А что плохого в процентах???
Прочитала топик "Сколько процентов..." и удивилась что многие в шоке от самого вопроса. Расскажу как у нас: мы с мужем скидываем по 45% от дохода в общий котел, и этого хватает абсолютно на все семейные траты: ренту, садик для детей, закупку продуктов, совместные поездки и рестораны, бензин, и т.д. Остальное каждый может тратить как хочет: на покупку одежды себе, рестораны со своими коллегами, свои личные хобби и развлечения. При этом и "копилки" у нас три: одна общая и у каждого по своей. Никаких мелких расечтов ежедневно производить не приходится, все очень просто. И что же в этом может быть плохого? Я, например, вижу только плюсы.
Да ничего плохого, если всех устраивает и если вы уверены, что в случае вашего декрета он запросто сделает вам дополнительную карточку к своему счету и вам не надо будет каждый раз объяснять ему, зачем вы купили себе колготки. Это во-первых. Во-вторых, если у вас одинаковые зарплаты и таковыми будут оставаться, то тоже нормально. Если же, как часто бывает, один из супругов зарабатывает больше? Ну , к примеру, если жена зарабатывает 30 тыс.руб., при этом занимается полностью бытом и ребёнком, а муж 500 тыс., то как-то странно будет выглядеть такой расклкд с процентами.
В декрете я за это время уже два раза была, ни о какой дополнительной карточке к его счету речи не шло, ибо зачем? У меня ведь есть карточка к своему счету, на котором за время декретов денег не намного убавлялось, ведь личный счет это только для личных расходов, а в декрете они сильно падали - времени на себя было меньше.
А что касается разных зарплат, так это мы тоже проходили. Это сейчас у нас зарплаты одинаковые, а раньше у него была в 3 раза больше чем у меня. И тоже нормально, ничего странного не было. Т.е. он больше вкладывал в семью, но и на себя у него оставалось больше. Опять же, я меньше вкладывала в семью, но и на себя у меня оставалось тогда меньше.
Ну если вас всё устраивает, это просто отлично. Я вот не представляю этого в своей семье :"он больше вкладывал в семью, но и на себя у него оставалось больше. Опять же, я меньше вкладывала в семью, но и на себя у меня оставалось тогда меньше." Все мы разные, о чем тут можно рассуждать-то.
Мне подобный вариант свекровь навязывала, как идеальный, но выбрала я таки тот, что был у моих родителей, а именно общую копилку. А всё потому, что сравнив оба варианта получается следующее - при одинаковом начальном капитале, одинаковом заработке и работе, одинаковом количестве детей мои родители смогли накопить (это речь про время до 90х гг.) на волгу-21, на трёхкомнатную квартиру и на две дачи + всего по мелочи. А вот свекровь за всю жизнь не приобрела ничего стоящего, кроме тряпок для себя любимой, а свёкор - техники, удочек, фотоаппаратов, пластинок и прочих милых мужскому сердцу, но при этом никакой ценности не имеющей дребедени (всё это сейчас тупо летит в помойку). При всём при этом питались мы в нашей семье куда как лучше, чем в семье свекрови, которая доходила до того, что торговала на рынке, потому как деньги куда-то улетали. Вот вам и пример.
Ну может этим людям больше счастья от их удочек и фотоаппаратов, чем от двух дач, каждому свое. И потом, если деньги у свекрови улетали при ее бюджете, то при совместном они наверное улетали бы еще быстрее, просто характер у нее такой. Почему я так думаю? Ну да, каждый судит по себе, и я по себе сужу: у нас деньги с общего счета как-то немного быстрей улетают и легче тратятся, чем с личных, так что нам для накопительства личные счета идут только на пользу:)
Плохого много в фиксированном проценте, любом, хоть 45, хоть 25.
Просто фиксированная цифра не оставляет свободы действия.
У нас, с тех пор, как появилась одна фиксированная цифра - ежемесячные скандалы :(
До установления "квот" был просто рай. После установления фиксированной квоты один скандал на другом ;)
Если хотите подробности, напишу.
До 2007 у каждого из нас была своя недвижимость, за к-рую каждый сам платил.
Т.е. недвижимость, налоги, расходы на себя - это каждый оплачивал из своего кармана. Бюджет полностью был раздельным и никаких квот. Покупала я для нас обоих по желанию, что хотела, никаких обязательств, никаких "квот", ни "процентов", лафа да и только.
Денег хватало на все, много аутингов, много поездок, сначала у нас с ним детей не было, потом один ребенок общий.
И вот посреди такого безоблачного счастья родился наш общий второй ребенок, и муж сказал: "нам обязательно нужна совместная недвижимость, блаблабла, больше простора, детям участок, блаблабла" - и как дура-полная идиотка, я согласилась. Ну, и еще заманчиво так было малышам дать супер-пупер жизнь в доме с участком и т.п.
Ну, продали каждый свое, и почему-то я вбухала почти все деньги от продажи квартиры в этот купленный дом - идиотина! Т.к. в любом случае мне надо было обязательно купить еще одну квартиру (для моих детей от первого брака).
Но с другой стороны, уж совсем крошечного домика с лилипутским участком не хотелось, далеко от Парижа тоже не хотелось, долго выплачивать - тоже не хотелось, кароч, много условий привели к тому, что дом оказался на 200К дороже, чем планировали оба мы дать сначала.
Вообщем, придурошные "квоты" установил банк, канэшн, а поскольку вместо одной квартиры я купила две (не сразу, одну в 2008, другую в 2009) и поскольку даун-пеймент уже не был таким огромным, как с домом, а надолго мне займ брать не хотелось, то оказалась я с урезанным до минимума бюджетом - даже страшно озвучить, скока бабла уходит на все эти недвижимости из моего кармана ;)
Поэтому скандалы из-за бабла бесконечные - я должна и новую семью содержать, и "старую" - моих детей от первого брака, то бишь. И иногда не могу я физически дать всю мою "квоту" ;). Вот Вам и готовый скандал :D
Ой, ну это ж совсем другое, тут не наличие квот виновато, а то что вы слишком много недвижимости купили. Мне тут недавно подружка рассказывала, как они купили большой дом в отличном районе и несколько лет жили с газетами на окнах и без мебели, потому что купить занавески и кровати было уже не на что. Это конечно крайности, но я как послушала такие истории, так мне недвижимось вообще расхотелось покупать:)
Вы очень умная женщина, сразу просекли, где не складывается.
Но когда сами будете покупать, поверьте мне, что всегда хочется максимальных удобств за свое бабло - т.е. побольше метров, побольше участка и поближе от всего, поменьше лет платить и не очень много помесячно, и чтоб красиво, и чтоб нравилось, и зелень, ну и все чтобы было апгрейд и хай кволити.
Хорошо, здесь мы вроде из-за покупки недвижимости страдаем и кучи займов, как только один из займов кончится (июнь 2010), сразу будет полегче.
Но вот другой пример: муж мой свои оставшиеся от "квоты" деньги любит поприжать - в акции вложить или вообще впихнуть куда-нить на долгий срок. А я люблю давать детям обучение-образование по, скажем так, МОЕМУ минимуму - т.е. 2нед летом на море, 2нед зимой в горах, театры, спорт, прочие аутинги, уик-енды в остальные каникулы по возможности. Мой муж встал на рога из-за зимнего отдыха и сказал, что у нас нет денег (причины см. выше), и что в этом году мы никуда не поедем на рождество (впервые за 10 лет, что мы знакомы).
И что? Мне пришлось выкладывать это из своего кармана, т.е. оплату гор НА ВСЕХ (он в том числе, т.к. я оплачиваю отдых СЕМЬИ). И, конечно, был скандал и не один ;)
Так что проценты - это оч. хорошо, они есть, по-моему, в каждой семье, где работают оба и где есть обязательные выплаты (съем или покупка недвижимости). Но от скандалов по поводу бабла они не спасают ;). И, конечно, как недостижимый идеал остается случай "муж платит все или почти все по доброй воле и согласен со всеми моими минимумами". Но, как грицца, у каждого свои недостатки, вот пусть у него будет такой - поскандалить со мной из-за бабла, но в итоге все же платить столько, сколько необходимо :-Р
О, в то, что всегда хочется максимальных удобств, я охотно верю, потому что я сама уже была в роли покупателя совершенно серьезно, т.е. начала смотреть домики с твердым намерением купить один, только пока так ничего и не купила. Но чувства покупателя я по полной программе испытала, т.к. однажды дело зашло так далеко что я заполнила оффер на покупку, но так и не отдала его агенту - вовремя спохватилась и выкинула свой оффер в помойку:)
почему не 47% или 43? Мне всегда было любопытно - как вы высчитали именно 45%? На мой взгляд в таких случаях семья это уже коммерческое предприятие. Я, например, не знаю зарплату мужа, моя остатся у меня на карточке, мы живем на те деньги,, которые он зарабатывает, мои откладываем. Но его не коробит от того, что наши общие (ЗАРАБОТАННЫЕ ИМ) деньги я трачу на хобби, подарки друзьям и тп. Я не транжира, не спущу их на выпивку или бесконечные шмотки.
Как высчитали? Да так, прикинули примерно, сколько надо чтоб на все общие расходы хватало, и еще оставалось. И вообще, сначала было 30% пока детей не было, потом пару раз поднимали, т.к. общие расходы увеличивались в связи с рождением детей, а личные - уменьшались в связи с нехваткой свободного времени.
Я знаю что мой брак не коммерческое предприятие, если у кого-то по-другому это их дело, не надо тогда топов заводить, что ах!! меня не понимают.
Коммерческое, анонимус, некоммерческих браков не бывает, т.к. Вы же в магазин ходите? - ходите! Бабло тратите? - тратите! Вот и коммерция уже вовсю в Вашей жизни.
А то, что это Вам муж на все это деньги дает, а Вы сама себе не зарабатываете, это детали. Раз семья тратит заработанные хотя бы одним из ее членов деньги - то вот оно, коммерческое предприятие и есть :)
А если не хотите коммерческого предприятия, надо Вам податься в леса Амазонии, в живущие там без денег и супермаркетов племена. Вот тогда только Ваша семья будет НЕкоммерческим предприятием *ржот*
по-моему Вы просто завидуете. Да, мой муж воспитан в традиционной русской семье и считает свою обязанность обеспечивать комфортное проживание семье (жене и детям) приятной. Он бы с ума сошел, если бы я предложила вносить в семейную копилку 45% от своей немаленькой, кстати, зарплаты, от удивления. Зарабатываемые им деньги он считает общими, а мои моими :-) Я могу заправить машину или сделать покупки по своей зарплатной кредитке - никого от этого не покоробит, если наличку забыла и т.п., как и то, что я беру наши общие деньги на ТО для своей машины, или на наш отдых или даже на отмечание своего дня рождения...даже не представляла, что может быть иначе. НО в любом случае если это устраивает семейную пару, значит решать только им. Никогда не рассматривала семью с точки зрения коммерции, когда мы стали семьей у нас ни копейки ни у того, ни у другого за душой не было.
Но традиционная русская семья, это не только муж ее обеспечивающий материально, но и жена выполняющая домашнюю работу. Меня роль традиционной русской жены не устраивает, поэтому я не хотела себе традиционного русского мужа. Да, я скидываю 45% зарплаты на общий счет, но если мне нужна генеральная уборка, то я ухожу с детьми гулять, сделав звонок в сервис, который пришлет трех уборщиц с моющими пылесосами и прочей дребеденью, и к нашему возвращению кухня, туалеты и ванны будут блестеть, и ковер чистый и слегка влажный после промывки шампунем. Оплата их услуг, конечно, с общего счета. В общем, в традиционную русскую семью вы меня калачом не заманите :)
Вы себе даже представить не можете семью, где муж спокойно обеспечивает жене помощь по дому? Просто потому, что ему хочется облегчить жизнь любимой женщине. И где в семейных деньгах никто не делит - это я заработал, на эти деньги я куплю то-то и то-то себе, а на домработницу выискивай свои собственные средства.
Собственно, если вас такое положение дел устраивает - замечательно. Но вряд ли много женщин согласится, что это удачный вариант для семьи.
А в чем разница? В вашей семье бюджет общий, но само слово бюджет уже подразумевает, что ваша ячейка общества как раз-таки коммерческое предприятие. Некоммерческим бы она была, если бы каждый из вас жил только на свои деньги, в своем доме, и связывала бы вас исключительно любовь - большая и чистая, как в кино.
А я где-то говорила, что семья у нас некоммерческая? :-) Я только пытаюсь объяснить автору топа, что раздельный бюджет в ее варианте для большинства людей несет сплошные минусы, поэтому и большинство против "процентной" системы, потому что у них финансовые отношения налажены гораздо удобнее и выгоднее.
Представить себе могу, да и представлять себе не требуется. Вы наверное удивитесь, но у меня именно такая семья - ту оставшуюся работу, на которую мы не вызываем сервис, мы делаем вместе. Только это никак не традиционная русская семья, там добытчики женам говорили, что не мужское это дело.
Ну. Я не понимаю, вы пытаетесь сказать, что если бюджет совместный, то женщина обязана взять на себя всю работу по дому? Глупости, у вас какие-то пережитки домостроевские в голове. При чем тут вообще бюджет? Как разделены дела в семье, так и будет. В большинстве современных семей это совместное ведение быта обычно. Кстати, у нас вообще разделения на твое-мое и в домашних делах нет...
Ну предыдуший анонимус (вы или не вы) в этой подветке начал разговор о традиционной русской семье, и это был мой ответ на тот пост.
Там написано только о финансовом обеспечении. Ерунду о разделении труда начали нести вы.
Да, там не написано про разделение труда. Там написано так: "Зарабатываемые им деньги он считает общими, а мои моими". А в вашем предыдущем посте трактовка моих слов такая: "что если бюджет совместный, то женщина обязана взять на себя всю работу по дому?". Оцените разницу между "Общим бюджетом" и "Его деньги общие, а мои это мои". В последнем случае муж обычно ожидает, что жена если не всю, то хотя бы половину работы будет делать. А я и половину делать не хочу, мне интереснее зарабатывать и вызывать сервисы для части работ, а оставшуюся работу мы делаем с мужем вместе.
А если в той семье действительно так что "его деньги общие, а мои это мои", и при этом не надо даже и половины домашней работы выполнять, тогда - да, завидую:)
Соглашусь!!!У нас тоже такая семья:-)муж зарабатывает,а я нет,тратим его заработанные деньги,он оплачивает домработницу и прочее....и он всегда говорит: "Это не МОЕ,а НАШЕ!!!"Ему приятно что он "обеспечивает" свою семью,что я и дети комфортно себя чувствуем...:-)
Да, наверное Вы правы - на своей кухне только я хозяйка и никогда туда никакой сервис не пущу даже с 3 пылесосами. Говоря откровенно, большая часть домашней работы - на мне, но муж помогает. В принципе, наверное бы и на домработницу без проблем зарабатывал (точнее оплачивали бы уже сейчас), но я как-то не вижу в ней надобности, может мы просто не очень мусорим или квартира у нас - не дом огромный, а может просто не циклимся на этом.
Постоянно шныряющая по дому дом-работница мне тоже не нра, да и дороже это было бы, мы не настолько богаты. Тарелки со стола в посудомоечную машину я и сама могу сгрузить. А вот на большую уборку приглашаем уборщиц, но перед этим подбираем все вещи которые оказались непонятно где вместо того чтобы лежать на месте в шкафах, и уборщицы только моют-чистят, т.е. они НЕ хозяйничают.
????
Вот эта реплика ниже - Ваша?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/2089520.htm?messageId=52453548
Если Ваша, то с чем конкретно Вы несогласны? Вы же сама говорите в этом постинге, что Ваша семья = коммерческое предприятие.
не моя, выше мою ветку повел другой аноним (с его поста Вы себе даже представить не можете семью........)
А, так значит это Вы писали про "традиционную русскую семью" - так, что ли?
И чему же здесь завидовать? То, что мужчина должен платить больше, с этим согласны абсолютно все, и я в том числе. И считаю нормальными те браки, где так происходит - уж неважно, принят ли совместный бюджет, или проценты с заработка, или без процентов - все равно мужчина должен платить больше.
И у меня именно так. Чему же я завидую в таком случае? Что не всю зарплату мне отдает, чтобы я платила по своему усмотрению? - Ну, мужчины, которые отдают всю свою з/п жене на ее полное усмотрение, имеют другие недостатки, например, любят быть полностью под каблуком у жены. Мне такого типа мужики не оч. нравятся. А вот нормальный, и чтоб платил больше меня за все - это в самый раз :)
Согласна :)
Но только вот мой ну никак не хотел даже слышать про частную школу, ни про бассейн, и теперь уже про спектакли - типа, рано еще, потом.
Не хочу я на потом откладывать. Вот и приходится платить самой ;).
Если Ваш муж согласен абсолютно со всеми Вашими начинаниями - то повезло. Завидую по-страшному, мне бы так, чтобы муж со всеми моими проектами был согласен СРАЗУ. А то всегда "нет" на все - первая его реакция, или "рано", или "нет денег сейчас", и так вечные "завтра" и "потом".
Ваш брак такое коммерческое предприятие, как и все остальные. Собственно, брак для того и придуман, чтобы улаживать товарно денежные отношения между супругами, вопросы собственности, наследования и прочие.
Вот любовь ваша может быть сколько угодно некоммерческой, чистой. светлой и вообще. и отношения могут быть преисполненными искренности, а брак самый что ни на есть коммерческий, если в нем есть собственность и вопросы, как построить бюджет (у вас он, надо полагать, общий).
Ничего плохого, все норма что по согласию (искреннему и обоюдному и информированному). Хрень начинается, если НЕ по согласию.
и удивилась что многие в шоке от самого вопроса. Расскажу как у нас: мы с мужем скидываем по 45% от дохода в общий котел...
Вы хотите другим навязать свою точку зрения, манеру вести бюджет? По-моему, это глупое занятие. Почему Вы отрицаете другое мнение в принципе? Вы одного мнения, другой - другого. Для меня лично подобный принцип неприемлем. В моей лично семье всегда все было общее и не было твое-мое. Я личную какую-либо жизнь в браке просто отрицаю. Но это мое видение. Вы можете не соглашаться. Но, согласитесь, было бы глупым мне открывать топ и говорить как это так: семье только 45%. Каждому свое.
Как раз наоборот, я не навязываю, просто опытом делюсь, мож кому понравится. Если у кого-то полностью общий бюджет, или какой-нибудь еще, то и на здоровье. Наоборот, это те кто "в шоке" от процентов - навязывают свою точку зрения - т.к. считают мой вариант не имеющим права на существование, и мне это не нра.
Ну если бы всем все было все равно, то и форумов бы не существовало, о чем говорить-то? :) Да меня это особо не задевает, но пообсуждать интересно, для меня этот топик прямо как "Незнайка на Луне" :)
Во-первых, сама идея считать проценты в семье... не очень как-то. Чай не бухгалтерия, а то еще потом можно скрытые доходы искать и контроль за исполнением проводить.
А во-вторых, у нас муж зарабатывает намного больше меня, потому что я даю ему такую возможность - выбрала работу возле дома и за почти смешную зарплату, но полностью занимаюсь ребенком и зачастую с учетом занятий сына у меня дел не меньше, чем у него. И теперь он себе будет компы-ноуты покупать, а я на трусы откладывать два месяца? Нифига, несправедливо это.
Ну и последнее. Допустим, муж из своих процентов купил себе что-то нужное и ценное, потратил все деньги. И тут внезапно он рвет куртку (требуется срочное лечение, ломается его личный комп). И я, такая "дорогой, у тебя свою бюджет, фиг тебе, а не куртка, ходи голышом или занимай у соседей"... Что-то как-то мне ваша идея не близка получается.
Скрытые доходы и контроль - это не про нас, мы ничего не скрываем. Если люди нечестные, то они и при совместном бюджете будут часть скрывать (т.е. это отдельная тема, к раздельности-совместности бюджета отношение имеющая мало).
Ну и наверное наша система не сработала бы в семье с низким доходом, где на покупку куртки, компа или лечение можно потратить все деньги и остаться ни с чем, тогда лучше бы вместе преодолевать трудности. Как я писала выше, я два раза была в декрете, и при этом система сбоя не дала.
"Ну и наверное наша система не сработала бы в семье с низким доходом, где на покупку куртки, компа или лечение можно потратить все деньги и остаться ни с чем, тогда лучше бы вместе преодолевать трудности".
а что же Вы с высоким доходом недвижимостью не обзавелись?
Недвижимость еще не покупали (рентуем), а машины - это личное, каждый сам себе купил. Машина, это ж как зубная щетка - должна быть своя:)
У меня бы так не получилось :) потому что я бы старалась на халяву за мужнин счет выезжать побольше :) В общем, чтобы в свою копилку побольше положить.
Мне кажется, если в такой ситуации один более скупой, тогда ничего не выйдет :)
Так это как раз при полностью совместном бюджете может возникнуть искушение на халяву за счет другого выезжать - купить себе что-нибудь. А при нашем бюджете в свою копилку идет фиксированный процент, одинаковый для обоих супругов, а что дальше со своей копилкой делать - тратить или копить - это другой вопрос, но "положить туда побольше за мужнин счет" неполучится.
Честно говоря, я могу понять такой вариант только в случае, когда бОльшая часть все-таки идет в общий бюджет, а процентов 10-20-на собственные траты, как-то так. А подарки друг други из каких денег делаются?
Подарки друг другу, конечно, из своих денег. А то какие ж это подарки, если они из общего бюджета. А с учетом налогов так и получается, что большая часть идет в общий бюджет, потому что названный процент - это от грязной суммы, какой-то процент уходит на налоги, а уж оставшийся процент - себе. Но и 10% себе это явно было бы слишком мало, у нас ведь машины считаются личными вещами, что ж мне теперь машину себе на 10% покупать?
Еще добавлю, безусловно общий бюджет выгоден тому, кто меньше зарабатывает :) кто больше, тому менее выгодно :)
Поскольку я зарабатываю меньше, поэтому меня такой вариант больше устраивает :)
Когда мы поженились, он зарабатывал в 3 раза больше меня, и при этом он хотел совместный бюджет, а я хотела - раздельный:) Большой недостаток общего бюджета для меня - это отсутсвие возможности просто пойти и купить себе что-нибудь догорое никого не спрашивая. Хоть я и не часто это делаю, но бывает, и я не хотела эту возможность терять. Но и раздельный бюджет - гемморой тот еще, слишком сложно и мерзко, кому нужны ежедневные расчеты? Поэтому мы и пришли к такой системе по всеобщему согласию. А сейчас мы зарабатываем практически одинаково, так что и вовсе все симметрично без перекосов.
Не понимаю я таких бюджетов. А если в очередной месяц вам (или вашему мужу) захочется купить дорогую вещь? То он (или вы) не даст денег? Вот захотелось вам машину поменять, ваших средств личных не хватает, будете экономить на себе, чтоб денег скопить? Зная что у вашего мужа эти деньги есть. Тогда зачем замуж то выходить? Можно прекрасно жить в ГБ. Там как раз всё имущественное положение идёт из расчёта кто сколько заработал - тот столько и получил.
Я выше написала. При сожительстве, кто сколько заработал - тот столько и получает. Таков закон.
Ну не бывает у нас так чтоб не хватало денег на такие простые вещи как машины (обычные, не
"статусные" ), одежда, компьютеры, и т.д. А если мне вдруг захочется свой Ниссан сменить на Феррари или Порше, что, к мужу идти и денег просить? Да он скажет: "С какого дуба ты свалилась?", и правильно сделает если так скажет. Т.е. если кому-то захотелось навороченную "статусную" вещь, то пусть сам себе и покупает, если может и хочет потратить на это.
Да, явно проще было написать - мы очень богатые люди, нам хватает денег на всё, и почему это никто так больше не живет, просто удивительно...
Прям с одной зарплаты вашей машину покупаете, ну, обычную, не статусную? Чудесно, а то, что далеко не все жители этой планеты не могут себе это позволить, мысли такой не возникает?
Автор живет в США, а там несколько иная жизнь и другие цены, в т.ч. на те же машины.
но точно так же может не хватать денег на машину. Например на начальный взнос. Все рано тыс 3 надо вести.
Ой, а вы знаете, когда-то давно, когда я еще жила в России, меня сильно поразила фраза прочитанная в каком-то иностранном журнале, которая переводится примерно так: "Они жили в очень бедном районе, где машины стояли прямо вдоль тратуара, бампер к бамперу". Я еще подумала, ни фига себе, всем бы так "бедно" жить. А сейчас... ну видела я эти районы, они действительно бедные. И машин там много просто потому, что люди теснее живут: если больше двух работающих взрослых в одном доме, то две машины идут в гараж, а остальные - на тротуар, да и машины там часто не первой свежести. Мы слава богу не в таком районе, и машины покупаем новые, приличные, хотя и не "навороченные". Но богатыми нас здесь назвать никак нельзя, ну максимум - обеспеченными. С одной зарплаты купить машину не могу (хотя самая дешевая (новая) машина которую я тестдрайвила однажды на диллерке) стоила как раз с мою (грязную) месячную зарплату, но ведь есть еще налоги и куча других расходов (да и та машина мне совсем не понравилась, купила другую, немного подороже). Но ведь для того чтоб купить машину в любой момент, совсем не обязательно чтоб одна зарплата перекрвывала стоимость машины, у меня ведь "копилка" есть. Ну это я все к чему: то что мне оттуда из России казалось богатством, сейчас здесь уже таковым не кажется, кажется просто стабильностью, надежностью. Я даже как-то не ожидала, что кому-то здесь покажется что я хвастаюсь или что-то в этом духе, ну извините, если что не так.
Дело не в машинах. В принципе, большинство москвичей могут купить машину с одной зарплаты. Хотя, конечно, это будет далеко не самая лучшая машина, скорее, просто передвигающееся нечто. Но вы в своем посте в принципе отрицаете возможность ситуации, когда одному из супругов не хватает его "доли" доходов для покупки чего-то нужного. Значит, вы суперобеспечены и пытаетесь понять, почему вас не понимают простые земные люди. Так хвастались бы прямо, было бы гораздо проще - я бы первая от души порадовалась за вас.
Тут всплывает еще и какая-то "копилка", которой в исходных данных не было. А там у вас тоже попроцентно или как?
Естественно, при наличии существенных сбережений бюджет может быть каким угодно, потому что не он определяет бытие семьи. В любой момент можно залезть в сбережения и купить желаемое, какая разница - отложены проценты на какие-то нужды или нет...
Сорри, но 50 тыс р - это не машина. А речь вроде о машинах была. :)
И для справки - дакеко не каждый москвич 50т зарабатывает. И даже не половина.
Нуу, не половина. Это у нас круг общения сильно разный получается.
http://all.auto.ru/list/?quick[category_id]=15&quick[mark_id]=&quick[group_id]=&quick[section_id]=1&quick[year][1]=1950&quick[year][2]=2009&quick[price_usd][1]=&quick[price_usd][2]=50000&quick[country_id]=1&quick[region_id]=38&quick[city_id]=0
Уверена, что часть из них вполне даже ездит.
Мой друг недавно купил себе ауди за 150 000, вполне приличная машинка. Зарплата друга около 80 000 в месяц - две зарплаты получилось.
Ссылка битая получилась, но с поиском, думаю, справитесь и сами.
Господи, да причем здесь круг общения? Просто я немного дальше своего носа вижу, и не делаю далекоидущих выводов, что если мои знакомые получают энное количество штук баксов, значит, так живут все москвичи. :))))
"Копилка" в исходных данных была. Вот цитата из моего самого первого поста: "При этом и "копилки" у нас три: одна общая и у каждого по своей." И там все очень просто: все что остается после уплаты всех семейных нужд просто копится на семейных банковских и брокерских счетах, а то что остается у каждого лично, точно также копится на личных банковских и брокерских счетах. Специально ничего не откладываем, но оно само как-то остается, наверное фантазия на тему покупок у нас не слишком богатая.
Значит, копилку я пропустила. Но вы совершенно не понимаете, о чем я. Дело не в машинах-шубах-бриллиантах и их качестве. А в том, что вы даже вообразить себе не можете ситуацию, когда личной копилки не хватает на какую-то нужду одному из членов семьи. А при вашем "процентном" бюджете это означает, что другой супруг будет покупать себе нужное, забив на желания второго человека - нет денег, сиди-копи, пока будут, он свои проценты уже в общую копилку вложил... Возможно, ваш вариант удачен для семьи, где оба супруга неспособны пожелать чего-то лучшего, чем простая машина.
Да чего сидеть-копить, накопленно уже все, иди да покупай, если идет речь о простой (но новой) машине. А если супруг вдруг захотел эксклюзивную модель на которую у него не хватает, вы думаете надо поощрять такое транжирство? Таки-да, пусть сидит и копит, потому что семьи где такое поощряют рано или поздно оказываются в долгах как в щелках.
Нет, блин, денег не давать, ага... И его проценты спрятать... Ну дико для меня деньгами решать вопросы в семье. Хочется ему что-то, что мне кажется неразумным - обсудили, порешали, а не тупо "вась, денеХ твоих не хватит, а свои я не дааам!"
Еще раз - просто вы настолько обеспечены, что "накоплено все". Я даже представить себе такого не могу, хотя у нас и жилье собственное, и вроде как все есть. Но столько еще всего хочется...
все просто. вы видимо в россии в бедности жили. у вас муж наверняка американец? и как это Вы умудрились в стране, где кредиты копеечные на недвижимость, жить на снятых квартирах и считать себя обеспеченными людьми?
в России у среднего класса 2 машины это норма и стоят они не как в США кстати, а вы так подчеркиваете факт наличия машины у обоих супругов, расказывая при этом что это вам плевое дело машину купить, что чувствуется у вас несколько утрированное понятие обеспеченности. уж извините, но со стороны воспринимается именно так.
снимать иногда удобней чем иметь. Вот у нас есть дом но мне сейчас все равно приходится снимать (тоже дом правда, в квартире уже не могу жить, избаловалась), потому как надо было переехать. У американцев вообще принято переезжать из одного города в другой ради работы, недвижимость за собой не потянешь. Так что отсуствие этого самого дома как раз дает больше свободы.
Дом можно сдавать при переезде, моя знакомая 2 дома сдает, живет в третьем, вообще правильный дом-хорошее вложение денег + с налогов что-то списывается, когда рентуешь, деньги вылетают в черную дыру, а дом можно потом продать.
В россии в бедности не жила, и муж у меня не американец, а мой соотечественник, на родине друг друга не знали, познакомились в Америке. Купить недвижимость в принципе можем (хотя и не любую которую пожелаем, конечно), но не хотим, и причин на это туча, включая материальные - чем больше и лучше дом, тем меньше останется на все остальное, а если дом совсем не покупать, то в остальном можно себя совсем не ограничивать (ну не приходится мне себя силой удерживать от того чтобы не купить Феррари, мне оно и так неинтересно просто).
А что плохого в съемном жилье? Если что ломается, то один телефонный звонок в leasing office решает все проблемы без какого либо участия и оплаты с нашей стороны. Иногда переезжаем поближе к работе, если это обоих устраивает. Сейчас детям школу выбираем - лучшую, без привязки к месту жительства. Были б были привязаны - выбор был бы ограничен. А хороших способов вложить деньги и без недвижимости много, причем более ликвидных.
Да, две машины это норма, но большинство покупает их не новые и/или в кредит. Я иду к диллеру, выбираю себе новую машину и просто выписываю чек. Мы не платим никому процентов, проценты платят нам :)
Вы знаете, чем доходы выше, тем обычно более дорогие вещи покупаешь и больше хочется. Я конечно могу предположить, что вы совсем некапризная женщина, такие наверное тоже бывают:) Машину я привела как пример, ну вот захотелось вам любую супердорогую шмотку, ну шубу, бриллианты, домик на побережье для себя любимой, ну что женщинам обычно хочется. Вам средств не хватает одной, а если бы ваши с мужем средства сложить, то вот хватило бы. Я вот в такой ситуации не понимаю, почему муж, ваш муж не оплатит вам вашу прихоть? Вы же семья.
Ну наверное совсем не капризная :) Бриллианты вообще не привлекают, и вообще никакие украшения, у меня даже уши не проколоты :) Шуба в Калифорнии - это курам на смех, я в шубе изжарюсь мгновенно. Правда машины я предпочитаю новые, а не как в соседних постах писали, только чтоб ездило. Да сколько у меня этих машин-то? Одна на несколько лет, это не напряжно совсем. За дорогой дизайнерской одеждой начинаю гонятся исключительно в период смены работы, очень хочется блистать на всех интервью, как опытом и знаниями, так и внешне:) После нахождения работы интерес к покупке одежды пропадает. Домик наверное хочется, и если наши средства сложить, то неплохой домик наверное получится, но тогда наверное придется тратить с осторожностью на другие вещи, а это уже мне не нра, черт с ним с домиком, лучше без него, но зато свобода во всех остальных тратах.
Можно я приведу пример, где лучше не говорить мужу о своих прихотях?
Вот, моя прихоть - музыка. Концерты рок-музыки, мюзиклы, оперы, балеты и пр. Билетик на одного под 100евро стОит, кстати. Муж мой из музыки только рок-музыку любит (все остальное ему до фени стописят миллиардов раз). Так вот лучше я буду тихо ходить на мои прихоти, даже не ставя его об этом в известность (стараюсь всегда ходить на неделе), чем выслушивать нотации по поводу того, что я тока на одни концерты и проч. трачу в год лично на себя четырехзначные цифры в евро, а он в это время сидит с детьми один.
Ну и что, что семья? Малышей еще рано переть на концерты с децибелами и в театры на вечерние представления.
Я вон предложила всей семьей пойти на Princesses (Disney on Ice), так он мне тааааакуууууую рожу скорчил - мол, фигурное катание - бееееее.... И что, сходила одна с четырехлеткой, бешеный кайф словили, он сидел дома с двухлеткой.
А про "средств не хватает" - так на это и недорогие займы имеются, только надо вовремя подсуетиться, а не рассчитывать на мужа, который якобы должен удовлетворять мои прихоти. Не должен ;). Мы и сами с усами, лучше я сама свои прихоти удовлетворю - и волки целы, и овцы сыты :)
я тоже ничего не вижу плохого в процентах. Но нам как-то ничего подобного пока не приходилось делать. Каждый платит за что-то, а за развлечения как придется - сегодня я заплачу, завтра муж. Вот поехали сегодня на двух машинах, забыла я то надо заправиться и деньги не взяла, ну муж за меня заплатил, ничего страшного. Зарплаты остаются у каждого в кармане, но при этом для обоих траты на семью приоритет, достаточно сознательны чтобы не оговаривать какие-то там процнты.
У нас бы это не сработало. А что если возникает новая статья расходов, например, детей в кружок или секцию отдать, какой-нибудь новый сервис подключить? Это ж надо каждый раз договариваться кто за это платить будет. Нам проще было договориться про процент, его хоть пересматривать редко приходится, последний раз мы его подняли больше 2х лет назад в связи с возросшими семейными расходами
ну вот представила, допустим новый кружок. я прикидываю свой бюджет и выходит что этот кружок туда ну никак не вписывается. Тогда я скажу мужу что вот, хороший кружок но у меня на него сейчас нет денег. Муж возьмет на себя и все. Причем я могу даже с мужем не обсуждать а просто решу что сейчас не до кружка и это вне бюджета. Да, так и договариваться кто за что платить. Не вижу проблем.
Просто чем чаще приходится обсуждать финансы, тем чаще возникает риск нарваться на разногласия, но если это не проблема, то тогда никаких проблем.
а разногласия могут случиться и до обсуждения бюджета. например, идти ли или нет ребенку на какой-то кружок. Один считает да другой что нет. В любом случае надо прийти к единому мнению. Ну да, обсуждение финансов вещь далекая от романтики, ничего не поделаешь. Поэтому надо стараться делать ее максимально безболезненной. Я вот стараюсь по-максимому оплачивать все что могу, а если не могу то так прямо и говорю мужу - нет денег и все тут. Тут уж нет места для разногласий.
А ничего плохо .Каждый решает сам как ему удобно вести финанансы. Мне удобно распоряжатся всеми семейными деньгами и мне это нравится.Моего мужа устраивает такое положение на 100%.Ему не интересно тратить деньги,он считает что это - работа(ибо потратить-то надо с умом),а у него и без этого аж 2 бизнеса.
По-моему большинство российских женщин за совместный бюджет, а большинство из заграницы - за раздельный. Правильно, в Европе женская зарплата не отличается от мужской, и составляет приличную вполне хватающую на жизнь и прихоти сумму. Не говоря уже о пособиях по рождению детей и нормально оплачиваемого декрета. Да, там совсем другая ситуация. Тут есть, что отправить в совместный бюджет, есть, что оставить на своем, личном счете. В России ребенка практически не родить и не вырастить на женскую зп (имею в виду приличные условия), поэтому так и держаться за совместный бюджет.
Я в Америке живу, бюджет у нас общий, я не представляю себе как иначе, дружба вместе, а семечки врозь :)? У меня есть знакомый у которого раздельный бюджет с женой, по-моему он это делает для того, чтобы она не знала, что он на свои денежки других дам по ресторанам водит, а так я смысла не вижу, все равно в случае чего по закону все нажитое в браке пополам делят.
Смысл очень простой. На все нужды нам денег хватает легко. Значит можно иногда потратиться на капризы. А раз так, то иногда, пусть редко, но случается что я покупаю что-то дорогое, что мужу кажется полной глупостью, а мне оно счастье, и наоборот. Дорогие покупки при общем бюджете принято обсуждать. Значит при общем бюджете я теряю некоторую степень свободы. Если бы это было неизбежно, то ладно, лучше семья, чем свобода, но ведь в этом конкретном случае можно иметь и то и другое. Да и не полностью раздельный у нас бюджет, а только наполовину, т.е. у нас много общих семечек :)
У нас таких проблем нет, я вообще к вещам равнодушна, а мужу моему все равно, он не против дорогих вещей, больше всего денег, в смысле капризов, я трачу на путешествия и культурную жизнь -театры, живую музыку и т.д, муж мой не возражает.
Понятно что бюджет общий, но вы же не перекладываете зарплаты на одну карточку? или перекладываете?
у нас вроде тоже общий и выражается в том что и его и моя зарплата - это общий семейный мешок, но этот мешок разложен по двум карманам изначально, зачем же перекладывать.
Что значит "на одну карточку"? Все зарплаты идут на общий счет в банк, к нему есть 2 дебитовки, которыми мы почти не пользуемся. Еще у нас несколько кредитных линий и у каждого доступ к ним. Пару раз в месяц снимаем кэш на ланчи, всякие мелочи и т.д., он лежит в тумбочке - кому надо берет.
ну понятно что я имела ввиду один счет.
я вроде не вам отвечала :), или это у вас два ника?
у вас зарплаты на один счет идут? а, у нас изначально на разные счета, поэтому у всех свои счета и свои кредитки. Правда линия тоже общая.
Нет, у меня ОДИН ник. Каждый получил свою зарплату на свой счет, и дальше что? Петя платит моргидж а Маша покупает еду? Или каждый свою кредитку со своего счета оплачивает?
ну да, каждый оплачивает свои кредитки со своих счетов. что удивительного в этом.так удобней. и один платит моргич, другой платит страховки, продукты покупает кто в магазин заехал
У нас у каждого по неск. счетов в разных банках. И всего один счет общий - тот, с кот. оплачиваются все совместные займы на недвижимость. Все поступления на этом общем счету перечисляются каждым из нас вручную с наших личных счетов. Могли бы на этот счет и карты сделать, и чековую книжку. Но не делаем. Каждый предпочитает все свое платить с личных счетов, как грицца меньше знаешь = лучше спишь ;)
Я согласна с "Я не аноним" в том, что если какие-то покупки не одобряются второй половиной, то лучше, чтобы оная половина о них не знала вообще. Вот нет этих расходов - и голова не болит ;)
Ой, а вот это я совсем не говорила, что лучше чтобы вторая половина не знала вообще, совсем наоборот! Мы все друг другу рассказываем и показываем. Только эмоции при этом несколько другие, чем были бы при общем бюджете: я могу радостно показать мужу какое я себе новое чудо купила, и сколько я за это чудо заплатила, и с любопытством наблюдать как он картинно падает в обморок со словами: "У меня сумасшедшая жена!:)". А если бы я это купила на общие деньги, мне было бы как-то неудобно, стыдно что-ли, что вот так просто взяла и оттяпала себе кусок от общего пирога. Вот такие у меня тараканы:)
Я сделала такие выводы из вот этого постинга:
http://eva.ru/topic/46/2089520.htm?messageId=52464696
Свобода предполагает трату своих денег на такие вещи, кот. супруг покупать не согласен, не так ли? И потом я проэкстраполировала, что тогда лучше ему совсем не знать, меньше знаешь = лучше спишь. По крайней мере с моим это проходит.
Только я в основном трачу не на себя лично, а на иждивенцев моих ;)
народ, ну мы же дамы. Вот когда я таки сподоблюсь пойти и делать ботокс я бы предпочла чтобы муж про это не знал. Это одна из "покупок" о которой муж не должен знать.
Помню у моего отца (он дантист) была клиентка в австралии, она делала вставную челюсть. Ее муж не знал про это вообще, он думал что она ходит на чистку просто.
Ну у меня таких интимных трат пока нет, а остальные я охотно обсуждаю. В том посте где я говорю, что при совместном бюджете покупки принято обсуждать (имея ввиду что это для меня плохо) я имею ввиду обсуждение на тему стоит ли покупать. А так просто обсуждать, когда я уже купила - никаких проблем.
У нас несколько счетов + какие-то деньги вложены в стоки, золото, отложены на универ ребенку и т.д, мы все постоянно перетасовываем в зависимости от рынка, моргич и другие счета присоединены действительно к одному счету, в данный момент это счет мужа, я выписываю ему чеки по мере надобности, но в основном мои деньги идут не на текущие расходы, а на отпуска, ремонт дома + вложения и накопления.
У нас тоже общий бюджет, хотя муж американец. Как-то проблем из-за "неправильных" трат не существует. У мужа есть довольно дорогое хобби, но пока денег на все остальное хватает без проблем, я не ворчу.