Свекры
Хочется услышать мнений, может, я сгоряча ошибаюсь или чего не так понимаю
расклад: и мужу и мне задерживают зп - ну вот попали:( мы в новом городе, только что переехали и была масса расходов, в общем не рассчитали, надо платить за квартиру. муж занял у своего отца, хотя и так ему должны немного
сейчас свекр звонит МНЕ, и после бла-бла вдруг заявляет, что мы должны подумать о своем образе жизни, чего-то там переосмыслить, потому что ОН не собирается СОДЕРЖАТЬ нашу семью!
сама постановка вопроса меня убила. можешь помочь - помоги. НЕт - найдем помощь в другом месте. да и сумма такая смешная! (для всех нас, включая свекров)
не обида у меня даже, а недоумение и нежелание общаться
ну, строго говоря, свекра вашего можно понять - вы были должны ему денег, "не рассчитали" и наделали еще много расходов, заняли денег еще раз...
Отдайте свекрам долг и больше у них не занимайте, вот и все.
Взгляд со стороны: не вижу ни какой проблемы. Помогли, спасибо! Замечательные свекры. Нежелеание общаться, глупость. Есть такой неписанный закон, не занимать деньги, если не отдал предыдущий долг. Нужно было и всего, что успокоить свекра, что у вас не образ жизни неправильный, а экстренный случай, и вашу семью не придется содержать. Вот и все. свёкр успокоиться и обязательно поможет в другой экстренной ситуации.
Удачи!
даже внимание не обращайте. естественно люди другого поколения у них и система отношений другая. Для них не существует понятия... что вы уже взрослые или что у вас воя семья совершенно отдельная от них. более того многие ваши покупки будут рассматриваться с недоумением что очень дорого. мои свекры очень редко но тоже вставляют свои пять копеек на тему как они и живут на 2 пенсии (но северные) и 1 зарплату терапевта и еще и экономят... а у нас почти ничего не отложено..только естественно забывают что нам не 65 лет и вобще то еще и хочется развлечений, красивой одежды, маленьких и больших радостей, опять тки ребенок...и тд.
Самое правильно сказать "Да да мы обязательно учтем и делать по своему".
только не переходите эту грань в отношениях... "нежелание общаться"..гораздо лучше поддерживать мир в отношениях.
да дело не в том, что они не понимают наших трат, или стиля жизни, а в том, что за 10 лет обратились мы за материальной помощью второй раз и получила я за это по полной программе!
муж у меня так с отцом и общается - типа, да, все понял, пап, так и сделаю
но муж - рыба:) умеет приспособиться и психику свою ограждает:)
а я так рассуждаю - зачем общаться с человеком, который тебя не уважает? мне ясно было сказано, что я несостоятельна
и мир в отношениях, имхо, поддерживается с двух сторон
а игра в одни ворота - неблагодарное занятие:(
о у меня тоже муж рыба... и у него такая же тактика. вы правы общаться с неприятными людьми не стоит, но свекры это все таки другая опера. Это родители мужа... не делайте ему лишних переживаний. ну вы бы расстроились если бы по объективным причинам муж перестал бы общаться с вашими родителями...
Мир в отношениях можно поддерживать и самостоятельно..занятие это благодарное...хотя бы муж будет вам благодарен за терпение.
А кто там и что о вас думает...это все домыслы про несостоятельность да и вобще не имеет значение.
зашибись.... "общаться с неприятными людьми не стоит", а на их деньги жить можно. Во же филосифия удобная какая....
читайте внимательнее и не надо делать дебильных выводов. свекры это родственники приятны они тебе или нет... уже не имеет значение. надо стараться уживаться...
да и кстати если вы берете кредит у старухи-проценщицы...вы обязательно должны испытывать к ней нежный трепет. и что значит жить...люди попросили в долг...ничего смертельного
"делать по-своему" и "жить, как хочется" лучше делать не на заемные деньги, а на свои.
вы или ваш муж ни разу в жизни в долг не брали? или у заемщика были условия, чтобы вы делали теперь не по своему, а по его, и жили не как хочется вам, а как ему?!
ну что за бред!
отчего же? у нас кредиты были и есть. Но мы берем кредиты у банков и платим за пользование этими деньгами проценты, и отдаем в срок - и распоряжаемся ими по-своему.
А занимать деньги, не отдавать до конца долг и занимать по второму кругу, да еще и обижаться на кредиторов за советы рационализировать свои расходы - нет, так мы не делаем.
кредитор и близкий человек, давший в долг - все-таки разные понятия, не считаете?
в банк при какой-то критической ситуации не побежишь
еще раз повторяю - лично я денег не спрашивала! имею полной право обидеться и встать в позу
не делаете и хорошо,
удачи вам!
Ну, встать в позу вы можете только в том случае, если муж брал у своего отца деньги исключительно на свои нужды. Тогда вы и правда ни при чем, и высказывания свекра к вам не имеют не малейшего отношения.
Если же деньги муж брал на СЕМЬЮ (т.е. и на ваши нужды в т.ч.) - отвечаете вы за эти деньги тоже вместе.
Я щепетильна очень в денежных вопросах. Мне деньги не просто так даются. И 20 тыс, которые вам свекр дал - для меня огромные деньги - больше половины моей зарплаты.
И вам удачи тоже. Желаю решить ваши финансовые проблемы и хорошей вам беременности.
Может он боится, что вы все время будете у него занимать, предупреждает, типо, что он не кормушка... на будущее:)
лично я у него не просила, это и выбесило
высказывал бы сыну в конце концов, а я в положении, он знает, плюс болела на тот момент, позвонил справиться о самочувствии, а в итоге вылил ведро дерьма
противно
и понимаю, что мир в семье - это главное
а все равно - противно, вот как поперек себя-то?!
Может он и мужу вашему это говорил, не спрашивали мужа? Вполне возможно, что он, желая добра, так сказал, а не потому, что денег пожалел. Главное, что помог, а ведь мог бы и отказать. Впредь будьте предусмотрительнее в денежных делах и старайтесь не занимать у свекров.
мужу не сказал, в том-то и дело
а почему не занимать у свекров, если именно они позиционируют себя так - близкие люди, всегда готовы помочь! лучше к друзьям обращаться? мне вот наоборот в таких случаях всегда проще у родоков попросить, я своим помогаю, и они мне, за 10 лет именно к свекру муж обратился второй раз
Да он же вас за дочку считает :-) Ему без разницы кому сказать, что сыну, что вам :-)
Безусловно, это хамская выходка со стороны свекра. Если есть претензии по по поводу денег, пусть высказывает их сыну, не Вы уже у него взаймы брали.
вот и я о чем, тем более, что знает, - я в положении, работаю, как вол, и всегда работала, и за 10 лет муж к нему обратился второй раз
думаю, шо в последний
ну не хамить же в ответ! только и остается теперь, шо игнорить:(
Погодите кипятиться, автор! Вы ЗАНЯЛИ или просто попросили, не оговаривая возврат денег? Это ведь разные вещи. И то, что он говорит что-то Вам это не проблема, деньги ведь брала ваша СЕМЬЯ. Нужно просто прояснить вопрос с возвратом денег и все. Когда, как и ты пы. То, что он не намерен вас с мужем содержать, нормально. ИМХО Вы взрослые люди. Самостоятельность и независимость вам по статусу уже положены:)
мы самостоятельны уже 10 лет, и за этот срок муж обратился к отцу второй раз В ДОЛГ взять
да, первый долг вернул не целиком, но к кому же в кризис бежать, как ни к родителям?!
были времена, когда и мы помогали, щас сложности
лично я НЕ ЗАНИМАЛА и НЕ СПРАШИВАЛА
и мы с мужем не рассчитывали, что нас кто-то будет содержать, вы что-то не то прочитали:)
Вы не написали на каких условиях брали деньги - в долг или нет из Вашего сообщения неясно. Занимал и спрашивал Ваш муж на СЕМЬЮ или на свои сугубо личные цели? И неясно насколько вообще этот вопрос урегулирован с родителями мужа. Поэтому и ответ таков. А Вы снова кипятитесь:) Зря.
занимал муж, подробностей не знаю, он мне просто сказал, что проблему решил - папа помог
у нас в семье (у моих родителей) было принято так - урегулирование таких вопросов сводилось лишь к тому "кто нуждается в помощи, тот ее получает от того, кто может дать". и все.
слово поддержка вам знакома?
урегулируют в банках, с незнакомыми процентщиками и проч.
речь идет о родных людях! я была в шоке! примеряю ситуацию на своих детей и не знаю, что должно случиться, чтобы я попрекнула. тем более их жен или мужей...
кипячусь не то слово, я уже паром исхожу, как чайник или дракон
потому что стока сил положено, шоб с дедом нормально общаться, а от него тока негатив!
Автор, ну Вы посмотрите как это все со стороны то выглядит:) Вот Вы ТУТ возмущаетесь, что речь идет о родных людях, а в другом сообщении давите на обратное http://eva.ru/topic/46/2036772.htm?messageId=51327827 Двойная мораль? :)
Советую Вам успокоиться. Ничего оскорбительного Вам не было сказано. Можете рассматривать слова Свекра, как пожелание, как совет более страшего и более оптытного и НЕЧУЖОГО человека. Человека, которые помог и не раз. Человека, который по-своему за вас переживает. Вы просто на эмоциях.
Лаванда, у вас с логикой все в порядке? В указанном вами сообщении я именно еще раз подчеркиваю, что когда речь о родных людях, условия другие.
а точнее - нет никаких условий, во всяком случае, у меня в семьи было так
человек, который переживает, не станет так разговаривать
лучше совсем ничего не говорить, чем оскорблять
оскорбление для меня - ложь, неправда
я всю жизнь работаю, меня никто не содержал с совершеннолетия
и это все же не помощь с его стороны
помощь - когда от души
лучше бы денег не давал, но слова сказал нормальные или приехали бы с внуком помочь
А кто ж Вам совет дельный даст, как не родители? :-) Да ладно, вы прям совсем разозлились.
А что вы не спросили свекра почему он ВАМ лично это сказал, а не своему сыну, раз сын у него деньги брал? И что вообще за сентенции "я не собираюсь содержать" - а он содержит или денег в долг дал? Если второе, то при чем тут "не собираюсь содержать"?
Не обращайте внимания, мелочи жизни. "Да, да, конечно..." - и пропускайте мимо ушей. Мне знаете, что свёкр сказал тут, не так давно: "Вы поженились и нас не спросили..." Казалось бы, почему я должна была у него спрашивать?
Свекра прекрасно понимаю, потому что ваше обращение с деньгами со стороны выглядит недальновидным. Он ведь не в курсе, почему так произошло. Хотя я также не понимаю, как можно надеяться на ближайшую зарплату в вашем случае и не подстраховаться. Впредь не занимайте у свекров. И вообще лучше ни у кого не занимайте и лучше планируйте бюджет.
благодарю за совет
а кроме разумных советов от родителей можно ведь ожидать поддержки, правда? если нет, так и никаких вопросов, но если даешь и попрекаешь?... это как? тем более попрекаешь беременную женщину, которая у тебя не занимала ничего, а просто является женой твоего сына
тоже понимаете?*
а я нет
беременность наверное мозги отшибла мне
Читаю топ - фигею...Люди, а здесь все в самом деле такие жлобы, что своим детям в долг не дадут?? А, дав, спать по ночам не будут - когда же вернет?
нет не все... мои всегда дают и иногда часть вобще обратно брать отказываются. свекровь вобще сказала мужу... на эти деньги купи лучше что нибудь жене.
но мы все равно стараемся впихнуть по полной... ну и сами стараемся как можем...
хотя при этом как я уже выше писала... периодически на них накатывает волна... что мы что то не так покупаем где то не так тратим...но это в основном на свекра...
свекровь сама любит потранжирить
Нет конечно:) Мои например не такие.Если мама догадывается что у нас фин.проблемы-бежит с сумками,несет продукты:) Свекры тоже везут сумки с деревенскими продуктами,там картошкой,курами,денежку для внука оставляют каждый раз.
Да и по "большому счету" тоже помогают-только мои безвозмездно,а свекрам-долги отдаем:) Вот мои родители помогли нам квартиру купить,а мы им половину денег с аренды отдаем. Но в любом случае-настолько острых проблем с родителями и их помощью не возникает.
У нас так же, и сыну буду помогать по мере возможностей, не требуя отдачи, и считаю, что это нормальная система взаимоотношений с родителями, а вот там выше - ужОс :-О
Да уж,согласна. У меня сложилось такое впечатление,что с возрастом мужики вообще начинают шизеть на почве денег.У нас правда свекр не родной отец мужа,он помалкивает.Или наоборот может свекровь пристыдить,мол почему одной внучке новую коляску подарили,а другому внуку старую отдаете-и ему мол новую купи:) Почему мол одному сыну новую машину купила,а другой на старой ездит-ему тоже новая нужна...
А вот у меня отец вообще старается отказаться от наших денег,я только втихаря маме конвертики отдаю. Всегда говорит,что нам хватает(но я же знаю,что не хватает).Но мне мама ,к примеру,может высказать недовольство,что я опять аферу затеяла и на 200% не подстраховалась.Включая возможность наступления мирового кризиса...
Люди все разные,но так жить ужасно ,как автор живет.Из-за любой помощи потом попрекают.
приятно узнавать, что есть такие отношения:) со стороны моих родителей тоже всегда была поддержкА, но и мы им помогаем
дело ведь не в деньгах и не в суммах, дело в том, что семья - это люди, к которым хочется бежать за помощью или поделиться радостью, или помогать самим
если не так, это уже и не семья, имхо
лучше и не давали бы! но доброе слово сказали! вот, сформулировала наконец для себя - мы с деньгами бы выкрутились, это всего лишь бумажки, они зарабатываются, а отношения - не купишь, и моральную помощь из кошелька не достанешь
в общем, побольше бы таких семей, как ваша!
Я тоже так думаю:) В жизни всякое бывает,даже если молодые и протратились -это еще не повод устраивать им выволочку. Меня ,например,больше ругают-если я ребенку лекарства дать забыла,или на мужа наехала.Вот здесь точно меня отчитают по полной. Живем то мы не для накопительства,с собой на тот свет бумажки не возьмешь....
Ну вот мой папа очень помог нам купить квартиру, реально приличную сумму дал, без возврата. Но он всё равно может иногда что-то бубнить про молодых, неразумных и всё такое. Характер такой у него. Может и ваш свёкр просто бубнилка, ничего плохого не хотел. А вас уже просто за свою считает, вот и расслабился :-)
автор,а я вас понимаю,всякие ситуации в жизни бывают и не всегда можно все предусмотреть и приходится как-то выкручиваться...неприятно,что свекр высказал это вам,пусть с сыном своим разбирается...ну и вобщем да,не хочешь давать в долг-не давай,че мозг парить?прекращать общение не стоит конечно же,я думаю на него напало желание немного повоспитывать деточек неразумных))))
Так смотря сколько "молодые" должны свёкрам. Если там под 200-300 тыщ, то недовольство свёкра очень и очень понимаемо.
Люди, речь идет о сумме 20 тыс. руб. (вполне подъемная сумма для свекров) просто срочно нужно было заплатить за кв, а мужа буквально кинули с зп на новом месте, карточку еще не оформили, в общем навалилось все один к одному
ну к кому же обращаться, если не к родным?
хотя, теперь понятно, что к таким родным не стоит!
тут бол-во такие продуманы, все наперед просчитывают, а мы вот лопухи иной раз, когда пусто, когда густо
а пусто именно потому, что мы не попрекаем, а раздаем направо-налево
на то они и деньги, шоб их тратить
ладно, у свекров другая философия, но "лечи" ты своего ребенка по крайней мере, а я при чем?! у меня свои родоки есть, вот в чем смысел
не хочу общаться, вот звонили седня, трубу муж взял, говорит - ей плохо, не будет разговаривать, а они - что обиделась? на правду не обижаются!
на обиженных, конечно, воду возят, но в свой дом приглашать таких гостей теперь не хочется, а к ним мы и так не ездим
думаю, предложить мужу общаться с родителями без меня,
и пусть я буду истеричка сто раз!
вы не генерите так...
Я, честно говоря, свекра вашего понимаю. Потому что у меня несколько раз ситуации были с моей сестрой двоюродной. Занимает денег (немного, по вашим понятиям, тыс. 5-10), обещая вернуть на след. неделе. А возвращает через 2-3 недели, после моих неоднократных аккуратных просьб.
И вот что получается - у семьи сестры доходы ниже, чем у моей семьи. И деньги-то не супер большие она занимает. И отдает, да, в конце концов. Но, блин, при этом мы с мужем пашем, а сестра с мужем занимаются тем, чем им интересно - и, соответственно, доход у них поэтому не очень большой. Но она вот может рассчитывать, что мы ей поможем, а мы, значит, не можем рассчитывать, что она долг вовремя отдаст.
Ну, как у вас ситуация получается - вы заняли, потом еще раз заняли, и еще и обижаетесь на недовольство свекров. Блин, вы тратите, и можете "рассчитывать на поддержку родителей", а они, родители, с такими детками, похоже, только на себя и могут рассчитывать. Потому-то и высказали вам на будущее - чтоб думали, прежде, чем влезать в очередные долги, не отдав долг перед этим.
вы читать умеете? второй раз за 10 лет обратились за материальной помощью - это называется "с такими детками только на себя и рассчитывать?!"
мы помогали, когда была возможность
с появлением ребенка стало трудней, но нам никто не помогал ни материально, ни морально, только сливали негатив - как мы неправильно живем и проч
вы с мужем пашете? так и мой пашет! и его папа это знает! не пропил эти деньги, не проиграл, ну не повезло мужику - всякое в жизни случается. перед этой зп еще и барсетку с кошельком сперли, и это папа тоже знает, и высказывал, какой сынок растеряха и растяпа вместо того чтоб дорброе слово молвить...
у свекра не недовольство, а завышенная самооценка - Я не буду вашу семью содержать!
когда вы в долг даете, тоже так говорите?! у меня тоже сестра есть, мы ее выручаем, она нас - всяко бывает, и задерживала, и мы так же, между своими какие счеты - срочно надо, скажем, перезаймет, найдет.
Высказали-то на будущее правильно, если преследовали цель разорвать отношения
потому как если хотел по-человечески предупредить, было бы логичней сыну сказать - имей в виду, это последжний раз, когда я занимаю тебе денег, больше не обращайся.
вот и все
но беременной женщине?!
я читать умею. И говорю вам о своем отношении к этому вопросу.
1. Мы, когда в долг даем, ничего не говорим никому. Если хотим - даем, если считаем нужным - не даем. Вам советы давал не сторонний человек, а ваш свекр - на правах более старшего и опытного, возможно.
2. Я не знаю, какие у вас отношения со свекрами. И в каких выражениях он с вами общался, тоже не знаю. Но в вашем заглавном посте я не увидела оскорблений с его стороны. Пока я вижу только как ваши беременные гормоны играют.
3. Родственники должны друг другу помогать, верно. Но тут я вижу только то, что ВАМ помогают, а вы воспринимаете в штыки все замечания помогающих.
4. "Но беременной женщине?!" - а что такого? Возможно, свекр считает вас главной в финансовых вопросах. Ваша беременность тут ни при чем.
Но они же ДАЛИ вам эти 20 тыщ. ВЫРУЧИЛИ!? Или нет? А Вы их после этого в доме своем видеть не желаете?
выручить, помочь, поддержать - это означает одно и то же - в трудной ситуации протянуть руку
нам по сути бросили подачку и попрекнули ей
муж относится к этому проще, взял
я не взяла бы, и да, после оскорблений видеть в своем доме не желаю
Каких оскорблений?
Разве Ваш муж не просил о помощи? Разве он ее не получил? Что значит "бросили подачку"?
Так мужу бы и говорил - мол, сынок, это в последний раз
он звонит мне, зная, что я болею, что жуткий токсикоз, что одна с ребенком и помочь некому, что работаю, блин, по ночам и не высыпаюсь
и после вопроса - как себя чувствуешь, говорит, - вы там подумайте хорошенько, потому что получается, что вы совсем не умеете зарабатывать и тратить, а содержать я вашу семью не намерен.
для меня лично это какое-то моральное уродство
когда я ждала первого, мои родители примчались из деревни, навезли витаминов, предлагали помощь (не деньги!)
а тут вместо помощи и поддержки (не материальной!!!) такое
Он позвонил Вам на личный телефон? Или это был домашний номер?:)
Вы так описываете свою жизнь, что мурашки по коже. Неужели все ТАК плохо? Муж не помогает Вам? При чем здесь свекр?:)
Судя по его словам, он действительно озабочен тем, что Ваши расходы превышают Ваши доходы. А на подходе еще один малыш. Если он ошибается и его беспокойство беспочвенно, то может стОило это просто донести до него?
При чем здесь Ваши родители?
Позвонил на сотовый, представьте:) это ж личный, по вашему определению?
муж помогает, а свекр при том, что позиционирует себя родным, близким челом, сокрушается, что не делимся планами, не едем в гости, не слушаем советов (а совет, например, мужу - брось курить!) ну смешно, до маразма один шаг
я не собираюсь ничего объяснять человеку, который откровенно хамит!
родители при том, что я вижу другое отношение (к мужу, не к себе)
И чем же плох совет бросить курить? :think
А Вам позвонил узнать о Вашем здоровье. Могло такое быть? Вы на мужа влияние имеете? Может хотел через Вас до сына донести, что финансы планировать надо? Откуда мне знать как у вас там и что. Только что тут оскорбительного? Почему Вы так восприняли? Не понимаю.
И снова при чем тут Ваши родители? Они со свекром разные и что в этом плохого?
Может свёкр считает вас наиболее разумным членом семьи? Или думает, что семейным бюджетом ведает жена. Ну право слово, не парьтесь!
Вашей семье урок на будущее, что проще вам с мужем скорректировать семейный бюджет так, чтоб расход не превышал доход и тогда ничьи упрёки вам никогда(!) не придётся выслушивать.
Автор с мужем не дети, сами знают, как корректировать свой бюджет. Финансовая дыра бывает у всех, и это не значит, что люди транжирят деньги направо и налево, или живут не по средствам.
Не хочешь помогать - не помогай, но и попрекать, тем более невестку,- хамство.
Когда звонят бл.родственники мужа на дом.телефон, то я \здраствуйте, а он (имя мужа) тут рядом сидит и ему телефон под ушко...о чём там они говорят я не буду рядом стоять и прислушиваться. Мне лучше ваще никакие претензии не предъявлять и не выговаривать хзчто, т.к. выговаривающим мало не покажется. Мои родственники звонят, то точно так же я с ними сама разговариваю, но мои моему мужу мозг не выносят.
Вот-вот, на ДОМАШНИЙ телефон. А свекр на личный мобильный телефон автора звонил ващета.
Вы не правы.Не стоит накручивать себя и портить отношения со свёкрами,это не тот случай,чтобы рвать отношения.
В вас видимо сейчас очень сильно играют гормоны, вы пишете что в положении. На самом деле ничего страшного вам не сказали, свекр просто напомнил вам, что первый долг еще не полностью возвращен, а то знаете ли, у молодежи часто бывает что "забывают", "да и сумма там совсем маленькая", да "родственники должны нам помогать, иначе зачем мы все друг другу нужны" и т.п. А ссориться и правда не из-за чего, имхо, вас же выручили, вам помогли? если не хотите пока общаться, пусть муж на самочувствие ваше ссылается, когда гормоны поутихнут, возможно вы сами пересмотрите свое истеричное поведение :)
Пы сы - легкой беременности и не трепите себе любимой нервы из-за пустяков :)
А что вы с ним вообще разговаривайте? Отошлите его к мужу. Скажите, что вы не в курсе и все финансовые вопросы решает он.
да я вообще не думала, что это проблема - перехватить на пару недель до зп. у нас в семье принято помогать друг другу, мало ли что (т-т-т!)
а тут совсем другой подход, и мне просто не дали возможности ничего сказать, а конкретно наехали, я заплакала (не сдержалась) и отключила телефон
вопрос в том, как теперь общаться
и общаться ли...
они же себя еще и оскорбленными чувствуют!
Он на Вас орал? Обозвал Вас как-то? Если он сказал, то, что Вы тут написали, сказал спокойным тоном, то ИМХО ничего оскорбительного в его словах не было. У Вас действительно видимо на фоне беременности такая реакция. Преувеличенная. Еще и с родителями все время сравниваете. Это тоже ни к чему. ИМХО
автор, не поддавайтесь на провокации. вероятно они думают что излишние расходы сына связанны с вами и вам надо бы намекнуть... надо было ответить что мы взрослые люди и в своей семье сами разберемся со своими расходами.
иначе пусть высказывает своему сыну который у него и занял, а вы этими вопросами не занимаетесь, доброго дня.
спасибо! просто действительно смахивает на провокацию, а я на взводе уже была, вот и не сдержалась:(
Испугался дед, что займы будут продолжаться. Решил сразу на берегу обсудить дело, чтоб не повадно было. Только форму выбрал не ту.
