если муж отправляет на аборт
Есть такие , у кого муж был против беременности жены? Как вы на это реагировали?
Лично я оставила бы ребенка в любом случае ( и оставила), муж вроде смирился уже, но осадок от его реакции остался до сих пор...
ну так и про дуру жену было к сообщению не автора, а http://eva.ru/topic/46/2170376.htm?messageId=54177970
Меня бывший муж именно отправлял на аборт, это была его первая реакция на сообщение о беременности вторым ребёнком, даже не обсуждая предварительно деталей и жизненной ситуации на тот момент, вот так просто "иди обратно к врачу и делай аборт". Когда его мать (жили отдельно) увидила мой живот выпалила "узнала бы раньше своими руками отволокла бы тебя на аборт", свою дочь она таскала не раз. Тогда я окончательно поняла, что рядом с этими людьми мне делать нечего, когда дочке исполнилось 2 года, а сыну 6 лет я ушла к своей маме, кроме того что о детях и особенно о дочке он не заботился вообще, так ещё пил и проигрывался в казино, занимал деньги и не отдавал, короче классика жанра и ужас в одном флакоконе.
Дочке сейчас 11л, всякий раз когда я вспоминаю те события, понимаю насколько я была права, оставив ребёнка. Я бы ушла от мужа в любом случае, мне было бы всё равно трудно и сложно, ведь у меня уже был ребёнок, но справились. Я снова замужем и родила ещё двух долгожданных детей.
Прочитала -- мурашки по коже, как про меня :-) Только я младшую в разводе уже рожала. Вы молодчина!!!
Знаете, я пока лежала на обследовании в последнюю беременность( Риск СД был. делали биопсию ворсин хориона), со мной в палате лежала армянка.
Так она уже 5-ю Б прерывала из-за того что девочка. По этой процедуре еще и пол определяют.
Я была в шоке. Но этот такая штука, против которой не порешь.
Я простила, тем более, что отец он хороший, но не забыла. А он забыл, недавно выступал "а помнишь, когда мы младшую планировали", пришлось напомнить ему, какова была реакция. А он: "да не может такого быть! ты всё придумываешь, я шутил, наверное." Ага, шутил, у меня первые седые волосы тогда появились.
Нет. Она вернулась домой и у не началось кровотечение. Обратно в больницу довезти её не успели. Подробностей не знаю.
Примеров халатности врачей сколько угодно. Знаю случай, когда зубной врач упустила в канал вырванный у пациентки зуб и никому об этом не сказала. Через два дня пациентка впала в коматозное состояние. И что теперь всем зубы не лечить? Или не рожать? Потому что случаев тяжелых осложнений во время беременности и родов еще больше
:scared2 вы хотя бы приблизительно представляете себе, ЧТО такое канал, ГДЕ он находится, его сравнительные размеры по отношению к зубу???
Ерунду не пишите, ага.
А рожать -- рожать, да, но за врачами глаз да глаз, потому что твоего ребёнка из лежачих поднимать будут не они.
Это не ерунда, а действительный факт. От зуба был осколок. И обсуждали это зубные врачи в моем присутствии
Всё равно бред. У меня двоюродному брату в канале тонкое сверло оставили, обломилось оно, и тётка-врач его быстренько запломбировала, пока никто не видел, нашли через пару лет на рентгене. Как-то вот десять лет уже ходит не коматозный совершенно ;-)
Во мне уже лет 15 такое сверло живет. новые врачи на рентгене смотрят, удивляются ).
Аналогично, только я сразу говорю, что там сверло, чтобы не застывали с открытыми ртами "Ой, а что это у вас?!" :-o
А если в семье уже пятеро детей есть и содержать шестого (к примеру)ну просто нет финансов?Жить впроголодь?
А если бы да кабы,да во рту росли грибы,то был бы не рот, а целый огород.В семье уже 5 и кормить нечем???думать надо головой, а не другим местом
Я с этим столкнулась. Со временем тоже муж смирился, А меня это положение вещей просто убивало, тем более, что у нас уже старший ребенок был. А вот на более поздних сроках я поняла, что он ждет, что он переживает. А когда наша вторая дочка родилась, так вообще уже все сомнения рассеялись, сейчас в ней души не чает. Хотя признаться честно, порой у меня вплывает тот наш разговор в памяти, когда он настаивал на аборте, и когда вижу как он ее целует, сердце щемит. Но я могу сказать точно, что даже если бы он и не согласился в итоге и мы расстались, наша крошка все равно родилась бы. Желаю вам сил, терпения и чтобы у вас все было хорошо.
я не понимаю людей, которые категорически не хотят детей, и при допускают такие ситуации
муж хотел ребенка и я хотела - родили, тут же забеременели опять - решили вдвоем - аборт - сделали. это решение принимают двое.
да вам то какая разница?
Написали же: умею предохраняться.Спасибо за консультацию.
А как, это не ваше дело, как мне кажется.
Тот кто умеет предохраняться аборты не делает.А вы что лезете? Уделите ребенку внимание.
Да научите??? интересно прям стало я вот оральные конрацептивы пью, можт неправильно? Они дают только 90% гарантии , презерватив слететь может, Прерванный ПА вообще не обсуждаеться, вагинальное кольцо сдвигаеться. Ну если только трубы перевезать, тогда точно 100%. Поражают такие как вы самые вумные
Мотайте на ус: ОК пейте строго по времени,не пропускайте прием ,если пропустили,в этом цикле предохраняемся вдвойне.Они дают 99,9 процентов гарантии.Если слетел презерватив,идем в аптеку и приобретаем Постинор,его можно пить в течении 72 часов после незащищенного ПА.Прерванный ПА -это не способ предохранения.Вагинальное кольцо не сдвигается.
Есть масса способов,а также перевязка труб и семенных каналов у мужчин.Дерзайте.
Блин, советы здесь про контрацепцию раздаете - охренеть можно. Постинор предлагаете пить. Вы хоть в курсе, что это такое и какие последствия от него бывают, чтоб такое советовать?
Почитайте, может, не будете давать больше такие советы: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1330954&m=366
Я предложила постинор в аварийном случае - при "слете" презерватива.Лучше постинор,чем ребенка убивать,вам не кажется? ссылки про аборты давать не буду,дураку ясно,насколько аборт опасен для женского здоровья.
В той же ветке и на этот вопрос отвечается, начиная от того, что этот постинор как раз не 100% гарантия, что беременности не будет (кровотечение-то будет, но если оплодотворения не было, то и беременности не будет, а если было - то постинор как раз и не гарантирует, что эта беременность прервется), а вот какой вред организму может нанести - это да. Почитайте про последствия для общего знания.
Тогда и советовать не надо. А вот те, кто пил, поделились там своим "опытом", чтобы другие не слушали таких вот "советчиц", которым самим лениво изучить вопрос, зато дебильные советы раздавать - впереди планеты всей и вся лень куда-то испаряется.
Вы меня не совсем правильно поняли.Я не раздаю советы пить постинор.Его пьют только в аварийных случаях.Если пара не хочет иметь детей и у них случился незащищенный ПА - ваш вариант дождаться беременности и сделать аборт?
Блин, вы прочитайте сначала про действие постинора и что если беременность наступила, то постинор не поможет. А если вам лень с этим ознакомиться, то зачем же спорить? Еще раз повторю, что кровотечение будет в любом случае. Да, если бы он действительно так действовал бы, то для вас это не аборт, ведь все равно это уже "после"?
А Вы, судя по всему, из тех, у кого нет мозгов, и кто пьет постинор пачками, типа это не аборт. А что же тогда с кровотечением выходит, если вообще выходит? "Клеточки"?
Вы ветку прочитали? Вы вообще, что спрашиваете? Я разве хоть слово написала про аборт? Вы где это увидели? Я ссылку давала именно на ветку, в которой написано про вред постинора и про то, что после него многие и идут делать аборт, а кого "пронесло" с абортом, у многих, к сожалению, бывают такие расстройства с женским здоровьем, что люди годами лечатся.
А смысл той ветки - что нужно предохраняться "до", а не после. И никакой "экстренной контрацепции" вообще не существует.
Постинор имеет неабортивное действие, насколько я знаю. Он "отодвигает" овуляцию на несколько дней, поэтому оплодовторения не происходит, месячные обычные по составу. Если же оплодотворение произошло, то беременность сохраняется, постинор на берерменность не действует, соответственно, месячных нет. Так доступно? :) Естественно, подвижки гормонального фона могут отразиться на организме.
Я - не аноним, если что :).
Процитирую Вам Доктора из той темы:
"И сразу записываться на приёмы к врачам ..что бы разгребать потом ...нарушения цикла(кровотечения и дисфукции),нарушения обмена(ожирение и проблемы с сахаром),проблемы с венами(варикоз и тромбозы)..и многочего,
нет конечно думать до ..полового акта не нужно проще,и спокойнее...выпить постинор!..а потом трава не расти!,.!!!
я уже советывал Пейте водку вместо постнора,тоже успокаивает..а контрацептивный эффект одинаковый! "
Это какой-то местный персонаж? :) Не знаю, кто ему выдал диплом... Я изучала этот вопрос в нескольких источниках, потом уточняла у своего гинеколога, которая работает в University of Toronto.
Как любой гормональный препарат, постинор может иметь серьёзные побочные эффекты. Но почему тогда не эффективен? Может, "дохтур" имеет в виду, что препарат поддельный? У нас называется "план б", я говорила о нём.
Вы почитайте, сколько девушек сделало аборт и родило после приема постинора.
Девушка, я не хочу ни с кем спорить, чего-то доказывать я просто дала ссылку на топ про постинор и все. У каждого из нас свой организм и каждый сам решает, что ему пить, а что ему не пить. И тот топ - это всего лишь информация для тех, кто хочет выпить этот постинор или план-б. Предупрежден - значит вооружен.
Я вообще никогда не вступаю ни в какие дискуссии про аборты, ибо это личный выбор каждого человека.
Точно также я никогда не раздаю советы про прием тех препаратов, которые могут нанести огромный урон здоровью человека.
Вот и все.
Я тоже не буду с Вами спорить, но, честно говоря, в медицину даже заглядывать не буду. У меня частенько волосы дыбом от местных верований, когда аборт приравнивается к постинору. И вдвойне удручает, что врачи поддерживают эти заблуждения. Вполне понимаю Кошёлку, когда в определённый момент она не выдерживает и её начинает нести "а вот у нас в Канаде"... Реально, здесь такого мракобесия не услышишь...
Ну так а постинор или план-б уже выпит. И что тогда?
Как женщина узнает, была у нее вчера или позавчера овуляция или нет? А если овуляция будет еще через неделю (т.е. девушка гарантированно не забеременеет), тогда опять какой смысл его пить? Где логика? Постинор вызывает кровотечение прорыва из-за ударной дозы прогестерона и доктор в том топе просто описывает то, как это действует на организм.
Причем здесь мракобесие. Не хотите читать мнения врача, так прочитайте то, что пишут девушки, с какими проблемами они столкнулись.
Да, насчет нашей медицины. Представьте себе, в России сохраняют беременность с начальных сроков (назначают дюфастон, утрожестан и много чего еще), в то время как, например, в "цивилизованной" Европе до 12 недель не сохраняют, точнее, начинают сохранять только в том случае, если 2 раза будут выкидыши. Это тоже в России "мракобесие"?
И отношение к эррозии в России и в той же самой Америке совсем другое.
Мне в общем-то абсолютно по барабану, кто и что пьет, делает и т.п. Меня просто удивляет, с какой легкостью люди раздают советы принимать то, что может нанести огромный урон здоровью, при этом не гарантируя предотвращение беременности.
Пить или постинор - каждый для себя решает сам, но при этом нужно понимать о последствиях его приема, хотя этих последствий может и не быть.
Вы это серьёзно, после врача-недоучки советуете читать каких-то там девушек? :) Доступно, для Вас и иже с Вами:
"Это (постинор и его аналоги) большая доза гормона - очень большая, в несколько раз больше, чем вырабатывает Ваш организм, - в одной таблетке (в двух с 12-часовым интервалом - еще больше). На следующий день Вы уже таблетку не пьете, и получается, что организм сначала получает огромную дозу, а потом у него ее отбирают. На этот перепад и происходит преждевременная менструация. Должна происходить.
Дальше все зависит от вашего исходного гормонального статуса и дня цикла, когда Вы пьете таблетку. Если исходно Ваш организм вырабатывает много прогестерона и Вы пьете во вторую фазу, то реакции вообще никакой может не быть, и ничего особенного в лишнем прогестероне организм не видит, а его отмена для него нечувствительна, потому что у Вас самой полно прогестерона. Бывает и такое - тогда наоборот, не менструация преждевременная происходит, а задержка. Тогда постинор не действует - ни как аварийная контрацепция, ни как вредное для организма средство.
Когда же он срабатывает - это гормональный срыв, которого организм не ожидает. Он может быть чреват временным нарушением гормонального фона. Потом он конечно восстанавливается. Если в ближайшие дни-недели после применения постинора реакции отрицательной нет, значит ее и не будет. Надо понимать, что чаще раза в цикл принимать его бесполезно, ибо его действие - отторжение эндометрия в этом цикле.
Основной вред постинора в том, что это метод посткоитальной контрацепции, а значит по сути - медикаментозный аборт, в том, что он не очень эффективен, в том, что беременность может сохраниться, и придется делать настоящий аборт. Больше социального вреда, чем физиологического. Но это большой секрет :)
Комбинированные оральные контрацептивы (марвелон и тп) - метод Юзпе - более эффективны в качестве экстренной контрацепции, но и вызывают больше побочных эффектов. По сути это то же самое.
Лучше пользоваться плановой контрацепцией, чем экстренной, поскольку последняя - практически медикаментозный аборт - вот смысл противопостинорной кампании.
Через 90 секунд после полового акта сперматозоды в трубе. И если удачный день, наступает оплодотворение. Отторжение эндометрия через несколько дней из-за принятия постинора - медикаментозный аборт. Который еще и менее эффективен чем настоящий аборт. Предотвратить беременность можно только до полового акта, а никак не после. Это очевидно, но приятнее думать, что ты не совершаешь аборта, а просто предохраняешься, и брать слово "убийственное" в кавычки." (с)
Но автор этого сайта тоже, скорее всего, Вам не знаком? http://www.mariamm.ru/faq.cgi?id=1&tid=543 Вы вообще забавный персонаж со смешными представлениями о "загранице" ... и о жизни :). Люди не "раздают советы", а имеют свой суждение :). Руководствуются не мнением врачей, набирающих себе клиентуру на форумах, а читают научные и околонаучные источники :)... и т.д. С Днём Св. Валентина Вас! :)
Ахренеть. Несколькими постами выше вы меня убеждали, что "постинор "отодвигает" овуляцию" и имеет "неабортивное действие" (это вам ваши врачи из универа Торонто так объясняют - мировые светила, наверное), и тут же цитируете Малярскую, которая прямым текстом пишет, что постинор - "это по сути медикаментозный аборт, при котором беременность может сохраниться и придется делать настоящий аборт" ("доктор" писал тоже самое один-в-один, только вы его вдруг сразу в недоучки записали, а Малярская с точно таким же мнением для вас авторитет). В чем разница-то?
Вы сами-то разберитесь сначала в сути вопроса. Чего вас из стороны в сторону-то бросает? Для вас есть разница в виде аборта - медикаментозный он или нет? Аборт - он и есть аборт, чего не выпей и чего не сделай, суть от этого не изменится. И все то, что вы только что процитировали, полностью совпадает с тем, что пишет "врач-неудочка", один-в-один. Только вот мнение "доктора" для вас пустой звук, а точно такое же мнение Малярской - истина. В чем разница? Хорошо, пусть для вас это будет так. Но вот эта статья полностью опровергает то, что вы пытались доказать выше и лишний раз подтверждает слова "доктора".
Что вы читаете именно "околонаучные" источники - я и не сомневаюсь, ибо только в таких источниках можно прочитать, что "постинор отодвигает овуляцию".
Кстати, та же самая горячо любимая Вами Малярская несколько лет назад "активно набирала себе клиентуру на форумах", то бишь консультировала на форуме, не на Еве, а на другом, не менее известном. Чего же тогда ее цитируете-то?
Еще раз повторюсь - изучайте матчасть, внимательно, а потом раздавайте советы.
Для начала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью, приведенную вами же постом выше, чтобы не позориться, хотя бы последний абзац:
"Через 90 секунд после полового акта сперматозоды в трубе. И если удачный день, наступает оплодотворение. Отторжение эндометрия через несколько дней из-за принятия постинора - медикаментозный аборт. Который еще и менее эффективен чем настоящий аборт. Предотвратить беременность можно только до полового акта, а никак не после. Это очевидно, но приятнее думать, что ты не совершаешь аборта, а просто предохраняешься, и брать слово "убийственное" в кавычки." (вот доктор все один-в-один пишет).
И вы всем еще что-то пытаетесь доказать...
Дааа, а вы вообще забавный персонаж, который даже не в состоянии понять то, что сам же и цитирует, и что написано прямым текстом, зато имеет суждения и читает научную и околонаучную литературу, ни хрена не понимая того, что в ней написано...
С праздником вас!
Представьте себе, я тоже не пью. Именно поэтому никому и не раздаю советы его принимать. И именно поэтому я и привела ссылку на тот топ для тех, кто считает это что-то вроде витаминки или вариантом "на всякий случай".
А если прокол в контрацепции, то что будете делать? Вы всё равно анонимно тут выступаете...
Я, например, для себя решила в такой ситуации принять "полумеры"(типа спринцевания и дольки лимона ТУДА) а потом тупо ждать "пронесет-не пронесет". Мне доводилось 1 раз пить постинор и после него я, пожалуй, больше проблем огребла, чем после мини-аборта, хотя, судя по написанному в упомянутом здесь топе, еще дешево отделалась. А раз это еще и не гарантирует предотвращения беременности... :-(
Полное среднее у меня есть :-)
А что Вас, собственно, так ужасает? Приведу свои доводы:
1. Скорее всего, ситуации при которой предлагается пить постинор у меня вообще больше не возникнет.
2. В свое время я забеременела только через 8 месяцев не-предохранения, из чего делаю вывод, что фертильность у меня не особенно высокая и шанс залететь при "проколе" тоже невысок.
3. Как я уже писала, мне довелось испытать "прелести" как приема постинора, так и мини-аборта, сравнения не в пользу первого: после постинора я около недели ходила на уколы, чтобы остановить кровотечение(явно более сильное, чем обычные месячные) и врач говорила. что если лечение не поможет - мне прямая дорога на чистку. Приятная перспектива? Плюс потом в течение 3-4 месяцев были некоторые проблемы по гинекологии, не уверена, что они были связаны с приемом постинора, но возможно что это и так. После аборта все обошлось профилактическим приемом антибиотика. При этом аборт я делала "по факту", а вот постинор выпила, вполне возможно, совершенно напрасно.
4. Не гарантированность эффекта, которую вы сами не отрицаете.
P.S. после повторного прочтения ветки, возникли сомнения в глубине Ваших познаний о постиноре - здесь http://eva.ru/topic/46/2170376.htm?messageId=54189971 Вы пишите что постинор неабортивное средство, а в цитате, приведенной Вами же в этом посте http://eva.ru/topic/46/2170376.htm?messageId=54225403 говорится прямо противоположное.
А при чём тут образование? у меня высшее, если на то пошло, постинор не пила и не буду, что вас удивляет так сильно?
Есть конечно,я их перечислила выше.Постинор упоминался как АВАРИЙНОЕ средство в случае принципиального нежелания детей.По мне,ждать - пронесет или нет и в случае чего идти на аборт - верх безответственности за свое здоровье.
А постинор, это разве не медикаментозный аборт? Т.е. такой вариант аборта для вас приемлем, а другой нет? Двуличие какое-то.
"Через 90 секунд после полового акта сперматозоды в трубе. И если удачный день, наступает оплодотворение. Отторжение эндометрия через несколько дней из-за принятия постинора - медикаментозный аборт. Который еще и менее эффективен чем настоящий аборт. Предотвратить беременность можно только до полового акта, а никак не после. Это очевидно, но приятнее думать, что ты не совершаешь аборта, а просто предохраняешься, и брать слово "убийственное" в кавычки." http://www.mariamm.ru/faq.cgi?id=1&tid=543
А если вас за углом изнасилуют в период овуляции,вы постинор не выпьете? Пример тупой,но все же ?
Вот поэтому я и говорю -- если Господь будет милостив ко мне грешной и убережёт меня от подобных ситуаций ;-) Давайте не влезать в крайности, потому что сейчас мы выйдем на вопрос "что вы будете делать с диагностированным по амнио синдромом Дауна в 20 недель"? Считаю, что говорить об этом -- искушать Бога. Лично я в обе Б. молилась, в частности, чтобы если у детей будут какие патологии, я бы об этом узнала только ПОСЛЕ родов.
А вопрос был про конкретно -- прокол в контрацепции. Зайдите вон в соседний топ про мусульманина -- там деву трахает любовник без презика, а она не имеет моральных сил ему отказать, ибо "у нас не концлагерь". Типа у них ППА, а Б. видимо будет названа "проколом в предохранении". Вот о таких случаях и речь.
Пообщайтесь с врачами:-) Аборт на ранних сроках меньше вреда организму наносит чем постинор,выпитый "на всякий случай".
Бегите от такого рвача роняя тапки... Абсолютно не шучу, такое мог сказать только коновал, зарабатывающий непосредственно на абортах... Остальные в курсе хотя бы постабортного синдрома, который может накрыть спустя через несколько лет и остальных менее видимых осложнений, способных дать о себе знать даже при идеальной выписке... "Абортов без последствий не бывает" - мнение врачей-профессионалов.
memento *** написал(а): >> Бегите от такого рвача роняя тапки... Абсолютно не шучу, такое мог сказать только коновал, зарабатывающий непосредственно на абортах... Остальные в курсе хотя бы постабортного синдрома, который может накрыть спустя через несколько лет и остальных менее видимых осложнений, способных дать о себе знать даже при идеальной выписке... "Абортов без последствий не бывает" - мнение врачей-профессионалов.
ЭЭЭ я так Ок и пью дальше что? от постинора подруга очень даже забеременела. вагинальное кольцо сдвигаеться у меня подруга гинеколог.
"Есть масса способов,а также перевязка труб и семенных каналов у мужчин.Дерзайте." перевезка труб только по мед показаниям и при наличии детей, также как и перевезка семенных канатиков
В Англии мрогие мужчины делают стерилизацию,чтобы жены не травились гормонами.
Это вы где таку инфу взяли. Можно ссылку?
Просто не понимаю, как что, сразу Англия)))
Живу в Англии,есть знакомые англичане,которые себе сделали подобную операцию.И таких здесь много.Посидите на английских форумах,пообщайтесь.у вас есть шанс узнать это из первых рук :)А для вас это новость? вы наверное недавно в Англии или окромя своего мужа никого не знаете.
Несколько лет назад я сделала аборт, беременности мы оба были совсем не рады, я так вообще разревелась, увидев 2 полоски. Что меня тогда задело - излишняя категоричность мужа, он даже говорил что разведется. У меня все же были сомнения, отчасти из-за них, но больше из духа противоречия я его несколько дней обрабатывала, результатом стало то, что он согласился с убитым видом "ну рожай, если хочешь...", ни о каком разводе речи уже не шло.
Осадок... ну может остался чуть-чуть, НО - это все равно было МОЕ решение, если бы я сама хотела ребенка - фиг бы кто меня на аборт уговорил.
А какие доводы он приводил : ну, денег нет, квартирный вопрос не решен, ответственности боится - почему так категорично "нет"? можно подумать, у них карьера тормозится, носить, рожать им...
В основном деньги, я на тот момент больше 10 лет висела на его шее (рано вышла замуж, почти сразу забеременела и родила ребенка(желанного)) и так и осела дома. Периодически как бы делала попытки найти работу, но честно говоря не особо старалась. Он просто задолбался нас всех один содержать, а тут такая перспективка - еще ребенок, я уж точно еще на несколько лет зависну дома, мат.обеспечение так же целиком будет на нем. Он - не олигарх ни разу. Квартира - двушка, без перспектив к улучшению.
Мой бывший муж не то чтобы отправлял, но и не противился, когда я сказала, что наверное пойду. То есть, скромно промолчал, скажем так. Была, правда, слабая попытка один раз, мол, ну че, мож оставим (в тот момент мне было так хреново, токсикозило прям с первых дней, я жить, дыщать, спать не могла, не то что пищу принимать даже), и в таком состоянии я ему сказала: да ни за что, чтобы так мучиться все 9 месяцев...
Ну, собственно, вот как-то так. Отвез, привез, одеялком накрыл и поехал на работу.
У меня такое мнение: если женщина делает аборт и говорит, что её заставил муж, - она таким образом перекладывает ответственность за это решение на него. Но решение делать или не делать аборт - это всегда в конце концов её решение. Исключением из данного утверждения полагаю следуюшие ситуации: 1) женщину насильно под угрозой её жизни и здоровью заставили это сделать, 2) женщина была недееспособна и не отдавала отчёт своим действиям в силу, например, психического расстройства, состояния аффекта и т.п. 3) женщина была без сознания и операцию провели без её согласия, 4) аборт по медицинским показаниям.
"Муж заставил" - это на мой взгляд самообман, помогающий женщине избавиться от чувства вины, ведь якобы не она согласилась, а муж такой-сякой её заставил. Либо она использует это для оправдания своего поступка, когда, например, она тоже не хочет этого ребёнка, но сделать аборт ей мешают её личные убеждения, комплексы, верования и прочее. Перекладывая вину на мужа, она опять же пытается избавиться от чувства вины и ответственности за поступок.
Моё мнение никоем образом не касается вопроса, хорошо это или плохо делать аборт. Это решение женщины, она имеет на это право. Но надо всё таки отдавать себе отчёт, что решение всё равно будет всегда её, за какой бы ширмой, мужем и прочим она не пряталась (исключения из этого упомянуты выше).
Такое вот моё категорическое мнение :)
Да, по теме топик собственно: Мужчина может не хотеть иметь ребёнка. Женщина может не хотеть ребёнка. Решение оставлять ли ребёнка принимает женщина. Далее оба эти взрослых человека каждый прежде всего сам для себя решает, хотят ли они продолжать эти отношения. Я не была в подобной ситуации, поэтому чисто гипотетически могу предположить, что я бы оставила ребёнка и попрощалась бы с мужем.
Тоже так считаю. Я вот еще совершенно не понимаю нападок на мужчину в ситуации, когда беременности не хотели оба:"почему не уговорил оставить, настоящий мужчина запретил бы делать аборт..."
Если жена сама не хочет - а муж почему обязан хотеть?
У меня другое мнение :)
Ребенка зачинают двое. И решают - двое. И ответственность пополам.
Если совсем не сошлись - значит это уже не двое, женщина одна и одна принимает решение.
Вы не берёте в расчёт психологический прессинг/насилие. В моём случае прессинг был таков "оставишь беременность - двоих детей лишишь отца и протянешь с ними ноги. Сама работать не сможешь с новорожденным - загнёшься". Это, конечно, самое "ласковое" из сказанного. И, вообще-то сценарий этот близок к реальности :( Вы непредставляете себе что было в абортарии, когда он меня опухшую от слёз сдавал. Я умоляля врачей не делать аборта, мол, я тут у вас побуду и пойду, а Вы мужу скажите, что аборт сделали - ведь бывают, что аборты делают некачественно и она продолжается. Я уповала именно на это. Но мне сказали сухо, что не хотят иметь проблем с моим мужем впоследствии.
После этого была затяжная депрессия. Вернее, она началась ещё во время беременности. Как только скорбь сменилась на другой настрой - с мужем развелась, возложила полностью все финансовые, бытовые и т.п. вопросы только на себя (что в браке априори невозможно - т.к. ответсвенность должны всегда нести ОБА), свою жизнь построила так, что была уверена взавтрашнем дне и... родила ещё одного ребёнка :) Вне брака. А бывший муж теперь, спустя несколько лет, ходит кругами вокруг меня. Простить - проситила, но нет никакго желания снова быть в браке. Вообще. Ни с кем и никогда.
Это было ваше решение к сожалению. Вам нужно было сказать "Нет" и никто не делал бы вам аборт. Раз вы развелись с мужем, значит не такой уж и прессинг был. И что значит, что вы умоляли не делать аборт? Вас связали, приковали к столу? Почему вы не ушли? Я вас не осуждаю, раз вы сделали аборт, значит это было необходимо. Но не надо всю ответственность перекладывать на мужа. Он мог кричать, грозить разводом, но он не мог заставить вас сделать аборт.
мой БМ робко озвучил такую мысль при второй моей крайне неожиданной беременности.Сразу узнал много нового о себе и был поставлен перед фактом,что если еще раз озвучит,то придется ему озадачится поиском жилплощади.потом он периодически растворялся в пространстве.осадочек остался,ессно.поскольку лично для меня аборт,а особенно в браке, недопустим.
В ответ отправляйте его на фиг. Что значит отправляет?
Это ребенок, он ему не нужен? А нужен ли вам такой муж, которому не нужен собственный ребенок?
Чего ж Вам тогда еще надо, зачем Вам все эти чужие истории?
Вы решение приняли, муж смирился, а то, что он не запрыгал от радости от известия о 3-м (как понимаю, не планированном) ребенке - так не надо ждать от людей слишком многого, тогда и разочарований будет меньше. Осадок, думаю, рассеется со временем... и даже скоро :-)
Или он Вам чего-то уж очень обидного наговорил?
Вы теперь нервы не трепите, ни себе, ни ему, мало ли чего он там наговорил ;). Зато предохраняться теперь будет как ни после какого аборта не предохраняются ;). Вы - молодец, что отстояли ребёнка. Поддержка будет, когда ребёнок родится, мужчины существа конкретные, на реальных детей реагируют.
memento *** написал(а): >> Поддержка будет, когда ребёнок родится, мужчины существа конкретные, на реальных детей реагируют.
Вот точно. Знаю не один такой случАй. Сначала "наговорят", а потом носятся с этим ребенком больше матери.
А я знаю не один случай когда"А собсно ты о чем? Я же говорил что 2-го(3-го) не хочу. Оставить было тольок твоим выбором. Вот и занимайся сама,от меня большего, чем деньги,не требуй". И такие случаи куда как более часты:-( И при этом имевшихся уже детей так же любят,так же заботятся,им остаются такими же отличнми отцами. Зато все честно.
"Мои" случаи мне больше нравятся:-)
Хотя заниматься ребенком "самой" при муже и при его деньгах тоже не смертельно. Опять же остается шанс, что в системе папашиных ценностей когда-нибудь что-то сдвинется в пользу жены и ребенка.
Мне оба варианта случаев не навятся,если честно:-) Я предпочитаю чтобы система ценнотей папашкиных была сдвинута в правильную сторону ДО поялвения первого ребенка:-) Если система ценностей изначально не в сторону жены-я не вижу смысла тратить свое драгоценное время на данного индивида:-) Если бы мне самой нужен был ребенок-родила бы безо всяких мужей. Но я игру в одни ворота не уважаю;-) И одинокая мать как самостоятельный выбор-не мое:-)
Бывает и наоборот. Муж моей подруги закрыл её в квартире на 2 недели одну, когда узнал, что она аборт собирается делать. Вот так забрал ребёнка, закрыл её, отрубил все телефоны и уехал. В итоге она родила всё-таки. Девочку. И без своих детей и жизни не представляет сейчас. И так бывает...
И у моей знакомой муж со словами:"Не смей убивать моих детей" не позволил сделать аборт. Родили второго, больше она не беременела-муж берег.
Не понимаю восхищений. Беременную женщину запереть одну на 2 недели? Неужели если он ТАК хотел ребенка, он не мог найти ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ способов ее убедить?
считаю, что мужчина не имеет никакого права участвовать в решении этого вопроса - оставлять женщине ребёнка или идти на аборт. Не хочешь ребёнка - предохраняйся, очень не хочешь - стерилизуйся. А уж заделал, так пусть женщина сама решает рисковать ей своим здоровьем или нет. К тому же это может быть морально очень тяжело - принять такое решение.
"мужчина не имеет никакого права участвовать в решении этого вопроса"? Типа мужик только спермодонор?Ребенок такой же "ЕГО" как и ЕЁ"!Что значит не имеет права???Может вы хотели сказать,что последнее слово " останется за женщиной,но НЕ УЧАСТВОВАТЬ" это явно перегиб!А уж фраза "Не хочешь ребёнка - предохраняйся, очень не хочешь - стерилизуйся" больше к женщине относится!
а мужчина должен отвечать как-то за свои действия? вот у Вас он и получается спермодонор без мозгов. А я как раз уважаю мужчин и считаю их людьми мыслящими и отвечающими за свои действия, а Вы?
Сделал ребёнка - помогай растить. Нет возможности обеспечить ребёнка - предохраняйся. Всё просто.
Если ему пофигу - наступит или нет беременность, то и решать идти на аборт или нет - тоже не его дело.
Другое дело, если она хочет аборт, а он хочет ребёнка - но и тут это всё обговаривается и решается заранее, а не когда она уже беременна.
Вот именно,что должен отвечать за СОВМЕСТНЫЕ (а не свои)действия!По вашему женщина ставит мужчину перед фактом,то он и слова (мнения своего) сказать не имеет права?А если он действительно не готов к этому или не хочет этого,то он должен соврать?Вы поймите,я не говорю,что муж сказал "делай аборт и всё!" - это правильно и тд!Я о том,что МНЕНИЕ СВОЕ он ДОЛЖЕН и ИМЕЕТ ПРАВО озвучить!Решать (последнее слово) женщине,но она ДОЛЖНА знать правду о том готов ли к этому муж!
я имела в виду, что если мужчина занимается сексом, не предохраняясь, то значит он уже этим самым даёт своё согласие на возможного ребёнка, то есть априори готов к этому.
Ну???Нормальные взрослые М и Ж обычно понимают что накосячили ОБА!!!Он говорит"Дорогая,я не готов.." она говорит "понимаю,но буду рожать..." он отвечает "ОК,...справимся!"Все счастливы!!О чем спор?????
если Вы предлагаете ситуацию, когда муж НЕ отправляет жену на аборт, то никаких претензий к такому варианту у меня нет))
вашей логике мужчине достаточно сказать: раз зачали, то хочешь - рожай, не хочешь - не рожай: твои проблемы и твое решение? :-).
А что Вы понимаете под "мужчина занимается сексом, не предохраняясь"? Т.е. если в паре оба не хотят беременности, то оба должны использовать свой метод контрацепции(допустим жена-спираль, а муж-презики)? А если они совместно решают, что только жена поставит спираль или будет принимать ОК, а потом этот метод даст осечку, то муж не имеет права высказываться за аборт потому что ОН ЛИЧНО не предохранялся?
это решается в каждой паре индивидуально - как предохраняться, НО речь о здоровье женщины, потому и решать в данной ситуации ей - аборт/не аборт,
тем более, если муж сам не предохранялся (как вы описали)
Что последнее слово за ней - с этим никто не спорит. Но не считаю, что муж, не надевая презерватив, вообще терят право озвучить потом свое мнение. Может жена сама против их использования(аллергия например) и считает свой метод достаточно надежным - в чем потом вина мужа?
мда...)) ну если у неё аллергия на презерватив, то в случае залёта они принимают решение совместно, уговорили))
хотя, на самом деле, при большом нежелании иметь детей, он может предохраняться и без презерватива
"Нет возможности обеспечить ребёнка - предохраняйся" - опять же это к женщине имеет отношение!или вы считаете,что нежелательная беременность ошибка мужчины?
да, нежелательная для мужчины беременность его жены - это глупость мужчины - инфантильная безответственная глупость.
А что тогда это для женщины,простите?Ведь мы о браке говорим,а не о одноразовых свиданий М и Ж?Т.е. в браке оба знают, кто и чего хочет и кто чего (ребёнка) НЕ ХОЧЕТ?По вашему залетевшая жена,зная что муж не хочет ребенка, не глупа и не безответственно инфантильна??
В целом так и есть: у каждого свои проблемы и свой выбор. Перекладывать на другого свою ответственность перед собой же - инфантильно.
Да нет, конечно не снимается.Просто получается тут у некоторых,что крайний в залёте почему то ТОЛЬКО мужчина.В любом случае женщина должна быть уверена ,что не забеременеет.Либо она сама предохр. либо убеждается что муж предохрон.
А Вы считаете наоборот?:) Жещина не имеет права голоса и должна нос по ветру деражать, дабы не пропустить пожеланий мужа? А нечто средее Вами не рассматривается? В гармоничных парах такие проблемы решают СООБЩА.
Право голоса имеют ОБА,но если мужчина НЕ ХОЧЕТ ребенка ,то женщина НЕ ИМЕЕТ ПРАВА беременеть (специально залететь,чтоб поставит перед фактом,)Это подло!Как вы правильно сказали в нормальных гармоничных семьях такие вопросы решаются сообща.Если беременность всеже наступила (не спецом - т.е женщина не выдавливала в себя сперму мужа из презика,не врала про питиё таблеток и тд),то виноваты ОБА и не важно кто хотел ребенка, а кто нет.Но мужик конечно 100% попал...
Если в семье такое противостояние, то прежде чем лечь в постель друг с другом стОит крепко задуматься, а надо ли это делать? Все на самом деле просто - категорически не хочешь детей - не имей секса...ну или стерелизуйся. А 100% методов предохранения не существует.
Ну тут сугубо индивидуально у каждого.Не каждый мужик пойдет на стерелизацию и не каждая женщина согласна на перевязывание труб.
))а при чём тут голос? тут действие нужно конкретное, а не голос...
"наебать мужа и залететь от него" - как же Вы не уважаете мужчин, Вы их за людей не считаете, похоже))
Какое действие???Вы о чем???Мужчин как раз вы не уважаете.Судя по всем вашим постам мужик всегда крайний,а бабы не при делах!Сами себя почитайте!
повторюсь, считаю, что мужик имеет право не делать ребёнка, если он его не хочет. А отправлять на аборт женщину он право не имеет. Это моё имхо. Если Вы с этим не согласны - Ваше дело.
к сожалению, Вы не то чтобы забываете, а просто не въезжаете, такое впечатление...я Вам пересказала по-проще основную мысль своего главного поста и Вы сразу согласились)) люблю понятливых))
"считаю, что мужчина НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ в решении этого вопроса - оставлять женщине ребёнка или идти на аборт" -с этой херней, в вашем первом посту, я НЕ СОГЛАСНА!Мы о разных вещах говорим,вы тупите!!!Бесит!Повторю 103 раз для особо одарённых:мужчина имеет право УЧАСТВОВАТЬ в решении этого вопроса,но последнее слово конечно ЗА ЖЕНЩИНОЙ!!Эту мысль для вас так сложно осознать??
осспидя, выпейте успокоительного, что ли))) мне плевать как Вы относитесь к моему посту)) от большинства Ваших постов веет таким диким домостроем, что противно их читать...можете свои мысли повторять хоть тысячу раз, как мантру, а лучше сразу убейтесь ап стену)))
Проще в натуре аб стену убиться,чем такой тупоголовой как вы одно и тоже повторять.Радует,что хоть допёрло до вас всёже...не прошло и суток...
блин, да уберите от меня эту психическую...прям маньячка какая-то, ей-богу(( :crazy
Так почему только женщина-то должна заботиться о предохранении, если ребенка не хочет главным образом мужчина? Я так вообще считаю, что по-любому всегда в первую очередь о предохранении должен думать мужчина, хотя бы потому, что мужское предохранение более безопасно для здоровья, чем женское. А уж если только мужчина категорически против ребенка, то ему сам бог велел получше предохраняться. С какой стати женщина должна гробить свой организм из-за нежелания партнера иметь детей?
Это уже вопрос предохранения а не согласия или не согласия мужа на аборт.О предохрон. должны ОБА заботиться!И вобще у вас,звучит как то ,что если муж против,а жена за" ребенка,то женщина перестает предохраняться и ждет пока муж лохонётся и она получит долгожданную возможность забеременнть?
Да я вообще не в восторге от женского предохранения :-) Даже когда женщина НЕ хочет ребенка.
Нет, я считаю, что в случае, если мужчина ХОЧЕТ ребенка - он имеет право настаивать на том, чтобы аборта не было.
пусть настаивает, но это всё заранее обговаривается, насчёт ребёнка.
А вообще тема топа - противоположные случаи.
вы абсолютно не правы.
1. Ребенок это плод действия 2-х людей, а не 1-го, такчто и решать должны двое. И у женщины нет никакого права лишать мужчину возможности участвовать в этом решении.
2. Женщина должна думать не когда залетела рисковать ей здоровьем или нет, а мозг включать надо когда трахаешься.
1.Если бы аборт делали двое, то и решали бы идти или не идти на аборт тоже двое.
2. Мозг есть не только у женщин, но и у мужчин.
тут передача хорошая была "участок" про лишение род.прав, так там одна участница хорошо сказала
ЖЕНЩИНА ВСЕГДА РОЖАЕТ ДЛЯ СЕБЯ И ДОЛЖНА А ПРИОРИ РАССЧИТЫВАТЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ! мол так как реализует себя как мать, как женщина, так как у нее инстинкт продолжения рода, материнства итп.
это выбор женщины рожать или не рожать, ей носить, ей кормить, ей воспитывать. и не обязательно муж козел, у всех свои мотивы: неужто нежеланная беременность, ПАтеринство принесут пользу?
Ничего хорошего в этом высказывании не нахожу. Даже сказалы бы, что дикое оно какое-то. Зачинают ребенка двое, воспитывать тоже должны двое. И это не в идеале, это в НОРМЕ. Особенно, когда речь идет о семье. ИМХО А эта модная нынче фраза подходит наверное тем дамам, что не имею постоянного партнера. Тогда конечно все их контакты в большей степени на их же страх и риск.
Вы меня не правильно поняли, в идеале, конечно, у ребенка есть родители с равными правами и обязанностями.
А если не сложилось, упрекать БМ в том, что он не помогает, какой он плохой отец итп. Я думаю, что нет, тем более в этом случае, когда женщина идет на рождение ребенка, зная, что муж не готов стать отцом, женщины коварны, могут пойти на многие ухищрения, в той же мере, в коей мужчина может думать, пронесет итп. ДНК докажет, отцом обяжут, только кому от этого легче?
Сознательно надо подходить к вопросу готовности как моральной так и материальной стать не просто мамой, а если понадобится и САМОмамой! Или в случае развода, или смерти супруга в детдом его, а мама по выходным навещать будет, пока другого мужа не найдет?
Сознательными неплохо быть обоим еще на стадии знакомства;) А рассказы про коварность женщин это в пользу бедных. Мужчины тоже должны понимать с кем имеют дело. А что от близости бывают дети знают лаже подростки.
Так заводя ребенка вы рассчитывали только на вас как супругов или на себя?, вы думали о том, сможете ли вы содержать и воспитывать ребенка сама, если мужа не станет? отдали бы вы ребенка в придачу мужу со словами: забирай его в свою семью, я ведь только на нас рассчитывала, а одна я не потяну, мне дети при таком раскладе не нужны... Так что ли?
У НАС двое детей. И расчитывали МЫ именно на НАС, как на пару. НО у меня муж не первый встречный. Зарабатывать на жизнь - не единственной его достоинство. Он еще и очень надежный и любящий человек и в случае развода не оставит своих детей пропадать. Я в нем уверена. Знаете что это такое?
Вобщето большинство БЖ были уверены (до поры до времени) в своих мужьях....ну это не по теме...
Вы понимаете..если я заявлю своему мужу вот ту "хорошую" по Вашему мнению фразу, то он просто напросто оскорбится. Я не знаю как и на соновании чего были уверены БЖ, я о себе говорю и о своей семье. Так вот в нашей семье, в венчаном браке, мы и верим друг другу, и уважаем друг друга, и надеемся друг на друга...любим друг друга. Много уже прожито и пережито вместе. И я точно знаю, что мой муж никогда не будет против наших с ним детей, ни имеющихся, ни потенциальных. Он против абортов. Он не уважает мужчин, отказывающихся от своих детей....долго можно описывать...я к тому что, у меня есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ верить и доверять...не бояться, что со мною и детьми обойдутся подло.
Рада за вас,честно.Хоть кто - то на Еве своего мужчину уважает и способен посмотреть на проблемы с разных сторон.
Вы давно замужем? Когда 14 лет назад я выходила замуж, у меня ВСЕ было совсем не так, как сегодня:) Я к тому, что все меняется и "делать ставку" в семейных делах лучше на вечное и неизменное;)
так вы не ответили на вопрос: если бы мужа НЕ стало физически... вы бы бросили детей, так как "пары" уже нет?
Я ни в ком не уверена, и Вам не советую, так как в жизни миллионы сказок, закончившихся крахом. Сейчас у меня все хорошо, я во всем полагаюсь на мужа, но прежде, чем завести второго ребенка или оформить кредит, я сто раз отмерю, потяну ли я это сама, на всякий случай...
есть знакомая, история, где девушка вышла замуж, будучи студенткой, муж хорошо зарабатывал, когда произошла авария, муж погиб, она училась в институте, ребенок с неизлечимыми увечьями, и требовал дорогостоящего лечения... родители ей помогают, но такое может произойти и у тех, у которых нет родителей.
ну а просто банально: мужчины любят детей любимых женщин, это уже не те отцы, что в семье, и далеко не те средства, выделенные в качестве алиментов.
Ну что-за вопрос? Естественно не бросила бы. А почему я должна бросать то? Пары нет - это не причина отказаться от детей.
Вы знаете, не хочу Вас обидеть, но оставьте Ваши советы при себе. Мне они не нужны чесслово.:) Мы с мужем тоже наши силы расчитываем. И на двоих и на одного (я тоже не железная). Есть у нас подстраховки да и страна в которой живем с не самой плохой социальной системой. В любом случае не пропадем.
Подытоживая сказанное всеми: ПОСЛЕДНЕЕ слово всегда за той, которой предстоит ложиться//не ложиться под нож или хавать//не хавать постиноры.
и за готовой растить ребенка одной или не растить а подумать и таки избавиться
до этого куча времени чтобы принять решение, и вобще официально аборт делают до 12 недель так что...опять сопли в сахаре
вот именно, что до 12 недели, а не до 6, а сопли у вас, когда вы свой любимый сериал смотрите - вот это сопли.
а вы на каком ребенке остановитесь, или сколько Бог даст всех родите? предохраняться ж тоже по идее грех
По какой идее?
У меня таких идей нет:-)
Пока Бог дал двоих. И надеюсь, попозже еще даст парочку:-)
Не надо ляля, насчёт предохранения есть определённая концепция РПЦ например, почитайте если вам интересно. Неабортивные средства допускаются, с учётом того что как раз рожать десяток в наше время не все могут себе позволить.
а вот католическая церковь на протяжении многих веков вплоть до 197*-какого-то там года утверждала, что предохранение это нарушение господней заповеди "не убий". В католической Италии запрещено было предохраняться почти до конца прошлого века. И что? не будете предохраняться? Смешно прям
А православная церковь тоже всегда утверждала, что использование контрацептивов это тяжкий грех. Ведь господь сказал "Плодитесь и размножайтесь". За использование контрацептивов в пенитенциалиях (покаянных книгах)всегда полагалось наказание. Единственное только не скажу сейчас, когда эти запреты отменили. так что все течет, все изменяется. Может, завтра РПЦ скажет, что и аборт не убийство
Я не католичка, и что там в католической Италии, мне плевать отсюда и до Пьяцца Навона :-) Пенитенциалии -- это не только католическое, но ещё и специфическое средневековое изобретение, так что вы слышали звон и не знаете где он. Учите матчасть, а то от вашей трактовки просто смешно.
А что же вы насчет запретов христианской (как католической, так и православной)церковью контрацепции не высказались? Вы вроде себя за христианку выдаете?
Насчет пенитенциалиев поясните пожалуйста, что вам показалось в моей трактовке таким смешным?
Мне кажется смешным, что вы лезете обсуждать тему, в которой простите не ухо, не рыло, слышали что-то про осуждение контрацепции, но не в курсе совершенно.
Пенитенциалии, повторяю, это средневековое явление. Не было тогда ни КОК, ни презиков, что тут обсуждать?
А что говорит РПЦ по данному поводу -- ниже привожу. Нигде там не сказано, что нельзя предохраняться неабортивными методами.
http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm
Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя.
Далее об абортах
С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству.
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт.
Средства контрацепции существовали еще в глубокой древности, так что это вы зря. И то, что в пенитенциалиях запрещалось их употребление, а на нарушителей налагалось наказание, тоже правда. Причем наказание было дифференцированным в зависимости от того, с какой целью осуществлялось предохранение
Я уже привела ссылку на документ, который лично для меня является определяющим по этому вопросу, и не вижу смысла обсуждать, что считалось или не считалось грехом в древности. У древних иудеев предохраняться разрешалось до 12 лет, но своей дочери я в этом возрасте и трахаться-то не разрешу.
да я ни с чем не ассоциирую, пока ребенок не родился-нет человека=нет и убийства
просто думают все по разному и мне лично незапланированые дети не нужны, ттт их и не будет
Я за Вас рада. Только никто не обязан жить по вашим воззрениям. Понимаете какая штука?
http://compromat.ru/page_21168.htm
про девочку с ведёрком презервативов внизу страницы
Планировать конечно надо, но формулировка типа "незапланированные дети мне не нужны".... фу.
Во-во, и я как раз о том же :-( смотрю на свою, ей как раз пять, представляю её в такой ситуации... ужастЬ :-(
Не родился до 40 недель, в 39 тоже нет убийства? это видимо логика наших роддомов, которые ребёнка в схватках чем-нибудь придушат -- недорого возьмут, а чё, он же пока наружу не вылез, считай не человек.
А те, кто уважают жизнь ребенка по-вашему не думают и ходят исключительно в соплях?
Ибо "....свод законов или постановления коммерческого суда избавляют их от забот совести" (с)
Не всё, что по закону разрешается, морально. Иметь любовницу не воспрещается законом, бросать жён с детьми не воспрещается законом, плевать на престарелых родителей не воспрещается. И даже если в роддоме оставить, это тоже уголовно ненаказуемо. Но не значит, что это морально позволительно.
Так что это ваше дело -- убивать ваших детей, если беременность не вовремя или другие причины имеются. Судя по вашему посту, вы как минимум неверующая, ну так и не тыкайте ваш уголовный кодекс людям с другими понятиями о жизни.
Впрочем, многие врачи, после просмотра "Немого крика" отказавшиеся делать аборты, были неверующими. И в клятву Гиппократа запрет на медаборт включили не христиане, а люди, у которых и УЗИ-то не было, чтобы выяснить, на какой неделе сердце у плода бьётся.
да смотрела я этот фильм, но обстаятельства иногда бывают сильнее всякой веры и морали, хотя у кого как и тогда да рожают и обрекают на страдания (я повторюсь-я не про себя, я не пложусь и не абортируюсь)
Обстоятельства-то бывают разные, но только нормальные люди из-за этого как минимум переживают, как максимум по всей жизни с болью вспоминают, а не то что вы пишете -- "ПЯ не жизнь, неча сопли размазывать".
да пусть они давят свои "плодные яйца".Чо с ними спорить.У них яйца,у нас дети-значит наших потомков будет больше :)вариант естественного отбора,так сказать.
Плодное яйцо - зародившаяся жизнь. Это факт, а не сопли. Аборт эту жизнь прерывает.
Так рассуждать, так и поедание куриного яйца убийство. Тоже зародившаяся жизнь
По-вашему снесенное курицей яйцо еще нужно оплодотворять? Ну, вы мадам совсем в биологии темная :)
По какой млин теме? Про куриные яйца чтоль? Так вы разверинте спева вашу эээээ мысль. Кого мы убиваем, поедая неоплодовторенные куриные яйца? Ась?
Давайте, давайте, я послушаю :) расскажите, как вы будете оплодотворять снесенное курицей яйцо
А накуя сорри мне его оплодовторять? Вы в своем уме? Вам говорят, что в магазинах продают НЕОПЛОДОТВОРЕННЫЕ куриные яйца и поедая их никого вы не убиваете. Андестенд?
Не знаю, чего там у вас покупают в магазинах в Германии, а у нас покупают на базаре яица, которые прямиком можно класть под курицу.
На базаре тоже должно быть деление на так называемые столовые яйца, предназначенные для употребления в пишу, и яйца для выведения цыплят. Оплодотворенных яиц в разы меньше неоплодотворенных. Почитайте сами. Это тема не засекречена.
Это был драматический пример людской кровожадности типа:) И ваще у дамы видимо, что человек, что курица все едино. Она нас уличить хотела в двуличии...мол цыплят жрем нерожденных без зазрения совести, а сами против абортов. Чудесааааааа...
Как вас нельзя убедить в том, что человек=курице, так далеко не всякого можно убедить в том, что ребенок=зародыш. И это совсем не потому, что кто-то глупый, а кто-то нет :-).
В магазине нет, а я в деревне, все оплодотворены, т.к. петух у куриц в свободном доступе.
Вот именно. И эти яички везут в город. А горожане их хавают, в том числе и православные. И чего то не страдают, не горюют про убитую жизню
Вопрос "с какого момента начинается человек?" не то, чтоб философский, а вообще однозначного ответа не имеет :-). Есть только различные гипотезы. Так что в разных системах координат на этот вопрос можно ответить по разному.
ну да, для кого как...что касается меня, моей системы, так сказать, я свою дочку с первых недель беременности любила не меньше, чем сейчас, когда ей уже семь лет
Ваше участие в этой теме особо умиляет:) Хорошо рассуждать, когда ни беременность, ни аборт тебя лично не касаются и не каснутся никогда.
Женщины уже давно об армии не только рассуждают, но и служат в ней. Проснитесь.
У подавляющего большинства женщин тоже нет шансов познать армейскую службу. Так что абсолютно сопоставимы :-). Кроме того есть масса нерожавших женщин. Например с проблемами по женской части. Их тоже голоса в теме лишим? :-).
Значит еще проще: вам нельзя - вы не делаете. Кому можно - тот делает. О чем тут еще спорить? :-).
)) да не, я и не призываю к этому, я просто не понимаю, к чему весь этот бред про куриное яйцо, зачем сравнивать несравнимое - философскую базу под аборт подвести? а оно надо?..ну делают и делают. Это аноним всю заваруху начал, речь вообще о другом шла.
Видимо нет нужды делать сильнее. Тут же и простого "так захотелось" более чем достаточно :-).
Насколько я понимаю имменно противники абортов пытаются кого-то чему-то научить, а не наоборот? :-)
И правильно делают между прочим.
То, что здесь за убеждения выдается, философской базой именуется - следствие недоразвитости просто напросто. Поэтому и пишу - дремучесть. А там где дремучесть, просвещение требуется, ибо вопрос этот достоин того, чтобы ему уделили таки внимание. Даже, если у одной из ста, в голове прояснится, уже хорошо.
Если человек сам дремуч, то просвещение в его исполнении само по себе нанесет куда больше вреда идее просвещения :-). Хотя... разве ж кто себя может признать настолько дремучим, чтоб не рисковать учить другого жизни? :-).
Если Вам эта филосфика про яйца представляется убедительной, то Вы точно так же дремучи. С чем я Вас собсна и поздравляю! :cool2
Ну у Вас нет, а у кого то есть, особенно когда в контексте обсуждения тема сама в такое русло входит. Вы ж у нас за толерантность или мне привиделось?:)
посмотрите выше - эту заваруху начал именно аноним: "плодное яйцо не =жизнь, не надо сопли разводить, думать не мешало иногда"
Покажите мне хоть одного, кто УБЕЖДАЕТ кого-то сделать аборт во всех случаях жизни ? :-).
Думаю, что 99% россиян даже не слышали о том, что надо есть неоплодотворенные яица. Да и вы, думаю, оплодотворенные яица тоже едите. Просто на них не подписано, что они оплодотворенные
Вы поинтересуйтесь этой темой на досуге, раз уж так она Вас волнует:) Глядишь, перестанете в каждом убийцу видеть.
В супермаркетах яица не подписаны. Оплодотворенные они или нет, зависит от того, кто поставщик. Если с фермы, то, конечно, оплодотворенные
На фермах (именно на фермах, а не в личных курятниках на 20 птиц) работают специалисты. :) Которые знают гыыы какие породы яичные, какие мясные. Никто не станет продавать яйца мясных пород в супермаркете. Это нелогично и невыгодно. Мясные породы и содержатся то отдельно. А яичным курам петух не положен. Так что от них оплодотворенных яиц не бывает. Вот такой расклад. Смешная тема:)
Смотря какой категории яйца от них хотят получить. Есть клеточные (их яйца самые дешевые, но и самые проконтролированные), есть и бегающие в загоне (в маленьком яйца чуть дороже предыдущей категории, в большом - самые дорогие), НО если они яичной породы, то гуляют они БЕЗ петухов. Яйца несут соответственно исключительно неоплодотворенные.
И была. И вообще разбиралась с тем, что сама ем и детям даю. Поэтому и тему эту более-менее себе представляю.
Вы в каком хозяйстве были? Помните, что Вам рассказывали про тех кур, что Вы видели? Может это как раз мясных пород куры были?
Честно говоря, такие подробности не удержались в моей памяти. Но вроде речь шла о поставке яиц в рестораны
На одной и той же ферме могут быть птицы и яичные и мясные. Только вот вряд ли они содержатся вместе. Это ведь крайне неудобно. Не...так никто не делает. Вы наверное запомнили мясных:)
Иной расклад возможен только у бабушки в деревне:) Когда держат 20 кур с петухом на все, так сказать, случаи жизни.;)
Дык в православии и яйца, и собственно курицу хавать не грех, коли день не постный :-) мы чай не индуисты.
Для вас что яйцо, что человеческий плод, что человек, что курица.....? ну осталось только тогда призвать употреблять в пищу абортивные материалы, и ваша логика будет завершённой *тошнится в уголке*
У каждого своя система координат. Кому и курицу сожрать - грех тяжкий в постный день :-).
В индуизме убийство любого живого существа, включая животных птиц, насекомых и растения, считается тяжким грехом
О чём лично я и сказала выше -- лично я не индуист.
http://eva.ru/topic/46/2170376.htm?messageId=54279363
-- хотя, у меня были двое знакомых, преподававших йогу, много лет жили и учились в Индии и придерживались соответствующих традиций в еде. Не ели они только то, что "убивается" для съедения. Яйца ели :-)
Вы - не индуист. У вас свои взгляды. Кто-то - не вы. И тоже со своими взглядами на мир.
Предлагаю изменить название темы на "Если муж заставляет есть куриные оплодотворенные яйца".
да ваще дурдом, все как всегда - начали про мужей, а пришли к стописяттысячному обсуждению убийство аборт или нет :-)
Вас на аборт за глупость, мужа на оскопление, чтоб больше не размножался. Вы чё? Совсем о...уели? Мало ли что еще произойдет за эти 9 месяцев...
Узнав о моей второй беременности муж посылал на аборт. При этом оговаривая, что не уйдет от меня в любом случае. Обидно, что его накручивали с двух сторон его мать и МОЙ брат:( Сейчас я жалею, что не была тверже в своей позиции и позволила себе провести месяц в безостановочных рыданиях. Муж смирился. Потом радовался. После рождения ребенка, вот уже почти пять лет периодически просит прощения. Нет, не просит - умоляет. Сейчас у нас ситуация, при которой нам никак нельзя снова беременить - нет своего жилья. Но когда возникают подобные разговоры (типа, вдруг не сработает предохранение), муж обсуждает не аборт, а как тяжело нам будет с тремя.
Я не знаю, простила ли я его. Просто это забывается на время, пока он играет с детьми, читает им книжки, гуляет... А во время прочтения таких топиков вспоминается снова. И я не знаю. Просто мне кажется, что это был какой-то другой человек. А мой муж - такой хороший, он этого не делал никогда:(.