Безысходность ... как быть?

копировать

Муж, я и двое замечательных деток (7 и 4 года).
Три года муж изменял.
Когда вскрылась измена, отношения резко ухудшились, он не чувствует за собой ни вины, ни ответственности, не чувствует, что причинил мне невыносимую боль...

Живем-мучаемся год, и я поняла, что не могу. Сказала по-доброму, без скандала, давай разведемся. Я уеду с детьми в новую квартиру (сама отремонтирую и т.п.), а ты останешься в нынешней. Видеть детей будешь сколько хочешь.

А он: не хочу, мол, хочу жить с детьми, тебе надо - ты и уходи. И дал понять, что если я буду бороться, то он сделает так, что я пожалею (т.е. он не пощадит меня, так прямо и сказал).

Рассказ мой краткий, я постаралась без эмоций, но на самом деле уже сутки непрерывно слезы льются из глаз (после слов, что будет мстить) от безысходности... Что же получается, я вечно буду связана с человеком, которого не уважаю, ненавижу и попросту боюсь?

Я по жизни вообще сильный человек, ориентированный на результат, финансово от мужа не завишу. Но в даной ситуации я растерялась...... Что делать?...

копировать

Чтото связано с национальными традициями?
У русских просто - иди нафиг - и всё, если жена не куплена.

копировать

не туда

копировать

Нет, муж и я русские, ничего национального, просто у него комлекс, что его никто не уважает, комплекс, что рядом более-менее сильная/самостоятельная женщина (была :( )
И он на моем фоне кажется (сам себе что ли) сильным и значительным.

копировать

похоже на моего по стилю. Но смысл, захочешь со мной развестись, останешься без детей (он юрист и очень хороший). Переплакала, потом все утряслось. Оказалось что чувство вины все таки было, но мы своих ошибок в слух не признаем :-). Скорее всего и ваш такой-же. Виноватого мужика как правило не по словам видно, а по поступкам. Стал гораздо внимательнее, добрее, щедрее.Думаю, что он просто не хочет что-бы вы сгоряча ошибок не наделали :-).

копировать

Нет, "стал внимательнее, добрее" - это не про него :(
Он относится ко мне знаете как?... ну как к "соседу по казарме", у него к маме такое же отношение к своей... т.е. если это впитано с детства, не исправишь... и воевать он будет "на равных" :(

копировать

а до измены, тоже относился как к соседу по казарме?

копировать

Ну примерно, наверное, как начал изменять - постоянно начал ко мне придираться: не так стоишь, не так свистишь... Ужин приготовила - назло (т.к. типа решил вес снижать), чашку его в процессе мытья разбила - назло ему и т.п.
Нет в нем мужского благородства ни милиграмма :(

копировать

от чего тогда страх?

копировать

Страх, что отнимет детей - вот главный страх :(
И ощущение, что в своей мести он не перед чем не остановится (даже иногда кажется, он психически ненормальный, глаза бешеные становятся, когда злится)

копировать

Тупой шантаж. Один из тысяч мужиков добровольно согласится остаться один с двумя такими маленькими детьми. Вы же не работаете? Занимаетесь детьмим только вы, а муж - добытчик, так? Если бы он не был уверен, что вы от страха, что он ставит детей себе, будете сидеть и молчать в тряпочку, никогда бы не сказал: "Дети остаются со мной", опасаясь услышать "хорошо, милый, так даже лучше":) Скажите ему так - и увидите, мужик моментально струхнет и пойдет на попятную.

копировать

Извините, Вы абсолютно не поняли ситуацию.
Я не сижу дома, и он не добытчик.
Я работаю, зарабатываю больше него (периодически больше получается), я могу уйти и не только содержать двоих малышей, но и сделать ремонт в новой квартире, и на алименты не подавать.
Даже смешно, но до последнего времени он и денег на детей не давал, а копил у себя на депозите или в ячейке. Только сейчас со скрипом по ИТОГАМ месяца отдает РОВНО половину потраченного на детей. Смех. И этот мужчина хочет быть "сильным" (вернее казаться).

Дело в том, что он НЕ ХОЧЕТ развода, его видать, все устраивает, и единственное, чем он может шантажировать (раз деньги мне не нужны) - это дети, которых я никогда не брошу и не дам в обиду.

копировать

Тем более - шантажирует ТОЛЬКО детьми. Если все, как вы пишете, он их и не прокормит один достойно:) Соглашайтесь отдать ему детей с радостью и вы увидите занимательную картинку:)
Или подавайте в суд на развод и ничего не бойтесь - с ваши положением детей оставят вам, если он не олигарх и не подкупит всех судей в городе. А он не олигарх, как вы сказали...

копировать

Прокормить-то прокормит, нянек наймет - на это денег ему хватит.
Не знаю просто, что у него на уме, вот и трушу...

копировать

Суд никогда не оставит детей с отцом и няньками, если мама сможет нормально обеспечивать детей, если она не алкашка и не наркоманка. (при условии, как выше правильно написали, если судьи не куплены) У вас, я так понимаю, есть на что нанять приличного юриста в случае сильного бодания мужа в суде. Не бойтесь этого, он просто запугивает вас.

копировать

да это просто шантаж. они все такие крутые до поры до времени..
"дал понять, что если я буду бороться, то он сделает так, что я пожалею (т.е. он не пощадит меня, так прямо и сказал)" - ой, блин, какие мы крутые, знаю я таких мужиков, их крутость кончается одновременно с обращением женщины в суд, к адвокатам, юристам, или еще там куда не знаю...

копировать

А что он реально сможет сделать вам плохого? Я бы наорала сказала, что он - блядун и уёбок и условия после того, что он сделал, будет здесь ставить не он. Ткнула бы его носом в его дерьмо.

копировать

Ох... на подобные ультиматумы он впадвет в агрессию и обвиняет меня во всем, что надумает его больное воображение... И я как-то задыхаюсь в этом его вранье... И нет сил ПЕРЕорать, да и желания нет - дети же рядом. И потом это бесполезно. Он не видит своей вины, во всем винит меня: и в том, что изменил, кстати, Я ВИНОВАТА (недодавала секса, т.к. один за другим детки родились, я и работала, а муж помогал мало-мало-мало).

копировать

если тупая агрессия, это скорее всего просто слова. Поймет что вас этим не испугать и успокоится.
Я в изменах всегда бывают виноваты двое, тут он отчасти прав. :-) Оцените реально его шансы забрать у вас детей, посоветуйтесь с юристом. И если за его словами нечего не стоит, просто действуйте и ВСЕ.Если вы,конечно, реально этого хотите. Мне что-то кажется что вам хочется чтоб он просто признал свои ошибки, изменился и вы его таким образом шантажируете :-)

копировать

Вы не ответили, что он РЕАЛЬНо может сделать против вас. Ему есть чем угрожать?

копировать

Ну что он может сделать?.. Можно пофантазировать: например, забрать детей и уехать неизвестно куда - так, что я буду в ужасе и панике, куда они исчезли.

копировать

Знаете, знаете мне юрист сказал ,что это все "лирика", а есть еще и закон ,а по закону то-то и то-то. Я вот так же во всем виновата, переорать его невозможно ,переспорить невозможно. Я тогда сменила тактику. Я просто стала спокойно ему излагать семейный кодекс. Если он орать начинал ,я говорила ,что это все лирика, а согласно статье такой-то будет так-то и так-то. До сих пор помню его глаза навыкате и слова "я удивляюсь просто! ты такая спокойная, а решается такой важный вопрос!!!" Вот.
Никаких ультиматумов, никаких провокаций. Хотя я его так же проинформировала ,что если он причинит мне вред ,то я пойду зафиксирую травмы, подам заявление в милицию и у него будет еще одной проблемой больше. Только спокойно все.

копировать

Спасибо большое Вам за поддержку!

копировать

И еще вот какое дело. Может быть, у Вас было похоже...

Уходить мне - так, чтобы не беспокоил - некуда. У нас две квартиры, одна до брака приобретена "впополаме", другая - в браке.
В юр.конторе мне сказали, что суд никогда не лишает человека собственности, т.е. как бы там не решился вопрос с разводом и детками, у нас имущество так и останется: две квартиры, и в обеих и его, и моя части. А значит, он и я имеем право проживать и в той, и в другой квартире. А договориться с ним невозможно: мол, ты там живи, а я - там (ну или наоборот).
Вариант только продавать свою долю и покупать что-то новое... Но я столько уже ДУШИ своей вложила в ту квартиру, где хочу жить, прям как "детище мое". Нашла, организовала покупку, сделала дизайн, ремонт вот пока застрял. И теперь продавать и все сначала? Да, путь. Но так сложно "все с чистого листа"...

копировать

Мой БМ до сих пор прописан в моей квартире :-) Он от меня отвалил. Хотя был себя в хрудь! Вы погодите, не спешите, у вас самый расцвет скандала! Он свое мнение еще может раз 250 поменять под влиянием обстоятельств. И у юристов спросите об этом, может вам вобще откроются перспективы, вроде как в 2009 какую-то поправку приняли про имущество при разводе. Поинтересуйтесь.

копировать

зато это отвлечет Вас от думок какое он гавно!

копировать

Ну вы так и сделали. Последствия известны всему форуму.

Иногда надо все-таки головой думать, а не орать.

копировать

Моя ошибка только в том что я этого не сделала двумя годами раньше.

копировать

Автор ,скажите почему вы решили, что он детей отберет? Только потому что он так сказал?
У меня была похожая ситуация. Я тоже больше зарабатывала, кругом сама, а он с комплексами, с угрозами (отберу, отомщу, изобью, свое отсижу, но отомщу). Страшно мне было до усрачки (пардон). Но я нашла в себе силы, поговорила с разными юристами и поняла, что не сможет он у меня детей забрать. Это вобще сложно сделать, если он не олигарх конечно. Вы сходите проконсультируйтесь к юристам, можете в опеку сходить, что там скажут. Не бойтесь. Мой БМ мне полдома разнес, когда у нас развод был, но ничего ушел.... и не жужжит.

копировать

Я не столько боюсь, что отберет по суду, сколько боюсь, что будет всю жизнь портить мне и детям :( Ведь он подчас совсем неадекватно себя ведет, когда в гневе :(

Например, разведемся, а он возьмет и заберет детей без моего ведома, а я буду психовать, кто их похитил... Тогда получется, надо в суде и вопрос проживания детей решать (чтобы если заберет - я могла законно в милицию обратиться).

А полдома Вам разнес это как? И дети видели такое? Я вот боюсь тоже, что его буйство дети увидят - и мало ли как на их психике это отразится... ОНи и так видят, какие у нас отношения, переживают :(

копировать

Ну я точно не знаю, но по-моему можно ограничить его свидания с детьми и сделать их с присутствием товарищей из опеки. Вы сходите в опеку, расскажите о своих опасениях.
Слава Богу дочка спала, и не проснулась - это нонсенс просто, потому что он выкинул в окно компьютер, предварительно разбив монитор кулаком, уделал всю квартиру кровью, повыкидывал все из шкафов, за ходил к ней в комнату ,включал свет, орал (она спала!).
Потом приходил когда я была на работе ,а дочка в саду и разбивал бытовую технику и рвал мои фотографии. Особенно его взбесило ,что я записывала на диктофон все его крики, агрессию ,и на видео как он спит мордой в ковер пьяный. (это мне тоже посоветовали сделать, типа улики). Исключите возможность ,чтоб он без вашего ведома имел доступ к детям. Вобще моего БМ очень охладила моя активность с юристами, записями и милицией.

копировать

с таким неуравновешенным папочкой вотпрос о местонахождении детей непременно надо решать в судебном порядке.И привести примеры неуравновешенности,и проследить,чтоб в протокол они попали.
А детям может и полезно знать немного правды.А-то я все боялась реакции сына,все папу в его глазах выгораживала,придумывала благородные причины папиных поступков.Теперь папа-фей из сказки,а мама - мигера.

копировать

За психику детей не бойтесь, она гибкая. К тому же у них мнение сформируется, что папа идиот...В такой ситуации это не плохо:)

копировать

кстати "если он не олигарх"... а если не олигарх, а просто за хорошие денюжки суд подкупит?

копировать

Лишить родительских прав можно если вы алкашка, наркоманка или бомж. Все. Как подкупить суд? Только если нанять адвоката, который сфабрикует какую-нить справку что вы алкашка. Такой адвокат начинается от 50 тысяч рублей за каждый чих, а справка такая ваще не знаю сколько стоит. У него есть такие деньги? И потом вы можете подавать апелляцию. Я сомневаюсь ,что он захочет столько воды намутить из одной только мести. Вы начните с консультаций у специалистов и очень советую в опеку. Вам там мозг промоют на эту тему.

копировать

Я не про лишение прав, я про "место проживания ребенка". Ну да не важно, прорвусь! Сегодня утро очередного дня, уже успокоилась, мысли разложила "по полкам" более менее....
Спасибо еще раз за поддержку!

копировать

Вы знаете, у меня ужасно похожа ситуация на вашу :(..... Только ребенок один, и материальное положение похуже у меня. Я с адвокатом консультировалась, он мне сказал, что, чтобы судью подкупить, во первых, очень большая сумма нужна, а потом, можно аппеляции подавать, в городской суд и т.д. выше и выше, никаких денег не хватит. Держитесь! Я тоже очень боюсь, но понимаю, что нужно бороться.

копировать

Жаль, что и у Вас так :(
Да, суммы большие, но если человеком месть овладевает, тут можно никаких денег не пожалеть. Особенно, если они есть :(
Держитесь!

копировать

Да все мужья ето говорят. Попугать они сильны, но на самом деле ничего не делают потом, даже и с детьми не хотят так уж часто встречаться. Хотите разводиться, сьезжайте на свою квартиру, подавайте на развод, да и все.

копировать

Он просто вас пугает. Нашел, как надавить побольнее.

копировать

Да, именно. Ведь у каждого даже сильного человека есть больное место. И мое - это дети. Я становлюсь абсолютно беспомощной (как овца перед волком), когда он заикается о том, что "не пощадит меня", "будет бороться, используя все способы"....

копировать

Вы ему скажите, что это все лирика. Посмотрите на его мордаху :-) Я думаю она будет классная!
Пока вы будете "овцой" он будет продолжать угрожать. Это все пустые угрозы. Войдите в образ...ну я не знаю удава что ли.... спокойный, немногословный, опасный. Ведь вы защищаете свое счастье и психическое здоровье своих детей.

копировать

А что он будет делать, если вы продадите обе свои доли в квартирах? И обзаведетесь собственным жильем? Понимаю, что жаль потраченных усилий, но зато он не будет иметь на ваше жилье никаких прав!

копировать

Это 100% проходной вариант. Я его держу на последний случай - если не удастся договориться. Ведь не только жаль усилий - там все настолько с любовью мною спланировано, что расстаться будет уже как с собственной квартирой. Но это лирика. Конечно, вещи - это вещи. А счастье и спокойствие детей и мое - важнее.

копировать

Продать доли может оказаться сложной затеей. И на это потребуется значительно больше времени...

копировать

Ну а что делать-то?

копировать

Договариваться по-хорошему вероятно. Может у автора муж, как и у меня, попукает сначала сильно, а потом успокоится и отвалит.

копировать

1. Уехать на другую квартиру.
2. Подать на развод.
3. Подать на алименты
4. Желательно записать все его угрозы (ну диктофоном пользоваться умеете, чай). В суде будет лишним аргументом в Вашу пользу.
5. На крайняк: Продать все свои доли в обеих квартирах, чтобы купить себе СВОЕ жилье.

НИ ОДИН СУД в России не присудит детей отцу, если у матери своя квартира и зарплата больше, чем у мужа.

копировать

я бы сказала даже больше: ни один суд в РОССИИ не присудит детей отцу, даже если у матери нет квартиры (она живет у родственников), и зарплата меньше чем у мужа. не распространено у нас в россии отцам детей оставлять.

копировать

Автор, при исходных данных так сказать, Вашему мужу придется горы свернуть, чтобы с ним определили проживание детей! У Вас есть все условия для того, чтобы спокойно уйти и жить своей жизнью. И еще. Орать, что я заберу детей, и самостоятельно жить с ними каждый день - это ооооочень разные вещи. На это способен 1 мужчина из многих. И Вам муж, видимо, не из их числа! Удачи Вам!

копировать

Автор, я все никак не успокоюсь ;-) Вот смотрите. Уменя тоже была такая ситуация (я писала выше). Я была готова к очень долгому боданию в суде, ко всяким мерзким поступкам типа забрать ребенка неведомо куда, к тому что он причинит мне реальный физический вред.
А получилось так. Он орал очень много, долго и с удовольствием. Много угрожал и брызгал ядом. В суд правда пришел на предварительное слушание, там тоже выступать начал, но под пристальным взглядом судьи на вопрос согласен ли он на развод сказал да. Далее перед следующим слушанием он позвонил и издевательски сказал, что он заболел и не придет (хотел время тянуть и нервы мне мотать). Я пришла одна. И меня развели :-) Выдали бумажку с решением и через месяц я держала в руках свидетельство о разводе. Еще через 2 месяца БМ успокоился и пересатл орать, спустя 2 года мы даже можем спокойно обсуждать с ним какие-то вопросы. Оказалось все совсем не страшно. Хотя тогда мне казалось ,что я НИКОГДА не смогу выбраться из той паутины в которую попала по собственной глупости.

копировать

Здравствуйте, я не автор, но с оч. похожей историей... Скажите, а с кем жил ребенок, пока тянулось заседание?

копировать

Со мной. Оказалось, что муж был не готов к тому чтобы жить с ребенком, заботиться, ходить по врачам, делать прививки, справляться с капризами, лечить, гулять, готовить.... Он просто говорил об этом, а когда понял, ЧТО его ждет, собрал вещи и ушел.

копировать

А я вот пыталась его как-то выгнать (когда после очередных обещаний оказалось, что измена продложается) - собрала вещи в чемодан, за дверь выставила. Так он не ушел, а наоборот дверь не дал мне закрыть, сильнее же он. И (обычно такой неряха-лентяй, который месяцами одежду не убирает) быстро-быстро-быстренько этот чемодан с вещами разобрал, так что даже я не заметила, как все аккуратно по местам разложилось. Когда рассказала подруге, она пошло пошутила "ух ты, прям "яйцами" за дверь держался".
Так что не знаю как "собрался и ушел".... Да и некуда ему особо. Любовница-то его тоже замужем и с ребенком...

копировать

Моему было куда. Да и квартира эта моя. И еще он увидел в компе мою переписку с другом (поставил жучок, любопытный наш), где я обсуждала его поведение уродское. Его это взбесило очень.

копировать

Спасибо еще и еще раз за поддержку.
Я согласна, у страха глаза велики. А в жизни все оказывается не так ужасно, надо только начать действовать. И гнать поганые мысли типа "а вдруг не успокоится". Гнать и жить дальше.
Вы мне очень помогли своими рассказами, честно!