Ударить в ответ. Опрос.
Девочки, хочу просто без комментариев конкретной ситуации, узнать мнение на тему "ударить в ответ".
Поругались с мужем, поругались серьезно. В какой-то момент муж говорит что-то ужасно оскорбительное, я даю ему пощечену, он хватает меня за волосы и бьет о металлическую дверь. Я в шоке и возмущении. Комментарий свекрови: "Послушай и запомни: никогда не поднимай на мужчину руку, и не получишь в ответ."
Лично я еще в большем шоке.
И вот уже продолжительное время, помирившись с мужем, эту тему "проехать" мы не можем. Я считаю, что мужчина на такое поднять руку не может, муж говорит, что "тебе МНОГИЕ уже говорили, что нельзя первой поднимать руку на мужчину, если не хочешь получить в ответ сдачи".
Вот и написала сюда, хочу узнать мнение МНОГИХ, чтобы действительно понять правоту этого высказывания.
За пощечину хватать за волосы и бить об метал. дверь? Однако. Теперь вам надо его сковородой ударить! Я серьезно!
Но вы с ним живете, обсуждаете что-то, со свекровью еще мусолите это- значит вас все это устравивает! Значит будете жить и дальше. И иногда получать от мужа ( истерики ваши будут продолжаться, а муж отвечать)
Я считаю, что муж в такой ситуации должен быть сказать раз и навсегда, еще раз ударишь меня- уйду навсегда. И сделать это. Руки ваши перехватить... или уйти от пощечины. Вот так.
чисто с точки зрения теории и принятой морали, вы асолютно правы, не может мужик НИ В КАКОМ случае поднять руку на женщину(ну если только разве, ему грозит смертельная опасность от этой женщины). В ответку на пощечину, удар кулаком в грудь и прочие женские удары ИХМО не имеет никакого права - низко это и не достойно. Есть действительно много способов защититься (скрутить, руки перехватить и т.д.).......НО
мой муж себе тоже такое позволил один раз (для анонимов - позволит второй уйду или убью не задумываясь.) Так что с точки зрения свекрови и практики наверное есть и в её словах истина.
увы и ах.
Если вы считаете, что на женщину нельзя поднимать руку, то и ведите себя как ЖЕНЩИНА, а не как пьяная лядь отвешивая мужикам пощёчины.
Вы не верите?
Ну так проверьте;-)
Меня в детстве дед учил: не поднимай руку на того, кто слабее - это подло... а на того, кто сильнее, руку поднимать вообще ОПАСНО:-D
Светлая тебе Память, дедуленька...
Что-то я такую формулировку впервые слышу, что на мужчину руку поднимать нельзя:)- это что-то новенькое. Вот понятие, что на женщину поднимать руку нельзя и это может сделать только распоследний идиот - это да. А тут:) Мужчинку ударили, он разобиделся бедненький, слёзки на глазки навернулись и он мужественно дал сдачи заведомо более слабому обидчику. Мдя, честно говоря я как минимум из квартиры на неделю ушла, дабы тот просил прощения и не раз, а как максимум вообще ушла (тут уж в зависимости от ситуации, отношений и пр.)
А что Вы удивляетесь? :) Ведь уже давно всем понятно, что есть пол прекрасный, а есть - слабый :)
Никтогда не лезь драться к, более превосходящему по силе, сопернику. Это аксиома! Очень наивно рассчитывать на то, что ты женщина и на то, что не получишь в глаз когда мужчина в состоянии аффекта.
Мое мнение - реакция мужа НЕ норма. Пощечина - тоже не норма. Женщина, влепившая мужчине пощечину, вполне должна быть готова к тому, что видит его в последний раз.
Но бить в ответ - недопустимо. Допустимо блокировать и держать, чтобы она не могла буянить дальше. Как вариант - отнести ее на кровать, закинуть подальше (осторожно, чтобы не подвернула чего), и выйти из квартиры, пока она оттуда выбираться будет.
"Дать сдачи" - понятие, в принципе применяемое только к равным по силе. Детей и то учат - маленьких и слабых не трогать - недостойно это. Есть другие методы. :)
У меня такие ситуации были. Дважды. С разными мужчинами. Но понятие "получить сдачи" представить себе не могу.
Простите, но ваш муж мудак:((( За простую подщечину от женщины, так ответить, это не по мужски! имхо У меня с мужем было несколько раз стычек, я не только давала подщечину, в ответ ни разу не получала!
Почему-то многие женщины решили, что они могут поднимать на мужчину. А самим, значит, получать не нравится? А с чего решили, что им это нравится? Почему они должны терпеть насилие?
Это только в кино оскорбленная героиня залепляет мужику пощечину, а он ее за руки нежно держит "чтоб не поранилась"
По ситуации, вы да, не правы, по мне так это называется "Прыгнуть на кулак". Меня больше смущает что ваш считает себя правым. В дальнейшем, у него всегда будет отмазка " а она первая начала"))))
Мне кажется ударить мужа можно только в процессе скандала, обнаружив его на любовнице. Тогда , думаю, в ответ не получу. Хотя.... это ведь тоже голливудское клише, читай выше..
Нельзя , нельзя бить мужа, как нельзя его оскорблять и неуважать.
Были у нас с сестрой совершенно одинаковые ситуации: мы беременные поругались с мужьями. Только во время ссоры и моего махания кулаками на мужа муж развернулся и ушел подышать воздухом, а муж сестры ударил её кулаком в лицо в ответ. Как итог: мой муж пришел успокоившийся, я тоже остыла, попросила прощения и мы помирились. Больше повторений подобного не было, хотя я достаточно вспыльчива. А вот сестра собрала вещички и переехала к родителям. Ибо одно поднятие руки она ему уже прощала.
а ей кто будет прощать поднятие руки? муж? так он тоже в образе сидит - на него руку подняли :)))
Вам свекровь уже сказала что касается её сына.Сделайте вывод.Что касается остальных мужчин и женщин так я вообще не понимаю зачем махать руками перед лицом.Тем более перед человеком который физически сильнее.Не забываете что может сработать просто рефлекс и человек может врезать не хотя.Я вот так заехала в челюсь мужу моей сестры.Он меня драконил и получил в итоге.Хотя я в жизни и не подумала бы ему врезать.
Влезу в тему...А вот если ситуация такая - муж не воспринимает ну никак меня, разговор идет об очень больном для меня, меня, фактически, размазывают словами по стене. Я пытаюсь достучаться до него, докричаться, и, как последнее средство, чтобы на меня обратили внимание, бью его по лицу...Потому что мне ужасно больно, обидно, мне плохо и неоткуда получить помощь...Мне к доктору надо, да? Такое поведение непростительно?
Нет. Такое поведение глупо. От пощечин ваш муж лучше понимать не начнет. И вы себя лучше чувствовать тоже. А как он вам сдачи даст и на больничную койку нечаяно уложит - тут уже не до правоты будет - лечиться придется.
Но ведь вообще не слышит меня - тупо твердит себе то, что ОН понял, а понимает-то совсем не то, что я говорю, ищет скрытый смысл, домысливает и не хочет услышать...Мы расстались, но вот этот "разговор кулаками" мне покоя не дает...И так нельзя, но и по-другому КАК можно, я не знаю...
Это была проблема взаимнонимания. Не научились вы с ним общаться и понимать друг друга. Скорее всего причина в вас обоих, но не лишним будет проанализировать свою манеру общения. Как Вы излагаете, как формулируете, не слишком ли многословны, не соишком ли эмоциональны и ты пы. Вас вообще люди понимают? С кем то еще были проблемы, подобные тем, что были в браке???
У меня нет никаких проблем в общении с людьми. Вообще никаких, да и работа моя связана с постоянным общением. Если что-то кто-то вдруг не понял, я всегда терпеливо объясняю. Понимаете, дело скорее всего в том, что в другой среде я не чувствую враждебности по отношению к себе, все доброжелательны ко мне. А муж? Мы в браке прожили почти 13 лет. Последние годы он жил в семье, а глазами видел другую женщину. Мы ему мешали, и я и дети, он мстил нам за то, что не может принять решение и вынужден оставаться с нами...
Все мои просьбы, попытки поговорить - все упиралось в невидящий взгляд, в ультиматумы или в упреки, которые он находил, мастерски извращая мои слова...
Понимаю, что это сумасшедший дом, но ЧТО и КАК надо было мне делать в тот момент?
Да, я эмоциональный человек, но эмоции проявляются не с бухты барахты, а когда уже на пределе терпения человеческого...
Не берите в голову. И на старуху, как говорится, бывает проруха. :) Вы ему просто дополнительный козырь против себя подарили. Не делайте больше таких подарков! И выше нос!:)
Просто вам надо смириться с фактом, что не каждому человеку можно объяснить что-то так, чтобы он "понял" - то есть стал говорить и делать так, как вам нужно. И все тут. И кулаками вы ему ничего не докажете, если словами не получилось. Остается смириться и решать вопрос - жить с ним или нет. Не более того.
Ага... вот про меня то же самое говорят... те мужчины, которые поднимали на меня руку.
Я их размазывала типа по стене... в ПАШТЕТ... они просто оборонялись;-)
Что могу вам сказать... А ВЫ НЕ БУДЬТЕ ПАШТЕТОМ:-Р
Пощечины давать красиво могут только в кино, но и реакция вашей свекрови, и внушение, которая она сделала своему сыну, и сам его поступок - тоже возмущают.
Ответить на оскорбление можно и словом, причем будет похлеще, чем пощечина.
На мужчину нельзя поднимать руку, особенно бить по лицу именно потому, что многие от этого звереют и теряют контроль. А они женщин сильнее по определению. И это не оправдывает мужчину. Это инструкция безопасности для женщин. Потому что "вам шашечки или ехать" - жить без синяков или быть правой? Нельзя начинать насилие и при этом утверждать, что вы ни в чем не виноваты только потому, что вас сильнее приложили, чем вы и вы оказались более пострадавшей.
А если не можете проехать, то решайте, как жить дальше. Брак не тюрьма. Силком не держат. И вы имеете полное право не жить с человеком, с которым у вас дошло до обоюдного свинства и угрозы вашей жизни.
А вот свекровь однозначно не права - не надо было ей лезть. Как бы вы ни были не правы - не от матери человека, который вас чуть не покалечил это слушать.
мужчина может ударить в ответ ИНСТИНКТИВНО, просто в ответ на замах в его сторону - а потом будете выяснять, за дело или просто так)))
Аха, а у нее может сработать инстинкт "сковородкой по голове" и...пошла жара, "И вот я здесь, а эта морда - в морге"
У меня так было в жизни. Оба, правда, "подшафе" слегка были, поссорились из-за ерунды. Я хотела уйти, он меня за руки держит, я пытаюсь вырваться. В итоге он рвёт мне случайно платье. Я (неожиданно для себя) дала по мордасам. ОН - В ОТВЕТ. Тут же, инстинктивно, но не сильно. Я ещё раз хотела двинуть - он руку перехватил, прижал меня, чтоб не дёргалась. Оба офигели, помолчали. Он тоже фразу такую сказал - "никогда не поднимай на меня руку. Получишь сдачи." Я расплакалась - говорю, - в тебе 90 кг, во мне 45. Ничего себе, равную нашёл." В ответ - я никому не позволю себя бить. Даже тебе. Прости, что ударил. Я сам не ожидал. Но лучше меня не провоцируй". Обидно было конечно обоим. Потом успокоились. Больше руки друг на друга не поднимали)). Вспоминали потом этот случай со смехом. И знаете, - хоть и неприятно это признавать, я его тогда за этот поступок зауважала. Я бы не хотела быть рядом с мужчиной, которой позволяет себя быть.
Может быть, "уважать" не совсем нужно слово, но желания давать пощёчину у меня после этого случая пропали)).
Ага, представляете, какое уважение эти женщины испытывают, когда им реально двинут. Вот почему, оказывается, живут с распускающими руки уродами. УВАЖАЮТ!
"когда реально двинут" - не представляю, такой возможности никому не давала))). Хотя сдаётся мне, что не совсем "уважают", но терпят, потому что может где-то "очень в глубине души" это устраивает. Если нет активного сопротивления вплоть до полного пресекания - значит, дают понять что можно распускать руки. "Нехорошо это, но чё уж. Вот такой у меня дурачок. Зато люблю".
на счёт инстинктов вспомнила :) : смотрю как-то в окно, вижу брат идёт домой, думаю "приколюсь", выбегаю к лифту, вот двери открываются и я выпрыгиваю на встречу, ответ был- бешенные от испуга глаза брата и мне удар в глаз :) Долго ржали, хоть и больно было. Он извинялся, но сама дура :)
я не про конкретную ситуацию. вы тему-то читали?
для тупых суть: Опрос. Можно ли мужчине ударить женщину в ответ на распускание рук?
если перефразировать (как хотелось бы автору): Можно ли опуститься в своем бабстве настолько, чтобы ударить своего мужчину и при этом не полчить люлей?
мой ответ был очень простой (безотносительно ситуации автора). если лезешь на кого с кулаками, будь готовой получить в обратку. существо, проявляющее физическую агрессию - враг. и мужчина, если у него развито мужское начало, если он имеет опыт физических столкновений (т.е. тот самый "каменная стена" и "защитник"), может инстинктивно дать сдачи. и только потом подумать, что он сделал.
То есть мужик для Вас - существо безмозглое, которое сначала бьет, потом думает? Печальный опыт.
Вдвойне сочувствую, что для вас понятие "каменная стена" и "защитник" заключается только в умении качественно набить морду.
про состояние аффекта слышали?
тут одна кисо хвасталась, что специально своего мужчину провоцирует, не удивлюсь, что однажды она огребет.
Я про состояние аффекта слышала. Более того, по себе знаю, что это такое. И отвечаю - состояние аффекта от пощечины может быть только в том случае, если у человека оооооочень большие проблемы с психикой. Настолько большие, что лечиться надо. Более того, после того, как состояние аффекта проходит, человек как правило искренне сожалеет о содеянном, а не читает морали. Так что версия не проходит.
ну так пощечина не на пустом месте возникает. ей обычно предшествует скандал со взаимными оскорблениями, на взводе - оба участника ситуации.
насчет продолжения (чтения морали) - лучшая защита это нападение.
и насчет проблем с психикой - нефиг жить с психами, тогда и лицо будет цело.
я как-то решила пошутить, мужу (он стоял, меня ждал в торговом центре) в ухо сказала - ав, рефлекторно, испугавшись, он отреагировал, получила локтем в плечо, хоть в плечо... не в моську...
после этого задумалась, да, они совсем другие, могут реагировать неадекватно для нас, женщин. Лучше не дразнить, чтоб потом не обижаться
Простите, но у вашего мужа не все в порядке с нервной системой.
"Они" все разные.
да? а я еще в своей жизни не встречала людей, у которых все в порядке с нервной системой. Буддами не всем дано быть
Автор, а ваш муж открывает перед Вами двери, пропуская Вас вперед? Встает, когда Вы входите в комнату? Подает Вам пальто? Вобщем ухаживает за Вами по всем канонам этикета?
Так и представляю себе, как муж вскакивает при каждом моем заходе в комнату:) Да и пальто редко подает:(А двери так ваще я ему чаще держу- благо, он пакеты из магазина носит, а не я:) шо делать? седня мужу скажу, что он не нормальный.
Согласна... Я поняла о чем Вы...
Дверь открывает, нормы этикета - это да... Но все-таки воспитание пожалуй хромает, и грубоват, и резковат, и с хамством в общем-то "дружит"...
Оба неправы. муж, конечно , больше, ибо это есть превышение необходимой самообороны, нанесение телесных повреждений и вообще криминал.
Но...даже если бы он не начал изображать Шварценеггера в ответ, а начал "нежно держать за руки, чтоб не поранилась" - выяснть отношения размахиванием руками - удел слабых истеричек ОБОЕГО ПОЛА.
Для меня неприемлемо. Мужчина должен держать себя в руках. Я бы еще поняла,если б вы начали царапаться или там бить сковородкой - можно скрутить насильно,чтоб не вышло брыкаться...Но в ответ на пощечину ударить об металлическую дверь - нет,даже вряд ли смогла бы такое простить когда-то...
Бывало, что давала пощечины в сердцах, когда оба были злы и сильно на взводе, ни один мужчина ни разу не попытался ответить.
однажды ответят, потому как орущую, как бешенная обезьяна, бабу и ещё пытающуюся драться, успокоить можно только таким способом.
Он ее оскорбил. Она ему пощечину. Он ее за волосы и мордой об дверь. Такой вот, образовательный процесс:)
Учиться и еще раз учиться... ((с), или как там оно...)
Омерзительны по-моему мужчины, которые при любом раскладе позволяют себе шмякать женщину об дверь и женщины, которые это одобряют.
А дать пощечину - испокон веков чисто женское средство ответить на оскорбление. Да, согласна, что это слишком эмоционально и не стоит раздавать пощечины направо и налево. Но в случае, когда мужчина тебя оскорбляет и при этом не слышит нормальных слов - вполне достойное средство, которым женщины пользовались не только в наше время, но и гораздо раньше. Только почему-то последнее время очень много женщин начинают считать, что мужчина вправе долбануть в ответ, что для меня просто омерзительно и недостойно с обеих сторон.
Откуда такие познания про "испокон веков"? Из фильмов про Анжелику? "Анжелика, ты будешь моей любовницей!" Анжелика хрясь-хрясь по морде мерзкому соблазнителю: "Не смей меня оскорблять!". У соблазнителя засверкали глаза, но он сдержал свою ярость. Назавтра он подарил Анжелике колье с бриллиантами в 100 карат и сделал ей предложение. Анжелика согласилась.
Это всё хня полная. Дать человеку пощечину - одно из самых оскорбительных и унизительных действий. И делают это только тупые истерички, которых МОЖНО потом в мордой в дверь. А иногда даже и НУЖНО :-) Ума прибавляется :-)
А если мужчина тебя оскорбляет и не слышит нормальных слов - все просто, не живи с таким.
Я думаю, что не только фильмы про Анжелику, но еще и миллион романов и прочих фильмов не просто выдумка, правда? Наши мамы и бабушки могли дать по лицу и просто за попытку поцеловать - время такое было, знаете ли...И никому из нормальных мужчин не приходило в голову за это ударить в ответ, наоборот, заставляло устыдиться, так сказать...
И это действительно оскорбительно - но не менее оскорбительно услышать как мужчина говорит женщине гадости. Адекватный ответ. А вот если мужчина опускается до ответного мордобития - это уже как раз показывает насколько он омерзителен и "не мужчина" в моих глазах. Не живи или уходи - это уже последующие действия. А на момент получения оскорблений - пощечина это ответ на них. Женский, эмоциональный, не правильный возможно. но на то она и женщина, чтоб не всегда уметь сдержать свои эмоции. А на то он и мужчина, чтоб их уметь держать.
Например, в моей жизни был один случай - волею судеб оказались мы с бывшим в одном клубе. Ему показалось, что я там с кем-то флиртую. И он начал ходить за мной по пятам и постоянно меня оскорблять. Я уходила - он меня преследовал. Уйти совсем не могла - ждала, когда за мной приедут. После очередного "шлюха и проститутка" я дала ему пощечину. Его это отрезвило. Надо было терпеть незаслуженные оскорбления или ему надо было меня мордой об дверь, а вы бы сказали, что так мне и надо?
да уж, женщины у нас сами докатились до того, что мужчины применяют силу, поскольку сами же это и одобряют...спасибо таким, как вы за то, что нормальных мужиков, которые ни при каких условиях не поднимут руку на женщину, осталось ничтожное количество.
Угу. К счастью;) Хотя до этого и не подозревала в нем такого дерьма, какое полилось после расставания.
А зачем давать по лицу за попытку поцеловать? Разве недостаточно сказать "нет" и уйти? Зачем бить-то?
Меня всегда такие моменты в фильмах бесят. Сегодня она его хрясь-хрясь, а завтра сама за ним бегает. В конце фильма - свадьба. Эмоциональныя распущенность и склонность к истерии. А также игра в принцессу.
10 раз прокатит, на одиннадцатый получишь в морду дверь.
Надо учиться цивилизованно выяснять отношения.
Я бы на вашем месте ушла из клуба. Нафиг мне надо выяснять отношения с пьяным бывшим? Я бы вообще СРАЗУ ушла, как только бы увидела рядом с собой того, кого видеть не хочу.
И я ни до чего не докатилась. Никому из моих мужчин в голову не приходо поднять на меня руку. Мне тоже это в голову не приходило.
Меня даже никто ни разу "шлюхой и проституткой" не назвал. Да что там, я слово "дура" в свой адрес не слышала от мужчины. Впрочем, и сама не обзываюсь.
Я против любого насилия. Что мордой об дверь, что пощечина, что "шлюха" для меня явления одного порядка. Из жизни маргиналов.
В те времени попытка поцеловать приравнивалась к оскорблению действием, то есть якобы тебя посчитали доступной, соотв-но следовала реакция. И не всегда после этого бегали за мужчиной. Как раз в советских фильмах те, кто хрясь по лицу - за теми потом те же мужчины и бегали.
Про цивилизованное выяснение отношений - согласна. И про 10-11 пощечин тоже. Допускаю такое только в крайних случаях и лучше бы этого не делать. Но женщина, как существо более эмоциональное, не всегда может сдержаться в ответ на оскорбления, а мужчина должен это уметь в любой ситуации.
Уходить я не хотела, почему я должна уходить и стоять на морозе ждать друзей, только потому что у человека на тот момент перемкнуло что-то в мозгу? К тому же не была уверена, что он не пойдет за мной и на улицу, в клубе как-то поспокойней было - народу много.
рада, что у вас такого не случалось, но не надо огульно всех осуждать. Вы слишком категоричны. Ни я ни тот мой бывший ни разу не относимся к маргиналам. И ваше заявление, что вы не обзываетесь ну абсолютно противоречит тому, что вы пишете в этом же сообщении, обзывая незнакомых людей омерзительными и маргиналами;)
Я не считаю, что рукоприкладство со стороны женщины можно оправдать ее излишней эмоциональностью.
Потому что в этом случае можно оправдать все. Понимаете? Пощечину - можно, кулаками по груди - можно, а ножом в живот? Вдруг он ее сильно-сильно оскорбил и ее эмоциональная натура этого не вынесла?
Никто не имеет права на рукоприкладство. Без исключений.
А когда допускаешь исключения только для себя - готовься получить дверью по морде.
А ваша ситуация в клубе... Это только вам в вашем воображении кажется, что хрупкая оскорбленная девушка защищала свою поруганную честь. Со стороны выглядит так: одно пьяное быдло прицепилось к другому, а другое дало ему по морде, вместо того, чтобы ПРОСТО УЙТИ. Или позвать охрану.
То, что вы не нашли другого выхода в той ситуации, кроме рукоприкладства, и говорит о вас как о маргинальной личности, приемлющей насилие.
нет, не понимаю. Все оправдывать нельзя. Мы ведем речь не о ноже в живот и прочем из ряда вон выходящем. Речь идет о пощечине и больше не о чем. Мужчина априори сильнее женщины, поэтому он вполне может прекратить женскую истерику, рукоприкладство и проч. элементарно - скрутить ее и все. Перехватить руку. Прижать к стене и не дать двигаться. Но оправдывать мужчину, который приложил женщину в ответ на пощечину - это для меня нечто из ряда вон выходящее. И не важно кто и из каких там социальных слоев - это просто не мужчина. У него достаточно способов воздействия и помимо удара в ответ.
Я не пытаюсь оправдать женщину, вот чего вы никак не можете понять. Она тоже неправа и тоже не имеет права применять рукоприкладство. Но мужчина, если он мужчина не может отвечать ни в коем разе, вот и все.
А насчет пьяного быдла, девушка, я вас уже просила - выбирайте выражения. Как раз ваше бескультурье выдает ваше постоянное скатывание до оскорбления собеседника. Я вас не оскорбляла, при этом вы это делаете в мой адрес в каждом своем сообщении. Кто еще из нас относится к менее культурным слоям общества это вопрос. Вы совершенно не умеете вести дискуссию, не скатываясь на оскорбления, что совершенно не делает вам чести.
Засим откланяюсь, совершенно не имею желания больше слушать о том, какая я маргинальная личность и пьяное быдло. Учитесь разговаривать вежливо с незнакомыми людьми.
Ну, хорошо :-) Один совершенно трезвый, культурный и интеллигентный человек ходил за другим таким же культурным человеком по клубу и говорил ему грустно: "Ах, ты, шлюха, ах, ты, проститутка..." И другой человек ударил первого по лицу.
Учитесь видеть свое поведение в реальном свете, а не через призму средневековых романов :-)
Иначе... за вами постоянно будет ходить кто-то сильно культурный и вежливый :-)
Слушайте, может закончим уже обсуждение того случая? Это было 10 лет назад, в студенческие времена. Я вовсе не видела себя в образе Анжелики, просто в тот момент это был для меня единственный способ остановить человека - и он сработал. Уход из клуба, чтоб постоять на морозе полчасика, ожидая друзей, или вызов охраны, которая применила бы к этому приятелю гораздо худший способ воздействия, чем моя пощечина - мне виделись вариантами с большими потерями.
Я не говорила, что он был трезв, я - да, он - нет, но один такой случай не делает его пьяным быдлом и маргиналом.
С тех пор прошло десять лет и никто за мной больше так не ходил, так что ваши советы о поведении мне не нужны, спасибо.
Тот ваш случай очень показателен.
Интересно понять, почему человек отметает мирные пути решения конфликта и выбирает рукоприкладство. При этом полностью оправдывая себя.
Впрочем, это типичное поведение человека, допускающего насилие: человека бить нельзя, но если он достал (спровоцировал, оскорбил, не понял, не хочет слушать, и да, надел слишком короткую юбку) - то человека ударить можно.
Поверьте, если бы вы не допускали для себя возможность бить человека - вы бы нашли другой выход из ситуации. Без рукоприкладства.
Но главное, что мне не понятно - почему человек, допускающий насилие в отношении других людей, не допускает его по отношению к себе? Загадка женской психологии :-) "Мне бить можно, а меня низзя" :-)
Я не считаю пощечину рукоприкладством со стороны женщины. Ну вот такая вот у меня психология, да. навеяна средневековыми романами и советскими фильмами, да. Пощечина от женщины не может причинить реальной боли мужчине, это что-то аналогичное тому, как если б женщина оттолкнула от себя мужчину, который к ней пристает или сбрасывает руку со своего колена. В этом наверное и есть разгадка моей психологии.
А вот для меня загадка почему 80% женщин в этом топике одобряют действия мужчины. Почему-то все акцентируют внимание на том, что сделала женщина и как она его спровоцировала и т.п. Какая разница, что она сделала? Мужчина должен был развернуться и уйти, перехватить руку, любые действия, помимо насилия.
А то знаете, ваши фразы про "спровоцировала" сродни фразам, что изнасилованная сама виновата - нефига было в короткой юбке ходить. А я типа всегда в длинной, поэтому меня никогда не изнасилуют.
Да, вы не считаете пощечину рукоприкладством, а я считаю. Причем, одним из самых оскорбительных и унизительных его видов.
Тут никто не одобряет действия мужчины. Тут говорят о том, что если женщина впала в истерику и потеряла человеческий облик, то... зачем удивляться тому, что муж, наблюдая это, сделал то же самое? :-)
Истерички, размахивающие граблями, не заслуживают другого отношения :-)
Рыбачка, мы все очень рады, что вы никогда в своей жизни не оскорбляли людей. А вот я оскорбляю. Так вооот, вы - хамоватая зазвездившаяся бескультурная скандалистка, цепляющаяся к людям в топике.
Да ладно, я всего десяток постов написала в этом топе.
И не моя вина, что они так сильно вас зацепили :-)
"В те времени попытка поцеловать приравнивалась к оскорблению действием, то есть якобы тебя посчитали доступной, соотв-но следовала реакция."
В какие "в те времена"? Времена всегда одинаковые, а вы поменьше розовосопливого кина смотрите и кроме романов Жорж Санд существует множество других достойных кинг. В классике ничего подобного не рписывается.
мы уже давно не в 17-18 веке, когда хлопнув по щеке, можно победоносно фыркнуть и красиво удалиться в темноту .
Эпопея про Анжелику не только не соответствует исторической действительности... но с точки зрения взаимоотношения полов категорически противоположна;-)
Строптивую бабенку, которая находилась от мужчины в финансовой или какой-либо другой зависимости, просто-напросто отправляли в монастырь. Это ПОРЯДОЧНЫЕ мужчины.
Непорядочные перед этим еще и лишали невинности...
А кто спорит? Но мы все же в 21, когда мужчины должны бы уже научиться уйти чуть подальше от животных, которые бьют в ответ, не задумываясь. У них как бы мозг предполагается, который может соотнести свою силу и силу рядом стоящей слабой женщины.
вы путаете причину со следствием. нет причины - нет следствия. не распускает руки жена - что в общем то нормально, не отвечает муж. разбирайтесь с причинами.
Причина - это вообще-то оскорбление мужа изначально. Уж наверное не на фразу "я тебя люблю" или "ты плохо прожарила мясо" она ему пощечину влепила, правда?
И все равно я не считаю, что на распускание рук женщиной, мужчина имеет право сделать то же самое. не имеет, потому что он по определению сильнее и сдержаннее должен быть. Потому что он мужчина.
а я не считаю, но на какие либо слова женщина может себе позволить залепить затрещину мужику.
Не может. Но в первую очередь вопрос автора ведь не о том был, правда? а о том, имеет ли право ответить мужчина. Я считаю, что не имеет)))
так же как и она не имеет права распускать руки. Нормальная женщина (акцент на слове нормальная) развернулась и ушла бы.
Да таких, как вы пока об дверь не приложишь-не понимают, что руки распускать НЕХОРОШО.
А разве Вы меня знаете? Или Вы знаете почему я дала эту пощечину? Что мне говорили? Что мне делали? Я же не прошу обсуждать ситуацию, не говорю, что я права, а муж - говно! Меня, например, возмутила реакция свекрови, которая в это время была в гостях у нас, и была зачинщицей всего этого скандала. Ну не хочу я подробно все это обсуждать... Вкратце, свекровь меня учила до одури по всем направлениям в жесткой форме, я просто спокойно объяснила, что я не маленькая девочка и на 4м десятке знаю, что и как делать в данной ситуации, потому что... Потом уехала по делам. Все время моего отсутсвия свекровь ходила за сыном и твердила, что надо собирать вещи и уезжать. Когда приехала, застала их с чемоданами, попыталась помириться с мужем и объяснить, что я не хотела никого обижать, а спокойно сказала его маме то и то. А далее муж (выбешенный ситуацией, мной и мамой) начал говорить очень обидные слова, потом оскорблять, потом начал говорить оскорбительные вещи в адрес моей матери (он ее просто так приплел: мол, ты мою обидела, а я твою), я дала пощечину (и не думала, что потом мы будем мириться). Дальше смотри первый пост. Далее муж успокоился и атаковал меня попытками помириться, извинились друг перед другом, далее наше личное дело. Но мне показалось, что фраза свекрови весьма глупа (это ИМХО).
Не обижайтесь-это был обобщенный пост, а не конкретно относящийся к вам, но все-же драться нехорошо:)
Да я не обижаюсь :) Да и рукоприкладство у нас в семье - это не обыденность, это как раз из ряда вон... Поэтому и в шоке была. Т.е. я то понимаю, что не правильно себя поняла, муж тоже понимает (в той конкретной ситуации, по-крайней мере), но шок от слов свекрови остался, как-то в разговоре сказала мужу об этом, но он вроде как "мама права")))))) Не, ну канеш мужчине полюбасу так удобнее считать, но всеже она же еще и женщина...
А вот это "мама права" будет похуже вашей драки. Потому что мама по сути драку спровоцировала (вы и муж при этом повелись), а она в его глазах еще и права.
Да нет, тут именно в этом вопросе права. Как раз эта ПРАВОТА и напрягла, создавая топ, хотела именно на этой фразе акцентировать, но, видимо, не получилось. Видимо, у них в семье вот так считается... Вот и опрос: как считаете: быть такой фразе или нет в данном случае? Ну или верная ли фраза? А мама тут не при чем))) Мы ее видим 1-2 раз в год, сын с ней 20 лет не живет, уважает ее, как мать, но она не авторитет, а он не мамин сын. Но это все трудно тут объяснить, да и неважно.
Мама тут как раз при чем. Она выступила катализатором конфликта. И после него еще полезла к невестке, которую стукнули головой с нравоучениями. Маме повезло, что невестка не агрессивная и не приложила ее за такое. Была бы там нормальная мать - не было бы этой ситуации вообще. А уж то, что у нее ненормальный сын, который по ее накручиванию с женой скандалит и себя в руках не держит - это уже следствие.
Ну это все понятно! Просто объяснить тут трудно... Муж не по наставлению мамы, просто он оч взрывной, сам себя заводит до нельзя, что перестает язык контролировать, да и я не спокойная и тихая, но и истеричкой то не назвать))) Тут вообще не знаю, что нашло, просто видимо пыталась слишком долго урегулировать все тихо и интеллигентно, но меня не слышали и не видели (и это в моем доме), вот и накипело, все свекрови высказала, а муж продолжил, меня добил, себя добил... Я вообще не знаю, почему я не сдержалась, реально прям состояние аффекта какое-то... Да и унего, наверное тоже. Не год в браке, да и взрослые уже, не скандалим, не истерим дома, уж тем более руками не размахиваем. Вышел какой-то абсурд, но фраза и вообще все поведение свекрови добило, до этого то я считала ее вполне мудрой и нормальной женщиной, а тут что-то... Ну вот тут многие написала, что свекровь права: "ударила - готовься сразу сдачу получить", многие, что "женщин бить не допустимо". Мне вот как-то по жизни вторая фраза ближе, когда дело касается не избиения, не драки. Да и с мужем то мы разобрались, в нашей конкретной ситуации, наверное, реально оба виноваты (на том и сошлись в итоге), но не понимаю, как можно видя все сказать что-то типа по смыслу: "Молодец, сынок, не дал себя в обиду!". Вот и пост... Хотелось мнения услышать. А не разбор ситуации, и что "руками махать нельзя" (это я и сама знаю :))
Мама тут как раз при чем. Она выступила катализатором конфликта. И после него еще полезла к невестке, которую стукнули головой с нравоучениями. Маме повезло, что невестка не агрессивная и не приложила ее за такое. Была бы там нормальная мать - не было бы этой ситуации вообще. А уж то, что у нее ненормальный сын, который по ее накручиванию с женой скандалит и себя в руках не держит - это уже следствие.
Ну да, звучит после описания странно)))
Ну просто муж у меня псих редкостный: гасить это я давно научилась. Его в такие моменты лучше не трогать, он сам в "сознание" должен вернуться. А если его продолжать заводить, то он себя перестает контролировать (словесно, т.е. становится нереально вспыльчивый, обидчивый, раздражительный). Так что мама с поджуживанием его довела до крайней точки. Он сам это прекрасно понял...
Но это единственный его минус, но у него и плюсов много))) Он обожает детей, проводит с ними много времени, балует меня подарками, все-время дарит цветы, убирается дома, вообще выполняет любую хозяйственно-бытовую работу, никогда не за что "не пилит", если что-то не нравится - все делает сам, ну и еще любовник потрясающий))) Ну много всего, на самом деле. Срыв, конечно, ужасный, я его не оправдываю, и себя не оправдываю, но простила..
А не боитесь с ним жить дальше? А влруг в следующий раз головой о стену шибанет с большими последствиями?
Да, выы уверены, что единственный недостаток?
А как же его готовность собрать вещи по указу мамы? А как же оскорбления жены по указке мамы?
А как же то, что огн до сих пор считает, что прав?
Бояться - не боюсь, указка мамы тут вообще не при чем: Его выбесила я (тем, что сначала ему нудела, как меня достали нравоучения его мамы, пока сама не решилась ей все высказать), выбесила мама (и нравоучениями, и отсутствием реакции на его просьбы перестать так себя вести в нашем доме, и жужжанием), выбесила вся эта ситуация с психами баб (это все не один день продолжалось), оскорбления тем более - не указка мамы, просто он псих (увы и ах). Не думаю, что считает, что прав в этой конкретной ситуации, а то, что считает, что мужчина может на пощечину дать сдачи - напрягает нереально, раньше как-то не было повода узнать их семейную точку зрения на этот счет.
Недостатков у нас у всех хватает, наверное, не единственный... Ну да неважно, тут все вкупе сыграло, а так гордости и самолюбия во мне хватает)))
А моя знакомая ударила мужа арбузом по голове (за то, что он пришёл пьяный под утро). А он укусил её за нос. Оба поехали в травмпункт. Вот нашли альтернативу мордобою. Потому что, если б они дрались традиционными методами, то убили бы друг-друга к чёртовой бабушке (он омоновец, она самооборону преподаёт, и весит гораздо больше мужа). Так-то, учитесь)))).
Почитала, пришла в шок от количества женщин, оправдавших действия мужа. Да уж...
Автор, ответ вашего мужа на пощечину - не норма. Я бы такое просто так не простила бы. Хотя я даже представить себе не могу, чтобы мой муж так отреагировал. Но он у меня "интиллихент вшивый", а не мачо с домостроевскими замашками. Правда, именно по этой причине у меня и желаний ни разу не возникло руками размахивать в его присутствии. Из него грубого слова клещами не вытянешь.
Ну если у вас такой крутой "парень" - намотайте на ус, он вас предупредил, в следующий раз может и по стене размазать. А главное - его все равно оправдают. Если уж даже подавляющее количество женщин его действия одобрило. Что же говорить о мужской части населения...
Терпите или уходите. Или, по крайней мере, обозначьте свое намерение.
Да, и ответ на ваш вопрос - бить женщину, даже в ответ на физические действия - не норма, нет. Это норма для ненормального общества.
+1, я тоже в шоке. Мне этот топик сильно напомнил злобных бабок, шипящих вслед изнасилованной девушке "сама виновата, нечего было в короткой юбке ходить"...
и мой "интеллигент вшивый". НИКОГДА за 14 лет брака он не поднял на меня руку, ни единого раза, даже близко не было, хотя ссоры были, еще какие...И зачем мне ему пощечины давать? Что, словами нельзя поговорить?
Кстати у мужа в семье тоже отец никогда на мать руку не поднимал (мой же отец наоборот дубасил нас всех).
Честно говоря, все в жизни понимаю, многое повидала за свои 40 лет. Но такие вот "высокие отношения" в семьях у меня не укладываются в голове, как и не понять мне, как можно жить с таким человеком и прощать ему...
Меня тоже просто шокируют советы "терпеть" и оправдания насилия. Пугает эта типичная широкораспространенная жертвенность русских женщин, преклонение перед мужчиной, это самолюбование своей жертвенностью, вознесение этого качества на пьедестал почета. Это грустно очень...Даже глазам своим не веришь, когда читаешь "зато он подарки мне дарит", "зато он когда тихий/трезвый, он очень хороший", "так он же извинился..." Ноу комментс просто....
Насчёт того, что "интеллихенты" на жён рукИ не поднимают - не соглашусь. Очень у многих всё наоборот просиходит. Примеров - масса, даже брать публичных людей, которые этого не скрывают особо. Например, Г.Вишневская до драки ссорилась с Растроповичем. Несмотря, так сказать, любовь, на возраст, здоровье, регалии и прочее-прочее в виде посторонних людей. Среди творческой интеллигенции мордобой - частое явление. Вы сходите на какой-нить поэтический вечер, понаблюдайте, что в кулуарах. "Вы меня, конечно, извините, любезный, по по еб..лу я вам сейчас съезжу" (с)...:). И ещё: в обществе нет понятия "норма". Посмотрите по сторонам - где она, норма?
Ну если норм в обществе нет, то да. Я в другом обществе живу, слава тебе... Где нормы имеют место быть.
А тем, кто живет в обществе без норм... Ну что, женщине впору брать что-то потяжелее и махаться до первой крови. Или до последней ее капли. Или сидеть тише воды, ниже травы и надеяться, что не вызовешь гнев своего супруха.
Ну а чисто с юридической точки зрения, в цивилизованном обществе за пощечину женщину не привлекут к ответственности, а за хватание женщины за волосы и размазывание ее по двери, за любое физическое насилие, даже легкое, над женщиной, мужчина может огрести много неприятностей.
"Нормы имеют место быть" - всё правильно. Особенно в юриспруденции и правовой литературе... и ещё много где, - только не в жизни. Где могут безнаказанно убивать, воровать и издеваться, где бардак и хаос. Здесь уж каждый живёт как может. "Размазывание женщин за волосы по двери" - уже безнаказанно, пострадавшая даже не заявила в милилицию и не сняла побои. Так тоже живут... Как Вы понимаете, о "нормах" здесь говорить не приходится.
Ну если девушка еще пока интересуется, норма ли это, а не приняла это безоговорочно за "норму" - возможно, не все для нее потеряно. И возможно, мое непопулярное мнение поможет-таки уберечь хоть одно лицо от синяков.
Вот я и удивлена, для скольких женщин это оказалось нормой.
Интеллигентный человек руку на жену не поднимет. А то, о чем пишете Вы - люди, ПРИЧИСЛЯЮЩИЕ себя к интеллигенции. Улавливаете разницу? Не всяк артист и писатель автоматически становится интеллигентом, ибо интеллигентность - это внутренний стержень человека, работяга от станка может намного интеллигентнее любого артиста.
Тогда Растропович и Вишневская, получаются "быдло", как здесь выражаются)) и согласно Вашей логике. Офф. простите, а где Вы работаете? Моя сфера - журналистика, психология, телепроизводство. Повидала народу всякого. И знаете? Ударить может всякий, честно). В независимости от профессии, воспитания и убеждений. Руку поднимают в ситуации самозащиты, аффекта и множества разных обстоятельств. И в некоторых случаях - правильно делают, что поднимают.
Я не говорила, что они быдло, но то, что не интеллигенты - факт, если все это правда. Знаете, сколько настоящих гениев были в быту совершенно несносными типами? :)
Офф. Мы с Вами в некотором роде коллеги. :) Моя сфера - журналистика/фотожурналистика. НИ РАЗУ не встречалась с теми, кто может ударить женщину. У меня довольно много знакомых и друзей в совершенно разных сферах - НИ ОДНОГО не знаю такого. Мое ИМХО: мужчина, который ударил женщину - не мужчина. Ну если конечно, она не с пистолетом к виску приставала. :) Тогда это как раз и будет самозащита. А мордой об косяк в ответ на пощечину - это быдляцкий поступок, сорри за мой френч.
Про морду об косяк - согласна! Про Вишневскую - нет категорически. Это любимая и уважаемая мною дама. Ваш "Факт" - это только Ваше мнение. Про гениев знаю - мой круг))). Только вот ошибки замуж за них выходить - никогда не повторю)))). При мне обижали женщин. Я не говорю про отморозков (девчонкам-журналисткам, коррам - доставалось на работе). Но и не защищаю тех, кто это делал в отношении собственных жён. Вот честно, бывают бабы просто оху..вшие, плюс если ещё и пьяные в хламину. Разные были случаи, и желание привести "в чувство" у мужчин было вполне естественным. Опять же - при мне было: пьяная девка за рулём чуть не сбила коляску (на зебре, на зелёном! тормознула сначала, а потом поехала она). Папаша ей по лобовому стеклу треснул, коляску еле увёл. Та вылезла и ему по морде дала. Мужик её приподнял, за шкирняк отволок к обочине (чтоб движению не мешать, в другой руке коляска). И потряс так за плечи хорошенько, с напутствием. Не ударил, но в лужу толкнул. Ну, может, коленку она ударила. И никто руки ей не подал. Ситуацию видели все. Это называется охуе..ая дама. Таких надо учить. Ладно, о грустном, коллега). Мне нравятся Ваши посты, как Вы рассуждаете.
Знаете, я тоже по "долгу службы" общаюсь со многими известными людьми. Музыкантами. Причем теми, кого "принято" считать чуть ли не отморозками - рокерами. Так вот - неадекватных людей практически не попадалось. Где-то процентов 95 - исключительно милые, обаятельные и воспитанные люди. Чего не скажешь о "наших" звЯздах. Ну фффу просто. :(
А про Ваш пример - немного не в кассу, ИМХО. Потому что, во-первых, это состояние аффекта: едва не убили ребенка. Я бы и прибить на его месте могла. Честно. А во-вторых, он ведь не ударил ее. :) Встряхнул, кинул в лужу, но не ударил кулаком по морде. Хотя в этом случае стоило бы, согласна.
Дык то по долгу службы. Тут все милые и воспитанные. А если близко семьи знать, посидеть с ними на кухне, на дачу съездить - попеть,попить - бывает, что хоть глазам своим не верь. Да, собственно, мне-то что. Дома всё в порядке, и ладно. Чужие личные проблемы обсуждать - дело оч. неблагодарное, не люблю я это. Сами решат и разберутся. Офф - не в "ОК" работаете?
Ну ваших же и по долгу службы гнобят - сами пишете: "Я не говорю про отморозков (девчонкам-журналисткам, коррам - доставалось на работе)." Некоторых из них знаю довольно близко, пару - очень близко, и повторюсь, рукоприкладство и тотальное хамство - это удел именно наших "звезд". Увы.
ОК - это ОК-company? Нет, не там. :)
А-а-а, попсовый такой? Нет, упаси Господи. В InRock я работаю. :) Еще веб-зин у нас с мужем музыкальный свой. :)
Молодцы, хорошо, когда работа - любимое дело. Иначе работать невозможно)))). А в ОК концепция такая - тухляк, отсюда и характер материалов.. а вот люди там хорошие работают, с крепкими нервами)).
(шепотом) Все не так радужно. Безусловно мы с этой работы определенные дивидены имеем, но работать на "настоящей" работе тоже приходится, увы. Точнее, приходилось - я пока не вышла на работу после декрета. Но в журнале работать не прекращала. :) Это же так здорово, когда ЕСТЬ любимое дело и ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ им заниматься... :)
Если это правда про Вишневскую с Растроповичем, то однозначно, не интеллигенты. Не быдло, может быть, но и не интеллигенты, это точно. Талант еще не причисляет автоматически к интеллигентам, увы.
"Ударить может всякий, честно". Конечно, может, если на него на улице нападут. Но топик тут вовсе НЕ про это, а про "высокие" отношения в браке.
Сплетни - в другом разделе. Я лично этих людей знала (моя тётя была близкой подругой Мстислава Леопольдовича, и в их доме я бывала частенько). Для придурошных параноиков - это можно проверить, я сама публичный человек (в определённых кругах, связанных с моей работой). И отвечаю за то что здесь пишу. Впрочем, верите Вы мне или нет - мне всё равно. Я не Вам отвечала. Дискуссия окончена).
они, конечно, спецом вас с вашей тётей ждали, чтоб подраться в этот момент :) спорить не собираюсь, вообще не уважаю когда грязным бельём трясут, особенно когда речь об известных уважаемых людях
При каких обстоятельствах это было - не вашего ума дело, и я тут расписывать не собираюсь. "Грязным бельём" трясут в "Сплетнях шоубизнеса", а с Вами, повторяю, дискуссия окончена. Золотое правило есть - не знаешь - не лезь. Особенно когда с тобой разговаривать не хотят. Сказано же - ДО свиданья. Ваши высказывания мне не интересны. Удачи.
А пощечина - это норма? Я не говорю сейчас о поступке мужа. Но что за истерия и невоспитанность давать пощечины мужу? Еще такой момент, многие люди, которые умеют драться могут автоматически среагировать на физическое насилие (удар). Т.е. мужчина, может в ответ блок поставить или ударить быстрее чем осознает, что перед ним просто женщина-истеричка… Это как руку от раскаленной поверхности отдернуть бессознательно.. Думать надо головой прежде чем бразильские сериалы воспроизводить, думать.
Я где-то сказала, что пощечина - норма?! Физический ответ мужчины на пощечину еще более далек от нормы.
Да, животных инстинктов и рефлексов много. Но обычно цивилизованные люди живут головой, а не инстинктами и рефлексами. Ну или стараются, по крайней мере.
"цивилизованные люди живут головой, а не инстинктами и рефлексами". Знаете, да!! Как ни странно, у нас (у людей) есть инстинкты (безопасности, размножения, пожрать), и есть рефлексы - условные и безусловные.))))
:))). Конечно, будем есть и рожать детей!) это и есть, та самая норма))). Повеселили)))
Почему же? Лица мы разобъём тем, кто на нас руку поднял или обидел. А ходить мы будем сытыми и с детьми, согласно своим инстинктам)).
Да-да-да, вы разобьете лица, вам - разобьют, нормально все... Все согласно нормам, инстинктам и рефлексам. Главное, мужа не напугать случайно, а то согласно рефлексам может и без глаза оставить. А общество вокруг скажет, что так и было. И поаплодирует мужу. Отлично!
Богатый у Вас опыт с мужем и обществом. Даже апплодисменты сорвали))). Поздравляю). Ладно, довольно словесной дуэли, хоть и весело, но хватит)) мы друг друга поняли).
Удачи вам! Ваши извилистые, логические цепочки я все равно понять не в состоянии, о чем спорить-то?! :)
вспомнился случай...как-то возвращалась я из института, и в автобусе какой-то урод стал меня (дальше очень извиняюсь!) лапать за задницу. Сказать, что меня это взбесило - ничего не сказать. У меня в руках был пакет п/э с парой книжек и тетрадкой. Я ему этими книжками, со всей классовой ненавистью, да по башке! Тут автобус как раз остановился и этот козёл молча вышел.
Вот я и думаю - то ли я тогда повела себя как "мерзкая маргиналка", то ли он как настоящий мужик и истинный интеллигент???...
:-)
напомнили) как я облажалась в метро. Стыдно было... Мне на след.остановке выходить, народу битком. Я стою у двери, вижу в отражение стекла - сзади меня высокий мужчина, близко-близко прижался, и явно трогает меня за мой прекрасный зад. Руками! я чувствую пальцы! Туда-сюда по заднице водит. (важная деталь: на мне джинсы, на заднице лейбак из страз, замочки блестящие). Я не колеблясь, вполоборота - хрясь по морде мужику (тем более, что приехали уже на станцию). Вижу его глаза удивлённые "Извините", - говорит мне. - "Выходим, малыш!".... Блин! Оказывается он ехал с ребёнком (я-то в отражение малышню не видела, и этот ребёнок руками трогал мои стразы и замки, ну и естессь-но, лазил руками, трогал камешки)). Вот позор, думаю.., вышли, извинилась. Он говорит - ничего, это я за ребёнком не досмотрел)))).
ну.. я как-то стараюсь незнакомых людей не обижать (мало ли что), но тут уж было такое ощущение, что вот сейчас мне реально "впендюрят", и надо было как-то честь спасать..)
Свекровь лезет не в своё дело, только бы сыночка защитить, противно. Совет: не рассказывайте о своих отношениях свекрови, сама проходила, потом не отлипнет. В ответ на пощёчину об дверь- неадекватно.
Думаю неправильная реакция мужа. По-сути просто друг друга стоити, оба быдло (извините уж, но люди которые решают проблемы не словами а распусканием рук и считают это нормальным есть быдло).
Воспитанный человек просто молча ушел и подал бы на развод через адвоката, потому как зачем жить с идиоткой.
Воспитанный человек обычно не применяет определения "быдло" и "идиотка" в адрес незнакомой дамы. Это оскорбление. Если Вы в воспитанные люди себя записали - извинитесь перед автором.
Наташ, так и пощёчина - 18 век! А сейчас - газовым баллоном надёжнее) + ещё мульён современных способов обороны)))
Если Вы не поняли, это была шутка. По теме - пощечина, конечно, НЕ норма, но избивать женщину в ответ - низко. Это НЕ мужчина. А нечто с членом.
моя знакомая мужа своего отучила от безобидного вроде слова "сука" знаете как? Отформатирую, говорит, твой жёсткий диск, если ещё раз услышу фразу:"Ну, Ирка, сука, классный супец!" (сука - это у него так, слово-паразит). Но обидно же!
Личные взаимоотношения моих знакомых НА МОЕЙ ЖИЗНИ НИКАК не отражаются)). Странно, что Вас это волнует. Читайте внимательно: слово "сука" муж её использовал не как характеристику "Иркиных" качеств, а как слово-паразит. Проще говоря, использовал его буквально через каждое слово. Конечно, это не выносимы было. А с Вами я беседу закончила, как оппонент Вы не интересны. Прощайте, Удачи).
не собираюсь, это форум, пишу как есть. Потом, я не обзывалась а называла вещи своими именами.
Да, идиотизм неизлечим. Вы не обжайтесь, я не обзываюсь а называю вещи своими именами. :)
Видете ли, я точно знаю что может в чем-то я и идиотка (например не написала пока работу на нобелевку) но уж точно не в том что касается отношением с людьми. я в отличии от автора никогда никому не давала пощечины и такой манеры не имею, и живу я с человеком который никогда не будет меня оскорблять, как и я его.
А вы можете продолжать писать свои междометия лишенные смысла.
Умный человек никогда не будет оскорблять человека, которого он не знает только на основании двух-трех фраз. Так что вы себе льстите.
я себе не льщу и умной себя не считаю. но и оскорблением все что я сказала не считаю. Если мне скажут что я идиотка потому что ударила человека я это не сочту оскорблением, а подумаю что да, и правда идиотка, так делать нельзя. Это форум, мы тут стараемся быть максимально честны.
А вы автор? явно нет. У вас есть свое мнение по теме?
или это я вас так раздражаю что вы от меня уже не отойдете? для начала попробовали бы неанонимно со мной разговаривать.
Девушка, я знаю столько сколько вы за свою жизнь уже не успеете прочесть.
Быдло это малокультурный человек, если использовать его как жаргонное слово. Исторически - простолюдин, опять же челоек без культуры и образования.
Вот это относися к автору, не хватает культуры, и окружение такое у автора, очевидно, иначе она бы еще до того как ее повели в загс поняла бы что с таким человеком лучше и рядом не сидеть.
Супер! Получается что все у кого семейная жизнь не сложилась - сплошное быдло! :) Все, кто не смог до загса рассмотреть. То есть где-то большая часть форума Брак. Думаю девушкам будет приятно прочесть ваше о них мнение.
вы смотрите в книгу а видете фигу.
хотя может для вас битье это и есть "несложилась семейная жизнь", эквивалентно. Да, те для кого ударить другого человека не ради защиты - это быдло, отсутствие культуры. Семейная это жизнь или это незнакомые люди, но поднимать руку на другого человека нельзя.
Большая часть форума, подозреваю, руки не распускает.
ПС. попробуйте уже неанонимно писать. Иначе ваши речи как тявканье воспринимаются.
Вам мой ник ничем не поможет- ваши речи и неанонимно как тявканье воспринимаются. Удачи вам культурная и воспитанная вы наша.
Поправка - с идиотом, который не может язык за зубами держать и считает правильным унижать и оскорблять жену.
изначально то как-то любили и поженились, не так ли?
а вообще не представляю как вообще можно кому-то давать пощечины, считаю таких людей истеричками, честно. Оскорбляет? Унижает? собрала вещи и ушла, и не оборачиваться.
Пипетс... Ну сильнее он - пусть... не знаю... вазу бы расколотил от злости... Мы когда с папенькой ссорились в моем пубертате - много посуды перебили))) видимо папенька ссорился не только со мной и видимо круче, потому что были битые форточки, люстры и т.д.)) В бытовом общении меня не били мужчины, НИКОГДА...
Топик о зомбороботах, которыми управляют механические инстинкты :-о
Вспомнился недавний сериал, в котором хрупкая женщина пыталась повысить голос на крупного мужчину-милиционера. Он: "не надо так больше делать, у меня ведь инстинкты"
Я вообще считаю, что нет ситуаций у нормальных людей, при которых женщина может ударить мужчину, или мужчина может ударить женщину.
Муж поступил неправильно, но фраза меткая.
В свое время я ударила мужа, муж дал сдачи. Поплакала ночь и поняла: развод. Да только глупость моя была в том, что не надо было руку поднимать на него. Сама виновата.
Ключевые слова в названии топа - ударить В ОТВЕТ. То есть ударить мужа - это так, ничего, не очень больно - ручка-то девичья, нежная, а унижение он переживет, чай, не барин. Вы поймите, в той же пощечине - страшна не боль, а унижение. Что может стать следующим шагом - страшно подумать...
Осуждать этого мужа - не могу, ибо он поставил на место зарвавшуюся истеричку. Сама ни разу (за 20-то лет совм. жизни) не подняла руку на мужа - для меня это за гранью добра и зла. Соответственно, и бита не была. Ударю не раздумывая - только защищаясь.
Возможно, автор сделает выводы. А может, и нет - тогда есть шансы получить еще, раз уж с 1 раза не дошло.
Что ж, в подобных маргинальных семьях и такое бывает.
А Вы что, своему мужу оплеухи раздаете(извините, я весь топ не читала, но судя по всему, Вы мужа автора осуждаете, раз уж так передергиваете)? Или не раздаете, опасаясь удара молотком в темечко?
А где я передернула? Я всего лишь предложила. Что касается моего мнения - не поленитесь, перечитайте топ. Чтоб не разыгрывалась больная фантазия.
Лень читать весь этот бред. Мое мнение от этого не поменяется. Я не буду бить человека, в том числе по лицу, кроме как защищаясь, и навряд ли в мои 42 кто-то меня переубедит. Насилие рождает только насилие, посеешь ветер - пожнешь бурю...бла-бла-бла... Вы не согласны с моим мнением - Ваше право. Аккуратней с пощечинами, а то и Вас судьба автора ожидает.
Это не бОльший бред, чем написали Вы. Люди также высказывают свое мнение. Советы Ваши тоже можете оставить себе - вдруг пригодятся?
А напоследок процитирую пост, который лучше всего отражает мою позицию:
"Мужчина, поднявший руку на женщину, не в ситуации, когда речь шла о защите своей жизни, для меня не мужчина. Хочешь охладить женщину - скрути и под душ холодный. Или повернись и уйди. Но бить женщину даже в ответ на пощечину... Не мужик, так, нечто с мужскими половыми признаками."
несколько примитивно. А женщина не человек? ей позволительно распускать руки? по-вашему женщине простительна и глупость, и истерики, и пощечины?
Ну дык как там было - курица не птица... ну, дальше знаете;)
Спорить здесь бесполезно - каждый(-ая) для себя рещает - бить или не бить. Может, автор и задумается... если есть, чем.
Грустно что такие женщины часто не задумываются и перед тем как ударить ребенка. ну как же, она же "Мать", она знает, это ее ребенок. Такое впечатление что у этих людй какие-то клетки в мозгах отсутствуют которые есть у других, и они просто не в состоянии понять почему нельзя поднимать руку на кого-то.
Во-во, прямо мои мысли написали - я уж и начинать про детей не хотела... Я смотрю на подобные ситуации чуток по другому - половые признаки(мэ или жо), возраст, соц. статус - это все номер 2. Номер один - это все люди. Впрочем, животных бить таки тоже нельзя...
Знаете, я думаю, просто многие выросли, видя ежедневно насилие - или их самих били, может, папа бил маму, может, в окружении выясняли отношения кулаками... ну просто соответствующий социальный срез... вот и воспринимают это, как норму. А для меня женская агрессия - не лучше мужской... но вот видите же, для многих - разница есть... грустно.
Нет, истерики и пощечины - тоже не метод. И не самое верное поведение. Но бить жену головой о железную дверь - это не равноценный ответ, не правда ли? Он ведь мог тоже пощечиной ответить?
ИМХО, у автора муж - НЕ мужик.
мужик, он мужик, как и она женщина. Они одного социального слоя, у них одинаковое представление о том как надо решать споры.
ну да, заметно что тут людей с вашим мнением большинство. Общепринятое такое женское мнение. Все мнят себя принцессами. Считают что глупость женщинам простительна потому что они женщины.
Как вы любите читать между строк. Я не оправдываю автора, но муж повел себя не по мужски. Явно неадекватный тип.
И - да, я принцесса. Если вы будучи замужем себя ей не считаете - мне вас жаль.
мне казалось что ощущение себя принцессой или нет от наличия замужества не зависит :), ну да ладно, это так, между строк :).
Муж неадекватный тип, я согласна. Но и автор совершенно неадекватна.
Причем тут вы принцесса или я не принцесса я не поняла. Я просто говорю о таком типаже женском, "прелесть какая дурочка".
Еще раз, вы тут не при чем, мы лично вас не обсуждаем.
"мне казалось что ощущение себя принцессой или нет от наличия замужества не зависит "
Возможно, но оно у меня началось именно с замужества и остается по сей день. :) Чего и всем желаю. :)
"Еще раз, вы тут не при чем, мы лично вас не обсуждаем."
По-моему, г-жа Ранна именно этим и занималась. :)
Нее, г-жа Ранна пыталась высказать свой взгляд на проблему, и столкнулась с его резким неприятием со стороны гражданки Меломанки, неаргументированным, с передергиванием, отсутствием логики(или, как говорят некоторые, с женской логикой), да и немного лишней агрессии(а может, напора, по тексту без интонаций трудно понять, извините) тоже есть. Может, Вас кто-то обидел?
Ну а насчет принцессы - я ей родилась, и замужество ни разу ни при чем. Может, потому на меня маргиналы и не покушались? А Ваш статус действительно только замужество подняло? Я вот и сама по себе ценнсть величайшая (ну да, от скромности не умру):)
Милая, но "неаргументированным, с передергиванием, отсутствием логики(или, как говорят некоторые, с женской логикой), да и немного лишней агрессии(а может, напора, по тексту без интонаций трудно понять, извините)" - это ваш репертуарчик. :)))
Если вас так напрягает, что существует мнение, отличное от вашего - ничем не могу помочь. :)
да, у меня было не самое легкое детство и юность, что ж поделать. И именно муж помог мне понять, что я "сама по себе ценнсть величайшая". :)
Удачи Вам и немножко толерантности к чужому мнению. :)))
Наверное, это страшно, но в данном случае чужое мнение меня не интересует, и я таки оставляю за собой право высказывать свое. Мне жаль, что Вам не повезло с детством и юностью. Наверное, Вас часто били(не упрекайте за додумывание, это только предположение, беру слова обратно, если не права)... раз уж Вы допускаете возможность ударить человека первой, тем более - в лицо. А я - не битая. К счастью.
Решила дописать. Я не хочу ни ссориться, ни упражняться в остроумии. Готова взять все свои слова обратно. Просто объясните аргументированно мне - почему женщина может ударить, а мужчина - нет? В чем разница? По моему, автор с мужем оба опустились- ниже некуда, оба не правы, но провокатор и зачинщик - автор, и это убивает все сочуствие, она втянула в эту грязь(драка - грязь) мужа. Я действительно Вас не понимаю :(
М-да-а-а, монолог очень воспитанного человека. Просто поток сознания. Что ж, если готовы взять слова обратно - я принимаю извинения. Меня НИКТО И НИКОГДА не трогал пальцем. И именно поэтому я считаю, что поднимать руку на женщину недопустимо. Да, автор тоже была не совсем права, но она не "провокатор и зачинщик", а просто не сдержалась на поток оскорблений и унижений, который изливал ее благоверный в ее адрес и адрес всех ее родственников. А за некоторые слова стоит дать по губам. Он мог ответить пощечиной, а вместо этого стал бить головой о железную дверь. Именно поэтому я считаю, что ЭТО - не мужик. Избивать заведомо более слабого - удел убогих.
Знаете, тут повидимому у многих проблемы с логикой. Говорят "аргументируйте, почему женщина может первая ударить". Ответ "да у вас поток сознания!"
если честно, я у раны действительно вижу сознание, а вот от вас, извините уж, только эмоции. что-то вас задело.
"А за некоторые слова стоит дать по губам"
это гадко и отвратительно. Вы таких называете женщинами? никто никому не имеет право "дать по губам"
и кстати, сильно сомневаюсь что мужик этот просто так "излевался в адрес родственников", может там с обеих сторон родственнички стоят друг друга, мы этого не знаем. И если не согласна с такими словами - прежде всего нефиг замуж выходить абы за кого, во-вторых достаточно развернуться и уйти. Но нет, надо показать что ах я женщина, мне можно "по губам".
Извинений не было и пока нет. Ибо нет аргументов. Не, если Вы не можете резонно объяснить, без эмоций - ну и ладно, я задала вопрос из любпытства. Я Вас действительно не понимаю. Так почему же женщине разрешается поднять руку на мужчину?
они никто не знают. Объяснить не умеют, это другой уровень понимания, вот они знают априори и все тут, а объяснять ничего и не надо. Потому что так пришло в блондинистую голову, так там и останется.
Похоже, Вы правы. Эмоции захлестывают, объяснений нет. Думаю, скоро мне будет написан еще один ответ в духе потока сознания... воспитанного человека...
Вот опять, совершенно бессвязная у вас реплика. Вы не можете дать связного ответа почему именно женщине позволительно поднимать руку. Вы в школе или институте решали задачки, доказывали что-нибудь? понимаете что значит дополняющими друг друга логическими выкладками доказать аргумент? ну вот попробуйте объяснить таким образом почему женщина имеет право поднимать руку а мужчина нет. Без эмоций.
Тут большого ума то не нужно чтобы понять на самом деле что вы имеете ввиду и почему так отвечаете, все на поверхности.
Не стоит недооценивать людей тут тусующихся :).
Я уже раз пять ответила на ваш вопрос. :) Не хотите понимать - ваше право.
"Тут большого ума то не нужно чтобы понять на самом деле что вы имеете ввиду и почему так отвечаете, все на поверхности"
Ой, ну поделитесь со мной, желательно "связно" - ЧТО ТАКОГО вы обо мне поняли? Даже интересно стало! :)))))
на мой вопрос - не ответили ни разу. Нельзя, потому что нельзя - как аргумент не работает.
не хочу про вас писать, обидетесь :), а я никого обижать вообще-то и не хотела.
Вы не ответили. Вернее ваш ответ - оскорбил словами, значит может ударить в ответ. Так вопрос то в том и состоял:почему вы считаете что она имеет право ударить? не что побудило ее ударить, а почему она имеет право ударить?
"не хочу про вас писать, обидетесь"
Девушка, у Вас, по-моему, обостренная форма мании величия. :) Неужели Вы на полном серьезе считаете, что ВАМ под силу меня обидеть? :))) Для информации - меня обидеть могут только те люди, чье мнение представляет для меня хоть какую-то ценность. Увы, Вы не из их числа.
А по теме - объясняю для ....м-м для Вас: автор была не права, и повела себя неправильно, из чего НЕ следует, что мужО повело себя правильно. Она повела себя как истеричка, он - как моральный урод.
На этом считаю разговор оконченным, ибо он не имеет смысла - у вас с подружкой свое мнение, у меня - свое. Вряд ли мы придем к консенсусу. Следовательно, не стоит больше флудить.
За сим откланиваюсь.
у нас одинаковое мнение, как теперь выясняется.
Однако эк я вас задела, совсем и не хотела. У меня то нет никаких маний, я как раз очень нейстрально пишу. Просто хотелось ответ на вопрос, но вы почему-то просто не можете ответить, мол да, согласна, никто не имеет право руками размахивать. Согласиться так трудно? Неприменно надо спорить и кричать? Ну не стоит, не стоит так эмоционально...
нормальная мужская пощечина - тоже не самый легкий вариант, можно и со сломанной челюстью остаться))))
По-моему, со свернутой челюстью лучше, чем с проломленной головой... А кстати, откуда такие познания? Я вот например не знаю, каков "вес" мужских пощечин...
Уже давно понятно, что она дама опытная. Что касается дерьмовых мужей и вбитых истин.
не надо переходить на личности. меня как раз эта тема никоим образом не касается, поскольку никогда не позволяю в первую очередь себе давать неадекватный отпор.
на мой взгляд, пощечина это неадекваный ответ на оскорбления. это переход к физическому насилию (пусть и в легкой форме) от бессилия побить соперника его оружием. и переход невыгодный, поскольку на "физическом" уровне средний мужчина легко уделает среднюю женщину. так зачем испытывать судьбу? можно и и на словах разобраться, можно и просто развернуться и уйти - и окажешься в выигрыше, поскольку сохранишь лицо в прямом и переносном смысле.
Была подобная ситуация, поссорились сильно, я руку подняла, но ударить не успела, муж руку перехватил и за спиной у меня зажал, просто сказал "не смей". Я считаю, что ударить женщину - это унижение прежде всего дя самого мужчины, своему бы не простила никогда
За пощечину бить головой об стену....дурдом. У нас с мужем много чего было: поначалу я давала ему пощечины, потом прекратила (просто само собой так пошло). А муж наоборот, заводился, сначала на мои словесные выпады толкнул, потом было кинул на диван, прижал и был кулаком (результат: четыре сломанных ребра, разбитая скула - всем говорила, что упала с лестницы на даче), а финалом было уже то что бил головой об стену на 8-ом месяце беременности...были осложнения, экстренно кесарили через неделю (и то неделю еще проходила на энтузиазме врачей), врачи тоже спрашивали, что случилось (внешне-то ничего не видно), но в свете того, что вся беременность была тяжелая, говорила, что сама не понимаю, типа, "все вроденичего было, а потом стала чувствовать себя все хуже и хуже)... сейчас вроде затишье,ттт
но для себя тоже не могу эту тему проехать... хотя знаю, что надо, потому что в противном случае надо было закрывать отношения после первого раза....
Наверное, на пощечину стоит ответить пощечиной. Чтоб распускающий(-ая) руки на себе ощутил(-а), как это больно, мерзко и унизительно. Сделал(-а) выводы и больше никогда так не поступал(-а).
а зачем вы жили с человеком который вас бил? и главное, зачем вы беременеть от него стали? ну ладно вы, но ребенка разве не жалко? это ведь ваша ответственность.
а самое интересное - а зачем бить его по лицу, неужели цивилизованные люди словами договориться не могут... не понимаю.
А я когда была молодая и глупая, в 18 лет замуж выйти мозгов много не надо, мозги потом бы пригодились))), тоже мужу пощечину отвесила, он кулаком со всей дури заехал... в дверь! Проломил насквозь! Боже, как же мне было стыдно!!! Нет, я совершенно никогда потом мужа не боялась, просто как-то так по-идиотски вести себя не хотелось!
Просто он повел себя по-мужски ИМХО, ну и я соответственно на всю жизнь поняла, что оон то мужик нормальный, а вот я повела себя как идиотка!
Воооот! Согласна. Этот муж - мужчина. Он недвусмысленно дал понять, что так делать не стоит, при этом не опускаясь до рукоприкладства.
Не переоценивайте мужика. Ему хотелось ударить, но он знал, что башку ей проломит. Выместил злость на деревяхе.
Я приписала ему НЕспособность ее ударить. Не думаю, что он хотел кого-то там чему-то учить. В таких ситуациях не до этого бывает :)) Когда моСК кипит. :)
"Он недвусмысленно дал понять, что так делать не стоит"
Тогда пишите яснее.
Ну дык по факту да, так и вышло. :) Автор этого поста сама пишет, что стало стыдно и поняла, что повела себя недостойно.
ну я бы тоже решила, что он решил ее поучить. такие действия обычно надолго приводят в чувство.
некоторые люди заранее задумываются над своим поведением в той или иной ситуации.
кроме того, вполне может быть, что муж не был "в обиде" - 18-тилетнюю дурочку очень просто не воспринимать всерьез, а вот учить - самое время.
Он очень много возомнил о себе. А его сверовь будет защищать его всегда, будь он хоть бутовским маньяком, потому что он ее любимый и неповторимый сын.
Бьют женщин только слабые мужчины или мужчины с нездоровой невной системой.
Прав ваш муж на мой вгляд.Я считаю,что ударить человека по лицу вообще поступок плохой,по лицу бьют чтобы унизить,не каждый мужчина даст себя унижать.То,что сдачи дал в ответ,ну будет вам урок на будущее,что нефига с кулаками кидаться на все подряд,а то и огрести можно в ответ.Вот что мужчина первый руку понял,для меня недопустимо,для меня это больше не мужчина вовсе.А красиво и безнаказанно пощечины только в кино отвешивают)))
я тоже во время ссоры треснула пьяного мужа по башке, но у него даже мысли по моему не было ударить меня в ответ. И я считаю что ни один мужик не имеет права поднимать руку на жену. Правда мне самой стыдно стало и я извинилась перед ним потом..
Я сразу вспомнила кинематограф. Сколько раз в фильмах мы наблюдали картины, когда женщина, в гневе, бьет мужчину по лицу. Только что-то я не примомню фильма, в котором мужчина в ответ берет жещину за волосы и бьет о железную дверь... :/ Может быть, в боевиках только...
Если женщина позволила себе такую слабость, то надо ей это простить и оставаться мужчиной.
Однажды муж стал на меня орать-нереально,оскорбительно,идиотски. И все же бить?? Я не стала, имхо,при чем тут бить?? Если бьешь-будь готова получить в ответ. Я взяла его вещи и вышвырнула в окно с 9 этажа. Он умчался за ними. Вернулся уже освеженным и мы смогли нормально поговорить.
Ну так это просто реакция конкретно Вашего мужа. Если бы я так сделала, то мужа точно больше никогда бы не увидела. Зато все соседи знали бы точно, где живет истеричка.
я вообще не приемлю физическую расправу даже в момент эмоционального пика, если бы муж так сорвался наверное не смогла бы уже смотреть на него также...а если бы его мать еще попыталась бы его оправдать то и ее тоже в сад... всех их.
сами понимаете, теперь такие выходки могут перейти для него в норму.
В топку такого мужа. вместе с его мамашкой...
Тут конечно можно поразбираться из-за чего весь сыр-бор пошел... но ничто, никогда не может оправдать мужчину, если тот поднимает руку на женщину... Для меня это уже не мужчина...
