье, для него психологически не комфортно зарабатывать меньше женщины, для него важно, что дети под присмотром, дома все ОК и никакие бытовые проблемы не мешают его работе и продвижению.
Хочешь работать, ради Бога, но не в ущерб семье. Считайте, что это взаимовыгодное сотрудничество на благо семьи.
Для меня приемлима конкретная модель семьи, для кого-то ещё самый удачный вариант может с точностью до наоборот, каждый выбирает ДЛЯ СЕБЯ.
я как раз согласна что тем что каждый выбирает для себя. Не согласна с тем что мужчина должен больше чем женщина, и что ожидания больше от мужчины.Выше достаточно подобных выссказываний.
Разрешить? да мне как раз плевать на конкретные пары, это их личное дело. Я просто рассуждаю, дискуссия у нас тут, видите ли, форум, а не парт собрание на котором выносятся решения :)
Что-то не заметно вашего плевать))))
Просто у вас другой мужчина и все ваши если и БЫ ниже с ним не пройдут. Вы бы...он БЫ - это всего лишь предположения, а в реальной ситуации никто никого на аркане не держит, все исключительно по взаимному согласию ;-)
мне действительно плевать. То что я тут пишу - только потому что не отвечать же мне в теме про детское порно или про то как муж не любит мыться, там совсем тоска.
ничего не поняла про то что у меня не пройдет с моим мужчиной. У меня такой мужчина с которым мне хорошо, если бы он был немного другой я бы замужем за ним не была. Я из тех кто считает что замужем надо быть только если уж совсем приспичит именно с этим конкретным мужчиной жить, а иначе лучше одной и свободной.
Даже если мужчина САМ считает, что он должен больше, чем женщина?:) Все равно не согласны? Забавно!:)
Да, даже если мужчина сам считает. Например если бы мой муж решил обсудить это и стал бы говорить что он считает что он должен больше я бы с ним поспорила, объяснила бы что а я считаю что он больше не должен, что мы оба должны давать семье и друг другу столько сколько можем и сколько хотим, не больше и не меньше, и никто не должен больше другого. Кстати мой муж считает что я в карьере успешней его и что у меня больше перспектив. А я завидую его работе, иногда.
А вы можете сама иметь мнение по поводу мужчины, или как он считает так и нужно?
Ну а другая не стала б спорить. Уважила бы мнение мужа. Люди ведь не хватают себе в партнеры кого попало, выбирают все же.
"А вы можете сама иметь мнение по поводу мужчины, или как он считает так и нужно?"
А смотря по какому поводу:-Р И смотря что-за мужчина.
Этим вы меня добили. действительно, с мужем спорить нельзя, надо пасть ниц :). Бедный муж, с ним и поспорить дома не с кем, и обсудить, все что ни скажет - жена уважительно соглашается :).
Мы с вами просто с разных планет, поэтому и не понимаем друг друга.
Дык почему ж нельзя то? Может просто не хочется? Или не считает человек НУЖНЫМ спорить? КТО сказал, шо нельзя? Или надо по каждому вопросу непременно спорить, шоб муж не заскучал?:)
ПС: И при чем тут я? Я при чем? Я уже выше написала, шо я лично спорю, когда считаю нужным....по обстоятельствам. Но вполне допускаю, что кто-то спорить не пожелает. И, если этой семье, при таком раскладе живется окейно, то о чем собственно речь?
ну так, странно. Я вот тоже спорю если у меня другая точка зрения. Не спорю всмысле ругаюсь, как тут некоторые почему-то думают, а спорю всмысле обсуждаю. Но не из уважения. Из уважения я именно буду делиться своим мнением и если согласна и если не согласна, и именно из уважения потрачу время объясняя почему я думаю так а не иначе. И муж, из уважения, будет слушать мою точку зрения, и возможно мы даже придем к одному знаменателю, а возможно каждый останется при своем мнении при этом зная о мнении другого.
Только не думайте что это я говорю что все так должны, это я рассказываю как бывает, у других людей вроде нас, это мы тут обсуждаем. Имхо. Имхо. имхо.
Ну фсе правильно. В НАШЕЙ семье точно так же. Мы не ругаемся, а спорим и обсуждаем, если ЕСТЬ спорная тема. :)
Выгода может быть в каждом конкретном случае разная.
Когда нечего есть, безусловно, выгодно больше зарабатывать. Когда есть кусок хлеба, но появляются проблемы с детьми - болезни, хотя бы,гораздо выгоднее вовремя состредоточиться на этих проблемах, чем заработать лишнюю тысячу.
как сказала няня моего ребенка, пожилая и мудрая женщина, по профессии психолог: "Есть женщины лошади, вынужденные всегда работать т.к. дать им никто не ничего не захочет... а есть женщины цветы, которым все падает с неба, за то, что они женщины :)". она к сожалению себя причисляет к первым... ну а Вы себя куда сами решайте :)
Браво, согласная я с этим мнением на 100%. И все наши споры ни к чему не приведут. Это так и есть по жизни.
Не буду спорить, но я точно лошадь, цветком никогда не была, и не хочу (может и не смогу). Мне отлично быть лодашью
бедные мужчины,прям охота на них развернута,никто не хочет женится,а женщины "содержанки" на них нападают,нет бы помочь мужику рельсу на шпалу укладывать или за руль камаза сесть...
Автор, вы слишком категоричны. Вам не приходилось задумываться о том, что некотрые мужья работают в разных странах, им приходится переезжать, соответственно, семья переезжает с ними. В таких случаях женщине часто приходится жертвовать карьерой и активной социальной жизнью. Для некоторых дам сидеть дома - не самый лучший, и уж тем более, далеко не добровольный выбор.
Выпь, а чего это вы за них переживаете? Все люди разные: у одного одни достоинства, у другого - другие. Ничего плохого в содержанках не вижу. Если есть что продать и кому, почему бы и нет. А про свободу... А кто абсолютно свободен? Все от чего-то да и зависят.
скорее всего это не она ,а он:)а переживает потому что не может себе позволить ,чтоб его женщина могла выбирать,работать или нет.
Я думаю, что это Вадь из топика про Секс и работу. Он хочет, чтобы его жена растила троих (или сколько их там у него?) детей, при этом бы работала и еще у него был бы хороший секс. Вадь, Выпь... - один хрен. Один и тот же :-), вернее.
Что значит: "ничего из себя не представляют"?
Жены-содержанки представляют из себя ЛЮДЕЙ, с определенным складом характера и определенными взглядами на жизнь.
А Вы, автор(авторица), что из себя представляете? Поведайте же нам о своих достижениях!
У меня были знакомые-подружки с психологией содержанок (именно содержанок!) Интереснейшие люди, скажу я вам!
По-житейски мудрые, спокойные, не загруженные лишними проблемами. Пообщаешся с ними и понимаешь, что жизнь гораздо проще на самом деле... :)
И меня всегда поражала их фантастическая, невероятная ухоженность.
А еще у меня есть подруги - ломовые лошадки , пашут всю жизнь, потому что по-другому не могут и не умеют. И они тоже - замечательные,интересные люди на свой лад.
В идеале женщина должна уметь меняться, в разные периоды жизни быть труженницей, раздолбайкой, домохозяйкой, сильной, беспомощной, взрослой-умной, маленькой-дурочкой и т.д. И все это должно быть с удовольствием, с огоньком! Но это уже высший пилотаж, не всем дано. :)))
И какой смысл спорить, кто круче: ломовая лошадь или клуша? Все животные хороши, если их правильно приготовить.
в данном конкретном случае все же бумагомарака. Потому как очень неловкий стиль. всмысле у автора опуса. Думаю это один из местных мужиков неловко под тетку пишет.
да? я запуталась. Не поняла как венецианов тут появился. Он сказочник просто. сразу себя рядом с ним не то что бумагомаракой чувствуешь а и вовсе ветошью и попросту ничем.
Свит Дрим, вы просто не можете себе позволить НЕ работать, т.к. вашей семье на одну зарплату будет трудно жить, вы НЕ можете себе позволить второго ребенка, т.к. это декрет, а вам еще первого учить, а это для вас дорого (сами об этом писали). Вы так бравируете своей супер работой, особенно понравился перл, что можно кредит на недвижимость взять)))) представьте себе, что некоторым не надо его брать, они могут и без кредита себе многое позволить. Вы смешная в своей непрошибаемой уверенности, что жить нужно только так как вы, и никак иначе. Вы - женщина лошадь, завидуйте молча)))))
Конечно не может семья прожить на зарплату мужа. А если взять зарплату скажем вашего мужа (раз уж вам так важно перейти на личности) то и двух его зарплат не хватит нам. У нас запросы очень высокие.
Потом, я два раза уже сидела дома. Какое, три раза. Один с маленьким ребенком, второй когда банк грохнулся в москве - целых полгода мучалась - ужасно тоскливо, и еще полтора года в канаде, потому как училась. Скучно это, не работать, когда муж работает. Вдвоем не работать просто замечательно, а чего одной то делать дома?
А кредит на недвижимость у нас даже миллионеры берут, это нормально. У нас другие реалии. Кредит на недвижимость берут и люди с очень и очень низким доходом, и с очень высоким, вряд ли это я говорила про кредит.
А второго ребенка я просто не хочу. Мне работа позволит и в декрет выйти, и сразу после декрета продолжать работать, но не хочется. Вам не понять. Это имнно вам не понять что можно жить по-другому.
И вовсе я не лошадь, а довольна симпатичная тетка. Кстати, а вы даже и не лошадь, вы просто серая серость потому что так и не можете со мной говорить в открытую, вы очень стесняетесь своих слов и своей неуверенности в себе. Да и фраз от вас интересных не услышать, сплошные банальности и банальностями погоняют. Как вам, серой и невзрачной, кто-то может завидовать? Не льстите себе.
как может не хватить на семью из 3-4х человек ежемесячного достатка в разбеге 20-50 тыс $, с этой ЗП вполне можно за год подкопить на недвижимость в Москве, помимо вполне комфортного ежемесячного проживания
а, извините, у вас достаток 50 тыс в месяц? это полмиллиона в год. В штатах и канаде мало кто имеет такой доход. В россии такой доход у очень и очень немногих.
Если бы мы вдвоем (повторюсь, вдвоем) зарабатывали порядка 500 тыс годовых то мы бы точно не бросили работу :), это просто смешно :)
Вы очевидно сама деньги не зарабатывали и не можете понять что не хочется работать именно когда на большее чем чуть больше чем ничего и не тянешь. А вот когда тебе в карман каждый месяц кладут увесистую сумму за то что ты делаешь то что тебе интересно и общаешься с людьми которые тебе интересны - тут не работать просто невозможно, на пенсию не захочется уходить :).
И еще. Если мы продадим нашу недвижимость в канаде мы спокойно купим...чего, недвижимость в москве? это что особняк? вряд ли, в москве из недвижимости только квартиры бывают, что я себе с трудом представляю в качестве недживимости, но не важно :), короче купили бы квартиру. Но не хотелось бы. Средства пойду в другом направлении, на нечто около моря, конечно же.
Я в курсе сколько это в год))))))))))
В Москве не так уж мало людей с достаточно высокими доходами, у нас тут место такое...рыбное, окраина Москвы, много малоквартирных домов, коттеджей, у многих недвижимость помимо М и МО, в том числе и у синего моря ;-)
Я очень рано начала работать и достаточно успешно (так уж сложилось), сейчас с огромным удовольствием не работаю в вашем понимании, есть идеи, мысли, проекты, но назвать это РАБОТОЙ не могу, так дело по душе .
С особняками в центре Москвы сложно)))), да и недвижимость в Канаде/ штатах стоит зачастую дешевле простенькой квартирки тут, для нас центр не принципиален, живем с свое удовольствие.
Все же прав был аноним выше, вы не так много зарабатываете и не можете себе позволить не работать, работать в свое удовольствие и т.д.
Вот если бы лично Вы зарабатывали 20-50 в месяц и добровольно ушли бы с работы, тогда Ваши рассуждения имели бы смысл.
Кстати, если бы у Вашего мужа был стабильный источник дохода в 50, он бы перестал работать и занялся фитнесом и вышиванием?
В том то и суть, что у мужа это ЗП, а не стабильный источник доходов (разницу понимаете?) Был бы ИСТОЧНИК он бы с удовольствием занимался чем-то иным ..детьми в первую очередь, фитнесом, и тд, и тд
по сути первого вопроса- до нашей свадьбы и первые годы совместного проживания у меня доходы были выше, чем у мужа, по нижней границе указанного интервала как раз выходило, сейчас у меня другой ритм жизни, доходы мужа выросли в 5-6 раз от первоначальных, я очень рада, что на данном этапе жизни я могу не работать в привычном понимании
Фокус в том, что полмиллиона в год на Еве - у двух-трех человек. Остальные сидят дома на мужнины копейки - они тоже не лошади? Сомневаюсь. Так что вы сейчас кинули камень во все Евское сообщество. И таким, кто зарабатывает на дом в Канаде в хорошем районе досталось куда менее сильно, чем тем, кто сидит вчетвером в однушке в Подмосковье и утешает себя тем, что "мои дети видят маму 24 часа в сутки".
на еве? ;)
В этом топе вроде другая анонимус про доход своего мужа рассказывала, а не свой личный. Скорее всего, это оборот его предприятия. Но это ведь не ЕЕ деньги, ЕЮ заработанные, разницу чувствуете?
Сколько бы мне ни впаривали, что в семье деньги общие - для меня они не общие. И для фиска тоже (по крайней мере в моей стране) - есть доходы такого-то человека. А есть его иждивенцы - в декларации-то все расписано, пусть даже это декларация на два имени :Р
Иждивенцем может быть любой из супругов, почему нет? На еве и такое встречается ;)
А про маму вчетвером в однушке в Подмосковье - почему нет, опять же? У таких мам бывают дети - о-го-го! позавидовать можно. Но дети таких мам, как правило (подчеркнуто), дома не сидят (даже девочки) :Р
тут две таких, рассказывающих о невероятных доходах мужей. При этом раз у их мужей такие доходы это означает что вообще у всего российского населения, а мы просто загниваем на своем западе. Нам приходится напряженно работать, и мы, о ужас, не можем себе позволить недвижимость в москве, потому как где же еще можно мечтать о недвижимости, ага.
Еще в Ст-Петербурге можно понять покупку недвижимости - красивый город. Но Москва? Не жить же там, в самом деле, столько мест красивых для житья есть.
Мне все это напоминает детские тусовки - а вот мой папа самый такой-разсякой! И много десятков лет спустя то же - а вот мой муж - .... Потом (или уже сейчас) будет: а вот мой ребенок посещает такие-то сякие-то кружки и пр. А сама-то когда? Никогда?
Статистически вероятны любые доходы, гыыы... И почему бы не на еве? У них понятие "налоги" не пугает никого, это тебе не "загнивающий запад" с кучей разных налогов.
Как раз у нас-то налоги БЫЛИ одни из самых высоких в Европе - спасибо Сарко, ввел наконец bouclier fiscal - более 50проц. твоих доходов уже не могут взять в налоги, а раньше могли и брали ;)
Учить ребенка в хорошем месте-действительно дорого, даже для обеспеченных людей и они об этом не стесняются говорить :)
А кредиты за границей берут практически все, даже люди с миллионами на счетах, но с российским менталитетом это очень тяжело понять (мне до сих пор как-то не по себе, хотя понимаю, что это нормально).
Если хотите, декрет в Канаде оплачивается от 55 до 100% от зарплаты, то есть можно спокойно получать 1600 в месяц (это максимум, который платит гос-во, остальное может по желанию доплачиваться работодателем), только декретных, уже перебиться годик-то можно, если зарплата на этот год снизится :)
А можно вообще продолжать работать, что многие и делают, из дома. Если уж действительно хочется 2 ребенка-возможностей море.
Может, у нее просто привычка к уровню жизни повыше евских мам с двумя-четырьмя-пятью детьми? Не каждой же нравится ходить только за ползунками в магазин и откормив одного ребенка, вытирать нос предыдущему, другой рукой варя кашу дошколенку. Некоторым, скажем, охота в отпуск на Ривьеру, или в Нью-Орлеан слетать. И при этом учить ребенка в хорошей школе, иметь дом в хорошем районе и не считать сколько на еду потрачено.
Тут же в чем дело? :-) Если у мужа хватит денег на регулярный выезд на Ривьеру, итп по списку даже с тремя и более детьми (включая няню на детей постоянную), то женщине работать эээ...несколько странно, не находите?
не странно, если женщина при этом зарабатывает примерно столько же. Сранно бросать такую работу.
А вы не допускаете, что мужчина может зарабатывать столько, сколько его жена НЕ сможет?? Вот представьте, что ваш муж зарабатывает денег в 10 раз больше, чем сейчас. Просто эмпирически представьте. Ну, например, вы вышли замуж не за него, а за другого, который сейчас зарабатывает много. Включите фантазию. Только по настоящему представьте. Представили? А вы такая же, как вы есть. Это очень важно, чтобы вы допустили такую ситуацию. Потому что я именно об этом писала, а не равноправии в семье.
Ну так вот. У вас свой большой дом по месту вашего постоянного проживания и дачка на Ривьере (условно, ессно). У вас трое детей, деньги позволяют ессно. И вы выезжаете на все каникулы на дачу с детьми. И муж чаще всего присоединяется. Потому что может рулить своей работой и на расстоянии. Вот спрашивается - не странно ли будет ходить на работу в такой ситуации? Или вы хотите сказать, что тогда вы должны тоже зарабатывать не меньше вашего мужа, иначе придется с ним развестись?
Вот меня лично привлекают мужчины, которые МНОГО сильнее и успешнее меня. Я сама могу и денег заработать и карьеру сделать. Только МОЙ мужчина должен это делать лучше меня. В разы.
а по вашей фото в профайле видно что не миллионеры :), тут говорили о зарплатах в 100 тыс долларов в месяц. Справки вашей не нужно, ясно что у вас не такая :). Вернее, пардон, у вашего мужа.
D))) Ну так и по вашему фото в профайле с допотопным фотоаппаратом, тоже видно, что вы заливаете, о том как много зарабатываете))))
Вам остается только помечтать, чтобы зарабытывать столько, сколько мой муж))))
мне нет необходимости заливать :). А фотоаппарат действительно допотопный, ему наверно лет 10. Но это же не значит что у меня нет денег на новый :)
А я и не говорила что я много зарабатываю, просто больше среднего. Больше среднего по североамериканским понятиям, по российским наверно много. Но у нас расходы другие. Я могу еще много раз подтвердить что мне именно хотелось бы 10 млн, тогда возможно через какое-то время и бросила бы работу.
Но тут не меня обсуждаем, а ваше поддакивание что да, вы то знаете что такое зарабатывать миллионы и иметь дачу на ривьере.
Ну когда вы сможете за год заработать хотя бы тысяч 500, чтобы позволить себе недвижимость в Москве, тогда и будете мне рассказывать о "понятиях российских доходов".
перестаньте тут рассказывать как в москве доходы по полмиллиона годовых :). Особенно вы, ссылаясь на заработки мужа. Вы то лично никогда и 100 тыс не заработаете.
У меня то как раз больше перспектив в этом плане, у меня лично, без ссылок на мужа.
А почему интересно без ссылок то на мужа? Хорошо зарабатываюзий муж, это оч клево:) Нарабатывается СЕМЕЙНЫЙ бюджет между прочим. По закону это так, если супруги не договорятся иначе. А ежели не договорились иначе, то стало быть и нет никакой нужды от мужа обосабливаться и ЛИЧНО стараться заработать 100 тыс. Не всем это прикольно.:)
ну да, они мне тут говорит "вот заработая 500 тыс в год тогда поговорим". А я не могу заработать 500 в год, я не хочу свою жизнь полностью класть на зарабатывание денег, а без труда их заработать пока мозгов не хватает. Но они то вообще никак не зарабатывают. И я не считаю что выйти замуж за человека который делает полмиллиона в год это эквивалентно зарабатыванию денег. Пусть тогда приведут мужей на форум и я с ними буду общаться про то как им удалось зашибать такие бабки, может я тоже смогу. Но они тут - никаким боком ни при чем.
Ну кто ж Вас заставит жизть класть на зарабатывание денег?:) Не берите в голову. А хорошие заработки мужа это все таки гут, как не крути. Это же семейные деньги (если по брачному договору нет каких- то нюансов на эту тему). Далеко не всем принципиально КЕМ именно они заработаны. Мне вот, например, не зазорно, что мои доходы в разы ниже мужниных. У меня мечты и желания все как то не о деньгах. И муж меня не только понимает, но и поддерживает. Впрочем у нас это взаимно:)
ну не заставят, просто мы тут меряемся пиписьками, и у меня своя пиписька, а у них пиписьки мужа. И они мне говорят буквально следующее: отрасти как пиписьки как у наших мужей...(хм, эротичненько так).
Тут в общем не о том кто зарабатывает, я повторюсь, я за то чтобы в семье зарабатывали те кто может и хочет, и если это жена а муж остается дома хозяйничать - ничуть не хуже чем если жена дома а муж зарабатывает, в конце концов не я этот дурацкий топ открывала. Тут тетки которые сами ничего не делают сами, всмысле не зарабатывают (именно в этом контексте это важно) пытаются тыкать мне в нос заработками своих мужей. Вот я и говорю, пусть пригласят мужей. Я кстати того, отношусь к злостным разлучницам, мне лучше мужей на собеседование не приводить.
да мне самой уже невероятно стыдно. Чувствую себя базарной бабой. Ну да что уж теперь.Другое дело, я то несерьезно, а они скорее всего серьезно. А мне надо что-то пописать чтобы проснуться утром (вот сейчас попилю 55 км).
Рассматривай это как психо-трейнинг.
А за что тебе "стыдно"-то - и это как? Ты высказала свое мнение спокойно и абстрактно. К тебе цепляются уже с конкретикой - разговор начинается "сурьезный" про работу с людьми, кот. сами не работают и даже себе на жизнь не зарабатывают. Уже можно линчевать всех работающих, придираться к словам, что-то такое выискивать, делать далеко идущие выводы, но нам-то пофиг все это.
Потрепались, покалякали, поржали, разошлись каждый по своим делам. Это вообще и не событие в жизни. Так, времяпрепровождение, вон как ты говоришь - обдумать что-то параллельно, почитать-пописать и т.п.
Я и не считаю, что я как-то "ввязалась", жалко иногда, что здесь нет опции "блокировать сообщения от ника "х" - на auféminin такое есть ;). Читаешь топ, и из 100 сообщений видишь от силы 20 ;). Но там анонимусов нет - у каждого сайта свои приколы.
в 10 раз больше это как трамп, я вышла за муж за трампа...не, не представляю. Зачем?
Мы вроде тут не обсуждаем ситуации когда женщина выходит за трампа, людей с такими доходами мало в любой стране, а женщин желающих жить с любимым мужчиной значительно больше.
Если бы было так как вы говорите то наверно я трех детей не стала бы рожать но работала бы в менее напряженном режиме.
Мы все разные.
Думаю, что работали бы вы все-таки не так:-) У вас были бы другие связи, другие возможности и другой выбор.
Более того, "менее напряжную" по факту работу не так просто себе организовать. Любому работодателю необходимы сотрудники, работающие на износ. Именно они получают бонусы. Люди, не готовые работать на износ получают несколько другие деньги. Необходимость работы при таком раскладе еще более нивелируется.
Ну а Трампа вы зря в пример привели. Удесятеренная зарплата вашего мужа даже близко не приблизится к доходам Трампа в его лучшие времена.
ЗЫ Но я ни в коем случае не подписываюсь под тем сообщением, с которого началась ветка. Каждый живет так как считает нужным. Но часто мы просто не можем представить себе как это - жить по-другому. И начинаем язвить по этому поводу.
ну не трамп, но очень у маленького процента населения именно зарплата 100 тыс долларов в месяц. А в россии и того меньше.
Ну вот мне совсем не кажется странным работать.И в описанной вами ситуации и в любой другой.Работать-это не странно,это нормально.
Это смотря что за работа:) На кассе в супермаркете сидеть или рядовым бухгалтером? Нормально и нестранно наверное будет работать, если эта работа для человека РАБОТА, самое любимое и интересное для него дело, как это бывает у представителей творческих профессий, например. А в большинстве случаев находится какой то иной фронт применения знаний и опыта. Чаще всего это семейный бизнес. Среди моих очень хорошо обеспеченных приятельниц никто не работает наемным работником. Ни одна. Большинство заняты своими хобби или участвуют в семейном бизнесе. Естественно без жесткого графика и только в свое удовольствие.
Вот я работаю творчески и при этом да, наемный работник. Не бухгалтер. Бывает.Симейный бизнес- нафиг нафиг.
Да работайте:-) Кто же вам запретит??
Муж с детьми на ривьеру, а вы - на работу:-)
Абсолютно нормальный такой расклад:-)
Могу = сделала. Уже сделала. Для меня так. Если бы я не знала, о чем пишу, я бы не писала;-)
Чтобы вы смогли представить как это (а то у работающий женщин этого топа повышенная агрессия и пониженная критичность к ситуации), приведу вам известный всей еве пример Катюни. Если вы вдруг не знаете, - эта молодая женщина сделала карьеру, имя (настоящее такое имя - которое не только в узких кругах известно), зарплата ее была более чем хорошая. Сейчас она замужем, ессно за не очень бедным человеком, является классической домохозяйкой, воспитывает двух детей и развлекает себя написанием книг и прочей милой ерундой.
В никаких мега-корпорациях, где видимо мозг промывают не хуже, чем советская пропаганда;-) она не работала. И уверяю вас, финансово она чувствовала себя в каждый отдельный момент своей жизни лучше, чем вы:-)
Любых примеров на любые случаи жизни воз и маленькая тележка. Как в пользу какой-нить тезы, так и против нее. И что здесь прикольного? Нет такой тезы, на которую нельзя было бы найти антитезу (существующую в жизни). Ничто не ново под луной ;)
Настоящее время = настоящее время. Могу = делаю. Прошедшее время = прошедшее время. МогЛА = сделала. Так по правилам грамматики на всех языках. У Вас грамматика специальная для домохозяек? ;)
Катюню не знаю, но я не вся ева. И мне вот нравятся тоже всяко-разные женщины, более близкие мне по духу - но поскольку они все работающие, я даже упоминать их не буду, чтобы Вас заранее не расстраивать.
Я надеюсь, что ник Катюня чувствовал себя прекрасно в любой момент своей жизни.
А уверять меня в том, что данный ник чувствовал себя лучше меня в каждый отдельный момент своей жизни - гыыыыы..... ну даже не знаю, что на это сказать ;)
Чувствовать себя "финансово" - гм-гм, это как? Вы ее капитал досконально знаете? И во все моменты ее жизни? Гыыыыы.....
Если она не любит работать - очень странно. Если ей нравится ее работа - странно отказываться от нее только потому, что можно обойтись без зарплаты. Тогда-то и работать в удовольствие - когда не надо ни о чем постороннем волноваться. Конечно, при условии, что муж нормальный человек и не использует свои деньги, чтобы манипулировать женой и держать ее дома.
Странно - "любить работать". Работают для того, чтобы зарабатывать деньги. "Любовь к работе" диктуется только потребностью в самоуважении, получаемому путем признания рабочих успехов и через уважение коллег и начальства. Надо признать, что это весьма спорный путь, т.к. ориентиры самоуважения диктуются совершенно посторонними вам людьми. В Советском Союзе, например, такими ориентирами являлись социалистические соревнования и стахановский труд. Смешно? А ничего ли вам это не напоминает? Не логичнее ли уважать себя в той системе координат, которую вы установили себе сами? И которая разделяется вашими близкими?
Так это и есть система координат, которую я установила сама. То есть вот смотрите, на работе я могу делать абсолютный минимум, только в рамках предписанного. А могу делать больше, двигаться вперед самой и двигать дело. И только я сама решаю, что мне нужно - просто отработать свои деньги и пойти домой или поднять это дело на принципиально новый уровень, развить, укрепить... Все зависит только от моего желания и амбиций.
Если вы работаете по минимуму - это фактически работа только за деньги. Пришел, отработал, зарплату получил.
Если у вас амбиции:-) то не логичнее ли их добиваться без работы на чужого дядю? Работа может являться путем повышения самообразования, развития навыков для возможности дальнейшего развития уже собственного дела, т.е. некий жизненный университет. Получать удовольствие от работы можно, если есть далекоидущие цели. Любить работать - эээ... ну недальновидно как-то. Чистой воды навязанная "любовь", уж простите.
ЗЫ. Сама я также была девочкой, получавшей невероятное удовлетворение от своих головокружительных успехов от работы. Выросла - поумнела:-) Работать на чужого дядю - то еще "удовольствие":-)
я работаю не на чужого дядю а на команду. От того как я работаю зависит и мой бонус и бонус команды. А потом, одной (не на дядю) не во всех областях интересно работать. И доход редко бывает выше.
Вы жестоко заблуждаетесь. Каждое из предложений вашего ответа является невероятным заблуждением:-)
Даже не знаю, стоит ли вас расстраивать... но боюсь показаться невежливой, не аргументируя собственный утверждений.
1. Вы таки работаете на другого человека. Если вы настаиваете, - то вы в вашей команде работаете на процветание другого человека.
2. Ваш бонус зависит в большей степени от конъюнктуры рынка и системы ваших поощрений, которые разработаны (утверждены) человеком, на процветании которого вы работаете, чем от вашей непосредственной работы. Поставь вместо вас другого сотрудника - и он будет получать такие же бонусы.
3 и 4 тоже заблуждения. Но если вы имеете ввиду, что ваш доход от работы частным брокером (например) был бы ниже, чем то, что вы получаете сейчас, то это не имеет ничего общего с тем, что я имею ввиду под "работать на себя".
Но в целом, если вам нравится ваша работа, то кто же против??
Что значит "работать на другого человека"?
1. Крупные компании, как правило, являются акционерными обществами, и, надеюсь, я не открываю Вам стрррррррашной тайны, если говорю, что акционерами крупных компаний являются почти все или все сотрудники. Чем выше в иерархии, тем большим пакетом акций данной компании обладаешь. Элементарно, Ватсон :Р
2. Нет, бонусы - это личное, никто не обязан их Вам платить, это не з/п
пп. 3 и 4 - поясните, что это такое? Просто дайте ссылку на предыдущие топы, я не нашла их.
Работать на самого себя - микропредприятие, что ли, создавать? Дык зачем же так надрываться, в менеджменте крупнейших фирм страны (мира) работать-то несравнимо приятнее. Опять же бонусов больше :Р
А работа нравится не только заработком, но и кучей других моментов, кот. могут понять только сотрудники очень крупных фирм на Западе (говорю про Запад, т.к. про РФ не знаю, есть ли там то же самое. Пока от людей, работающих в российских филиалах крупнейших западных компаний, не вижу сходных с нашими бонусов).
Но если нравится микропредприятие создавать и самому тусоваться - дык кто же против-то? Если нравится-то ;)
с этого места подробнее :)
"Крупные компании являются акционерными обществами".
Разумеется. Закрытыми и открытыми. Акции закрытые общества не раздают, а иногда даже третьим лицам-родственникам акционеров не продают, а открытые общества - акции продают. и их может купить любой, не работающий в этой фирме - домохозяйка, например, на которую тогда Вы лично будете работать :). если Вы купите акции своей компании, то можете конечно считать, что работаете на себя, но это уговоры - работаете Вы на все того же дядю или дядей :)
Или во Франции компании РАЗДАЮТ свои акции сотрудникам? :)
Гыыыы.... Кто, как грицца, о чем..... а дальше Вы и сама знаете, надеюсь ;)
Акции - да, раздают, гыыыы.... Премии акциями и стоками дают. Они же бонусы, гыыы... Впервые слышите? аааа, бывает ;)
премии это деньги, сколько бы Вы не Гыкали :)). то есть акции у Вас все же не раздают, а покупаете. Так я об этом и говорю, что домохозяйка, купившая акции Вашей большой фирмы, будет с Вами такая же совладелица, только Вы еще при этом будете на нее работать - гыкая или не гыкая, как будет угодно :)
Нет, это не так. Но я не собираюсь Вам тут всю механику рассказывать. Сходите вон на инфранс, поспрашивайте ;).
Домохозяйка скупит акции фирмы? Вот дура! Я бы ей посоветовала читать "Mieux vivre votre argent", там вопрос вложений муссируется каждый месяц почти ;). Какие акции покупать, какие продавать, куда вкладывать и откуда выкладывать ;)
А интерес акций, будучи работником сфер, про которые мы долго говорили намедни - начиная от cadre - совсем другой. Но дальше рассказывать не буду :Р
Мне рассказывать механику не надо. Я ее знаю великолепно. А не рассказываете Вы мне эту "механику" т.к. словлю Вас тут же на первом же предложении :).
Куевая у Вас фирма если она акции раздает своим сотрудникам вместо премии, что тут скажешь :).
Может Вам еще билетами в Диснейленд премии раздают? :)
У нас акции может купить кто угодно, а У Вас к домохозякам дискриминация по покупке акций? или у Вас голубых фишек нет и специальных фирм, занимающихся этим для граждан в том числе домохозяек, что нужно еще советовать что-то читать? :)))
Невыгодно покупать акции сейчас. Точка. Вы почитайте "mieux vivre votre argent", там плохого не посоветуют. Если есть свободное бабло живыми деньгами - последнее дело сейчас на него акции скупать - риск оч. большой :Р
Но ежели хотите разориться, то покупайте акции, а чо ж?
я Вас умоляю :). Ну совсем уже смешно :). Давайте не будем сейчас еще учить какие акции покупать и не покупать :). Это ж Вы бахвальствуете акциями, что Вам их бесплатно раздают :). Так оказывается они ничего не стоят и не выгодн их у Вас покупать и Вам их попросту за Ваши же бонусы втюхивают? :)
А У нас к примеру с начала 2008 года рост акций Газпрома ровно в 2 раза, и что? :). очень хороший заработок... а кто купил их еще ранее за 50 рублей штуку, так вообще в 4-ом подъеме... Но Вы действительно хотите об этом поговорить? :)
И Вы мне собираетесь доказывать, что Вы - экономист? Это такая, наверное, особая специальность - экономист в неразвитой экономике, да?
Никто не покупает акции на длительный срок. Из-за риска. Если есть живые деньги, их конкретно сейчас лучше вложить в другое, но не буду говорить, во что. Приведите пример, где я говорила, что акции НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. Это из поста в пост говорите Вы. Я об этом не говорила ни разу.
Неразвитая экономика меня не интересует, на мой вкус там слишком много риска. Или Вы сейчас кинетесь меня уверять, что в РФ "развитая экономика"? :-О :-О :-О
Я Вас удивлю :). Чтобы посмотреть курс акций Газпрома не нужно обладать экономическим образованием :).
ВЫ опять мутите воду демагогией. А я сейчас Вам дам ссылку опять на то, что ВЫ говорили и Вы опять смутитесь....
Давайте, жду. А можно по-франц. или по-англ.? А то в дебри лезть на русском трудно - это и не язык вовсе для меня, а просто хобби. У Вас-то русский - профессионально-родной, а у меня и не родной и уж совсем не профессиональный.
Трудно мне на русском.
Газпром меня не интересует совсем. И особенно его акции :Р
По-большому счету, Вам доказывать можно только то, что Вы ограниченно мыслите в своем мирке. Нужно смотреть на жизнь в разных ее проявленяих, а не только со стороны денег, бонусов и еще материального. Женщина может себе позволить думать об этом всем свысока, если ей это позволяют. Вам нет - думайте сами тогда как себя и детей обеспечить.
А на счет акций вот Вам ссылки:
"Акции - да, раздают, гыыыы.... Премии акциями и стоками дают. Они же бонусы, гыыы..."
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50851371
Вот тут Вы пишите, что их все же в счет бонусов дают.
Я Вам пишу, что премии это деньги и акции - Вы покупаете (Вас вынуждают их покупать расплачиваясь ими как премией), и Вы отвечате:
"Нет, это не так. Но я не собираюсь Вам тут всю механику рассказывать"
В общем тут так, а тут не так :).
А потом же сами пишите, что акции это самая ненадежная гавань. Так логически если Вам подумать, дурят тогда Вас Ваши работодатели - если неликвид в виде акций Вам втюхивают в премию... :)))
А девушка из Канады много раз писала, что акции просто раздают :). И так и не поняла сама механизма за что и как и почему :)
Послушайте, финансовые механизмы описаны во всех учебниках по финансам (по крайней мере, при изучении экономики и финансов во Франции).
Премии не покупает никто. И никто не вынуждает Вас покупать ничего - не хотите брать - можете не брать, силком впаривать не будут ;).
И акции не раздают кому попало почем зря, и девушка из Канады про это не писала.
Так что выступление Ваше опять не в кассу.
Странно, что зная о финансовых учебниках Вы не понимаете что премии, это некоторое количество благ, выраженное или в деньгах, или в помидорах, или билетах в Парижский Диснейленд :). только Вам дают не деньги и не помидоры, и даже не билеты, а акции :). причем потом утверждаете, что акции во Франции крайне ненадежные вложения. зачем же руководство так над Вами? премии и такими ненадежными активами? ну напишите заявление начальнику своему, что хотите билетами таки :). с билетами в Диснейленд во Франции нет проблем? они не падают в стоимости как акции? :)
писала: "в канаде часто раздают. Мне два раза уже пыталиь раздать но я не взяла. Да, РАЗДАЮТ, если вам так нравится писать это большими буковками".
это Вы не позорьтесь :).
Вас неликвидом работодатели снабжают в виде акций, сами пишите, что акции сейчас не выгодно покупать, держать и т.д. а сами даете ссылки на умные книжки, где о стимулировании ключевых сотрудников рассказывают :).
а там внизу писали - всем дают и всем одинаково :)
Вы когда нибудь про опционы слышали в жизни? И представляете что такое акции в ЗАО (закрытое акционерное общество)?
А прежде чем лабуду такую писать мат. часть как минимум надо выучить, штоб клоуном не выглядеть.
Вы тоже перенимаете элегантный парижский стиль хамства быстро :)
Чтобы пользоваться правильно информацией из интернета, нужно понимать о чем она, а не просто давать ссылки. Вы запутались в своих показаниях. Ссылки которые Вы даете, не имеют ничего общего с Вашей реальностью У Вас то акции всем дают, то акции не стоят ничего, то премию акциями дают, то потом оказывается это ключевых сотрудников стимулируют :).
Хотите Вы или не хотите об этом говорить, но работаете Вы и будете работать на дядю. О каких бы акциях тут бы не рассказывали с книжками и без. И захочет он или разорится - пойдете завтра на улицу искать новую работу. Глупо от этого отпираться и считать себя "акционером" :).
Вы щас о чем, женщина? Вы с пеной у рта тут доказываете, что в России нет таких мотивационных схем для менеджеров. Это всего лишь пример, того, что в России (кстати стране, в которой я живу и работаю) такие схемы есть. Вы просто о них не знаете видимо. И если вы экономист, то как минимум для расширения вашего кругозора, неплохо было бы вам знать как минимум о существовании таких схем, а максимум об их механизмах.
Sweetlana, усе, Вы попали в черный список Ночной тени, теперь и за Вами с блокнотиком ходить будет ;)
Ну что же, интересная тенденция. Нас, оказывается, много, и это приятно :D
нет, не попали, Светлана во вранье не замечена, она просто не поняла изначально ничего из того, что и почему тут говорили :). она хорошая, а Вы - врушка, спокойной ночи!
Хамство меня достало. Это последнее сообщение, кот. я пишу нику "ночная тень". Больше читать не буду.
И этот человек будет меня укорять в хамстве? :)
Не поленюсь, процитирую Ваше хамство по отношению ко мне только лишь в этом топе:
"Гыыыы.... Кто, как грицца, о чем..... а дальше Вы и сама знаете, надеюсь"
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50851371
Вот достойный Вас пост :), ярко показывающий Вашу "не хамскую" манеру изложения: http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50852828
!И Вы мне собираетесь доказывать, что Вы - экономист? Это такая, наверное, особая специальность - экономист в неразвитой экономике, да? "
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50853807
"Так что выступление Ваше опять не в кассу".
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50854640
"Sweetlana, усе, Вы попали в черный список Ночной тени, теперь и за Вами с блокнотиком ходить будет" http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50854952
"Вау! Экономист -??? И такую чушь нести об акциях? Как же Вы экзамен по финансам-то сдавали?"
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50853588
Я уже Вам писала Вам - общайтесь с другими так, как хотите чтобы с Вами общались или не кричите "караул", когда с Вами говорят в Вашей же манере.
в канаде часто раздают. Мне два раза уже пыталиь раздать но я не взяла. Да, РАЗДАЮТ, если вам так нравится писать это большими буковками.
Но вот представьте. Мне хочется работать в крупном банке. В крупном банке ( в россии пока таких нет) работать страшно интересно человеку с моим опытом и вообще бэкграуном, люди там интересные встречаются. Ну и как я могу работать в большом банке не работая при этом на дядю?
А у нас в совке раньше продкарточками раздавали зарплату и что? Раздают акции когда они нафиг никому не нужны и только сотрудникам их втюхать можно :). Фиговый Вы экономист, хоть и работаете :).
Вы - никак не сможете. А владелец банка у Вас кто? частное лицо или Бог?
Вы не поняли. Акции дают сверху к бенефитам, высоким зарплатам, и к бонусам. 20 дней отпуска, плюс больничные.
Кстати, я не экономист, я математик.
До сих пор я работала только в очень крупных мегакомпаниях-монополистах, повторюсь, в россии таких размеров компаний пока нет. Так что я разбираюсь, потому что работаю здесь. А вы так, делаете предположения.
Владельцы банка - акционеры.
Я поняла правильно из слов высказавшегося - в счет премий. А если акции у Вас раздают, то грош им цена, по-любому.
Каких компаний нет в России? В России нет Майкрософта? Кока-колы? Каких таких глобальных компаний нет на рынке в России? Вы говорите о глобальных компаниях или о своих монополистах-гигантах? у нас, как Вы знаете, своих гигантов-монополистов достаточно.
Очень приятно - я экономист, а вот муж у меня математик, так что хорошо знаю как общаться экономисту с математиком :). Так вот представьте себе, что Ваши акционеры - живые частные люди и фирма (или предприятие), где Вы работаете - это их бизнес :). И работаете Вы на них :). И ВЫ будете утверждать, что они пошли в этот бизнес, потомцу что их не взяли в наем? Вы меня понимаете?
нет, дают премии, то есть бонусы, это скажим 20-40 процентов зарплаты годовой. Сверху этого дают акции,их можно продавать. Цена этим акциям далеко не грош, ваши "предпрениматели" старательно в них вкладываются и потом рассказывают как они играли на западном рынке акций.
Майкрософт это американская компания :), вы пример российской приведите :)
Вы, как экономист, повторю, какой крупной компанией владеете? :) Или вы только в своей старой институтской корочке экономист, а на деле давно уже как экономист ни знания ни опыт не прекладывали?
Ну как Вы не можете понять, что если акции Вам дают как премию, или бонусы, то это Вы их покупаете т.к. Вам просто премию дают не деньгами, а акциями этими, которые Вы или продать можете или себе оставить - поиграться :). Неужели так сложно понять?
Какой пример российской компании Вы хотите? В России миллионы частных компаний.
Я не работаю но являюсь совладелицей частной компании мужа. Компания федеральная, имеет сеть филиалов по всей России. Вам это лично зачем?
нет, это вы не можете понять. Бонус зависит от того как человек работал в течение года. Это бонус. Могут дать 40% а могут вообще не дать. А акций дают всем одинаково. Так же как и отпуск дают всем одинаково, оплачиваемый. Акции это как бенефиты. Отпуск то тоже дорого стоит, как и больничные.
Не так это происходит. Но механизм рассказывать неохота. Конечно, деньги, не борзые щенки-то. Вы в экономике-то как Ночная тень разбираетесь? Это во всех учебниках по финансам написано, где есть глава о стоках, например.
Я вот российской компании не знаю ни одной, кроме Газпрома и Лукойла - у нас про другие не говорят. Расскажите про другие большие предприятия. Что у вас там считается большим предприятием, какой капитал?
Вау! Экономист -??? И такую чушь нести об акциях? Как же Вы экзамен по финансам-то сдавали?
QUOTE "А если акции у Вас раздают, то грош им цена, по-любому". UNQUOTE - вот из этого сообщения Вашего взяла, если Вы уже забыли http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50853381
Да уж, Вы не делаете чести Вашему профессору по финансам.
а что Вас смутило? да, акции должны что-то стоить. Вы не знали? иначе они не акции, а бумажки, которые втюхивают тем, кто от них отказаться не сможет, например сотрудники :))). У нас акции не раздают, у нас их покупают :).
Конечно они стоят. Думаете бумажки что-ли раздают?
Мне их раздавали, а другие их покупали.Что вас так шокирует, экономит?
Если бы Вы так были любезны чтобы почитать о чем тут пишут, то не писали бы мне то, о чем я долблю нашей парижанке уже 5 или 7 постов - акции - не бумаги, они всегда что-то стоят, иначе они не акции, а бумаги :).
Вам лучше поспорить вот с девушкой Выше :). Это у них акции раздают как бумажки всем :)
http://eva.ru/passport/100037.htm
Ну, и я писала что мне в двух предыдущих компаниях акции раздавали. При этом они естесственно торгуются на рынке. В определенные дни нельзя было, например, их продавать вообще. Все же инсайдеры.
улики собирать не нужно, глупости, которые пишите регулярно, сами в глаза бросаются.
ага, через полгода- год выскочит анонимно с блокнотиком и скажет " а я помню, я помню, вот вы говорили тогда" и перепишет цитаты из блкнотика.
а Вы и не пишите, это наша парижанка любит анекдоты французские травить. только выводы на основе этих анекдотов делает почему то слишком серьезные :). так что пусть она и боится :)
ой, переходите с французского, у Вас опять тик! :). я уже прямо переживаю за Вас, как же Вы там на работе то с этим тиком и французским...
Подозреваю что "парижанка" пишет тоже абсолютно чистую правду, я вот неточностей или неожиданностей не заметила. Другое дело она этому предмету такого значения не предает, валяет тут дурака. Потому как этот форум не располагает к серьезным беседам.
И таки да, я вот честно скажу, ничего не имею против домохозяек, как и против домохозяинов, уже сто раз говорила что моя модель - оба не работают, а не одна жена. Но некоторые такие перлые отпускают что хочется просто поупражняться в стебе. Потом, в жизни я таких особ не встречала и вряд ли встречу. Там выше по топу их полно, да и в других тоже. Вот все эти, открывающие смешные топы...
Опционы в компенсационных пакетах топ менеджеров компаний достаточно часто встречаются в России. Не очень понятно почему вы так хамите людям совершенно не зная темы. В России это чаще всего бывает в компаниях в форме ОАО. В ЗАО действительно существуют мотивационные программы для топ менеджеров, когда раздают акции компании по программе MBO, после чего они участвуют в разделе прибыли. Эта практика к нам пришла из западных экономик. Многим менеджерам в россии это позволяет зарабатывать очень хорошие деньги своим трудом и мозгами.
Интересно было почитать, спасибо. Даже не представляла, что такая практика может существовать в России.
Конечно существует. И достаточно распространена. Как же нам еще честным людям достойные деньги получать. :)
Это очень приятно :). А сберплан предприятия у вас там бывает? - отчисления в личный пенсионный частный фонд, но только не деньгами, а акциями - ?
Нет, такого еще нет. Это еще было и не особо выгодно, потому что весь российский фондовый рынок до осени 2008 был крайне волатилен и было совершенно непонятно что станет с акциями через 10-20 лет. Вот сейчас мне кажется, что это начнут внедрять, потому что российский рынок на кризисе упал на 50 процентов примерно, и совершенно точно, что много следующих лет он будет только расти.
Еще много будет разного. Раз начали с акций и стоков, то постепенно будет все. Что такое в РФ "топ-менеджер" - трудно мне сориентироваться, чему это соответствует у нас.
В наших крупных компаниях многое не для всех работников, но вот как раз частный пенсионный фонд - это для всех (plan épargne entreprise называется). А для всех что-нибудь есть?
Ключевое слово тут - топ менеджеры, а это совсем, ну совсем другая история. тут даже люди не понимают что такое топ-менежер в России. у них там акции просто так на работе раздают, причем всем одинаковое количество и после этого они уже считают, что на себя работают, а не на дядю :)
цитата: "в канаде часто раздают. Мне два раза уже пыталиь раздать но я не взяла. Да, РАЗДАЮТ, если вам так нравится писать это большими буковками".
ну хорошо, не всем, определенным отделам. Скажем так тем кто сидит в отделениях не раздавали.
Мне давали как один из бенефитов, там надо было какие-то бумажки опять же заполнять. Но там были условия которые меня не устраивали при том что я не собиралась задерживаться больше года. Потом и вовсе забросила это, можно было но я не стала. Да, забыла я , не бесплатно конечно раздавали, а за какую-то мизерную цену, кажется так. За копейки. Не помню условия, то ли я хотела отложить и сделать после, только просто забыла. Оба раза не брала акции, ага. Такая вот бестолковая.
Успокойтесь уже, ничего позорного в работе на дядю люди не видят. не хочется по восьмому кругу объяснять почему это не хуже а во многом и гораздо лучше чем свой бизнес.
У нас обычно свой бизнес заводят люди которых "не пустили" работать "на дядю" - образование, опыт, в конце концов рожа лица не подошли.
Большей глупости я уже давно не слышала :) Правда, повеселили :))). А Вы наверное под своим бизнесом палатку с овощами имеете в виду или пиццерию? :)))
мы просто в разных мирах. И поосторожней, называя выссказывания других взрослых людей глупостями. Не на рынке.
Что вы понимаете под своим бизнесом? Лукойл? Вы лично какой бизнес (лично вы, не муж) ведете? Банк менатеп?
Вы крайне однобоко мыслите. Живем мы в одном мире.
В Вашем мире нет людей со своим бизнесом? Вы на государственной работе работаете? У Вас есть шеф?
Смешно. Кроме Лукойла компаний нет в РФ? Лукойл это просто огромная сыревая компания. Менатеп просто курупный банк, коих у нас тысячи. Вы действительно считаете, что частный бизнес это только Лукойл и Менатеп? :)
Прекратите ваши оскорбления.
Нет, вы живете в мире российского бизнеса. Он пока от западного очень сильно отличается.
И конечно я не на государственной работе. И сейчас я да, на такой работе где действительно компанией владеют несколько человек британцев. А до тех пор работала в больших канадских - там владельцы акционеры (вижу вы это не можете понять, ну да ладно).
Так вот меня не беспокоит сейчас то что я "работаю на дядю", это дядя хорошо платит и позволяет развивать бизнес так как я придумаю его развивать, и бонусы гораздо больше чем в акционерных компаниях. Думаете меня заставляли на эту работу идти? нифига, я ее выбирала, пока что могу себе позволить выбирать.
А вот ближе к пенсии конечно будет свой бизнес, не вижу почему нет.
Я просила вас назвать что вы представляете под частным российским бизнесом, разумеется я то не считаю что это лукойл или менатеп ( в обоих кстати мне тоже было бы неинтересно работать, банки в россии пока неразвиты)
Где я Вас оскорбила?
Я Вам показываю, насколько несуразно высказывание о том, что в бизнес идут люди, которых на работу внаем не взяли :). Надеюсь Вы сейчас поняли :).
Частный бизнес в РФ многогранен как и у Вас - от пресловутой палатки с овощами до огромного частного банка. Я разницы не вижу вообще, понимаете :). Разная законодательная база в которой работают эти субъекты хозяйствования и все.
Мое выссказывание базируется на статистике.
Разница есть, и в размерах, и в колличествах капиталовложений, и в манере ведения бизнеса.
Причем тут манера ведения бизнесе? У нас разная законодательная база от этого нужно плясать.
На счет размеров, не готова сейчас сравнивать с Вашей конкретной страной, но я уверена из Ваших высказываний, что у Вас совершенно не верное понимание частного бизнеса в России.
Но мне любопытно, Вы по прежнему считаете, что у Вас в бизнес идут те, кого не взяли в наем? :)
Я не считаю я знаю. И не говорю что все так, говорю что обычно. Вы разницу видете? И привела примеры когда еще люди заводят свой бизнес. Я например могу сейчас запросто бросить работу и создать свой бизнес. У нас это запросто. Пошла, взяла кредит (под мизерный процент), выпросила грант у государства, и вперед. Но мне пока не хочется, неинтересно. Возможно позже, и возможно не здесь.
хорошо. то есть Вы по прежнему считаете, что владельцы Вашего предприятия или фирмы - стали ее владельцами т.к. их в наем не взяли?
нет, они сначала работали на крупного дядю. Точно так же я могу набраться еще немного опыта и открыть свой бизнес, раскручивать его, и т.п. У меня, если честно, наверно столько энергии не хватит, мне хочется быть дома после 5-ти и в выходные общаться с ребенком. Потому что раскручивать бизнес это именно работать на износ и без отпуска. Я пока не готова. Как уже говорила - позже возможно.
Повторю, я нигде не написала что все кого не взали на работу начинают открывать бизнес. Сказала что большинство бизнесов открывается такими вот, неустроенными, уволенными, не нашедшими свое место в крупном бизнесе. Большинство это не все. Небольшой процент - это конечно специалисты с несколькоими образованиями (мастерами, не российскими корочками), со связями в разных странах, с знакомыми в разных областях бизнеса, с накоплениями. Они успешны.Но таких немного. А бизнес начать делать очень легко, главное никто не будет проводить интервью, пусть не можешь связать двух слов - банк даст деньги, иди и открывай свой ресторан или гостинницу.
так оказывается чтобы открыть бизнес Вам нужно еще опыта набраться поработав на дядю?
а совсем недавно писали, что в бизнес у Вас идут только те, кого в наем не взяли :)
Вы опять путаетесь в показаниях. а верне путаете разный бизнес - бизнес продажи помидоров и бизнес промышленной или строительной компании.
считаю дискуссию с Вами законченой. по русски это звучит - за что боролись, на то и напоролись!
Ты знаешь, после крупных предприятий будет трудно в микропредприятиях. А создавать крупное денег нет. Микропредприятие - ну разве что консалтинг. Все те же лица и те же компании ;). А так, предпринимательство, к тому же микро или мелкое - немотивационно.
Слушай, Шерлокхолмствуюшая Ночная тень и тебе тут нотации читает и за тебя с блокнотиком ходит опять же. НУ и дела! Гыыыы.... Чего только на еве не увидишь ;)
да и ладно, ерунда это.
У меня был пример мужика который ...ну короче три мастера - математика, мва и еще чего-то, и он придумал "тул" (tool), модель сделал короче, математическую, на базе который и открыл свой бизнес и продавал ее как продукт и консультировал, ну были у него работники несколько. Короче он ее продал за колоссальные бабки и пошел опять в банк работать,экзекьютивом. Нравится ему это, хочется же передавать опыт и знания, скакать на коне, опять же. А когда ты скачешь на коне перед такой кучей народа из которых большинство тоже с пиэйчдями и мастерами то это же еще более захватывающе.
В этом суть консалтинга. У нас многие на пенсии консультантами идут - интереснее, чем дома сидеть, да и контрактники они - пару-тройку месяцев, а потом опять можно свинг отрабатывать ;).
Ты понимаешь, наверное эта идея предпринимательства появляется у всех на определенном этапе. Останавливает именно микропредпринимательство, объем работы и низкая отдача вложений сил versus прибыль.
Ночную тень забанила я для себя лично - читать ее не буду больше, нудные комменты и со всеми перецапалась уже даже в этом топе - с тобой, со Sweetlana, обо мне и речи нет, лябоффф у ей ко мне, не иначе ;) Но я буду стойко держаццо и не читать :Р
ну да, ну да.
мне правда наверно не захочется уже мозги ломать после 60, хотя знаю это полезно, от маразма спасает.
А то вот еще думала открыть свадебный салон. Пока не посмотрела программу про свадебные салоны. Передумала. Столько истеричек приходит..не, не готова я. Хотя...я знаю где мой учебник по психиатрии
Слушай, а это, наверное, идея :)
Ты не ходила на наш meetic? Это очень интересно, особенно meetic affinity и meetic vip. Вот мужик бизнес за несколько лет развернул - уже и на бирже котируется, и расширяется.
Я подумываю еще о недвижимости. У нас оч. распространена сдача на кор. срок - это может стать и бизнесом. Идея простая, вложений минимум, т.к. там же и живешь, и сдавать можно отдельный дом в твоей вилле. Или сделать chambres d'hôtes. Все ближе к моей голубой мечте - отель-люкс со спа, талассо-причиндалами всеми. Конечно, не такой, как Dolce La Hulpe - это слишком дорого и капиталоемко, а что-нить простенькое, типа Walhain St-Paul - это потянуть можно, хотя и рисково, конечно.
Но свадебный салон дешевле, спору нет.
у нас с мужем была такая идея - открыть да, типа здача на короткий срок или биэнби(на юге франции, разумеется), при этом добавить сервис для туристов которым не хватает нефранцузского сервиса, что-нибудь такое, водить опять же их по-выставкам и готовить им североамериканские сэндвичи с французским уклоном. Но посчитали доход и получается еле-еле прожить получится, учитывая что туристы зимой не приезжают.
Я пока хочу очень хорошо язык выучить, а там попробовать работать тем чем работаю а жить там где больше нравится.
Свадебный салон трудно. Но у нас один приятель сделал онлайновый салон. Собственно ничего сам не держит, а сводит разные свадебные услуги в один пакет онлайн, упрощает жизнь ничегонесоображающим брачующимся. Достиг успехов.
Про недвижимость - это не является основным источником дохода, как правило. И поскольку люди там же живут и уже давно выплатили все займы, то доп. расходов мало.
Виллы сдают и зимой, но гораздо дешевле. Старички-пенсионеры любят на юге пошманаться - все лучше, чем в сыром Париже сидеть.
А еще можно в горы. Кстати, знаешь, у кого я Авориаз снимаю? У датчан ;). И все у них забито, почти на весь лыжный сезон уже. Горы хороши тем, что туда можно и летом, и зимой податься. Идея интересная, но свободного бабла пока нет. И трудоемко это очень, особенно в первый год. Года два-три посдаешь, потом глядишь, уже проще.
Про горы мы тоже думали, но я что-то засомневалась, это как-то далековато от цивилизации. Но вообще именно там бы мне и хотелось, в одной из тех деревушек. Тыс 50 на самом деле должно быть достаточно, с ними брать 400 кредита и домик. Но это мы будем дожидаться когда ребенок в университет пойдет, пока что мы тут как заключенные в тюрьме, в этом полицейском государстве.
Сейчас-то покупать (НЕ в Париже) - самое оно. И за 400К ты, конечно, у нас купишь вполне сдавабельную виллу или шале. Только надо на раскрутку время, в основном в первые два года прибыли нет или оч. мало. Это потом уже идет на ура ;)
Да, образование - это, конечно, дорогое удовольствие. Но все равно недвижимость надо покупать, как только появляется такая возможность - все равно на долгий срок это самое выгодное вложение :)
Еще скажите, что на себя работают только те, кого никто в наем не хочет брать!:) Ну же! Ну!
Нет, еще пенсионеры. Те кто хочет возможно заняться чем-то чем хотел заниматься еще в детстве и скопил достаточно капитала. В моей области есть люди которые открывают консалтинг состоящий из пары человек и делают то что раньше делали "для дяди". Только вот клиентура у них попроще, соответственно работа не такая интересная.
Да разная может быть работа! И клиентура разная! И то, что интересно Вам, возможно не кажется таким уж захватывающим для кого-то другого. Есть люди, которые консалтингом себе на хлеб зарабатывают, а интересы и страсти утоляют научной работой. И очень хорошо зарабатывают. И недвижимость в разных странах имеют, и путешествуют, и жены у них при этом не работают:) Да-да. И не драют ничьи полы, даже свои собственные. Так что Вы бы не распалялись так уж сильно.
Ну вот вы и пришли все к тому же консалтингу. А так же к тому что не всем может нравится то чем занимается ваш муж, кому то может нравится заниматься совсем другими делами, и эти другие дела подразумевают именно работу в крупной компании.
Я вообще то не только о консалтинге написала:) Вы не заметили? И та, вторая сторона деятельности - приносит не одно лишь удовольствие ;)
Читайте внимательнее, пожалуйста. :) Я написала, что второя сторона деятельности - научная. Еще преподавательская. Если Вам это интересно, лично я владею тем же, чем и мой муж. У нас совместный бюджет. И все пренадлежит нам обоим, кроме его авторских прав на научные труды.
то есть вы участвуете в бизнесе? именно развиваете его, работаете на него? или так, вам перепадают деньги заработанные мужем?
Я можно сказать не участвую.:) Хотя профессия мне позволяет. Так время от времени. Что-то перечесть, помочь в организационных делах. Но бизнес принадлежит и мне тоже. Я поддерживаю мужа иными способами и он за это мне весьма благодарен. ;) И деньги мне не перепадают, а пренадлежат так же, как и мужу.
Вы можете долго смеяться, но во Франции такое имеет место быть. Из создающихся ежегодно микро- и минипредприятий более половины созданы безработными :Р
Ну и, справедливости ради, следует тоже отметить, что разоряется через год более половины вновь созданных предприятий. И закрываются.
Все, я окончательно поняла, вы - несчастная жертва пропаганды:-) Хто же называет это бизнесом?? В России это называют ПБОЮЛами или предприятиями на упрощенке (одни названия то чего стоят), своим бизнесом это может назвать только последний лузер:-)
Бизнес... на протяжении всей ветки под этим имелся ввиду мир... большого бизнеса:-) ... о существовании которого вы, судя вы вышеприведенной переписке, даже не подозреваете, вы же все в своих мега-корпорациях - совладельцы, АХА :-D
Я отвечу Вам серьезно один раз, без всякого стеба, хорошо? Ну а потом вернусь к моей обычной манере, но один раз - на полном серьезе.
То, что я говорю про entreprenariat - предпринимательство вроде бы (в словарь лезть лень) - во Франции - это чистая правда. Создаются в основном микро-предприятия, но поскольку бумажной волокиты столько же, сколько при создании крупных, это все равно считается entreprenariat. Изгнать микро- и минипредприятия из статистики не получится, это неверный подход. Крупных предприятий (более 250 работников на з/п, но могут еще быть и контрактники - prestataires de services) - ежегодно создается крайне мало, это незначительная цифра - ОК?
Как обстоит дело в РФ я не имею понятия, но, поскольку открывать свое предприятие в РФ я НЕ собираюсь, я этим и не интересуюсь.
Вывод - нет, я не жертва пропаганды, у нас если один раз в месяц что-нить скажут про РФ в СМИ - то и хорошо. А, может, и говорят чаще, а я не слышу. Газет, журналов, книг на русском не читаю, теле не смотрю - не испытываю желания. Пока.
Я не считаю микро- и минипредприятия лузерством. Взять хотя бы Марка Симончини - преуспевающий бизнесмен, начал с нуля или даже с минус-единицы ;) (поясняю, что это шутливая манера такая, не надо бросаться на это сразу и доказывать-доказывать-объяснять и пр.).
Сколько в РФ создается в год крупных предприятий, вот сколько было создано в 2008, к примеру, предприятий с более чем 250 штатных работников и с миллионными оборотами (это у нас такое определение крупного предприятия, другого я не знаю) - Вы можете привести мне просто цифру созданных в РФ (в Москве) крупных предприятий в 2008г. Другие годы меня не интересуют. Можете - заранее благодарю. Не можете - о чем вообще мы говорим?
Вы, как человек, НЕ работающий на крупном предприятии на Западе, из личного опыта знать не можете как там работается. Если Вам доставляет удовольствие смеяться над крупными корпорациями - я ничего против не имею.
Я хожу на еву просто приятно провести время и потрепаться со знакомыми о житье-бытье. Если Вы приходите за чем-то иным - то нам с Вами будет трудно общаться - просто констатация факта.
До работающих женщин, так же как и до неработающих, мне дела нет, вообщем-то. Меня даже не нервируют люди, живущие на мои налоги - мне безразлично. И, по аналогии, наверное, Вы поняли, что все эти дебаты на еве "что было раньше, курица или яйцо" - это просто повод постебаться. А не линчевать собеседника. С людьми, с которыми я принципиально не согласна, предпочитаю больше не беседовать вообще - на еве достаточно приятных собеседников.
Спасибо за оказанное доверие:-)
Что-то мне подсказывает, что дальнейшее продолжение дискуссии вряд ли пройдет в конструктивном ключе:-)
Поэтому просто ответьте мне пжста, правда ли что во Франции пара, живущая вместе более шести месяцев юридически признается семьей? И как это происходит на практике? Мне сказал это один знакомый, но я хотела бы получить подтверждение этому у независимого источника:-)
Вы - просто человек, который по поводу и без него, пытаетесь лягнуть страну Россию и ее жителей. Причем из постов Ваших, совершенно очевидно, что Вы не в курсе того, что происходит за пределами страны, в которой живете, в частности в России. Видимо ввиду своей занятости на работе и в форуме ева.ру.
Прежде чем писать в форуме "серьезно", сравнивая уже и количество и величину предприятий РФ и Франции, нужно изучить вопрос. Почитайте хотя бы на каком месте Россия по ВВП, и на каком Франция: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
Наверняка Вам будет интересно и неожиданно, что Франция позади России практически по всем показателям, не смотря на то, что в России экономика развивающаяся, а не развитая, как во Франции.
А еще наверное не в курсе, что в нашей развивающейся экономике количество миллиардеров, миллионеров, просто богатых успешных людей несравнимо больше, чем в той же Франции с развитой экономикой.
А еще стоит сравнить рост ВВП этих стран, который в РФ за 2008 6-7% в по разным оценкам, а во Франции 1-2% за тот же год.
Все западные компании, которые только возможно, присутствуют на рынке РФ и имеют свои офисы в Москве (разумеется не только в ней). Так что как работается в западных компаниях, представьте себе, россияне знают очень хорошо :). В том числе знают и домохозяйки :), потому что у каждой домохозяйки есть мужья, друзья, подруги, одноклассницы, соседки наконец и многие из них работают в офисах крупных западных корпораций. К слову сказать, сотрудники этих западных компаний предпочитают работать в Москве. Когда их приглашают работать в головные офисы стран ЕС, то как правило, отказываются, т.к. зарплата там всегда меньше зарплаты в РФ.
И чем Вам поможет количество крупных предприятий в РФ? Ну тут почитайте. Не уверена в том. что там есть все предприятия, но общую картину можно представить http://www.bazaklientov.ru/krupnie/ Только зачем Вам это? :)
Вы самообразовываетесь? Или хотите дальше двигать абсурдную мысль, что в бизнес идут только те, кого не взяли в наем? Там же сверху есть ветка, которая поставила Вашу знакомую из Канады в тупик на счет того, что ее работодатели-владельцы ее компании, на которых она работает - видимо несчастные, которых не взяли на работу :). Владельцы компании, на которых Вы работаете, тоже из тех, кого на работу внаем не взяли :)?
А бизнесом в РФ - торговлю помидорами, Вам много раз писали многие, не считают. Это у Вас эмигранты или на пособие живут или помидоры в съестных лавках продают, называя это гордым словосочетанием "свой бизнес", у нас это к бизнесу не имеет никакого отношения.
Ну я бы сказала про айтишников, что это не совсем так (просто оч. много знаю людей-предпринимателей из этой сферы).
Как правило, в этой сфере микропредприятий работают люди, кот. не любят дисциплины. Значит, у них и персонала-то нет, одни prestataires de services. А такие предприятия много денег не производят ;). Хорошие "дяди" платят горааааздо больше :Р
Ну и такие тоже. Да вон, мой муж выходит тоже сам на себя работает. Айбиэм у него часто в клиентах. Он сам с собой проводит акционерные собрания на которых общим колличеством голосов утверждает себе зарплату, а я у него акции покупаю ( все это проводится по официальным документам). Так что тоже могу бить себя коленкой в грудь и голосить что мой муж частный предприниматель.
Но факт, дяди не только больше платят, но и оплачивают всякие расходы которые в своем бизнесе надо платить из своего кармана.
Золотые слова ;) Было б так выгодно свое предпринимательство, им бы занималось гораздо бОльшее кол-во людей.
не понимаю чего мы тут вообще спорим :)
я кстати на работе заявила что буду в целях поддержания бизнеса учить французский, теперь меня буду финансировать, а то я никак. Буду у вас там себе клиентуру искать. Ну не сейчас, конечно, сначала на монреальцах потренируюсь.
Не, мы не спорим, мы обмениваемся мнениями.
А Ночная тень за нами ходит с блокнотиком и скорей "уличать" бросается. Вот этого я никогда не понимала.
Кстати, Лукойла сервисную станцию видела около Ватерлоо сегодня ;). Даже интересно было на цену посмотреть, думала, небось обдирают обывателя :Р
в штатах я кажется видела лукойл. У них там все пучком.
Вот у нас тут на этой окраине мира обдирают. Муж как-то заправился и машина еле ехала - разбавили. Как не крупный бензинораздаватель - так лучше не подходить, такое нальют что там же на заправке и останешь.ся
Каждый день насиловать себя, понимая что работаешь на процветание другого человека. Кроме денег мотива нет (для меня), твой личный рост - это дополнительный бонус (в виде бабла) к твоей зп.
Работают, чтобы держать себя в тонусе и не выбиваться из бешеного ритма. Незаменимых нет. На твое место (особенно успешное) уже нацелены пара-тройка подходящих кандидатур. И необратимая неизбежность этого заставляет, стиснув зубы держать себя в форме. Полутона, полувзгляды, полуобщение - мозг работает непрерывно. Нужно подумать о многом, что не высказано. Предугадать, что возможно и может случится, а от чего нужно подстраховаться.
От этого бесят другие, которые живут "расслаблено". Сидят дома, гоняют чаи и общаются на форумах.
Я не работаю. Хочу и не хочу. Везде есть плюсы и минусы. Не суди, да не судим будешь.
почему насиловать то? может вам просто не довелось работать так чтобы в понедельник вы не насиловали бы себя а вам хотелось бы идти на работу?
И таки да, незаменимые есть. Просто вы пока еще не побывали незаменимой. И как раз квалификация которая делает человека незаменимым именно и позволяет ему не насиловать себя, не работать лошадью, и расслабляться в то время когда большинство домохозяек (ну давайте перестанем тут уже про 100 тыс долларов в месяц доход рассказывать, обычных домохозяек, со средним дохода МУЖА) натирают полы, стирают и чистят мужнины ботинки.
Вы то откуда знаете про незаменимость, смешно право слово.
С деньгами все хорошо, и работать и не работать.
Очень хорошо, когда есть любимое дело и определение с призванием. Любимое дело - это когда полгода вам не платят з/п и вы все равно с улыбкой и рвением туда идете.
Или любимое дело и успех все же вещи куда более совместимые? Чем труд во имя?
И еще, учитесь отстаивать свою точку зрения не принижая других. Качество дипломата, в работе пригодится.
КЕМ БЫТЬ?
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берем бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки -
работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки -
желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!
Столяру хорошо,
а инженеру -
лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет -
это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.
Инженеру хорошо,
а доктору -
лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
- Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? -
Погляжу
из очков
кончики язычков.
- Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.-
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
- Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам -
компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.
Докторам хорошо,
а рабочим -
лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа - уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает -
сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там -
дым,
здесь -
гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.
На заводе хорошо,
а в трамвае -
лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
- Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые -
зеленые,
красные
и голубые.-
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.
Кондуктору хорошо,
а шоферу -
лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я -
сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо -
без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
"С пу-
ти
уй-
ди!"
Быть шофером хорошо,
а летчиком -
лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
"Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звезд
совсем отдалены".
Летчику хорошо,
а матросу -
лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете -
морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный -
наверное.
Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!
А это к вопросу о значимость отдельных профессий. Уважайте чужой труд и люди к вам потянутся!
Любить работу и уважать себя - это вещи из разных опер. Второе от первого у здорового человека не зависит. А любить то дело, которым ты занимаешься куда нормальнее, чем заниматься чем-то только ради денег. Впрочем, те, кто не понимают, как можно любить свое дело, ясный перец, вообще не могут осознать о чем с ними толкуют. И переводят все на ден. знаки, какое-то уважение и амбиции.
Вы же циник:-) Любая ваша любовь к работе раскладывается на составляющие, как дважды два. Ваша любовь состоит из (само)уважения, определенного размера зарплаты, удовлетворения амбиций, особого круга общения (ну и еще приплюсуйте что-то, что будет для каждого свое). Уберите из этих составляющих что-то одно, и любовь к вашей работе испарится в весьма короткие сроки.
Я же не призываю НЕ РАБОТАТЬ. Давайте культа из этого не будем делать, ладно?? А то у неких персонажей это топа работа уже религией становится, а неработающие женщины - еретиками. Скоро мы святых выберем :-) В принципе, первые два кандидата уже определены:-)
Видите ли, я не теоретик по данному вопросу. Я та самая жена, которая может не работать в силу дохода мужа. И я не работала. Несколько лет. И прекрасно себя чувствовала, не испытывая проблем с самоуважением. А потом - мне захотелось другого образа жизни. И я нашла работу. Устроилась и на учебу, поняв, какое дело я хочу для кайфа в своей жизни. И ловлю этот кайф, работая и учась. И мой муж за меня радуется. Несмотря на то, что я теперь провожу время иным образом и для поездок сложнее выкраивать время. Но тут удачно совпало - мелкий ребенок, особо не полетаешь по Бразилиям. Как раз подрастет когда я учебу закончу и получу нужный мне график работы. Посему я прекрасно понимаю, как можно выбрать рабочий образ жизни без необходимости. Потому что это более в кайф. Но понимаю и тех, кому дома лучше. Если нет ЛЮБИМОГО и СВОЕГО дела, то ясное дело при полном достатки дома лучше, чем в офисе. А святые-еретички - это вы с другими обсудите. Я лично считаю, что образы жизни равноценны. Просто кому что нравится.
В целом соглашусь:-)
Но "любить работать" это все-таки из серии "ужасно красивый"...
Это для вас. А по мне любить работу это из той же серии, что любить домохозяйствовать. Кто что любит. И то, и другое можно до опупения раскладывать на составляющие. Но факт есть факт. У каждого человека сутки состоят из 24 часов. Которые он тратит, как валюту. Приобретая на них тот образ жизни, который ему приятнее. Кому-то приятнее тратить свою валюту на рабочем месте, кому-то на дому. Один хрен по большому счету. Разница есть между женщиной живущей в свое удовольствие и не живущей в свое удовольствие. Первые в порядке, вторые потерпели фиаско по жизни. И все.
Может, у нее просто привычка к уровню жизни повыше евских мам с двумя-четырьмя-пятью детьми? Не каждой же нравится ходить только за ползунками в магазин и откормив одного ребенка, вытирать нос предыдущему, другой рукой варя кашу дошколенку. Некоторым, скажем, охота в отпуск на Ривьеру, или в Нью-Орлеан слетать. И при этом учить ребенка в хорошей школе, иметь дом в хорошем районе и не считать сколько на еду потрачено.
Так у нее одни привычки и запросы, у других женщин другие. Зачем друг друга поливать? А то до того доходит человек, что пишет, что домохозяйки будут ей красивой принцессе полы драить, пока она в чулках и на шпильках в офисе воссидать будет. Что за бред?
Ага, после того как нас назвали лошадьми :). Это с какой стороны посмотреть и кого лошадью называть.
Тут кстати никто никого не поливал, это вы тут анонимно и довольно невнятно выражаете свои мысли.
Кстати, в офисе люди не воссидают :), они там применяют знания полученые в университете.
И верно, у всех разные привычки и запросы. И всем хорошо по-своему. Не нужно считать что именно вы тут лучше других потому что вас так обеспечивают, а вы пальцем о палец не ударили чтобы хорошо жить.
у меня с головой просто отлично.
(пожимая плечами)
может поэтому и не буду с вам дальше разговаривать, неинтересно.
Пожалейте, вы так трогательны в своей примитивности, со своим словарным запасом в 100 слов. Извините уж, сами напросились, ходя за мной анонимно хвостиком.
Да может ей и не надо иначе? Может это та самая гармония, тот самый оптимум для нее ЛИЧНО?:)
Могу автору сказать, что грош цена той бабе, которую муж содержать не хочет. Желает ли женщина работать, не желает, если средства позволяют - это её выбор. Намного грустнее судьба теток, которые даже захотев, не имеют возможности побыть содержанками. Я вас понимаю, вы хотите как то самой себе доказать, что - *уй с тем, что муж не даёт ни копейки - зато я самдостаточная. Кто везет - на том и едут. Успехов вам.
неделю не заходила, а тут все тот же зарубон идет на смерть :) девушки, ну смешно же. каждый будет отстаивать свою позицию потому, что это его жизнь, но не стоит свою жизнь и свои совершенно разные жизненные факторы мерять под кого-то еще :). все мы разные, ну представьте как было бы скучно жить (особенно мужчинам :)), если бы все женщины были одинаковыми, дружно ходили бы на работу, или не ходили, а так - такое разнообразие :)
Одно из двух: либо слишком сложно для понимания либо принципиально не хотят понимать. Некоторые;) Вот и дудят в одну и ту же дуду. Интересно на сколько дыхалки хватит?:)
http://eva.ru/topic/46/2004114.htm?messageId=50689725
Неделю? В лучшем случае уик-енд, так же как и я :Р
Спасибо что напомнили :). Я столько дел за эти 4 дня переделала и столько событый :). А что у Вас с языком? Вываливаетес? Нервный тик от работы? Мне правда интересно, впервые встречаю, чтобы все время язык был :)
Это смайлик называется. Есть кнопочка "помощь", наверное, там будет много смайликов, кот. Вы не знаете.
в данном случае, это расцениваю как нервный тик :). и не надо говорить, что "плёхо понимат по русски"
А что тут странного-то? Ну давайте по-английски. Мой русский, стало быть, сравним с Вашим английским - Вы же учили его долгие годы. Но сейчас не практикуете. Так что будет все ОК по-английски. Русский я действительно в разговорной речи НЕ использую. Это что, так редко? Не верю, здесь таких много, на еве.
У меня хороший разговорный английский, ну чтобы в путешествиях в отеле с официантом пообщаться :). А докладные записки и отчеты я на английском начальству не пишу - не нужно :). Опять язык вывалился у Вас... Ну что ж такое. Нужно контролировать себя, что ли...
Мама дорогая, тут все еще спорят!:-О
Дрим, я вот читаю который раз Ваши посты про домохозяек и полы гыыыы...так вот, что интересно то, среди моих знакомых домохозяек только пара человек моют полы в СОБСТВЕННЫХ домах, а ко всем остальным приходят помощницы. Как то Ваши теории не подтверждаются на практике. Это ничего?;)
Это мне коммент? Приветик, кстати :)
Мы не спорим, мы развлекаимси так, гыыыы... При чем тут полы, можно поинтересоваться? И где это я двигала теорию про полы? :-О
От жеж. Вы ж обе дрим! Елы-палы:) Привет! Не, я не Вас имела ввиду, а Sweet Dream:)
Ага :) Тут прафесар Ночная тень двигает лекцию про икономику и акции. Ну как жеж можно пропустить такую ржачку? :-О
Я человек от экономики далекий:) А, как бымшему юристу, про акции даже слышать тошно. Буе... А Вы говорите ржачка!:-О:)
А здесь обязаловки нет. Свободный форум. Кто хочет пришел и высказался. Кто не хочет - не читает. No problem :)
ВЫ однако на редкость склочная особа. Я же Вас несколько дней назад тыкнула в Ваши же "не точности" А ВЫ опять за свое.
:) Русский язык для меня оч. трудный язык. Я на нем не общаюсь нигде, кроме евы, это не мой рабочий язык и не тот язык, на кот. я получала высшее образование.
Поэтому трудные темы - только НЕ по-русски. Вы меня своей Шерлокхолмностью утомляете. Я говорю одно, например, "Вы не знаете парижских цен, которые 10К евро за 1м2". Это перевод с французского, я про бабло на русском не думаю - нету у меня рублей, и мои деньги не в русских банках. Вы мне тут же отвечаете, что "СРЕДНЯЯ" цена не такая, хотя в моем предыдущем постинге, с чего пошел весь сыр-бор, не было ни слова про СРЕДНЮЮ цену.
Ну и все остальное в том же духе.
Хотите опять про акции? Вот, гугл работает пока, могли бы и сама найти: http://fr.wikipedia.org/wiki/Action_(finance)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Entreprise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stock_option
Вы пишите не правду. Кому интересно прочтет что именно Вы писали. Вы просто искажаете факты. Говорите одно, потом склоняетесь на какие-то факторы почему сказали так, а не так, когда ловят за хвост. В 1000 раз говорю - живите своей жизнью и работой :).
? Поясните. Русский только на еве, и то только в последнии неск. лет, до этого русского ни слом ни духом в жизни не было - это, что ли, "неправда"? Гыыыыы......
Вы биографию мою писАть изволите? Вы лучше свою напишите, больше читателей будет :Р
Ну почему вы думаете что тут, на форуме, надо людей "ткнуть в неточности"? Мы тут не на партсобрании :). Большинство тут пишут совершенно несерьезно, но это не значит что несерьезные и неуважаемые в своих кругах люди. Не надо никого тыкать, и будет вам счастие.
А мне во лаванда книжку нашла. Я теперь радуюсь. А не лазила бы эту ерунду читать и постить - никто мне книжку не нашел бы.
Фильтровать нужно. С другой стороны, я как раз чаще вижу точные факты, просто отношение к этим фактом разное у людей.
это такой собирательный образ, вам ли не знать.
Я сейчас тоже замечательно мою сама полы. Во-первых приходится снимать дом, и этот значительно меньше нашего, соответственно необременительно. А во-вторых, никого пока не знаю, и не могу в этой деревне найти уборщицу. Верю что найду. Месяца два помучаюсь и найду.
Полы это собирательно .Некий образ домашней работы которую ухитряются придумывать домохозяйки котоырые рассказывают что весь день домом занимаются. Ну что еще, стекла намывают? я не знаю. Я помню что когда не работала то тоже чуть ли не каждый день "Для порядка" мыла пол.
Да не спорим мы. Я и вовсе сейчас выпью пиво и пойду спать. Жду когда ребенок домашнее задание доделает. И почитать с ним надо.
Да какой то он странный (как по мне) образ этот собирательный:) Я таких женщин не знаю, ни одной, сурьезно. Мож только на еве они и есть, а в природе таких нема? :think
Что, полы не моют? Моют конечно. Ну не полы моют, что они там еще по хозяйству делают.
Вот если тут в очередной раз открыть топ начинающийся "а вот я не работаю, что можно делать дома а то скучно" немедленно посыпятся реплики что мол по дому нужно хлопотать целый день, и то не успеешь все переделать. А вроде взрослые люди.
Так таких полно. Причем как среди женщин так и среди мужчин. Только те полы не моют. Они просиживают штаны на работе и потом просиживают их на диване.
Полно то полно, но только это не повод грести ВСЕХ под одну гребенку;) Есть и другие, не столь пессимистичные, примеры.
Девочки, всем спокойной ночи! Идите спать уже, а то завтра будете красными глазками офис пугать, я то высплюсь :) А тем кто на работе - тоже не забывайтесь. В реально больших и хороших компаниях фильтруют то, чем занимаются сотрудники на работе, так что можете потерять работу, если будете много на еве доказывать, как хорошо Вам работается :). Всем трудовых успехов - целую мои милые работящие лошадки и жалейте себя! :).
В проблеме как минимум 2 грани: деньги и удовольствие от дела, которым занимаешься.
Соответсвенно 4 группы женщин
1 у который нет ни денег. ни дела
2 у которых нет денег, но есть дело
3 у которых есть деньги, но нет дела
4 у которых есть и то и другое
Всем понятно, что хуже всего первой группе и лучше всего четвертой. Кто-нибудь будет с этим спорить?
Группы 2 и 3 казалось бы одинаково чем-то да обделены, что бы они сами тут про себя ни говорили. Но в любом случае, человек, который что-то делает, имеет преимущество перед человеком, который ничего не делает. Поэтому группа 2, мне кажется, имеет преимущество перед групой 3. Кстати, об этом же говорят и исследования психологов. Самый высокий процент депрессий и алкоголизации именно среди обеспеченных домохозяек.
Почему-то не смогла ответить на вышестоящее сообщение "ответом", поэтому отвечаю так.
Тут речь как раз о том, что "удовольствие от дела, которым занимаешься" приравнено к работе в офисе. Что и вызывает столь бурные дискуссии. Как будто работа в офисе является единственным способом получения удовольствия от дела:-)
А в остальном, пожалуй, подпишусь:-)
Разве кем-то приравнены "дело" и "офис"?
"Дело" определяется не наличием офиса, а увлеченностью, профессиональностью, уровнем, признанием, удовлетворенностью от реализации своих способностей.
"Дело" определяется не наличием офиса, а увлеченностью, профессиональностью, уровнем, признанием, удовлетворенностью от реализации своих способностей.
---
Да, так и есть
Разве кем-то приравнены "дело" и "офис"?
---
Подтекст этого топа именно такой. "Офисом" здесь условно обозначается "работа по найму на полный день, после получения профильного образования", что в 99% является работой в офисе.
Мне так не показалось. Мне показалось, что в первом посте делом называют работу, которая приносит доход и возможность прожить самостоятельно без мужа.
"Работа, которая приносит доход" - в своем первом высказывание вы как раз разделили деньги и удовольствие, разве нет?:-) Интересной деятельностью может быть и благотворительность, которая не приносит дохода:-)
Угу:-) а сейчас я именно и нахожусь в таком состоянии, когда не работаю, но занимаюсь деятельностью, которая приносит мне удовлетворение (при этом у меня наличествуют серьезнейшие амбиции) и самым худшим развитием ситуации для меня будет выход на работу, пусть даже на очень большую зарплату...
Не знаю о чем Вы, а вот у меня именно сейчас такое дело:) Доходов в виде дензнаков не приносит, НО зато приносит много чего другого:) Это к делу, приносящему время от времени И денежный доход тоже имеет непосредственное отношение и потому вдвойне интересно. О ВЫХОДЕ на работу не мечтаю:) Незанятой себя не чуйствую.
Мдя..мой муж за 16 лет нашего с ним знакомства без работы ни дня не был. А я вот.. Кхех, но тут еще имеют место быть судьбы крутые повороты;):)
Именно, доход и дело не всегда объединены.
Благотворительность несомненно может быть делом, которое не приносит дохода. Только надо понимать, что главный критерий не "интересное занятие", а удовольствие, которое приносит дело, которым занимаешься на очень высоком уровне. В случае серьезного занятия благотворительносью, боюсь, сидеть в офисе придется гораздо больше, чем многим приходится делать это в офисах за зарплату.
А если это перевод денег раз в месяц - это прекрасно, но делом и реализацией способностей называться не может.
Серьезное занятие делом никак с жопочасами не связано, уж поверьте:-)
Именно об этом и речь во всем топе и всех подобных на тему "должна ли женщина работать"
Я не знаю, что Вы называете "жопочасами".
Серьезное дело требует времени и сил. Если, например, балерина занимается по 5 часов у станка помимо репетиций - это жопочасы? Если художник проводит сутки в мастерской - это жопочасы?
Если ученый думает о задаче постоянно везде - это какие часы?
Когда балерина стоит 5 часов у станка - она это делает для себя. А когда ее гоняют по гастрольным городам и мухосранским весям, она выступает по три часа в день в подтанцовке, спит в нелучших гостиницах, потому что иначе ей жрать будет нечего, и на занятия у станка у нее не остается ни сил, ни желания, то это больше на жопочасы смахивает.
А вот когда у нее будет финансовая поддержка со стороны (от родителей, мужей, любовников - не важно), и она будет иметь возможность стоять у станка столько, сколько ей нужно, иметь лучших педагогов, хореографов, питание, уход и качественный отдых, а потом еще и устроить сольное выступление в Большом театре, то тогда это похоже на занятие, которое приносит удовлетворение и ощутимые дивиденды.
С остальными примерами тоже самое, могу также живописно расписать, если хотите:-)
Мысль Ваша не понятна.
Вы с чем спорите? С тем, что надо очень много трудиться, чтобы получить результат? Вроде Вы с этим не спорите. Что хорошо, когда можно иметь лучших педагогов и хорошо питаться? Вроде с этим никто не спорит.
С тем, что когда человек занимается чем-то на высоком профессиональном уровне, ему приходится принимать правила этой среды? Что можно купить за сумасшедшие деньги зал Большого театра и устроить там выступление никому не известной балерины? Ну можно, я помню несколько лет назад так был куплен Большой зал консерватории, это вызвало гомерический хохот профессиональных музыкантов. Чтобы танцевать на сцене Большого театра, нужно сначала долго выступать с труппой в залах гораздо менее популярных. Потому что любому человеку нужен опыт. Опыт выступлений, опыт отношений в коллективе, опыт наблюдения за другими, общения с другими.
Деньги - это очень удобно. Но деньги - это средства, инструменты. И чтобы деньги стали результатом надо очень много работать.
А по-моему это вы скачете странным образом от одного к другому:-)
Начали вы с "удовольствия от дела, которым занимаешься", потом обозначили дело "работой, которая приносит доход", а закончили тем, что "надо много трудиться, чтобы получить результат".
Для меня как раз все эти три определения между собой никак не связаны. А уж все вместе создают термоядерную смесь глупости и недальновидности. На мой взгляд логичнее жить с удовольствием, трудиться по минимуму, а денег за это получать по максимуму. Но не у всех так получается.
во всем мире эстрада - это способ заработать деньги. и только в россии - это способ их потратить.
вся российская эстрада забита безголосыми бездарностями, у которых есть поддержка семей-мужей-любовников, оплачивающих им клипы и большие театры.
публике от этого не легче. я не хочу слушать безголосую муклу которой папик купил телеканал. я хочу слушать профессионалов, годы отпахавших в консерваторях, затем в мухосрансках и талантом пробивших себе дорогу на сцену.....
а муклу пусть ее муж слушает. дома. за забором.
В чем проблема то? Никто же не заставит Вас слушать то, чего Вы слышать не хотите:)
не заставят. дома. а в местах общественных - навязывают ((
дело не в одном конкретном случае. а в массовом скармливании кем-то оплаченного УГ широкой публике .загрязнение культурного пространства бездарностями .
это как с экосистемой - вроде и не на ваш огород вылили бочку с ядерными отходами , а все равно сказывается каким-то боком ((
А такова се ля ви. Избегайте таких общественных мест, где Вам в уши льют всякую дрянь. Хотя в России это действительно непросто.
Домохозяйки то в этом не виноваты, правда?:)
в россии это как прогулка по минному полю или по собачьей площадке весной... никогда не угадаешь - где и во что вляпаешься ((
ну пока они не лезут в эфир - пока и не виноваты.
Как хочу, так и пою, купите себе телеканал и запускайте там таланты из мухосранска.
Нигде про офис тут не писали. Только о применении конкретных профессиональных знаний и навыков, а их можно из дома применять. Кстати у меня есть подруги которые только из дома работают. Я сама два дня в неделю из дома работаю, и это пока, потом будет неделя у клиента две недели дома, вроде того.Сейчас такие технологии что в офис ходить не нужно.
Да, технологии в Штатах (и в Канаде наверное тоже) во многих крупных компаниях позволяют работать на дому, что по факту ничем от "офиса" не отличается (см. мое сообщение выше)