Залетела третьим, муж против третьего ренка - что делать?
Девчонки, я пишу, пребывая в полном шоке...Тест четко показал 2 полоски, есть уже две девчонки, жилищных условий нет - все пока вчетвером в однушке, морально ОБА не готовы, финансы есть, но не всегда стабильно...Но я НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ АБОРТ...ну никак..Муж, тоже ярый противник абортов, в этот раз очень категоричен - "Я не хочу этого ребенка", "Я не потяну 3 детей", "2 предыдущих тоже не были запланированы" и т.д.
Придерживаюсь мысли, что когда Бог дает ребенка, дает и НА ребенка...
Понимаю, что малыш изменил все мои и его планы..Ну не могу я((( Мне же потом с этим жить...Я буду всегда чувствовать его в этом виноватым, и мне кажется, что вряд ли это улучшит наши отношения в дальнейшем(((
Поддержка есть только от массовых беременных подруг ;)и неожиданно для меня от свекрови и свекра...Мои родители за аборт((
Лежу с сильным токсикозом, срок примерно 6 недель, вся в раздумьях - и не знаю что делать...
РЕШИЛА ОСТАВИТЬ РЕБЕНКА - в раздумьях что делать с мужем, который против на данный момент и ситуация очень непростая морально...
Не можете - не делайте. А мужу скажите, что он мужчина и должен себя вести как мужчина, а не тряпка и истерик.
Он ярый противник абортов? Так пусть наконец позволит жизни проверить его убеждения.
А на будущее подумайте о хорошей контрацепции, при таких исходных - вплоть до стерилизации.
Свекр и свекровь - молодцы.
Варианта как не крути 2
1. Оставлять - жить в однушки, получить статус многодетной семьи (а это свои +), финансово ужаться.
2. Делать аборт.
Варианта 3 не дано и решать только Вам.
Надоели разводки в стиле "не предохранялась, залетела, теперь не хочу делать аборт".
Лучше бы было - если бы "предохранялись, залетела, не хочу делать аборт"?)
Я просто спросила совета. Понятно, что оба виноваты, понятно, что раз залетела, значит косяк в предохранении...Я просто спросила совета, может быть поддержки, это вы, извините, разводка, раз хочется зайти в пост и нагадить)))
Ну что поделаешь.
Можете сказать ему честно, что тоже не собирались беременеть, что залетели случайно, что очень боитесь, у вас были другие планы. Но изменить уже ничего не можете, т.к. аборт для вас неприемлем.
И, как взрослый человек, будете нести свою долю ответственности за этого ребенка.
Я была в очень похожей ситуации 1,5 года назад, тут вот тоже топ создавала, читала много мнений, в том числе и про разводки :)
Я тоже не могла сделать аборт, при чем и мужа то у меня никакого не было :) Был человек, с которым только начинались отношения, была дочка от 1-го брака, 2-х комнатная квартира, правда с 1/3 долей БМ, и моя денежная работа. Мы оба не планировали ребенка, не хотели его. Он очень боялся, не хотел, был против. Но я приняла решение, что буду рожать, а там будь что будет. В моем случае у меня год назад "появился" муж, а через 2 месяца после этого родился сын. Все счастливы, хотя материально все не оч просто, но ничего, нормально все, проживем...
НО!!! Я четко понимала, что могу остаться и одна! Конечно, от этой мысли я не была счастлива, но от мысли об аборте я тоже не была счастлива, и выбирая между этим, я приняла решение, что ребенка все-таки хочу. Опять таки - в моем случае - когда мы приехали из роддома, положили сына в кроватку, муж стоял над ним, у него потекли слезы и он сказал? "Пожалуйста, никогда не говори, что я его не хотел, это не правда, я хотел!" Типа хэппи энд... Ну в конце концов, когда я рожала 1-го ребенка, его мы с мужем ждали, все были счастливы и все такое, но это не уберегло от того, что через 5 лет после этого я осталась с дочкой одна, без всякой помощи и поддержки со стороны БМ...
Рожать третьего в однушке? Обязательно! Никаких абортов. Зайка-лужайка, ребёнка-наребёнка...
Овуляция головного мозга детектед.
Они как бы семья и должны ЭТО обговаривать. т.е. если они не готовы иметь СЕЙЧАС детей, то надо предохраняться, что бы потом не рвать волосы на голове вот такими постами, а если готовы то можно не думать о предохранении не ему, не ей)
Тем более сейчас больше контрацептивов направленных именно на женщину: колпачек, спираль, свечи, таблетки, и т.д. для мужчины я знаю только презерватив или совсем радикальный метод ;)
А чем они в тот момент думают? Я теперь виновата, что не пользовалась таблетками, которые я не хотела принимать, что это не мужская проблема...ну и т.д.
Если мы о мужчинах, которые категорически не хотят ребенка - то пользуются почти все. Кроме тех, у кого жена на таблетках, либо безответственных мудаков.
кроме таблеток есть еще много чего ;) В тех семьях, где не планируется зачатие обычно проще предохраняться жене ;)
+1. Даже есть понятия вроде "фарматексные детки" :)
и кстати, даже презерватив не дает 100% гарантию, для 100% надо стерилизоваться.
У меня от таблеток тут же вылезает пышная молочница.
А презерватив с женой - да, как-то глупо...
Автор: От фарматекса залетают, я так залетела, от ППА 10 лет не залетала, но многие залетают. А самое лучшее это вашему мужу стерелезоваться если детей он больше не хочет, или Вам перевезать трубы.
а вы не догадываетесь, что свечи-крема-гели = ппа? вероятность НЕ зачатия - 70-80%. а ппа в "умелых руках" (хотя, наверное, можно без кавычек) - это весьма надежный способ.
ППА вообще не способ, поелику сперматозоиды есть и в смазке, стыдно этого не знать в вашем возрасте.
Если он не надёжный,то как же тогда многие им пользуются и неБ много лет?
Автор заБ. как раз ППА, вот её и спросите )))
Также можно рекомендовать тем, кто много лет не Б. ППА, проверить фертильную функцию в целом. Не всегда, но бывает что она просто снижена сама по себе.
И вообще, не понимаю ППА ещё и с т.з. секса. Для мужской половой функции это бяка, женщина вряд ли может расслабиться до оргазма. Ну и нах? если приспичило без резинки под рукой, уж лучше орал чесслово... ИМХО ;-)
вы вообще не поняли, что я написала? я не ппа рекламировала, а объясняла, что местные противозачаточные так же ненадежны, как и ппа.
и не надо меня стыдить, у меня одна запланированная беременность, поэтому у меня все нормально с этим, чего и вам желаю
Это вы написали (цитато) : "...ппа в "умелых руках" (хотя, наверное, можно без кавычек) - это весьма надежный способ" ?
Вот я вам и ответила: не "весьма надёжный", а ваще НЕ СПОСОБ.
От расклада зависит: если муж ей нужен больше, чем она ему, и мужу пофиг ее здоровье, то кто тогда по вашему предохранятся будет? :-)
Значит мой муж-редкий вид! Пойду, сообщу ему об этом :-)
А вы презервативы рассматриваете только как средство предохранения от ЗППП?
Мой пользуется. Потому то ни я ни он не хотим 3его реенка. И аборт я делать не стану тоже. И травить свой организм табетками. Я не жертвенница, увы :( Спираль мне не могут установить по мед показаниям. Отлично испытываю оргазм и от "прорезиненго" члена, и без члена вовсе ;) Муж как-то тоже не жалуется...Хотя было дело год 2 назад намекал на ППА - на что я ему пообещала что в случае залета ответственность за аборт будет лежать прежде всего именно на нем.
мой пользуется. но иногда и без них, когда их нет под рукой. да и мне неприятно без них, когда из меня потом все это вытекает
Ну вообще-то живем мы вместе 5 лет, с ним беременность вторая...Просто так получилось...
Если автор против абортов - то она против их ВНЕ зависимости от стерилизации мужа.
Такой шантаж очень глуп. Автор только покажет мужу, что для нее этот вопрос не настолько принципиален, как она показывает. А раз она пойдет на аборт на ЭТИХ условиях - значит, можно продавить и другие. В конце концов, женщина, бдеременная 3м ребенком уязвима.
когда ж вы предохраняться то научитесь, а то аборт она сделать не может, а кто то там "даст и на ребенка", ага муж походу впрячься должен посиьнее
Две девчонки появились НЕ таким способом))) ППА был только последнее время)) Просто они действительно обе не совсем запланированные, но желанные. Старшая дочь - не его, первый молодой брак))
Девочки у Вас - очень красивые! Но вот трое детей в однокомнатной квартире... Понимаете, аборт - не способ предохранения, как и ППА... Подумайте хорошо, еще раз с мужем поговорите. Потому как в перспективе Вы можете остаться одна с тремя детьми... В любом случае, решение только Вам принимать... Я бы не решилась оставить... Но эти - исключительно мое мнение. И я искренне желаю Вам принять то решение, о котором Вы в будущем не пожалеете!
Спасибо))
Я понимаю...Я НИКОГДА не делала абортов, у меня было 2 выкидыша, 2 подряд, но это тоже было давно...
Я не буду жалеть только если оставлю ребенка, так что это практически решенное...Ну одна с тремя детьми - так одна...В перспективе есть возможность получения 3-комн.квартиры, сдаем мою квартиру, да есть финансовая возможность...Нет моральной...
У меня просто получается напряженная обстановка...очень...
Тогда так и скажите мужу: понимаю, что будет тяжело, понимаю, что нагрузка на тебя большая будет. Но аборт сделать не смогу. По хорошему так поговорите. И если чувствуете в себе силы самостоятельно поднять троих - рожайте. Ведь самое плохое, что может быть? Что муж уйдет. Вы знаете, что будете в этом случает делать? Если да - то делайте так, как решили. А с мужем поговорите обязательно. В нынешние времена хороший мужчина - на вес золота! И еще раз - удачи и сил!
я поражаюсь! люди как в средневековье живут до сих пор (( не предохраняются, верят в какие-то байки про лужайки, как так можно?!
детки у автора, конечно, прелестные получаются, но разве это повод для того, чтобы производство на поток ставить? голова-то должна быть.
Ни в коем случае. Процитирую свой пост выше:
"Если автор против абортов - то она против их ВНЕ зависимости от стерилизации мужа.
Такой шантаж очень глуп. Автор только покажет мужу, что для нее этот вопрос не настолько принципиален, как она показывает. А раз она пойдет на аборт на ЭТИХ условиях - значит, можно продавить и другие. В конце концов, женщина, бдеременная 3м ребенком уязвима."
Поищите в инете информацию о многодетных семьях, там много плюсов от и покажите ему) Мне когда о них рассказали, задумалась о третьем ;)
РАЗВОДИТЕСЬ. Это будет хотя бы честно. Дайте человеку жить так как он хочет-тут же все кричат, что муж-не вещь и не собственность и имеет право жить, как ему надо. Сходите в ЛТ.
оставляйте под свою полную ответственность, без надежд на заек с лужайками, взрослая ж вроде тетка а верит в сказзки
Сфинкс * написал(а): >> Придерживаюсь мысли, что когда Бог дает ребенка, дает и НА ребенка...
так в народе и говорят: дал Бог зайку, даст и лужайку )))
Поняла что за зайки с лужайками, просто такого выражения не слышала)))
Я написала не в том смысле, что все самом собой получится или как-то так...Просто боычно обстоятельства помогают...ну или как-то так..Речь не о финансах или какой-то материальной стороне вопроса...Говорю же - с финансами не совсем стабильно, но достаточно неплохо, в семье 4 иномарки, сдаем квартиру, не решен только квартирный вопрос...
так может пора его решить, вопрос то квартирный? Впятером в 1 комнате ох как сложно, а если еще и мальчик родится.... Многодетных кстати на очередь ставят ;)
Спасибки))
Мы стоим на очереди, точнее муж с младшей, как военный, мы со старшей жильем обеспечены)) Вот если родится третий - то на очереди будут стоять втроем))
Если он будет категорически против, я думаю надо с ним согласиться. Дальше будет только хуже.
Я за аборт.Вас уже четверо в однушке.Родится ребенок,будет кричать по ночам и днем.От этого никуда не деться.Но вот старшей скоро в школу(а может уже школьница?) и ей нужен спокойный сон по ночам и место в тишине делать уроки.Младшей днем нужен отдых,а как тут поспишь при грудничке?Дочки у вас еще по сути маленькие,им обеим нужно ваше внимание ,а оно все уйдет на грудничка.Рожать надеясь на чью то помощь глупо,всегда нужно рассчитывать на свои силы.Финансово тяжело придется,то есть урезать нужно будет себя и старших детей.Подуайте,они все это заслужили?Или может поступиться своими принцыпами и дать по человечески жить уже рожденным детям и мужу?
Ну и на последок.Мужики ненавидят когда им что то навязывают и то что вы встанете в позу может привести к необратимым последствиям для ваших отношений с мужем.Станете рисковать браком?
Ребенок от него,но он его не хочет.Понимаете муж не желает пятую кровать в доме,не желает слышать ночные крики,муж не хочет экономить на всем и трястись что остануться на бобах если не дай бог он работу потеряет,потому как жене нужно дома сидеть.Муж хочет в выходные отдохнуть и сьездить куда нить а грудничок накладывает свои пбязательства.
т.е. Вы думаете, что муж автора не предполагал, несчастный, что от сЕкса бывают дети? жена его использовала(((((((
Афигеть.
Взрослый мужик, уже имеющий дочь, не знал, что от секаса дети родаяцца.
Тухляковая я у Вас защита мужика. Не смешите форум.
А ваш муж каждый раз ложась с вами в постель целенаправленно детей варганит?Или он всеж предполагает что в этот раз вы просто будете получать удовольствие воспользовавшись тем или иным методом предохранения.Напомню что второго ребенка автор сделала соврав мужу о том что она продолжает пить таблетки.Мужик просто не знал что женка то родить решила хотя он был категорично против.Теперь предлагаете ему перед каждым сексом ее допрашивать с пристрастием на предмет контрацепции или в принципе отказаться от интима?
Извините, пожалуйста, неправильная информация...Я ему сказала, что я не предохраняюсь уже, т.е. он был в курсе, а не врала ему, его слова были - типа давай ППА, так быстро после предохранения не залетим. И категорично против не был, решилио ставить сразу и окончательно.
Вы извините, конечно, но когда в семье при наличии положительного теста ведутся речи о том, оставлять или нет, надо как-то в дальнейшем предохраняться очень серьезно, чтобы потом непоняток не было.
Неужели Вы за один раз не поняли, что от этого мужчины Вы не будете рожать детей автоматом по факту беременности???
Кто бы спорил что не надо.Так он и не делал,он думал что просто сексом занимается и удовольсвие получает.О том что может казус случиться видимо не задумывался.
А чем четверо в однушке принципиально лучше пятерых в однушке? ОТ аборта у старшей сразу много места появится?
Рисковать браком? С кем7 С мужиком, который принудил ( в вашем варианте получается, что так) жену к аборту?
ЗЫ. У них 2 квартиры, они одну сдают.
А лучше остаться одной с тремя детьми если муж на принцып пойдет и тем самым лишить отца еще и младшую дочку?Пятеро отличаются банально тем что рано или поздно придется ставить еще одну кровать.Девчонкам банально негде будет поиграть.Да и о размене квартир на одну большую я что то не услышала.
А не услышали про обмен - потому что одна моя приватизированная, а вторая (где сейчас живем) - служебная, военная
У меня муж в этом году увольняется, заканчивается контракт, т.е. по идее должны дать жилплощадь при увольнении.
Я знаю, у меня отец военный, мы с семьей стояли (при то, что отец полковник, афганец)лет 15-17, наверное) В итоге получили отец с мамой и брат трешку, а я со старшей однушку.
Автор,вы для себя уже все решили.Лично я браком бы не рискнула,был у меня перед глазами один пример когда муж узнав о беременности жены тут же ушел.История закончилась печально ,они развелись а у жены беременность прервалась.Но как говорится в каждой избушке свои игрушки
Так может и хорошо, что так? У нее есть время и здоровье создать новую семью, а не остаться брошенной на старости лет.
Только вот роды здоровья не прибавляют.И по статистике в каждые последующие роды возрастает вероятность послеродовых осложнений.Женский организм не конвеер.Да и прямо скажем в 30 лет с тремя детьми новую семью с разбегу не устроишь.Я кстати эту ситуацию мужу рассказала,что бы его мужское мнение получить.Так вот муж первое что сказал что если автор на своем настоит имеет нехилые шансы остаться одной.Мой муж сказал что не смог бы жить с человеком который ему врет,не уважает его мнение.
Стану.
Старшая в 5 классе, младшей скоро 4 , ходит в сад, старшая хочет братика, сами девчонки спокойные, никто по ночам не орал (просто повезло, не факт, что малыш будет по ночам спать)
А не отразится ли на наших отношениях мое отношение к аборту и ужас от сделанного поступка?
Спасибо и за ваше мнение))
Если ребенок будет плакать по ночам,а это неизбежно как старшей и младшей нормально выспаться?Им нужен отдых.
А если не будет плакать по ночам? А вдруг?) Ну или по крайней мере ПОЧТИ не будет? (обе мои девчонки НЕ плакали)
Ну не бывает что бы не плакал.Я не говорю про круглосуточные рыдания,крайний вариант рассматривать не будем.Но кушать захотел-хнык,на ручки к маме-хнык,промок и не уютно хнык.А щкола и сад это стресс для ребенка и дома им нужен полноценный отдых и сон.
да ладно-моя тоже по ночам не плакала и не хныкала-спала у меня под боком, муж вообще ребенка не слышал до года :)
рожайте и забудьте об аборте! ребенок уже есть. тут нечего думать, оставлять или нет.... муж привыкнет к этой мысли со временем.. мой тоже второго не хотел. но раз так получилось. что уже теперь поделаешь? я тоже боялась сначала, да и сейчас тоже немного.. как будет дальше все. отношения плохие с мужем. любви и секса вообще нет. но оставлять или нет, такой мысли нет. если одна останусь, ничего, прорвемся! :) да почему одна? мама папа есть.
моя подруга с мужем живут в однушке. недавно третьего родила. они вообще против абортов. и кстати, он уже четвертого просит :)
правда он не помогает совсем с детьми ей. у них это не принято, он турок. и не принято предохраняться... он гуляет постоянно где-то, ругаются.. но живут
соглашусь по многим пунктам) у меня ситуация почти как у автора в том плане, что брак второй, первая дочка от первого брака, общий сын, но вот рожать третьего, хотя у нас и не однушка и муж не против, я бы не стала. У детей своя комната, но куда там пристроить еще детскую кроватку я не знаю, + финансы (это ж надо с работы уходить)...
Я с вами абсолютно солидарна в плане отношения к абортам. Те, кто считают эту позицию средневековьем-дурочки и лет этак после сорока за все ответят перед всевышним и будут до конца дней жалеть о содеянном.
Я знаю о чем говорю, есть примеры наглядные мамы и свекрови. Лет в 30 делали аборты по той причине, что "вроде 2 детей достаточно". А теперь жалеют. очень. Я умею учиться на чужих ошибках и вам советую. Ребенка вам конечно нужно оставлять без вариантов, но впредь предохраняться по-человечески. Деньги-это ценность, которая не идет ни в какое сравнение с возможностью еще раз испытать радость материнства. От всей души желаю вам родить своему мужу здорового наследника :о)
А ничего, что предохраняться - грех?
А то у вас аборт грех, а предохранение нет?))))
)Ну тогда не только футбольную команду нарожать можно))
Аборт, я считаю, считала и буду считать - убийство,грех.. это чтоб его не делать головой надо было думать...
что бы что-то считать грехом, надо в это верить, а тут верю, а тут не веру - это самообман) Не даром в настоящих православных семьях много детей: На все воля Божья, как говорят они. И они не предохраняются)
А вы спросите у батюшки ;) Я не имею ввиду, когда беременность = смерть матери, тут у них вроде поблажки есть (хотя не уверенна), а именно, когда нормальная, здоровая семья )
На все воля Господа ;)
"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению как за убийство"- 2 правило Василия Святителя.Другая часть контрацептивов - действительно противозачаточные средства. Их применение является косвенным убийством и извращением, поскольку извращает замысел Божий о человеке. Вот что говорит Церковь: "Еда ношаху былие во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и к тому дети не раждает, яко убийца запрещается" (Требник, чин исповедания). О том, что применение контрацепции - тяжелый грех, писали Климент Александрийский и блаженный Августин. О контрацепции упоминается в Библии, где это деяние осуждается: "Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его" (Быт. 38, 10).Книга правил, 24-е правило святых апостолов: "Самого себе скопивший, на три года да будет отлучен от таинств".) Еще ?:)
что значит надергать из контекста,вы хоть Библию читали (которая без карнтинок)? что вам там понравилось совершенно не понятно,оскпление-означает н-р перевязку труб ,если вы не в курсе,многие книги написаны не на современном языке. Про православия с вами нет смысла разговарить, вы в нем нихрена не понимаете.
Да, конечно, во времена написания приведенной вами цитаты ну просто свирепствовала массовая перевязка труб:-)
Если бы вы читали Библию и другие книги без картинок, то вы бы знали, что в старые времена существовали секты скопцов, где мужчины намеренно лишали себя мужского естества, чтобы "приблизиться к богу".
Именно эта практика и осуждается данной цитатой. Вы жде бездумно выхватили ее из текста, не подумав о том, по какому поводу она вообще написана.
Что касается Онана, то наказан он был не за "контрацепцию", а за то, что подлым обманом уклонился от своей обязанности восстановить семя брату. В те времена существовал обычай "восстановления семени" - если один из братьев умирал женатым, но бездетным, кто кто-то из оставшихся братьев должен был "восстановить семя" покойному, т.е. зачать ребенка с женой покойного, и этот ребенок бы считался ребенком не биологического отца, а его умершего брата.
Сексуальная жизнь вдовы была жестко ограничена традицией. Повторные браки вдов допускались, но внебрачные отношения считались блудом и являлись позором для всей семьи покойного, и женщину за это могли убить члены семьи ее мужа. Исключение делалось только по случаю "восстановления семени".
Онан переспал с ней, но отказался восстанавливать семмя, таким образом совершил блуд, и втянул в блуд вдову. За это он был умерщвлен.
Дорогая понимающая в православии, вы вообще старообрядка или как? если к церкви принадлежите, концепцию РПЦ читали? там речи нет о том, что надо исключительно плодиться как кролики и проводится чёткая грань между абортивными и неабортивными методами контрацепции. Рождение детей, конечно, цель брака, но если пара не может больше определенного числа родить и воспитать, никто не заставляет :-)
Читаем по слогам:
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
В Библии совсем не контрацепция упоминается и осуждается в приведённой цитате, не дёргайте из контекста:
http://www.spasi.ru/answer/1039.htm
Церковь считает любое вмешательство в процесс зачатия - грехом. Всякое вмешательство - и таблетки, и спирали, и спермициды. Рожать надо столько, сколько Бог дает, так считается. К сожалению.
Потому что церковь считает, что секс должен иметь под собой логическое завершение - беременность и ребенка.
Все средства предохранения убивают либо сперму, либо яйцеклетку - вот это и есть грех.
читайте выше и не ищите себе оправдания) Секс не для удовольствия, а для продолжения рода ;)
удивляет, когда атеисты начинаю с ехидцей учить православию. А может автор - не верующая, и ей просто страшно убивать будущего ребёнка. это не религия, а жизненный факт
А кто забеременел обманом?
Он знал, что перестала предохраняться, просто не знал, что будет ТАК быстро...
мы в принципе все, в основном, воспитывались в атеизме, и теперь сами прокладываем себе духовный путь...приходится каждому самому изобретать велосипед
А зачем цепляться к словам??? Заняться больше нечем???
Это вопрос отношения к аборту-кто-то это расценит как выкинуть новорожденного в помойку (недавно в новостях показывали), а кто-то приравняет к "убийству спермы" презервативом. Лично для меня тот, чье сердце УЖЕ бьется внутри меня, является все же РЕБЕНКОМ, а не СПЕРМОЙ...
в каком месте вы увидели "цепляние к словам"? автор говорит про грех, ей напомнили про другой грех. При чем не я напоминала даже)) И где вы видите противоречие?
Вот представьте себе, что по церковным правилам бесплодие (т.е. НЕ продолжение рода) -- НЕ является основанием для развода, тогда как неспособность к физической близости (венерическая болезнь или импотенция) -- ЯВЛЯЕТСЯ :-)
Выводы делайте сами :-)
это лишь ваше возрение на контрацепцию и со взглядами РПЦ и Римской католической церковью никак не связано:)
В концепции РПЦ чётко сказано, шо неабортивные средства -- это не аборт и соотв. не грех.
Видите ли, частное мнение пусть даже святого - не есть общая точка зрения церкви. Иначе мы придем к неразрешимым противоречиям.
у вас видно своя какая-то религия,отрицание церковных догм-грех и вероотступничество. "Мнение" святых-есть точка зрени я церкви, у вас видно неразрешимые противоречия с РПЦ и католической церковью.
Это у вас какая-то своя религия. А Православная Церковь свою точку зрения выразила в документе "Основы социальной концепции РПЦ".
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
"Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. " - о чем и речь;)
Если в семье есть двое детей, то пара явно не отказалась от их рождения из эгоистических побуждений :-)
Вообще-то изначально церковь признавала секс только для рождения детей, как искупление первородного греха - в муках женщина должна рожать детей своих, а мужчина работать в поте лица, дабы прокормить свою семью, контрацепция любого плана идет вразрез с Божьей волей, это Богу, а не людям решать, сколько и когда детей у них будет - вот, как-то так.
С убийством спермы это не ко мне, я честно говоря не знаю, что церковь думает именно про убийство спермы.
для вас это убиство спермы- для религии-абортивное средство контрацепции,так понятнее?
Стоп. Абортивные средства конрацепции - это те, которые препятствуют имплантации или уничтожают уже зачатый плод. Например, постинор.
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Это "Социальная концепция РПЦ" принятая на архиерейском соборе.
Читайте, главу 12 " Биоэтика", пункт 12. Там о предохранении.
Вообще весь 12 раздел хорошо бы почитать участникам данного диспута о религии. Просто в целях ознакомления.
совершенно непонятно, почему нельзя нормально предохраняться.
В такой ситуации (в однушке и двумя детьми, получившимися из-за непредохранения) надо предохраняться как следует, есть масса способов.
Неужели ежедневно принять таблетку так сложно?! Ну тогда есть способы другие.
Насчет аборта решать автору вдвоем с мужем. Время еще есть.
Это муж так считает, что незапланировано они получились...Им незапланированы)) В первом браке он вряд ли был главным планировщиком ;), старшая по молодой глупости, но осознанно и запланирована, младшая уже с ним - для меня была запланирована, я просто хотела ребенка и перестала предохраняться, забеременела очень быстро, он просто не ожидал, но оставить решили вместе..
После этой беременности буду предохраняться как раньше... Не таблетками.
так вы просто по жизни на подставах специализируетесь?
не очень-то порядочно по отношению к мужу.
Нормально было бы планировать детей вместе с мужем, а не так, как Вы, это подло, неужели Вы не понимаете?!
я тоже противница абортов, но подумайте, что из за вашего раздолбайства мужу придется находить где-то еще денег на третьего ребенка. Дети это чудо и даются свыше, а Вы делаете их нежеланными для их отца. Подумайте, Вы же просто мужу выкручиваете руки таким поведением. Заставить Вас сделать аборт он не может, ему остается только смириться с Вашим решением и тянуть лямку дальше. Вы ведь не работаете? сможете разделить с ним финансово содержание Ваших детей 50/50? Пипец, конечно, мне его очень жаль...
)) Я понимаю, спасибо, но это и моя жизнь тоже, ведь так? Это мне делать аборт, это я буду переживать по этому поводу, ему-то чего? Его больше раздражает мой токсикоз и мои нервы, чем появление самого ребенка...
ответственность за рождение ребенка и за аборт одинаковая, как у Вас, так и у него, вы супруги, одно целое. А то, что Вы делаете, даже из лучших побуждений - простой обман. Хитростью или по раздолбайству залетели, причем не в первый раз уже. И теперь не знаете, что Вам делать с мужем. Сдается мне, что муж Ваш глубоко порядочный человек, который просто по христиански терпит все это. Желаю Вам, чтоб его терпения хватило и на третьего ребенка. Но вообще - некрасиво это, имхо. Такие решения принимаются только вместе.
Ну не здесь же))))
Если серьезно - было все)
У него очень много положительных качеств - он действительно порядочный, умный, серьезный, всегда готов помочь..
Но у него как и у любого человека есть отриц.качества...Он не умеет пить, например. Совсем не умеет. он не знает стоп-крана, не может остановиться, пьет много, редко, но метко, может и шуметь, и хулиганить-буянить и пр.
Он жуткий эгоист, как, наверное, многие мужики, очень нервный, может сорваться по любому поводу, накричать, мы достаточно часто ругаемся..
Я его люблю. Я люблю наших детей. Просто в данный момент он не понимает меня, я не понимаю его. Хотя нет..Его понимаю, но очень надеюсь, что вместе справимся, я просто хочу от него поддержки, а не в очередной раз сделать так, как хочет он.
а по-моему, это как раз вы делаете то, что вам хочется, и мужа не спрашиваете. третьего ребёнка тихой сапой хотите ему "подарить"? а если он ничего такого не заказывал? непорядочно это, "не сказать ещё хужей".
фигасе "не заказывал" :) ППА-это как раз и есть заказ, бо это точно не метод предохранения :) Мой муж тоже пытался ППА продвинуть после рождения дочи, но когда я на пальцах обьяснила, что в результате я скорее всего буду беременна-резинка стала лучшим другом, бо второго ребенка в однушку он точно не хотел :)
Чего-то у вас то ли с настроением, то ли с нервами не все в порядке, извините, конечно))) Везде написали гадости, где только можно..Вы всегда во всем ищите подвох? вам обязательно нужно наехать? Вы полностью вникли в мою ситуацию так, что считаете меня самой последней сволочью?
Сейчас я не делаю то, что хочу...Я всего лишь пытаюсь нести ответственность за обоюдные безголовые действия.
Он не заказывал ребенка)) Ага) Он заказывал только секс)))
ну в-общем-то да, секс он заказывал, а прочее, судя по всему, нет. да не вы ли сами написали, что планировали детей без его ведома, потому как он тот ещё "планировщик"? про сволочь я нигде не писала, это уж ваши домыслы [-X. просто я искренне не понимаю - ну как можно такие серьёзные вещи решать единолично?
и не нужно говорить про "случайно", вы уж достаточно рассказали про себя. про кошмарные условия жизни и про рассуждения о то, что "ну может быть как-нибудь что-нибудь образуется" я вообще молчу.
ГДЕ? ну ГДЕ я написала про "случайно образуется"? Где написано про ужасные условия? Написано про однушку и написано, что это временно...
Написано про Бога (дает На ребенка) - ну да, я уже отписалась ниже...
Я первую планировала без его ведома, т.к. мы НЕ БЫЛИ ЗНАКОМЫ..Вы хоть читайте внимательнее, ребенок ЗАПЛАНИРОВАН в первом браке, второго и я не планировала так шустро, залетели и родили. Где вы видите подставы, обманы и все остальное?
"Это муж так считает, что незапланировано они получились...Им незапланированы)) В первом браке он вряд ли был главным планировщиком , старшая по молодой глупости, но осознанно и запланирована, младшая уже с ним - для меня была запланирована, я просто хотела ребенка и перестала предохраняться, забеременела очень быстро, он просто не ожидал, но оставить решили вместе..
После этой беременности буду предохраняться как раньше... Не таблетками."
не вы это писали? вы всё решали сами, окружающих ставите перед перед фактом. не хочет муж многодетным отцом быть - да и наплевать на него, главное, что вам захотелось! думаю, и в это раз поступите также. так что готовьтесь. успехов!
Окружающих перед фактом - это мужа?)
Я первый раз не ставила перед фактом, я сказала, что мы залетели, первая реакция была - "Так быстро?!?!? Сейчас поедем на УЗИ"..
Сейчас я тоже не ставила перед фактом..Я сказала, что тест положительный, типа, залет№2...Вот так было..
И еще раз - может я не совсем точно описала второй залет - я сама НЕ ожидала и не было никакой хитрости, я перестала предохраняться и надеялась забеременеть, о чем он в принципе знал, но вот что это получилось сразу, быстро и с первого раза - не осознал))Оставили без разговоров, он дочь обожает))
Я не могу предохраняться таблетками по разным причинам, поэтому предпочитаю все-таки резинки, а придется, видимо, поставить спираль, хотя и этого тоже не хочу.
тот, кто хочет - ищет способ, тот, кто не хочет - ищет оправдания. всё очень просто. вот мы не хотели никогда второго ребёнка - и нету его у меня . не-ту! а вы хотите быть многодетной матерью и добиваетесь этого всеми способами. и всё бы ничего, но муж-то ваших порывов не разделяет, насколько я поняла. вот этого я категорически и не понимаю.
Извините, пожалуйста, разве тема моя называется "хочу стать многодетной мамой, а муж против"? Если бы это было так - я бы ни с кем не советовалась, я не готова была быть мамой сейчас, ну никак...Я решила оставить малыша, а не залетать и рожать с самого начала.
К вам вопрос лично. Сейчас ладно, не хотите - нет ребенка...Вы никогда не залетали? Вот реально...Никогда? Или делали аборты?Или?
да назовите вы тему как хотите - факт остаётся фактом. если женщина НЕ хочет иметь энное количество детей - она их не имеет, вот и всё.
что касается меня лично, то да, я сделала один аборт. очень и очень давно. просто решила в кои-то веки послушать совета одной старой идиотки из женской консультации. типа, сходила к специалисту :-(
с тех пор вопросы контрацепции контролирую сама и проблем не имею.
ну, может и не зря хотели - девочки-то вон какие прелестные. но на будущее - уж как-нибудь обезопасьте себя ( и мужа заодно ) от сюрпризов. как там в песне?
"может быть пора остановиться...."
В данном случае муж хочет не иметь больше детей - ему и искать возможности.
У автора такой цели не стоит - почему она должна травить себя таблетками из-за того, что муж не хочет?
а Вы с мужем как посторонние живёте, жизненно-важные вопросы не обсуждаете, мнение друг друга не учитываете, каждый поступает, как ему бог на душу положит?
на фига тогда брак вообще? живите одна и рожайте себе хоть трижды в год.
Мнение мужа можно и нужно учитывать, но все же в первую очередь мужу стоит побеспокоиться о своих интересах, чего он НЕ сделал.
вы параллельно, что ли существуете? каждый сам по себе о чём-то там беспокоится, копошится в своём углу...
я балдею. бывает же такое!
Я не знаю, как существует муж автора. Если он был обеспокоен надежностью контрацепции - что ему помешало обсужить этот вопрос с женой?
изящно. ни одного прямого ответа ;-) беда в том, что там жена нацелена на размножение и не очень-то обсуждает это с мужем.
В семье, где никто никому ничем не обязан не может быть нормальных отношений. Муж обязан содержать семью и заботиться о её достатке, жена обязана думать о уюте, быте и а том числе о рождаемости детей. Потому что именно ей ребенка вынашивать и рожать, а не мужу. Я тоже хочу 3 ребенка, да и муж не против и детки иногда просят, но смотря на наши жилищные (а это не 1комнатная квартира), финансовые (работаем оба) проблемы понимаю, что сейчас нам (именно нам как семье, учитывая возможности каждого) это не нужно. Поэтому предохраняюсь. Меня удивляет тут топик, про то, что не надо говорить мужу об удалении матки... Я не представляю, как можно жить с человеком и скрывать от него свои проблемы. Вот из за таких советов и получается, что мужчина (муж) рядом с женщиной отдельное существо, ему не надо ничего говорить, не надо с ним советоваться, прислушиваться к его мнению. Зачем Вам тогда он нужен вообще?
Муж обязан содержать семью и заботиться о её достатке, жена обязана думать о уюте, быте и а том числе о рождаемости детей
*******
ДОмострой какой-то. Но вот она о рождаемости и думает. Ее в принципе устраивает вынашивать и рожать. В чем проблема?
Жилищные условия у них получше наших с вами.
4 иномарки, 2 квартиры (пусть одна служебная), свой бизнес...это такие кошмарные условия жизни? При том, что автор работает?
Мужик приходит и уходит, а дети с нами навсегда.
Только предохраняться все-таки надо научиться!
Правильно, что Вы не пошли против своей совести. Жить с этим грузом Вам было бы намного тяжелее, чем претерпевать трудности с третим малышом. Наверное Вам будет с мужем нелегко. Но, судя по всему, Вы морально сильный человек и Вы справитесь. А со временем, все утрясется и войдет в свою колею. Мои знакомые живут с пятью детьми и дедушкой в двушке. Трагедии из этого не делают. Дети ухоженные и веселые.
Все у Вас будет нормально. Думаю,Вы справитесь. Сил Вам и удачи! Пусть Ваш малыш родится красивым, умным и здоровым!!!
автор, я в такой же ситуации сейчас. 5 недель Б. мужу вообще пока не говорила, боюсь его реакции...
но я буду рожать третьего ребенка, чего и вам желаю. У вас такие девочки красивые!!! и вы сама тоже. Будете молодой прелесной мамой троих деток. если девочка родится, то вашего мужа будут любить сразу 4 женщины - счастливый... а если мальчик. то наследник!
Ваш муж против еще одного ребенка в принципе, или только сейчас? Рожайте если очень хочется, и предложите мужу стерилизоваться, чтоб на етом остановиться.
Ну просто тяжелая была вторая беременность, детей он в принципе не особо любит, своих, конечно, обожает, но многодетным отцом стать бы не хотел совсем, типа двоих более чем достаточно)
Рожать однозначно! А мужа успокойте, вы же Женщина. Вы правильную поговорку вспомнили, тем более, если у обоих есть голова на плечах.
Никогда не понимала и не пойму, как можно вчетвером жить в однушке + будущий младенец :-О :-О
Все обещанные сектантками в этом топе ужасы Страшного суда за аборт меркнут перед такой перспективой, строго ИМХО.
Собака большая?! Тесновато?!
Все, культурные слова у меня закончились, а нецензурно писать неохота.
почему Вы решаете вопросы о детях не с мужем, а с форумом.
В тесноте, да не в обиде, так сказать. Ну и что?! Кто-то такую жизнь на дух не переносит, а кто-то живет и радуется, и, возможно, надеется на лучшую жизнь.
Мои друзья живут в однушке, у них трое детей.
Вторые друзья тоже живут в однушке, у них трое детей и 2 лабрадора. И, знаете ли, отлично живут))) в плане дружно и не считают себя несчастными людьми.
Поэтому, к чему эти доказательства, что так жить нельзя, кого вы, вы и вы пытаетесь переубедить, навязав свое мнение?
Пусть люди живут так, как хотят.
Вопрос темы-то совершенно в другом....
В шоке. Я думала так рассуждать можно было только во времена СССР, когда плодились на 12 метрах, ожидая подачки от государства - чем больше детей, тем больше метров.
Дети им потом огромное "спасибо" скажут. И сбегут из дома (замуж, например) при первой же возможности. И долго-долго не будут заводить своих детей... Так долго будут помнить "счастливое детство".
А один в однушке с родителями не сбежит?
Однушка с любым количеством детей - жесть.
Но у автора с мужем уже сейчас 2 квартиры, в перспективе получение жилья по очереди (и ребенок получит на себя дополнительные метры), плюс одна квартира еще остается.
Бред полнейший!!!! У меня есть несколько взрослых знакомых, выросших в многодетных семьях. Все они настроены минимум на 2 детей, а оптимальным считают от 3-х :о) Так что не знаете-не пишите бреда. Не у всех такие ценности, как у вас и не нужно сбивать с толку нормальных людей. Автор и ее муж хорошо зарабатывают, они молодые, здоровые и красивые, и детки у них получаются славные. Так что, автор,пожалуйста, слушайте свое сердце, поверьте, оно ведет вас по правильному пути и все у вас будет хорошо! И муж будет любить младшенького так же сильно, как старших (ну где вы видели родителей, которые не любят своих детей?!), и еще не раз скажет вам спасибо за то, что вы ему подарили таких славных деток :о)
"Хорошо зарабатывать"-понятие относительное, согласитесь. Мое мнение-иметь 4 иномарки в семье, 2 здоровых работающих молодых людей, 2 квартиры в Москве (пусть одна из них сдается сейчас), стоять в очереди на улучшение жил. условий-это уже как минимум принадлежность к нормальному среднему классу. И еще скажу, раз уж мы тут затронули материальные аспекты, от государства РЕАЛЬНО получить жилье. Мы получили ключи на прошлой неделе от новой квартиры в ближнем Подмосковье (5 км от мкад), она досталась нам за очень разумные деньги по программе "Молодая семья". Это моя реальная история, и, кста, у меня только 1 ребенок пока, была бы многодетной-дали бы еще дешевле и еще быстрее. Теперь подумайте-был ли мне смысл покупать квартиру по рыночной стоимости если имелась возможность купить в 5 раз дешевле социальное жилье??
ПОКА живут. Для ипотеки им пришлось бы долгое время не просто жить в одной комнате вчетвером, но и отказывать себе во всем остальном.
Это ПОКА может растянуться на годы. А у старшего ребенка автора не будет даже нормальных условий, чтобы готовить уроки СЕЙЧАС.
В моём 10-ом классе к нам переехали: дедушка после смерти бабушки -- раз, и тётя после операции -- два :-) Ну и её муж тоже тусовался у нас, итого нас было 6-7 человек :-) Уроки готовить я вставала в 6 часов утра на кухне и даже не думала, что тут что-то не так. Как раз в этом году я стала круглой отличницей ;-)
Вы об чём вообще? какие сказочки, какие сказочницы? Включите фантазию и может быть сможете представить людей, которые живут не так, как вы.
Зачем мне включать фантазию - это же Ваша прерогатива :-)Любой здравомыслящий человек поймет, что невозможно спокойно готовить уроки на кухне в квартире с 6 взрослыми, при этом еще и быть вполне довольной такими условиями.
То, что Вы якобы были отличницей, никак в качестве доказательства не принимается. Есть, знаете ли, и такие, кому для этого уроки готовить вообще не треба - вундеркиндами называются :-)
Я не знаю, что возможно, а что нет, я знаю что я -- делала ;-) А взрослых было четверо, 5 и 6 -- мы с братом ;-) Про отличницу верить или нет -- ваше дело, слово "вундеркинд" мне не нравится как таковое, НО всё-таки я считаю неслучайным, что и я, и брат вузы закончили с красными дипломами. Всё идёт из семьи... никакая дорогая развивалка не даст того, что даст ребёнку большая дружная семья. Ломоносов, он тоже не в отдельных хоромах вырос ;-)
Не юродствуйте, никто от отдельной квартиры не откажется, но её отсутствие не повод отстреливать лишних людей.
Повторите, я не ослышалась: нехватка квадратных метров = повод отстреливать лишних людей??? :scared2
Для КОГО повод, уточните?
Ваще уже...
Ломоносов - гений, еще был такой гениальный самородок в 18 веке, как Свешников. Если старшая дочь автора подает ТАКИЕ ЖЕ надежды, беру свои слова обратно :-)
Не приведи Бог увидеть русский средний класс, бессмысленный и беспощадный :-D юношеский максимализм.... или собственный дом с личными комнатами для всех членов семьи + living room + прачечная (моя мечта!) -- или гори оно огнём, или второго Ломоносова взрастить -- или вообще детей не рожать.
Неужели нельзя ПРОСТО жить? ;-)
Почему не рожать? ПРОСТО перед тем, как принять такое решение, не худо бы задуматься о дальнейшей судьбе ребенка и условиях, в которых он будет расти.
5 человек и собака в однушке - это кошмарный сон, а также тот уровень жизни, который существовал в Вашей семье, по Вашим же словам. Вы его пропагандируете?
Загад не бывает богат :-) Я пропагандирую НЕ зацикливание на планировании всего и вся, это нереально и невыполнимо.
Мой прадед со стороны мамы был богатым человеком в Ульяновске, 12 человек детей -- и дёрнул же его чёрт продать дом и переезд затеять накануне революции :-) Расписку на 10 тысяч царским золотом хранил под подушкой до смерти -- всё надеялся, что вернут. Жалко, что потеряли, может и правда бы вернули :-)
Мой дед, выросший в мазанке в кубанской столице (кстати, незаконнорожденный, всегда был маме благодарен, что она его родила всё-таки!) перед ВОВ получил в Ленинграде вооот такую квартиру и даже пианину себе купил... один снаряд и хрен с палочкой от пианины остался. И после войны несмотря на его очень высокий чин, -- бабушка, его жена, маму с тётей в съёмных комнатах рожала :-) Трёшка была уже потом... кстати, в их дворе это была единственная семья с отдельной квартирой, остальные в коммуналках. Вот так после войны нарожали нашу страну.
Мой отец перед падением Союза была кандидат физико-химических наук, подполковник, мама не работала -- с нами нянькалась, и свою трёшку мы уже тогда в отличие от многих тогда не от государства получили задарма, а купили.
Кто же знал, что совок гинется и кандидаты наук пойдут бомбить на старых жигулях, дипломированные переводчики (моя мама) будут вкалывать у школьной доски за копейки -- а, предваряя вопросы, за границу их не выпустят, потому что после закрытой в/ч подписка о невыезде?
Тем не менее, нас растили -- не тужили, а заработанные деньги упорно тратили не на "отдых в Турции", а на наше с братом образование, за что маме с папой большое спасибо и почёт ;-) Я не вижу ничего кошмарного в нашем уровне жизни. Судя по одноклассникам -- лучше многих.
Никто не виноват, что страна перевернулась с ног на голову... уже три раза за последние 100 лет. Но меньше всего в этом виноваты дети. Даже нерождённые.
Мало ли что было в войну (аборты были запрещены) и после революции. И сейчас не 90-е. А Ваша логика "тогда в окопах рожали, так чем вы лучше" не выдерживает никакой критики.
А вы за то, чтобы жизнь упрощать?
Простота-то эта... как раз та самая, которая хуже воровства.
А зачем создавать себе препятствия искусственно? А потом бороться с ними. Это удел дураков.
У Вас лично кто-то что-то украл, сделав аборт?
Никому нельзя запретить делать аборты, тема не про это.
А про то, КАК воспринимать эти аборты в обществе.
У меня две дочери. Я не хочу, чтобы они росли в убеждении, что аборт -- это, как Валькюр написала про былые времена, "как до ветру сходить". Поэтому общественные установки мне небезразличны.
Как Вы воспитаете своих дочерей, так и будут относиться, при чем тут общественные установки? Есть проблемные темы (аборты, смертная казнь, изнасилования, должны ли родители детям или наоборот и др.), где не было и не может быть единого общественного мнения.
Что Вы тут так неистово пытаетесь кому доказать примерами из жизни своей и родственников до седьмого колена, мне не понятно.
*ф шоки* от вашего списка проблемных тем :scared2
Почему же, позвольте полюбопытствовать, нет и, о Боже, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ единого общественного мнения по теме изнасилований?
Какое же МОЖЕТ быть мнение по этой теме?
Доказать ничего не пытаюсь, тем паче вам ;-) Просто привожу примеры... на тему -- а сколь ужасна жизнь с незапланированным ребёнком при отсутствии матусловий? и так ли счастливы те, кто не стал "портить" свои "условия" детьми? ;-)
Ваш единственный пример еще ни о чем не говорит.
Читайте ту же еву на эту тему, и будет Вам счастье :-)
Ну, вот хотя бы:
http://www.eva.ru/static/forums/131/2005_6/348923.htm
Дело Иванниковой хорошо известно, и сам факт подобного судебного процесса -- это песец общественной морали. Что для нормального человека тут может быть неоднозначного?
Отношение к абортам -- в этой же связке.
Если Вы лишь себя причисляете к "нормальным", то да, не может неоднозначного.
В любом подобном случае ВСЕГДА найдется тот, кто скажет "а нечего в короткой юбке ходить" или "нефиг в чужую машину садиться".
Да найтись-то всегда найдётся, и у серийных маньяков наверняка есть какие-то свои резоны, и у педофилов, и Чикатило что-то сказал о нехорошем поведении своих жертв, -- НО разве позиция насильников и убийц это и есть "неоднозначная" позиция???
Меня вот это размытие границ нормы до полного уничтожения и волнует сильнее всего (((
Впрочем, чего ждать в стране, где к 9 мая на улицах будут портреты Сталина... это вам не Германия, где "неоднозначные" оценки роли Гитлера в истории запрещены законом (((((((((((
Но, как говорит мой брат-юрист, "если человек невиновен, то как ни крути, это всё-таки смягчающее обстоятельство" ;-)
"и свою трёшку мы уже тогда в отличие от многих тогда не от государства получили задарма, а купили". Вы имеете в виду кооперативную квартиру? В СССР желающих купить кооперативы было море, на них тоже были громадные очереди и получить кооператив многие категории населения считали за счастье. А те 15 рублей в месяц, которые за кооперативную квартиру нужно было платить, для зарплаты полковника были тьфу, ничего. Тогда лейтенант после военного училища 250 рублей в месяц получал. Главное было добиться получения этого кооператива. Хотя, если у вас была многодетная семья, и мать не работала, то для ваших родителей и на кооператив, возможно, неоткуда было взять
-- да, я имею в виду кооператив
-- нет, я у мамы с папой была одна на тот момент, никаких многодетных
-- да, были громадные очереди, но для людей в чине моего дедушки это было не проблемой... он был даже не полковник ;-)
-- да, именно те самые 250 рублей мой папа и получал после окончания Академии, к отставке в конце 80-х уже рублей не то 800, не то ещё больше, так что мама и не работала
-- нет, не 15 рублей в месяц, мы выплатили весь пай сразу, ну в два или три транша... многодетные нищеброды, что с нас взять :-)
Можно относится к этому,как ко временным трудностям.а вообще,чтобы быть довольной условиями,жизнью,-надо прежде всего быть довольной СОБОЙ.мне лично-как сказочнице :)-образ жизни и мысли leti-ka кажется гораздо более достойным,чем у тех кто "давит слепней" и прилепливается к моральным уродам узами брака.забавный устойчивый аргумент у всех "неудачно-замужних" теток,кста-"ну я то замуууужем"!...а крыть то больше и нечем :)
автор, это ваша жизнь, и вам решать, какая она будет. Мы сейчас живем вчетвером в однушке, в этом году планируется расширение, но тем не менее - живем, и все нормально. Не сказала бы, что офигенно тесно. Да, не хватает иногда детской, не купить большие детские комплексы и прочий крупногабарит... ну и что, все это наживное.
Главное, чтоб были силы справиться с тремя детьми :)
и вот пример из жизни знакомой: она и муж еще в универском возрасте родили ребенка, жили в съемной квартире, денег едва хватало на жизнь. То есть хватало на еду и жилье, но больше ни на что, поехать куда-то отдыхать - и речи не было, а уж тем более квартиру покупать... и вот у них появились единовременно большая сумма, около 200 тыс, они купили дом в деревне и переехали туда. Жена уже была беременная вторым ребенком. Сделали ремонт, там есть вода и свет, хорошие условия, инфраструктура какая-то даже имеется, а главное - они поняли, что именно такая жизнь "у земли" им нравится. Не крутиться в шумном городе, не тратить время на стояние в пробках, и т.д. И вот с изначальной ситуации (мало денег, вторая беременность, нет своего жилья) все изменилось - появился свой дом, стали появляться деньги в доме, в семье ушло нервное напряжение. я не призываю вас тоже в деревню уезжать, просто надо идти к своей цели, и всегда ситуация может резко измениться в лучшую сторону.
Автор, Вы бы сначала расширили жилплощадь, а потом детей делали.
В однушке жить с тремя детьми и мужем - это же пипец!
Бедный муж вообще.
у меня вопрос возникает: а как вообще дети в таких условиях получаются? это ж как нужно исхитриться. да ещё и забеременеть. "каждый человек - кузнец своего несчастья"
Вот меня всегда удивляют такие посты - Вы, автор, каких советов ждете??? Ну чем мы можем Вам помочь?... Раз в неделю стабильно какая-нибудь мать семейства напишет "и я беременна, не знаю, что делать".
Ну то есть я не одна каждый раз удивляюсь таким постам? Но самое удивительное, что им действительно начинают давать советы, спорить, что-то доказывать (?!)...
Конкретно по вопросу заданному автором. Что делать с мужем - с мужем нужно разговаривать. Конечно, он в шоке. Но, уверена, что у Вас хороший муж :-)
Удачи!
Поможем автору советом, она же совета ждет...
Итак, по-порядку. Тест, две полоски -- примерно 6 недель. Подружки все вокруг беременные, свекор и свекровь рожать советуют, и "я НЕ МОГУ
СДЕЛАТЬ АБОРТ". Что тут посоветуешь? Рожать конечно.
Читаем дальше. "есть уже две девчонки, жилищных условий нет - все ПОКА вчетвером в однушке, морально ОБА не готовы, финансы есть, но не всегда стабильно". Насколько может растянуться это "ПОКА вчетвером в однушке" никому неизвестно. Может даже лет на 10. Лучше не рожать.
Дальше узнаем подробности о детях: "Старшая в 5 классе, младшей скоро 4 , ходит в сад, старшая хочет братика". Тут у меня возник вопрос -- а если не братик, а еще одна сестренка? Ей лет 12-13? Ну да, возраст самый подходящий для того, чтоб с малышом понянчиться. А через пару лет у нее месячные начнутся, и она совсем по-другому будет относиться к проживанию всем вместе в одной комнате. Что-то (интуиция наверное) мне подсказывает, что младшая не обрадуется появлению в семье еще одного ребенка.
А теперь переходим к главному. То бишь к мужу. "Я не хочу этого ребенка", "Я не потяну 3 детей", "2 предыдущих тоже не были запланированы", "детей он в принципе НЕ ОСОБО любит, своих, конечно, обожает,
но многодетным отцом стать бы НЕ ХОТЕЛ БЫ СОВСЕМ", "я просто хочу от него поддержки, а не в очередной раз сделать так, как хочет он". "Раздумья - что делать с мужем, который ПРОТИВ?" -- как что? Гнать его в шею, непонимающего! Сделайте как хотите Вы, и все будет в шоколаде. Зачем его спрашивать? Он же (тут кто-то так написал) МУЖИК, пусть отвечает за свои поступки. И это все фигня, что он не хочет; что у него тоже может быть свое мнение, свои желания и страхи. Родим назло и вопреки! Ведь аборт же грех!
Знаете, у меня первый сын родился по залету. Причем мы с мужем не были расписаны. Я вернулась домой и сказала: "Я беременна, но это не повод на мне женится. Если мы расстанемся я не расстроюсь и ребенка воспитаю одна". Я приняла решение рожать, а он принял решение остаться со мной. Это было по-честному. Вторую дочь планировали. Но автору, похоже все равно -- "Ну одна с тремя детьми - так одна". Вот так все просто. Если рядом человек, котрый дорог, нужно учитывать и его мнение тоже. А то получается жена 9 месяцев с токсикозом, а дети, быт, собака (большая), зарабатывание денег на муже. И чего он, гад, таким перспективам не радуется?
Ну и P.S. Предохраняюсь всегда сама. Как -- выбираю тоже сама (если надо, не поленюсь и презерватив мужу надеть). Да, я знаю что такое аборт, я проходила через это. И никого не спрашивала, рожать мне, или нет. И третий ребенок -- это не первый. В ситуации автора я бы не рожала.
В ситуации автора уже ровно-третий,четвертый,пятый ребенок-так как ситуация жилищная и социальная хреновая,как я поняла.если муж не хочет быть многодетным отцом-он идет и делает вазектомию.Я вот не знаю,что такое аборт-зато очень хорошо знаю-как вылезти из любой финансовой жопы с пузом наперевес,ребенком под мышкой,да еще и мужа(который бывший теперь :) ) оттуда вытащить.а третий,первый ребенок,да хоть десятый-разницы не вижу.лучше одной с тремя детьми,чем в одной упряжке с трусом и подлецом.в этой жизни-каждый сам за себя-и оставаться рядом с человеком,тебя подставившим,-по крайней мере,глупо,а кроме того,еще и опасно.
Появление ребенка - это вопрос, который решается совместно семейной парой. На то и семья, чтобы принимать решение двоим. Выше головы не прыгнешь: муж просто реально оценивает свои финансовые возможности и честно об этом говорит - где тут трусость?
Что страдать будут 3 детей в жутких жилищных условиях - вот это в самом деле подло со стороны автора.
А как можно решить совместно, если один -за, другой - против? Сделать половину аборта?
Так и решить - договориться, не знаете, как обычно договариваются? Не всегда каждый остается при своем, приходится иногда и уступить.
Конечно! Она перестала предохраняться, а он, подлец, любовью захотел заняться с любимой! Просто сволочь, а не муж. =D> А почему муж делает вазектомию? Почему не жена?!? Нормальный такой способ предохранения -- перевязала маточные трубы, и всё.
Конечно лучше одной с тремя детьми. Потом почитаем топики "Муж пьет","Муж грозится развестись","Муж ушел", и продолжим давать советы -- рожать, рожать, рожать!
Вы рассуждаете как существо финзависимое от мужа,а я как существо финансово свободное :)поэтому я могу себе позволить столько детей,сколько хочу именно я-без учета мнения производителя.а автору я могу посоветовать рожать и параллельно таньгу заколачивать.очень мобилизует.козу тоже можно завести-там уже все равно :)
Не все упирается в финзависимость. С таким подходом у Вас никогда мужа не будет, ибо семья - это двое.
я второй раз замужем.мы ждем третьего запланированного ребенка.именно благодаря такому моему подходу у меня будет то количество мужей и детей-которое нужно мне,а не то,которое необходимо для выживания.
Не будет, или Вы неправильно тут свой подход озвучили. Сам еще не запутались в мужьях и детях?
а что мне путаться?у меня второй проштампованный муж,я у него третья проштампованная жена-наш общий ребенок для него четвертый по счету,для меня-третий.замечательно общаемся всем кланом,кстати-еще и потому,что не надо делить жилплощадь и деньги.как грицца-второй раз замужем,оба раза -удачно :)и в абортах,в отличие от многих присутствующих здесь дам,надобности не имею ;)
Ну-ну... У Вас - чем дальше в лес, чем толще партизаны, а Вы самая жирная :-))
Причина абортов не обязательно материальная...
Супер :-))) Сколько раз вас читаю, столько вами восхищаюсь :-))) про козу я плакала :-))))
Да нормальная у них ситуация. Если их 2 хаты сменять на 1 - всем будет кучеряво. Они не меняют тока из-за очереди.
по моему -не меняют,да и все остальные пироги-из-за отсутствия логического мышления :)
Мы не можем поменять сейчас служебную квартиру, она СЛУЖЕБНАЯ, т.е. Министерства Обороны и государства)))
Автор, ни одна женщина не застрахована от ухода мужа. Какая бы причина для этого не была. Так что связывать ребенка и возможность быть брошенной я бы не стала. Сейчас у мужа шок. Вам нужно еще раз спокойно обсудить эту ситуацию, расставить все по полкам. В данной беременности "виноваты" оба. А последствия аборта (не дай Бог) расхлебывать Вам одной. Но конечно же сначала нужно решить все самой на 200%.
+1. Если бы это был выкидыш, это было бы нааамного лучше, чем аборт, т.к. это естественный процесс. А после аборта бывает куча проблем, вы разве не знаете?
Значит Вам повезло. Но бывает и иначе.
http://deti.mail.ru/printpage/roditeljam/newssmertabort
Это последний известный случай.
Ключевые слова по Вашей ссылке "настоящую причину смерти установит экспертиза."
От родов тоже умирают, Вы в курсе?
В курсе. От старости тоже умирают. Знала даже нескольких людей, для которых аборты были основным способом предохранения.Также знаю, что некоторые делают аборты, как в туалет ходят, а для других это тяжелая психологическая травма на всю жизнь. Автору, думаю, виднее.
Тем более странно, что, имея таких знакомых, Вы запугиваете здесь людей какими-то жуткими последствиями...
Да Боже упаси запугивать. Все взрослые люди. Это не от далекого ума - предохраняться таким способом. И уж тем более хвастаться этим. Еще раз повторюсь - если Вам повезло, это не значит что повезет другим. Нужно иметь ДОСТАТОЧНО СЕРЬЕЗНЫЕ причины для аборта. Это лично мое мнение. Так что удачи.
А то, что муж не хочет ребенка, не достаточно серьезная причина? Да и сама автор "морально не готова"? Это все ерунда?
А чем муж думал во время незащищенного секса? Теперь нужно не в детский сад играть "ХОЧУ"- "НЕ ХОЧУ", а обсуждать все за и против ВМЕСТЕ с женой. А казать свое ФИ и свалить в сторону - для этого смелости много не надо. А вот взять на себя смелость вместе ответить за эту "ошибку" (бедное дитя) - это действительно мужской поступок.
А чем жена думала во время незащищенного секса? Он не свалил (пока), а для того чтобы в однокомнатной квартире поставить еще одну детскую кровать -- смелость нужна. И он-то понимает, что пока жена "сюси-пуси" младенцу делает и топики "У меня послеродовая депрессия, помогите!" на Еве вывешивает, ему придется задницу на британский флаг порвать, но всей семье достойную (ну хотя бы не голодную) жизнь обеспечить.
После выкидыша проблем гораздо больше, чем от аборта на ранних сроках. При сроке 6 недель аборт медикаментозный. Выпил таблетку -- начались месячные. Всё. Какая куча проблем?
+1 за медикаментозный аборт.
Пока 6 недель - самое время.
Последствия - минимальные.
Аборт - это как игра в рулетку = повезет/не повезет. Пойдите к грамотному гинекологу и она вам расскажет все + и -. Чтобы такого не происходило, лучше, естественно предохраняться, хотя бы презервативами.
Выкидыш же может отрицательно повлиять на придатки. Но, при правильной терапии этого не произойдет. Организм сам освобождается от "плохого" плода.
А вот подруга моя уже несколько лет не может забеременеть после неудачного аборта на маленьком сроке. Каждый раз - неразвивающаяся беременность. Лечится уже много лет.
Опять мы углубляемся в дебри медицины.
Автор не может решить, рожать или нет, не может никак принять решение. А мы тут как верховный суд что ли, причем состоящий из одних медиков?
С МУЖЕМ нужно решать такой вопрос, ни с кем другим.
Подруге вашей нужно сделать анализ на антитела к фосфолипидам.Возможно причина в этом.
Фосфолипиды, ХГЧ и прочее сдавали... Причин может быть миллион, главное, доктор чтобы был нормальной, ничего лишнего, а только по делу.
Не, медикаментозный не совсем "выпил таблетку-начались месячные". Там все же выпил таблетку-неконтролируемый выкидыш. Часто с последствиями. С большими. Гормональный дар по организму может нанести ущерб сильный. Фиг знает, вакум тоже не фонтан,до выскабливания ждать-тож плохо.Я как належавшаяся по гинекологиям говорю-последствий этих фармабортов насмотрелась.В любом случае автору тянуть уже не очень:-(
Ага, детей больше иметь не сможет.
Много раз лежала в гинекологии, оч много женщин лет 40 с последствиями от _спирали_, ни одной не видела с последствиями от аборта.
вам повезло очень, что вы не делали абортов и даже не подразумеваете об их последствиях!
у меня были жуткие последствия после миниаборта в 17 лет :( это воспаление придатков и матки, каждые зиму весну обострения и больница уколы... потом невозможность забеременеть, постоянные выкидыши и выскребания, итог опять больницы. потом искусственные роды 1 раз в 20 недель, ну и больницы опять же.
это только у меня. у других бывает и хуже :(
вы как мужчина рассуждаете :sad3
Я имела ввиду, что муж может уйти по абсолютно любой причине и в любое время, а не по причине, которую описывает автор.
Безусловно. Но зачем провоцировать? Ну не хочет он детей больше! Представьте себя на его месте.
не хочет детей-нужно предохраняться, а он ППА предпочел-ему 15 лет и он не знает, что ППА НЕ средство предохранения??? Наверняка он знал это-но надеялся, что "пронесет"... не пронесло-будь взрослым и неси ответственность за свою глупость!
А она? Она-то почему позволила с собой это сделать? Ей тоже вроде не 15. НО! Она права, а он козел! :mda
дураки оба, однозначно. но провокатор - она. она хочет ещё одного ребёнка, а он почему-то не способен думать головой. ситуация патовая. ля меня решение было бы однозначным, но у автора, похоже, свои представления о действительности.
Она в ПРИНЦИПЕ не против ребенка, а он ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочет-так кому надо подсуетиться?
У него не было даже шанса. Мы же, женщины, такие хитрые. Ежели нам чего нужно - сапоги новые, машину или ребенка -- мы ЭТО получим. Не "мытьем, так катаньем". Могу даже представить, как это было. Дети заснули, она: "Милый, я так тебя хочу!", "Нет-нет, только не останавливайся!"... Упс! "Я же перестала предохраняться..." :-o
Раз не хотите делать аборт - не делаите. Постараитесь отвлечься от токсикоза (может, муж нервничает, потому как вы болеете). Уделите мужу побольше внимания, хвалите его. Все наладится.
Что ж Вы так от слова аборт шарахаетесь? Где ж вас всех толпами зомбируют?!? Какое убийство? На шестой неделе длина плодного яйца (даже не плода еще!) 4-5 мм! Слепень больше, мне его тоже не убивать, когда он из меня кровь сосет?
Не для всех их ребёнок = слепень, даже если он 5 мм длинной. Вас переубеждать никто не будет, но и вы тоже язык придерживайте -- если для человека аборт это убийство, то ваша моралька тут явно не проканает.
Я и так сдерживаюсь, не пишу половины того, что хочется. Слишком много у меня примеров неблагополучных семей для которых аборт -- это убийство.
Не знаю, что там у вас за примеры. Если семьи асоциальные, пьющие и ты ды -- это одно. Если просто люди впятером в однушке -- то вы поймите ж, что если реально человек (как я) воспринимает это как УБИЙСТВО, то шестая кровать в этих же метрах его не напугает. Ну вот не может человек убить другого человека ради квартиры (ремонта, новой шубы, машины, поездки в Египет и даже, о ужас, ради "развивалок" и новых шмоток старшим детям).
И не пьющие, и не курящие родители, живут в трешке, детей четверо, но мама детьми ВСЕГДА недовольна, денег не хватает часто даже на питание. Это как, нормально? И это не единичный случай.
Блин,вот уж точно катастрофа, есть же тупые люди...
А если по вашему кто то коров, свиней убивает, то он и человека живого тогда может убить?Такой бред пишите про своих слепней.
Я тупая только потому, что имею свою точку зрения? Слепень был приведен в пример ттолько по размеру.
А слепень то причем? Вы ЕГО зачали? Он плоть от плоти Вашей? Он, если его не убивать, подрастет и назовет Вас "мама"?
Шарахаемся? Да шарахаемся. Наверное понимаем ценность жизни маленького человечка.
А, скорее, шарахаться нужно от ваших позиций. Это ж кем надо быть, чтобы малыша со слепнем сравнить?!
Нет там малыша на этом сроке. Почитайте соответствующую литературу. А в некоторых странах беременная до 12 недель беременной не считается, вот ужас-то, правда? Позиция моя проста: не планируешь детей -- предохраняйся, САМА, вне зависимости от того, предохраняется муж или нет. А то у некоторых сначала две полоски на тесте, потом "рожать или не рожать?", а потом "аборт делать не могу, что делать с мужем, который против". Такая позиция, безусловно, лучше моей.
При чём здесь соответствующая литература? Речь идёт о собственном восприятии. Для некоторых и уже рождённые - не люди, а для других - оплодотворённая яйцеклетка - любимый и желанный ребёнок. И до лампочки, что написано в литературе и что считают врачи. Вообще-топ, если вы такой специалист по тому, где кто и что считает, то должны были бы знать, что юридически плод считается ребёнком с 28 недели. До 12 недели он не то, что "сепень", используя вашу лексику, а просто не сохраняют беременность, если она прерывается в первый раз. И не потому, что ТАМ ничего существенного нет, а из других соображений, в первую очередь - экономических.
Оба хороши. Но оставлять с прицелом "муж просто растерялся, потом прочувствует"- наивно. Ну будете с детьми и алиментами.Если что. И главное без обид-предупреждали же. Вообще если женщина 100% знает что больше детей не хочет-она 100% не забеременеет,поверьте. А ПАА и прочие методы на "авось" все же предполагают вероятность наступления Б. И такие вещи обсуждаются с мужем ДО,чтобы не рефлексировать во время уже.Обдумайте по идее. Только про имеющихся уже не забывайте. Дабы им не во вред. И как-то коробит ваше"я первый раз залетела, сказала мужу что залетела". Если это называется у вас в семье залетела-что ж так по аборту вздыхать? Ну залетела-так и вылетит,ага.
+111
тоже резануло "залетела"..
как будто девочка-малолеточка, а сама-то уже мамашка с солидным мамашкиным прошлым и настоящим...
мужа жалко мне. жалко мужа однозначно.
Придрались к словам...Именно так сначала и восприняли все, незапланированная беременность - залет((
Так называют в народе, и чего вам резануло слух...
Мне, например, слово аборт слух режет...А тут как не назови...Беременность незапланированная, но уже желанная))
хм...а следующей подобной темы через пару лет не заведете? и все будете ждать,когда же сбудется пророчество мЭстного бомонда-"дал бог ребенка,даст и на ребенка"?:-D рожайте в однушку до посинения...шоб жизнь медом не казалась, может ваши дети,глядя на все это,научатся предохраняться:-D
Сейчас он против, а потом рад будет. Мой муж был категорически против первого ребенка. А я была категорически против убить этого ребенка, решила родить и вырастить сама... Второго муж хотел уже сам :) очень.. родились двойняшки. Четвертого не исключаем..:)
Вы расскажите мужу, что ребеночек этот внутри Вас уже есть, он живой, он Вас любит и Вы для него вся вселенная, что уже природой определено и генетически заложено какой он будет (цвет глаз и волос, темперамент и т.д.) Это такое счастье прижать к себе своего новрожденного! Удачи Вам с малышом и здоровья!
А Вы готовы убить одного из своих деток только ради того чтобы муж остался? И он после этого будет Вам нужен? Автор с мужем оба ответственны за этого ребенка. Ребенок не желанный, но он есть. Конечно, не нужно ставить мужу ультиматумы, но аргументированно поговорить можно. Конечно, такие решения принимаются вместе, но ведь сексом они вместе занимались и оба не предохранялись. Все ИМХО.
Ух, помнится, именно мысль, что цвет волос и глаз уже заложен, меня особенно сильно поражала :-) пишу щас из доа, а на диване рядом скачет младшая и куклу в полотенце кутает, сама с собой болтает что-то, ножки толстенькие, глазки карие, голосок как колокольчик... неужели этого могло не быть? неужели ребёнок, рождённый через такие психологические напряги, мог стать таким нежным, ласковым? неужели эту вселенную я сама выносила под сердцем? :-)
Блин, читаю и поражаюсь. Я честно немного не понимаю, а что мужья правда могут предложить аборт? Так что ли прямо и говорят? Иди на аборт!!! (слово-то мерзкое какое) представляю эту сцену! Я на Марсе что ли? Реально НИ РАЗУ не видела такой ситуации ни у одной из подруг. Про слепней не буду комментировать, а вообще - ну и мужиков у нас женчины выбирают...
да представьте себе вполне себе могут выразить мнение предложить идти на аборт, а не идти телком на поводу ситуации
Ага, я сама в своё время ф шоки была... для меня сам брак = признание того факта, что в нём могут завестить дети, в т.ч. незапланированные.
Орфографию подучи, дорогая, а то диктант написать не могут, а туда же о детях и абортах рассуждать как взрослые тёти.
Мда, даже сказать нечего. И у теток в мозгах черт знает что. Наверное каждому свое.
Это поколение "детей рабочих"-их мамам на аборт было-как до ветру сходить :)Вам повезло с подругами.
А вот и неправда.Нормальный мужик на такое не способен,а уйдет - туда ему дорога,ибо на такого жизнь не стоит тратить зря.
Уже не уйдет..Пока еще в полушоковом состоянии, но кроватки вчера смотрел уже, обсуждает сына..Все нормально))
Автор, я бы не стала делать аборт. Просто потому что не представляю, как потом с этим жить дальше(
С мужем разговаривать, много, искать аргументы.
Но я все равно бы готовилась к тому, что могу остаться со своими малышами, хотелось бы надеяться на лучшее, но он может не выдержать.
Автор, Вы такая красивая женщина и дочки красотки!!!! Просто 100 баллов. Рожайте третьего, пусть ещё один красавец родится. Понятно, что сейчас Вам тяжело, но я за то чтобы Вы рожали!!!!!!!!!!!!!!!!!
Решили оставить - клево. но с жильем что-то надо делать.Сдать однушку, снять трешку? Продать ТУ квартиру, подложить денюшек, купить побольше? Пока не сильно беремены, может продумать этот вопрос?
Спасибо, уже начали думать)
В сдаваемой квартире летнерожающие квартиранты...Жесть))) Скорее всего будет обмен на большую.
я к Вам в паспорт залезла-лично Вы и дети у меня вызвали сильную симпатию,визуально так сказать :)чего не скажешь о Вашем муже.он старше Вас,но,судя по ситуации,не состоялся,и уже не состоится в финансовом плане,он (на мой вкус,ессно)сильно некрасив,и даже не симпатичен.лицо человека неумного.все это,конечно же мое субъективное мнение,не обижайтесь пожалуйста.Возможно Вы его любите...но после произошедших событий,лично я бы задумалась о запасном аэродроме(другом мужчине).собственно,я так и сделала в своей жизни-о чем ни разу не жалею.
Сорри,но у тех,у кого РЕАЛЬНО впорядке с финансами нет таких ситуаций,когда третьего ребенка рожают в однушку.Когда у мужчины в таком возрасте в порядке с финансами-он может позволить купить себе квартиру или дом,не влезая в ипотеку или кредит.Я Вам искренне желаю,чтобы все было хорошо,без проблем,токсикозов и нервов.а еще подумайте о том,чтобы стать неосновным,но тоже добытчиком для детей и себя.потихоньку,надомный фриланс,подработки и прочее,все это может неожиданно вылится в свое дело,которое будет приносить Вам и детям доход.потому что всегда лучше иметь под рукой "соломку" для подстеливания.
Ну Вы прям "начали за здравие, кончили за упокой":-o
Может этот "неперспективный" на Ваш взгляд мущина, как раз и состоится при такой жене как автор;-)
Автор-серая мышь, если муж уйдёт, никому она с тремя не нужна будет. Извините.
Мне и не тяжело. Да, я красивее чем Вы. Открываться не буду, так как обидно Вам станет. И на Вашем месте я бы не рожала третьего. Если Ваш муж говорит, что не потянет-сто раз взвесьте. Потому что потом не на кого пенять будет. Этих дам, что Вам тут насоветовали рожать, не будет потом, когда Вам нужна будет помощь и Вы придёте в слезах сюда же за очередным советом, как выбить бабки детям на пропитание.
если Вы такое красивое,что ж вам так не везет,что имеете такой паршивый жизненный опыт,на котором свои советы основываете?Может докучи к неземной красоте где-нить умом разжиться :)?
Очень прикольно говорить, когда вы меня видите, а я вас нет..И фото, по идее мне ваши не особо нужны..Вот в жизни бы увидеть - красоту, обаяние, заодно проблески ума на лице... :)
А если Вас оставит муж с тремя детьми, ни одна из тех, кто здесь уговаривает Вас рожать, за Вас не заступится. А скажут так-правильно, рожала дура, хотя мужик против был, значит так тебе и надо, что ушёл к другой-умной. Ещё расскажут, что рожать женщина должна для себя и ровно столько, сколько САМА сможет поднять, а муж вам ничего не должен.
автор может опередить мужа и оставить его раньше :)-Вам не доводилось с такими прецедентами сталкиваться?
А вот вы сами бы потянули в однушке, без мужа, ТРЁХ детей? Честно. А СВАЛИТ ОН 100%.
Я честно тяну то, что имею, -- без мужа, двое детей, у старшей требующая недешёвого лечения неврология, в квартире нас шестеро, мама на пенсии, тётя выйдет на пенсию в августе, папа скоро перестанет работать, у меня две работы с подработочком :-) И каждый день говорю -- слава Богу, что ушла от того, кто требовал аборта. Как там бишь в "Москве слезам..." -- если бы не это, ничего бы из меня не вышло ;-)
нда..вот откуда столько агрессии-от такой вот "счастливой" жизни в таборе, потому активно и другим советуем рожать без условий-чтоб не только вам так херово было? откуда только время еще сюда то писать не понятно
Ну вот ещё когда залетите, рожайте. Дети вам спасибо скажут. Если у Вас конечно есть ещё возможность от кого-то забеременеть при таких-то условиях.
Вы мне? я обязательно хотела бы ещё пацана в будущем ;-) А дети... просят братика или сестричку :-) Им хорошо и весело вместе. Они такие маленькие, но уже знают, что родны люди -- самое главное. Главнее красивых тряпок, отдыха в Турции и прочей лабуды. У нас в семье вещизм не культивируется.
А у нас зато в таборе совет да любовь, а некоторые как тут почитаешь -- трясутся над своими условиями, как бы ненароком не ухудшить их, "о ужас -- придётся двум детям жить в одной комнате, нет уж лучше одного ребёнка угробить, чтоб не мучался" :crazy
Советовать я никому не советую -- обратите внимание ;-)
да трясусь над условиями, и личным спокойствием в доме, жить вшестером в квартире не реально, как вы не убеждайте что вам так комфортно
Ну и тряситесь дальше, а мы будем жить полной грудью, смеяться во весь рот и любить двумя руками :-)
Детей своих пожалейте, за что им такое?! Да почитайте на форумах-как эти выросшие дети с детства завидуют тем, у кого есть своя комната и личное пространство. Они и во взрослом возрасте помнят свою ущербность. А вам всё ссы в глаза-божья роса. Да вы эгоисты, гробящие своих детей похлеще, чем делающие абрты.
Ущербность и зависть -- у тех, в ком взращивается ущербность и зависть :-) попросту говоря, у ущербных и завистливых. Вы, я так вижу, о себе говорите? Искренне вам сочувствую :-( А мы с братом по разным комнатам разъехались в мои 10 лет (его 8) -- и то вынужденно, т.к. меня из-за астмы пришлось отправить поближе к балкону и подальше от ковров. До этого комната стояла пустая -- гостиная. Мама с тётей жили вместе в девичьей, пока замуж не повыходили, и никогда "ущербности" не ощущали. У бабушки тоже третья комната была гостиной. А эгоисты очень часто вырастают из детей, которые в семье одни. Видала ;-)
Я такой деть. Нихрена небыло у нас в семье. С семечками новый год встречали. Да завидовала другим, у которых были и шмотки и жрачка и мебель. А когда выросла они завидуют мне - мы с мамой подружки, с сестрой подружки. Я НЕ ОДНА. А материальные блага пришли сами собой. И сейчас у меня есть всё. И уверенность в себе и наполненость любовью и теперь уже тряпки/жрачка. Так что спасибо моей мамочке, она правильно расставила акценты.
Ну а что это меняет? Конечно здорово быть подружкой с мамой и иметь достаток, но как правило имеется что-нибудь одно. Я рада за тех у кого было и есть и то и другое. Просто дело не в деньгах и даже не в их количестве, дело в смысле жизни, в ценностях человека. Деньги это средство достижения какой-то цели, но не сама цель.
Мама может работать на работе тогда, когда это нужно ей, чтобы быть счастливой, а не для того чтобы прокормить ещё один лишний рот - такого не встречали?
Я не могла бы быть счастливой, если бы убила своего ребёнка. Никогда. Ни в каком количестве комнат.
я объективно потяну одна,только сняла бы тогда двушку :)один "свалит",найдем ишшо-дурацкое дело не хитрое :)
Если так легко найти "кого-то" (а если на минуточку, я не имею ввиду КУЙ, я имею ввиду отца для детей - такого, который будет обеспечивать вечно рожающую женщину), то откуда столько дам, регулярно создающих топики-как выйти замуж с 1-м, 2-мя детьми, как их прокормить и как найти мужика, который не побоится чужих поднимать. Вы собираетесь работать, сидя в декрете?
Вот повеселили,спасибо :)у меня нет декретов-ваапще,круто,да?и мне нихуа не положено от государства,кроме какого-то смешного пособия,за которым я просто не поеду.я работаю ВСЕГДА.Я сейчас сильно беременная,и таки работаю.а до 4 месяца лазила по лесам на объекте(повторять никому не рекомендую).я сама себя и детей в состоянии обеспечить.меня и детей не надо "поднимать"-мы вроде не падаем :)мне не нужен мужик для вскармливания,мне он нужен как производитель,собеседник,единомышленник ,ну и ессно в качестве КУЯ(чем качественнее,тем лучшее :) )откуда столько дам,я сама не знаю.мы с мужем тут обдумали и посчитали,что можем в нашей дальнейшей жизни не предохранятся вообще-так как репродуктивного периода осталось лет 10,а еще трое-четверо детей нас ни разу не напрягут.
Почему периодически? Ипутся ведь небось каждый день...а между прочим, секс человеку дан исключительно для продолжения потомства. В природе контрацептивов не предусмотрено. Так что предлагаю противницам абортов подумать о том, что они идут против воли бога и природы, предохраняясь. Это раз. И два-многие контрацептивы просто не дают прикрепиться к стенкам матки уже оплодотворённой яйцеклетке. Так предохраняясь, они тоже убивают ребёнка(если они считают оплодотворённую яйцеклеткую таковым) и уже наверное поубивали так целую сотню детей.
Хоть сегодня и море контрацептивов, выбрать из них неабортивные не так уж и сложно. Так что напрасно Вы переживаете.
А кто из кричащих о запрете абортов вообще задумывается о том, как он предохраняется?
Кто он то? О ком речь? Я думаю каждый вменяемый человек, решивший пользоваться контрацепцией и не абортироваться, выбирает для себя метод в соответствии со своим здоровьем и убеждениями. Это несложно.
А мне вообще казалось, что даже те которые не против абортов, всё-таки предохраняются фоново не скальпелем....
Нда... я когда в Греции жила, была там по телеку передача про аборты (страна ухитрилась даже Россию по числу абортов обскакать). Типа ток-шоу. Гостем студии была баба, которая абортов сделала не один, не два, не три.... ПЯТЬДЕСЯТ. То есть она ваще ими предохранялась, в принципе. Считала, что это "просто кровь". Потом побывала на УЗИ в 12 недель -- и прямиком угодила в психушку :-(
я все это учитывала,когда предохранялась.то что использовала я,создает так называемую "иллюзию беременности",так что ни одна оплодотворенная яйцеклетка не пострадала,поверьте :)естественно,мне было интересно в свое время узнать отношение некоторых (весьма неглупых,семейных и образованных) служителей рпц по отношению к превентивной контрацепции-и оно у них,надо сказать вполне терпимое.
РПЦ как раз за то, чтобы рожали побольше в нищете да отдавали им на бесплатный труд в монастыри. РПЦ прекрасно знают, что обиженные богом идут к богу.
иопт,че Вы несете,а?что Вы знаете о "бесплатном труде в монастырях"?Вообще,послушание в монастыре-это прекрасный способ безвозмездно поправить здоровье психическое и физическое.пара месяцев,и как новенький,проверено не один раз на себе.продвинутые люди сейчас платят немалые деньги за "почвенный" туризм,проживая на специально созданных "фермах",отдыхая от города,занимаясь крестьянским трудом,-меж тем ,все это можно совершено безвозмездно получить в монастыре,где-нить в глубинке.
Это тонкий стёб про поправку у детей здоровья, я не поняла? Дети СБЕГАЮТ из монастырей из-за того, что к ним жестоко относятся, более того-детский труд у нас запрещён. Очки снимите розовые.
http://www.rg.ru/2009/10/02/monastyr-site.html
Мда ... очень живописные материалы. Прочитала, обалдела. Надо же, что в монастырях творится! Рабство какое-то
Я вышла на первую работу на 7-ом месяце второй беременности :-) вот с таким животиком :-) а на вторую и самую главную -- в 5 ребёнкиных месяцев (младшей), и ходила по главным госучреждениям страны с молокоотсосом через плечо :-) Но за мной, конечно, нерушимой стеной стоит мой ТАБОР, за что ему отдельный поклон ;-)
Ну конечно мля, раз мама не может сидеть как пришитая рядом, давайте свернём младенцу шею, чтоб не страдал, ага?
У моего младенца мама была до 5 месяцев -- 24 часа в сутки, а после -- с 8-9 вечера и до утра. И сиськой я кормила больше года -- хотя некоторые торчат в декрете три года, а ГВ сворачивают к трём месяцам.
Говорить фразами мы начали в полтора года. Это к вопросу о запущенных детях, которые якобы по бедности родителей лишены, страшно сказать, Развивалок.
А будет что-то вроде этого
http://eva.ru/topic/46/2189099.htm?messageId=54658068
... хотя, скажу я вам, глядя на детишек в детском саду, не могу не отметить, что мои одеты-то бывают получше многих, которые у мамы с папой одни-одинёшеньки ;-)
Да при том, что вы мне помянули якобы печальную участь детей, которым в жизни барахла не хватило из-за нищеты проклятой, и они по жизни чужому барахлу завидуют.
я бы тоже рожала.....деньги приходящее дело, а дети это самое большое счастье, мужз еще вам спасибо скажет что оставили
Ну и что что 3-й в однушке? Будете ждать трешку до 50-и лет вообще без детей будете. Ну я конечно утрирую несколько:) Решение это по большому счету только Ваше, Вы его твердо принимаете а мужу остается только это решение принять как факт, есть конечно идиоты которые и уходят, но это единицы. Короче главное в этом деле Ваша твердая позиция, так как насильно никто Вас аборт делать заставить не сможет. Так что удачи:)
Мира в доме, взаимной любви, заботы, поддержки отсутствия скандалов, того состояния, когда вся семья работает как единый организм, -- да, я и другим тоже искренне желаю :-)
Это главное.
А квадраты дело наживное, и не в них счастье.
Притча про веник -- она, знаете ли, не для букваря написана, а для жизни.
о,дословно тоже самое сказала я БМ,когда он решил мне намекнуть на несвоевременность второй беременности (дословно-"сделай себе сам,дарахой,аборт мозга,-голова то твоя,походу,чтоб есть и шапку носить :) )
нет,я работаю вместе с табором.раньше даже брала с собой на производство.теперь ,когда выдается проект века,то с детьми сидит муж.а когда постоянная текучка-они при мне.
Я вот тоже читаю анонима и поражаюсь, как можно так узко мыслить, разная у людей жизнь очень разная, и если мама ребёнка готова работать ради ребёнка, а не бежит аборт делать только потому, что когда тот родится не сможет сидеть с ним до 3-7-10 лет, то разве это плохо? Разве плохо дать жизнь человеку?
Вы шо, жизнь фигня, человеку надо дать Порше Кайен, вот это круть, вот это из живота не народишь! :-)
Когда-то пропала девочка Софа. Тоже родители жили так как им нравится и не хотели менять свою жизнь ради ребёнка. Жили в лесу, в палатке. Прикольно им было и они считали это самым лучшим для ребёнка. Знаете, каждый оправдывает свою поведение как единственное верное, это проще, чем признать что жизнь не удалась. По мне так лучше материнство заниматься в полной мере, а не в остаточном принципе-после работы или во время неё. Хотя бы до полутора лет маму ребёнку никто не заменит. и если она ВЫНУЖДЕННА работать в ущерб ребёнку-это её беда, а не то, чем стоит гордиться.
Обозначая разницу -- лично я не "занимаюсь материнством", я просто ЖИВУ, и дети у меня не "занятие", а часть моей жизни. Моё поведение не единственно верное, но в сложившейся ситуации я сделала единственно возможный для себя выбор. Если бы я сделала аборт от БМ, я бы всё равно от него ушла, однозначно и бесповоротно, так почему было не уйти с двумя детьми? :-) А удалась ли жизнь -- как говорит нам история о Крезе -- можно судить только после её окончания.
такая жизнь нафиг не нужна, одно дело внимание матери до школы и далее, мат обеспеченность и тп, и другое дело сразу бросившая младенца мать вечно загнанная на работе-есть разница?
Конечно есть разница, в первом случае сделавшая аборт-читай убившая будующего ребёнка "женщина" (аборт по медицинским показаниям сейчас не обсужадем) и живущая сама дальше так как хочет-хочет загоняется на работе, хочет в потолок плюёт.
И в другом случае женщина давшая жизнь ребёнку, и по сложным-разным причинам, продолжающая работать, иной раз разрываясь между ребёнком и работой (я после выхода на работу в ребёнкиных 7 месяцев, ещё 6 месяцев грудью кормила), а кто сказал, что быть родителем легко? Да, беременность наступила внепланово, совершенно в неподходящее для этого время, что не отменяет права на жизнь ребёнка. Это моя проблема, а не будущего человека, что так получилась и я постаралась решить её достойно, особенно после самоустранения "отца" ребёнка.
Дочке 11 лет, она есть. В этом и есть самая главная разница- есть человек или его нет.
это офигенная жизнь,я так считаю :)более полноценного детства быть не может.полноценнее всего растут дети циркачей и художников-это мое личное мнение.
музыканты и писатели творят уединенно,как правило...а в мастерских художников и скульпторов всегда есть чем заняться детям разного возраста,от 0 до совершеннолетия,да и потом многие продолжают дело своих родителей,потому что идти на работу в офис после такого детства как-то не хочется.
Вывод прикольнул :-) ниже написала про знакомого... там не мастерская конечно, но всё равно из вольной профессии мамы -- стойкая аллергия на офис, можно сказать с молоком впитанная :-)
Простите, тут мама по строительным лесам лазит-при чём тут художники и скульпторы?
залезьте к маме в паспорт-это не совсем строительные леса :)я могу сейчас позволить себе не работать вообще (и меня будут кормить и содержать :) )-то есть я работаю по собственному желанию исходя из принципов.
Да и их тоже :-) их всех за кулисы таскают раньше, чем говорить научатся :-) у меня у хорошего друга мама была высокопоставленной переводчицей в Союзе и работала в Минкультуре, его рассказы и сейчас послушать -- закачаешься.
А почему именно на уроде? Не для всех эмбрион = ребенок, это не делает человека уродом автоматически.
Что значит гонит, поганой метлой что-ли? Как взрослого человека можно куда-то гнать? Муж может убеждать жену сделать аборт, я думаю, он имеет на это полное право, жена имеет право категорически отказаться.
Не имеет права давить на беременную и устраивать истерики. Тем более, что муж был "ярым противником абортов".
Истерики вообще не надо устраивать, особенно мужчине, но сказать что он думает по этому поводу, муж вполне имеет право.
Имеет. Но в моих глазах такой человек упал бы ниже плинтуса и никогда бы не поднялся обратно.
Поэтому пролайфистам лучше жить с пролайфистами, а прочойсистам с прочойсистами, вообще лучше искать человека, с которым убеждения совпадают, во всяком случае по важным вопросам.
Мне не очень важно было бы, пролайф он или прочойс. Важно, что он предалгает это сделать МНЕ, ЕГО ЖЕНЕ, и с НАШИМ ребенком.
В этом случае для него должно иметь значение, что Я его считаю ребенком. И что Я не хочу аборта.
Я и пишу, что лучше жить с человеком, с которым мнение по данному вопросу полностью совпадает,
чтобы не было таких проблем - один считает ребенком, а второй не считает и думает, что первый просто упрямится и ему захотелось понянчить лялю
Я тут где-то упоминала передачу про вред абортов, где выступала баба, сделавшая их 50 штук и загремевшая потом в психушку. Так вот передачу смотрела вместе с БМ, ещё до 2-ой Б., и он громче меня возмущался тем, как это всякие нехорошие тёти могут убивать маленького ребёночка, бла-бла-бла :-) Однако у меня в животе почему-то оказался, с его точки зрения, не ребёночек, а червячок... Не каждый может знать заранее, как себя поведёт ДАЖЕ он сам. Увы.
Это действительно странно, заранее человек вам говорил, что в случае случайной беременности он будет за то, чтобы ребенка оставить, а потом испугался? Пустозвон он скорее всего, еще может быть, зная ваше отношение к данному вопросу просто говорил то, что вы хотели услышать.
Возможно, он ещё был старше и опытнее меня и видимо, был совершенно уверен, что девчонку без работы, без денег и без мамы с папой под рукой прогнуть будет леХХко. Знаете, есть такие люди, которым типо "один раз ещё не пидорас", простите мне мой французский :-) вот ему и казалось по ходу дела, что я вообще потив, но разок-то схожу. А я возьми да и упрись насмерть :-) Самое смешное, что он убеждал меня со словами "сейчас аборт, а через полгода ребёнка" :-)
Ну, у меня муж, например мнение в пользу пролайфа стал менять только уже в процессе беременности.
И то - и сейчас не особо пролайфер. Но не в том, что касается наших с ним детей.
Вы знаете, жизнь достаточно многогранна, я знала одного товарища, который очень нежно относился к жене, но просто дико боялся родов, ему казалось, что жена может в родах умереть или покалечиться, есть и чаьлд фри, которые нежно к женам относятся, любовь к ребенку и жене все-таки не одно и то же.
просто дико боялся родов, ему казалось, что жена может в родах умереть или покалечиться
********
И поэтому он увеличивал вероятность такого исхода, устраивая беременной травлю?
есть и чаьлд фри, которые нежно к женам относятся
********
Иногда приходится выбирать. Либо ты любишь человека, либо ты чайльдфри. И вообще, ИМХО, вот как раз чайльдфри должны жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с себе подобными.
А вот прочойс и пролайф убеждения в одной семье вполне совместимы, поскольку прочойсер - не сторонник обязательных абортов, а сторонник ПРАВА на выбор. Наличие права не означает обязательное пользование им в собственной семье.
Никто не устраивал беременной травлю, человек просто делал все возможное, чтобы беременность не наступала, а когда беременность все-таки наступила, дрожащим голосом просил ее подумать, говорил, что не готов ее терять ради ребенка и т.д и т.п, то есть человек реально боялся, если бы он мог, думаю, рожал бы вместо жены. Как мы видим из темы, прочойс и пролайф плохо совместимы, поскольку, аборт для пролайфиста всегда убийство, какой уж тут может быть чойс?
А это к чему? Мы тут обсуждали может ли пролайфист жить с прочойсистом, я считаю, что эти 2 жанра лучше не смешивать
Автору - не портите себе нервы, не ходите сюда читать) Вам сейчас волноваться вредно!
НЕ УБИВАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!
По мне так отдать дитя в дом ребёнка гораздо гуманней, чем расчленить во время аборта.
Рожайте! И приносите к нам, в дом ребёнка, мы будем любить его ! Найдём хороших родителей для него! Или , можно отдать его нам на время , а потом забрать обратно. когда ситуация улучшится!
А весь топ прочитать, прежде чем так орать - лениво? ;-) Автор уже и без ваших капсов и десятка восклицательных знаков решила оставить беременность.
Да у Автора с головой не в порядке-родного человека, который её и её детей кормит- МУЖА, она не слушает, его мнение И объективная реальность ей ПОФИГУ. Она ни о детях, ни о муже, ни о родителях не думает, вообще ни о ком и ни о чём не думает и не хочет-она просто идёт на поводу у своего страха и желания быть в собственных глазах героиней. Чисто животное поведение, поддерживаемое мыслью о том что это благо. Это благо исключительно для неё, больше ни для кого. А такими благими намерениями, знаете ли, куда и что выстлано.
Аха, скажет муж в окно сигануть -- нехай сигает, куды ж родного-то человека не слушать, который поит-кормит :-) И почему это некоторые сторонницы абортов, провозглашающие право свободного выбора одной рукой, другой рукой ухитряются проповедовать дремучий домострой и висение на кормильце-поильце?
А её муж оставляет с тремя? пока вы злобствовали, он там уже кроватку присматривает, имя сыну выбирает и на УЗИ с ней готовится топать ;-)
Ну и что? вы думаете, он уйдёт после его рождения? я сомневаюсь, убеждённые пиздоболы как правило свинчивают гайки ещё с первым ребёнком. Да и глупо -- убить ребёнка из мысли, что А ВДРУГ муж уйдёт. А вдруг не уйдёт? А вдруг всё равно уйдёт -- у многих и детей-то нет, а ведь уходят?
Господи, серые чмошники, как же вам хочется, чтобы все кругом были в таком же дерьме, как и вы :-) Никуда у автора муж не собирается и насколько я понимаю, даже речи об этом не вёл, это вы напутали с топиками из цикла "аборт или развод". И недвижка у них, как выяснилось, есть в заначке, хотя и сдаётся сейчас, и сама она работает, между прочим, и свёкры её поддерживают, что крайне важно. И старший ре уже большой, и помочь может по мелочи, и возни с ней не как с двухлеткой-погодкой. Базовые данные просто более чем благополучные, рожают и при куда худшем раскладе.
Ну и отлично всё, зачем Автор тогда создала ему, не понятно. А была бы я таком же дерьме, как Автор, я бы это всё нормально воспринимала-как Вы и она.
Кто в дерьме, а кто нет -- это видно даже не по содержанию постов, а по сквозящей из них оценке мира и себя. В вашем мире мужчины -- все поголовно "сбегают" от жён с детьми, а неспособные себя обеспечить жёны "гоняются" за ними, выпрашивая алмиенты. Какое щастье, что в моём мире всё не так ;-)
В вашем мире все как раз именно так. Просто вас родители и другие родственники поддерживают. Это и дает вам возможность не гоняться за мужем и даже что-то зарабатывать.
Мне поддержка не с небес упала -- у нас СЕМЬЯ такая. И она ВСЕГДА была такой, и это тесно связано с тем, что у нас вместо поклонения квадратным метрам культивировалась забота друг о друге. У нас по-другому НЕ было никогда и НЕ будет. А у вот у вас, кто дрожит, как бы муженёк не слинял?....
Зачем вы свою ситуацию проецируете на автора? Вы можете кормить своих детей, только выклянчивая у мужа деньги на их содержание? И поэтому делаете аборты по требованию мужа, а то вдруг содержать не будет?
Сочувствую.
А вообще, пусть скажут противницы абортов:
имеют ли моральное право дамы, рожающие против воли мужика, потом требовать с него алименты и внимания к ребёнку?
По закону ;-) сторонницы абортов любят же у нас ссылаться на закон? -- алименты, конечно, имеют право требовать. А вот внимание от такого чуда нах не нужно.
По закону отец должен не только содержать, но и принимать участие в воспитании. Я всегда была на стороне женщин, но в данном случае какой-то идиотизм. простите уж меня. Автор не сможет сама жить и кормить детей, она и свою жизнь развалит, и детскую!
Трабл в том, чтобы потом Автор не убивалась, что ребёнок никому кроме неё не нужен. И вспомнила, что её ставили об этом в известность ещё до того, как она родила.
Ребёнок автора УЖЕ нужен КАК МИНИМУМ свёкрам, о чём они ей совершенно конкретно и заявили, так что это уже не "никому кроме неё" ;-) Обзавидуйтесь, серые, обзавидуйтесь... бывают и такие семьи ;-)
СВЕКРАМ?! Ну да, когда когда муж свалит, будут раз в год навещать, и пусть попробуют этого не делать :) Они же теперь обязаны по гроб жизни автору и её ребёнку. Писец.
прочла: "Муж, тоже ярый противник абортов, в этот раз очень категоричен - "Я не хочу этого ребенка", "Я не потяну 3 детей", "2 предыдущих тоже не были запланированы" и т.д." ..Вы считаете что его можно и нужно переломать, чтобы он сидел и не гавкал?
Я считаю, что как минимум глупо стремглав бежать в абортарий по первому изданному мужем звуку, хотя наверное, есть дуры, которые ТАК стараются ублажить кормильца-поильца, что делают стойку по шевелению бровей :-) Появление в семье третьего ребёнка -- вопрос непростой, в принципе мужчина имеет право на разные оттенки реакций ;-) А вы считаете, что переломать нужно женщину?
Я считаю что женщина должна иметь представление о том, что она делает для блага семьи, а что-против. Семья-это не одна она. И то, что она может беременеть, не даёт ей права решать за всех, как семье жить: катиться ли в финансовую и моральную дыру или в светлое будущее. Должны решать судьбу семьи оба, исходя из интересов уже рождённых детей. Эти интересы превыше нерождённого ребёнка и уж тем более превыше эгоистичной и трусливой женщины, не имеющей в себе сил поступить справедливо и честно-не рожать, когда не готова к этому.
Ага. И прежде всего исходя из интересов мужака, который требует от жены убить ребенка, им же сделанного.
Нафик такое надо? Уйдет - скатертью дорожка. Не уйдет - значит, вероятно, не так уж плох.
Вы в России без поддержки и мужа попробуйте трёх воспитать, а потом рассказывайте. И как же семья? У двух детей был папа, мама, а потом маме взбрендило в голову, что она выше абортов. В итоге и папы нет, и детям жрать нечего, зато есть ещё один младенец всем на радость и умиление, и маме медаль.
А что за семья, где папа от мамы требует убить ребенка? А если она не убивает - то бежит из семьи роняя тапки?
Почему вы считаете , что нежелание убивать своих детей может исключительно "взбрендить в голову"?
Потому что если женщина ЗНАЕТ что она принципиально против абортов-она должна об этом мужчину предупредить. Если это до неё это дошло только после того как она забеременела-то это значит взбрендило.
Я не противница, но отвечу. Алименты обязан платить, т.к. это его ребенок, рожденный в браке, отец должен содержать ребенка, независимо, хотел его или нет. Другое дело, что при с/с серых зарплат - это копейки, которых даже на пропитание не хватит. Внимания - нет, это и ужасно, что при этом ребенка обрекают на безотцовщину.
Если оне гондоны дырявят и сперму изо рта к себе ф песту засовывают - тады нет. А если мужик ребенка сам делал - тады да.
А если дырявят, то по-хорошему неплохо бы им самим нести ответственность за детей. Хотя нормальный мужчина будет сожержать своих детей добровольно.
Почитала Вас и не только здесь: у Вас нечестные приемы ведения дискуссии, т.к. Вы подменяете понятия, сознательно огрубляете, вихляете из стороны в сторону, мешаете все в кучу. Вы надоели уже своим цветным оппонентам, теперь к анонимам цепляетесь? Единственное, что прет из Ваших постов - какая-то черносотенная оголтелость :-О
Да уж когда нет аргументов, самое лучшее-это сказать сам дурак. Что вы и сделали.
Да нет у неё никакой оголтелости, тем более черносотенной. Просто у человека своя жизненная ситуация. Она сама воспитывалась в православной семье, где, видимо, были хорошие отношения между родителями и где существовали некие табу. Она почему-то решила, что эти табу - табу для всех. Исходя из своего жизненного опыта была уверена в том, что православный муж обязан радоваться рождению любого количества детей и содержать их в любом количестве. А оказалось, что в жизни все не так. Но раз дети уже есть, не скажешь же, что их не надо было рожать. Её счастье, что она хоть от родителей и других близких родственников может помощь получить.
Нет, у нас НЕ православная семья. У нас папа неверующий атеист и даже не крещён :-) Но поскольку его родители воспритывали его хорошо, и вообще в старых вышедших от земли крестянских семьях некоторые вещи были укоренены прочно, -- у нас также в семье были мир, любовь, спокойствие. Обычная советская семья, просто счастливая :-) И конечно, я не знала, что бывают мужчины не такие, как мой неверующий, но очень благородный и надёжный отец. Тем более что и с первыми ухажёрами мне повезло.
Бывший мой муж вместе со мной собирался рожать второго ребёнка, а когда я сделала рентген до задержки и плакала -- вдруг патологии? -- утешал меня, что мол даже если что, как только врачи разрешат, сделаем второго всё равно.
И тут такой финт -- врачи говорят, рентген фигня, рожайте, а он видите ли передумал :-D
А счастье моё в том, что, с чего я начала, у нас ТАКАЯ семья. И это не случайное совпадение, понимаете? Именно в такой семье главным считаются дети, а не квадратные метры. И наоборот.
"И конечно, я не знала, что бывают мужчины не такие, как мой неверующий, но очень благородный и надёжный отец". Вот видите как! А чего же вы тогда всех убеждали в том, что без религии нет нравственности? :)Оказывается и неверующие могут быть эталонами порядочности, а верующие (насколько я поняла, ваш муж был верующим?) вести себя аморально.
"а он видите ли передумал" Просто так не передумывают, значит была какая-то серьезная причина. Или вы так прям с открытыми глазами за мудака замуж выходили и рожали от него двоих детей?
"Именно в такой семье главным считаются дети, а не квадратные метры". Заметим, рожденные дети. В том числе родители заботятся о том, чтобы обеспечивать детям все необходимое, а не о том, чтобы бездумно, несмотря ни на что и вопреки всему, рожать и рожать просто потому, что Господь Бог сказал: "Плодитесь и размножайтесь!"
Бывают, но я подчёркиваю -- папа вырос в крепкой семье вчерашних крестьян, там всё и без икон в углу (хотя все были крещены, но иконы полковничьей семье в совке как-то не полагались) всё стояло на тех же христианских началах. Никаких агностиков там отродясь не бывало :-)
Насчёт мудака -- вы читали топ про жадного мужа? там девушка с открытыми или с закрытыми глазами? ну вот и я такая же была дурочка :-) Предохранения по обоюдному согласию у нас не было как такового, так что не знать, что Б. возможна в любой момент, он не мог никак. А передумал не просто так, фаХт, -- импульсивный был человек, "я слово дал, я его и назад взял" :-D
Про детей я чётко сказала -- главным являются ДЕТИ. И вообще члены семьи. В том числе и нерождённые. Мои родители никогда бы мне не простили аборта. А обеспечивая детям всё необходимое, мы искренне считаем самым необходимым -- братика или как у нас, сестричку. Хотя бы одного/одну :-)
Воспитывались вы все же в православных традициях. И тут мама вам, конечно, подсурдобила :)
Главное смотрите теперь не понарожайте еще детей, по крайней мере пока замуж не вышли, а то с вашими установками, со святой верой в то, что все мужчины только и мечтают о наследниках и воспитании чужих детей, запросто и еще залетите. Тогда уж точно никому не будете нужны, по крайней мере из тех мужчин, у которых голова на плечах есть и которые готовы нести ответственность за семью.
Ваше счастье, что благодаря Кураеву, в концепцию РПЦ не включили прямой запрет на контрацепцию. А если бы включили, чего бы вы тогда делали?
ДараХая, я как-нибудь... без вас разберусь, рожать мне ещё или не рожать :-) я третьего далеко не исключаю в будущем. У меня кстати сестра двоюродная третьего ждёт, первый муж умер несколько лет назад, оставив её с сыновьями. В нашей семье женщины никогда одни не оставались, патаму шта красивые, весёлые и борщи фкусные варить умеютЬ :-)))))
а мы с женой любовника живой пример неприслушивания к мнению мужчины-бросил обоих -просил не рожать, не послушали-растим самостоятельно
Вы не одни такие. Более того-если муж не потянет, и говорит об этом сразу, то надеяться на то, что он с благодарностью воспримет навязанного ему ребёнка - глупо. Тем более в тех условиях, что у Автора. Это вообще абзац, в однушке впятером с младенцем. Да любой мужик сбежит. И дело даже не в физическом неудобстве, а моральном -я бы не смогла жить с человеком, который не может для блага семьи поступиться своими чувствами и принципами, а гнёт тупо свою линию, наплевав на других. А Автор просто плюёт на всех-и мужа, и детей, и родителей. Не видит объективного, только своё субьективное. Ей так удобно и баста. Это что-нормальная, дружная семья, которая договорится не может?
Так ведь по мнению противниц абортов любой, кто на аборт посылает-дерьмо. Муж автора тоже дерьмо и от него рожать нельзя. Так?
Дерьмо - тот, кто любовницу и жену имеет, и тётки, которые с такими связываются - не далеко от них уходят. А муж автора - просто растерялся.
а у нас как у автора "так получилось" и обе дуры оставили детей-ибо зашоренные были молодухи-аборт то убийство, ага...
Да пусть рожает. Очередная женщина, у которой на первом месте детородная функция, а там хоть трава не расти. Надеюсь ей работодатель декрет хотя бы оплатит, да потом она будет пособия какие-то как многодетная получать. А детей, живущих в однушке, где появится ещё один брат или сестричка, жалко. Будут из этого дурдома на улицу сбегать постоянно, а там уже сами знаете, что дальше. Ну да у каждого свои понятия-что такое дети и какое у них должно быть детство.
Восхищаться можно только её оптимизмом. Человек попал в трудную жизненную ситуацию, но не теряет надежды на лучшее будущее. Возможно, сказывается та закалка, которую она получила в детстве. Привыкла к трудным жизненным условиям и теперь не теряется. Но приспособиться к внешнему миру с таким воспитанием ей очень сложно. Она уже наделала много глупостей, и счастье еще, что близкие её поддерживают.
Оптимизм всегда хорошо. Другая при таких обстоятельствах впала бы в депрессию. Шутка ли возвращаться в дом родителей с двумя мал мала меньше. Конечно, другая и рожать бы второго никогда не стала - при разлаженных отношениях в семье и нежелании мужа иметь второго ребенка это явное головотяпство, нежелание смотреть правде в лицо. Но она не могла не родить, потому что её так воспитали. И своих детей она воспитает также
Вы просто понять не в состоянии, что есть женщины, которые НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ жить с такими мужьями. Не могут и не хотят убивать ради морального урода своих детей. Это как раз и есть "смотреть правде в лицо". А то, что Вы считаете правильным - позиция страуса, позиция раба обстоятельств, слабого, безвольного, трусливого создания. Только она себя в большинстве случаев не оправдывает. Урод он ведь и есть урод. Все равно подставит. ИМХО
да мне пофиг )) я что считаю нужным то и пишу, че мне на нее и так несчастную нападать
Ну так пожалуйтесь модераторам, раз считаете эти слова оскорблением, а пытаясь заткнуть таким образом кому-то рот, выглядите неадекватной.
Девушки! Честно говоря, была удивлена, что разговор перешёл на обсуждение моей весьма скромной персоны :-) Но всем, кто меня поддерживает, -- огромное спасибо за моральную поддержку и одобрение! ;-) Мне очень приятны ваши слова, тем более от людей, мнение которых на форуме мне интересно, -- Artemis, Lavanda, Valcure, Kum@, простите великодушно если кого забыла ;-)
В общем... Если тебе подарили лимон -- сделай из него лимонад ;-)
Меня муж умиляет "Я не хочу этого ребенка", а автора, видать, сосед ипал.
Ничего, где 2, там и 3:)
Там и 5, и 6-ть...а Автор в будущем счастливая многодетная безработная мать-иждивенка. Ибо от залётов в будущем зарекаться невозможно. А плодотворно работать с тремя детьми нереально.
Ахаха! Те кто не хотят, заявляют что не хотят, остальное-дело женщины. Вы как с Луны свалились.
Ну вообще-то живем мы вместе 5 лет, с ним беременность вторая...Просто так получилось... Сфинкс * 27 Февраль 13:58
Две девчонки появились НЕ таким способом))) ППА был только последнее время)) Просто они действительно обе не совсем запланированные, но желанные. Старшая дочь - не его, первый молодой брак)) Сфинкс * 27 Февраль 13:55
Вот она - правда ;)
Первый брак молодой, второй раз получилось, третий...у меня такое подозрение, что всё это специально
А если читать повнимательнее (да, понимаю, много всего понаписано) - то это его слова, но это не значит, что девочки действительно незапланированные. Первый ребенок желательный, беременность запланирована и продумана, брак молодой, да, но ребенка хотели оба, и ждали его оба.
По поводу второй девочки - не сильно запланированная, но очень желательная, и без разговоров.
А по себе других не судят и выводы о других по себе не делают :)
Да уж я как-то в браке пятый год, и детей в этом браке пока нет ибо неохота, так что не надо меня и автора сравнивать....Только вот если уж кто хочет вцепиться в мужика-те первые и орут что аборт грех.
А как вы его заставите его растить? Он чемодан соберёт и свалит-мужчине в России очень просто ручкой помахать. А даже если и не свалит-будет ненавидеть жену и семья станет каторгой. Вуаля, счастливый конец.
Да никуда он не свалит:) С 2-мя незапланированными смирился же. Он своей вины не осознает, потому и выступает...
Ага, такое сокровище с 3-мя детьми разве что совсем отчаявшаяся женщина подберет:) Этому дорого только к маме:)))
Это у его БЖ будет 3-е детей, а не у него. К тому же там один не его, а от другого БМ. И вот когда появится НЖ, которая захочет ему своего родить, вся правда и выплывает - как мужика залётами охомутать хотели, да не удалось.
А оттуда что у Автора привычка сначала залетать, а потом усиленно думать, что делать с мужчинами. Трое детей и все нежеланные-это жесть.
Автор классическая женщина))) А мужик, получается, тупарь какой-то, что не приметил такой её особенности:)))
Если человека обманули один раз-он не виноват. Если его обманули два раза-он виноват сам. Ага.
Если рождение двух незапланированных детей её не остановило, то наверное один незапланированный аборт сможет?
Да7 А у меня сложилось впечатление, что некоторым вместе с ребенком часть моСКа ампутируют:-)
ну теток же примерно столько же сколько мужчинок. Если от одной ушел, кто его подберет? Или большинство мужчин к определенному возрасту в некондицию превращаются - алкаш, нарик, сидит, туниядец...?
Так обычно в многодетных семьях бывает.
Мой дед 10-й ребенок. Сначала старшие помогали смотреть за младшими, потом дед мой смотрел за племянниками. До сих пор кто еще жив из племянниц, приезжают, любят его, и он их, у него самые-самые детские яркие впечатления, как он с племянниками воевал :)
Так обычно раньше во всех семьях было, это был важнейший элемент воспитания. Без этого нельзя было воспитать достойного человека. ну а сейчас кому это надо? Растят эгоистов и неприспособленных к семейной жизни.
да конечно еще одни палати построят, че там, а старшей отличное вы детство нарисовали-с малолетства мамины косяки разгребать
Смотря какая у них атмосфера в семье. Неужели больше нет дружных? Мне кажется, даже при плохих жилищных условиях в семье может царить любовь, взаимопонимание и взаимопомощь. Или?
Проклятые современные стереотипы! Когда я была маленькая, мы жили в коммуналке. Наша была неблагополучная, а вот соседи - просто суперские были. 2 семьи - на головах друг у друга, но люди были замечательные, взаимоотношения изумительные между ними и внутри семей и главное - выглядели счастливыми.
"выглядели счастливыми" - Знаете, порой бывает смотришь на пару, неналюбуешься, а потом оказывается: он её бьет, она пьет и т.п. Я тоже жила в одной комнате в коммуналке с мамой и сестрой, но своим детям такого счастья не желаю)
Ну, по крайней мере, детей то родитель одной семьи выгуливал, то другой. Всё-таки видны отношения...
Конечно, сейчас это утопия - быть счастливыми без "необходимых" атрибутов!
Утопия-счастье в давке. а детям играть надо где-то. и детям нужно своё личное пространство. У Автора у старшей дочки глаза грустные очень. Красивая девочка.
ОК, переспорили. На 3-х детей максимум трешка должна быть. Всем остальным - абортироваться в принудительном порядке.
ага, одна дочь в школе, другая в саду, повычеркнули. Только ночью (зловещим голосом) ониии всеее придут к ней!
Зато в следующий раз у мамы предохраниться ППА даже мысли не возникнет, впрочем у папы тоже :-)
Ну если они всё-таки жилплощадь кардинально расширят и финансы позволят, почему бы им при обоюдном желании и четвёртого не родит? а то вдруг щас опять деффко, гы :-)
очень тяжело. Но, мне кажется, всё-таки народ чуть подзажравшийся пошел. Слишком сильный перекос в сторону материальных ценностей. Целые семьи живут в общежитиях и всё равно счастливы. В данной ситуации они оба виноваты, но 3-ий ребенок уже факт.
По-моему, когда все сыты и здоровы уже очень хорошо!
Ну безработной это совсем уж вряд ли....А вот насчет плодотворной работы - это с чего это так? Я плодотворно работаю уже 11 лет :)
автор а где вы умудряетесь интимную жизнь организовывать? просто недоумеваю как она в таких условиях забеременеть то умудрилась...
:) Тоже интересовал этот вопрос. У нас комната шкафом разделена, всё равно это даже экстримальный секс
Может третий ребенок будет не так крепко спать, ну чтоб на четвертого не сподобились:)
Забеременеть как раз не проблема и в таких условиях. А вот наладить нормальную интимную жизнь вряд ли возможно
После того, как миссис Джеймс родила девятого ребёнка, доктор,
принимавший роды, пригласил её мужа и сказал:
- В следующий раз, если вам очень захочется - спросите себя,
сумеете ли вы содержать ещё одного ребёнка...
- Дорогой доктор, - ответил Джеймс, - когда мне очень хочется -
у меня такое ощущение, что я могу содержать весь штат Джорджия!
Делать аборт или нет решать только Вам! Ребенок внутри ВАС! И что с ним будет, зависит только от Вас!
Жилищные проблемы не самое страшное!
Я уверена в будущем Вы найдете возможность расшириться! Желаю Вам принять правильное решение! Ведь МАМА-ВЫ!
Вам никто не запрещает иметь хоть внутри, хоть снаружи неведому зверушку вместо ребенка.
ну...лучше об этом самих заек спросить...каково им в таком количестве без лужайки:-D
Ну так это пусть муж у автора думает. Не можешь обеспечить - не трахайся, как-то так. Но посылать жену на аборт - это уж слишком. У меня вот двое, и если бы мы жили в однушке, то я бы только в трёх презервативах сексом занимался. Но у меня всё гораздо лучше, так что хватает обычного предохранения. А если фертильность у партнёров повышенная, то любые средства контрацепции за 10 лет могут дать сбой. И надо быть готовым к такому, обсудить всё с партнёром и т.д.
это понятно, только...не мешало бы и бабе тоже думать,а не тупо размножаться:-D в таких вопросах,надо думать ОБОИМ...а не строчить топы-ах,я опять случайно залетела без предохранения:-D один раз "накладка" была? так почему в этой семье никто не предотвратил второй "накладки"? а только и делают,что перекладывают ответственность...муж на жену,жена на мужа...высокие отношения,ниче не скажешь:-D ну да...ибаццо приятнее без гандона,хто ж спорит...как в анекдоте...детей не люблю,но сам процесс(с):-D
А что ответственность на других людей перекладывать? Прощёлкал клювом - плати. Жизнь научит, если не дурак.
Ну и жену надо конечно подобрать такую, чтобы спиной спокойно повернуться можно было.
да по поводу детей и не спорю,что замечательные:-D пусть и дальше рожает,если ее семью все устраивает в данном вопросе.
Прочтение топа с утра под кофей навело меня на мыслю,что единожды,ну а не единожды особливо :),проскабливавшиеся от мужа тетеньки как-то завистливо-озлобленны по отношению к "пролайфисткам" (усе пытаются донести,шо нам,дурам жрать нечего и жить негде будет :) )Не беру в рассчет богемных дам и тех,кто делал выбор между делом всей жизни (спорт,балет)-но они тут вроде и не пробегали....а остальные,-обычные такие тети-приспособленицы,"не шаткие-не валкие",вызывающие лично у меня чуйство леХкой брезгливости.
а вариант здоровья не рассматривается? Ну или жизненной ситуации (изнасилование например)? К тому же тут вроде никто не сказал: я сделала аборт, потому что мне не хватало метров в комнате.
Жизнь сложная и многогранная штука, что бы судить о ней с одной точки зрения)
сильно больных и изнасилованных тоже не пробегало,вроде.ну не хотят люди напрягаться,их проблемы.для меня это как вариант естественной выбраковки по принципу морального вырождения
Ну не скажите, мне например беременнеть по залету ну никак нельзя в силу как раз здоровья (резус -).
в ваши края имунноглобулин не завозят?и врачей по "антирезусной" профилактике нет?если бы я хотела себе найти оправдание для прерывания в своем здоровье,это не составило бы труда.но эти проблемы не мешают мне сейчас носить третьего ребенка,а до этого -родить двоих
:) Ну во-первых вы не знаете как прошли мои 2 беременности ;) А во-вторых, я имела ввиду, что мне нельзя беременнеть по залету, т.е. не подготовившись к этому).
А я вот считаю что те кто орёт про грех аборта-просто шантажистки. Трахаются вовсю с ППА, а потом "Упс! Я оказывается беременна, и ещё я вспомнила, что аборт-грех! Так что теперь, милый, живи со мной и корми меня и ребёнка с чувством вины всю жизнь, так как в том, что я рожаю, виноват только ты! Ты не прочитал мои мысли-теперь плати!"
Знакомая так от трёх разных нарожала потому что "аборт-грех", и все у неё мужики сволочи. Ищёт усиленно, на ком бы ещё повеситься - не удивляюсь, что скоро четвёртого родит.
А кто Вас переубеждает? :) Благо у меня все по другому) Хотя и детки от разных пап )
С чего вы взяли, что те, кто "орёт про грех аборта", трахаются с ППА? я например -- никогда, я и кайфа-то в таком "сексе" не вижу.
Автор -туда же, ППА. Кстати многие мужики (Лаванда, это Вам) знают, что аборт или роды-проблема лично женщины, а не его, и им плевать.
Погуглите и поговорите с урологом :-) впрочем, если вам мужнина эрекция не дорога, дело ваше :-) я своего мужчину берегу, а он в ответ бережёт меня и не рискует беременностью в то время, когда рожать невозможно... на аборт у нас одинаково отрицательные взгляды :-)
Да у нас тоже отрицательные. :) И ППА уже 20 лет используем. Ничего с эрекцией не сделалось. Тьфу-тьфу-тьфу. Презики муж не любит. ОК мне не подходят. Спираль - аборивный контрацептив. Пены, мази не эффективны и мешают сексу гораздо сильнее ППА. Думаю Вы поняли о чем я. Так что ППА наше все. Мужа это не травмирует. Он собственно сам и предложил. :) По части мужского здоровья все у нас под контролем, так что гуглить незачем.
Однако, как следует из данного топа, ППА не всем подходит :-) кстати, у вас дети есть, вы вообще беременели? это нет тот случай, когда жили 20 лет с ППА, а потом выяснили, что оба бесплодны, типун мне на язык :-)
Лично я от ППА вообще НИКАКОГО кайфа не получаю, а учитывая свою фертильность... ;-) хочет без резинки -- получит минет :oops
Есть конечно. Трое:) Мне и с ППА чудесно. Нашу пару этот способ полностью устраивает. А то что не всем подходит, так что ж. Я никого и не призываю. Выбор какой никакой имеется:)
Видите ли в чём дело, как правило о том, что этот способ им НЕ подходит, пара узнаёт именно при возникновении беременности :-) в связи с чем пробовать считаю глупым.
Скажу честно, мне все равно. Мне до чужого интима дела нет. НАМ с мужем подходит и это главное. А другие пусть сами решают, что для них хорошо, а что плохо, исходя из собственных представлений как о сексе, так и о здоровье, ну и о возможной беременности безусловно.
Опрос участницам дискуссии:
На ком лежит обязанность о предохранении в вашей семье?
1. Муж (презерватив и т.п.)
2. Жена (таблетки, свечи, мази, ВМС и т.п.)
3. Муж и жена (она свечку, он презерватив и т.п.)
4. Не на ком. (а зачем?)
5. Ваш вариант.
Лично для меня такой вариант не подходит) Я просто знаю своего мужа. Есть поговорка: Хочешь, что бы было хорошо, сделай это САМ(а). Точно не скажу но смысл такой)
5.Я отслеживаю овуляцию и рассчитываю "опасные" дни, исходя из этих наблюдений и рассчетов - первые 17-18 дней цикла - презерватив, последние 7-10 - без предохранения.
(про то, что это не 100% гарантия - знаю)
Что за странное разделение -- на ком лежит обязанность предохренения? трахается пара -- значит, и ответственность НА ПАРЕ, какие бы методы контрацепции не использовались. Разумеется, если речь о семье или как минимум постоянной паре, где люди спят друг с другом годами.
Конкретно у меня используется презерватив, но это не значит, что он обязан предохраняться, а у меня типа голова не болит и если что -- сам виноват. Обе следим, и никаких ППА. Рожать-то мне :-)
Вообще, с точки зрения того, что как ни крути, а беременеет женщина, считаю что именно женщина НИКОГДА не должна упускать из виду вопрос о предохранении.
на женщине естественно. ей рожать - ей и думать прежде всего. и решение иметь ребёнка, или нет, к конце концов прининимает женщина. мнение мужчины важно, но его голос скорее совещательный.
на том, кто не хочет детей! Однозначно. И если был прокол с его стороны - то сам виноват :)
1. В основном, потому что все остальные мне не рекомендованы.
И таким макаром, с одним проколом мы предохранялись 5 лет.
Мне кажется в первую очередь муж и жена должны уметь говорить открыто на такие темы а не надеятся на "авось". Мы с ГМ сразу поговорили - он знает что у меня спираль, знает вероятность залета со спиралю, знает что в мои планы беременность пока не входит. Я в свою очередь знаю что мой ГМ пока не готов иметь детей. И мы обговорили вариант случайного "попадания" - будем рожать.
Когда оба партнера подходят к етому вопросу с головой - проблем практически не бывает. и все-таки женщина должна потратить 5 минут своего драгоценного времени и разжевать мужу варианты и последствия. Я своему ГМ обяснила все "+" и "-" а в конце предложила все взвесить и если его сильно беспокоит процент вероятности забеременнеть со спиралю, то я ничего не имею против презиков, но ето уже его личная забота.
3. Раньше пила ОК, сейчас муж употребляет презики. ППА в неопасные дни + спринцевание. Аборт был всё равно.
А зачем мужу 3 высших образования, если он не может однушку обменять с доплатой на двушку хотя бы?!
Тут столько воплей о том, что надо уметь предохраняться. У меня была спираль, я залетела, ну и чего? это я не умею предохраняться?
В случае автора - не уметь, а хотеть. Или хотя бы следовать предварительным договорённостям.
Sначала автор прекратила предохраняться, зная, что муж категорически против третьего ребенка, а теперь старательно разыгрывает шок. У мужа теперь выбор невелик - быть или подлецом или убийцей, то и другое в кавычках.
Автор запрещала мужу использовать резинки? Она перкратила предохраняться тайком? Муж в каком-то месте озвучивал, что категорически против?
Спираль осечки дает,тем более это абортивный способ контрацепции.Т.е. не подавляет овуляцию и дает наступить оплодотворению. И естественно, никакой 100% гарантии не дает. А вопли-правильно, ведь каждая должна подобрать для себя. А не ПАА называть способом предохранения.
"Ну не могу я((( Мне же потом с этим жить..."
Знаете с чем Вам потом придётся жить? Могу поделиться опытом...печальным...
Я несколько лет назад увидела по телевизору, как на УЗИ снимали процесс аборта.. Срок был около 3 месяцев. Ребёнок жался к задней стенки матки и ручками пытался защититься от инструментов, которые его потом разорвали по кускам и вытащили наружу в так называемую "плевательницу"...
Я в жизни сделала 2 аборта. С тех пор, как я просмотрела теле передачу, я постоянно чуствую себя убийцей собственных детей. Я теперь понимаю почему иногда судьба наказывает, когда кажется, что не за что. Детоубийцу (я имею ввиду себя) всегда можно и должно жестоко покарать.
Кстати аборта было два, а деток трое. Второй раз было два мальчика. Представляете? У меня могло быть еще два прекрасных сыночка? А я их убила. Вот с этим и живу.
Для того эти говенные фильмы снимают, чтобы дураки верили, что "в 3 месяца на УЗИ видно как ручками отпихивался". Идите лучше посмотрите как дети в бомжатниках живут и умирают в детдомах, или усыновите кого-нить, или копейку больному дитю пожертвуйте, страдалица.
Это "Немой крик", фильм более чем реальный и очень широко известный как в истории кино, так и в гинекологических кругах, -- далеко не один врач, посмотрев эту плёнку, перестал практиковать аборты как таковые. Славный журнал "Здоровье" поместил обширный очерк об этом фильме ещё в 1990 году.
Если БЫ вы БЫЛИ хоть раз беременны достаточно долги и ходили на УЗИ в 12 недель (3 месяца), то своими глазами бы увидели и ручки, и как ребёнок ими двигает, и не так бы удивлялись.
http://russlav.ru/stat/aborti-2.html
это уже другая тема.
НИ умом ни сердцем не могу представить как вообще можно сделать аборт, тем БОЛЕЕ на таком сроке
Вы были беременны? На УЗИ в 11-12 недель ходили? Я вот видела на очень хорошем аппарате своего младшего сына как раз на 12-ой нелельке. Человечек! Руки, ноги, голова. Двигается. Это потрясающе. И никаких фильмов не надо уже, чтобы верить в то, что на этом сроке в утробе уже маленький ребеночек, как бы его не именовали медики.
"Безмолвный крик" неоднократно подвергался суровой критике за научные, медицинские и юридические неточности, а также за уводящие в сторону утверждения и преувеличения. ТАК:
2-недельный эмбрион НЕ делает осознанные движения (например - НЕ «уворачивается» от кюретки), НЕ кричит (ибо не дышит), НЕ испытывает боль (мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития, а без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться). Модель эмбриона, изображавшаяся на экране в течение процедуры аборта, НЕ соответствует 12-недельной беременности. Проведение неосложненного аборта на первом триместре обычно занимает МЕНЕЕ десяти минут и т.д. Искажая широко известные медицинские факты, кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен и художественен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, в т.ч. мерзкие научные подтасовки.
Так что, если у вас не куриные мозги, перед тем как ссылаться на этот фильм, хотя бы его научную критику почитайте. А то, что есть люди-фанатики, верящие в документальность вскрытия инопланетян, я тоже знаю.
Да, точно, ваши беременности до 12 недель явно не продолжились ни разу, потому что ну что вы будете толковать женщинам, которые ВИДЕЛИ своих 12-недельных детей на УЗИ?
Да на УЗИ можно и оплодотворённое яйцо увидеть (если вы УЗИ лишь на 12 неделе делали первый раз, то и всё понятно), а под микроскопом даже как сперматозоид её оплодотворяет. Кстати, как насчёт ЭКО, когда выбирают из нескольких оплодотворённых одного или пару эмбрионов, а остальных уничтожают-тоже убийство? Идите к мамам с ЭКО, расскажите про своё видение мира, сектантки.
При чём тут сперматозоид? в 12 недель видно уже голову, контуры личика, руки, ноги и как ребёнок ими дрыгает :-)
Да, при ЭКО уничтожение эмбрионов это убийство, хотя это не единственная причина, по которой ЭКО не принимается церковью. Только я не поняла, зачем мне идти к мамам с ЭКО? я и к делающим аборты не ходила, это автор тут топ создала :-) если будет топ "хочу ЭКО, но сомневаюсь насчёт этической/религиозной стороны вопроса", возможно я и выскажусь ;-)
Начали про фильм вообще-то, а не про ваши беременности. Но в общем понятно-на что церковь вам укажет, про то и думаете, сами поразмыслить и собственные выводы о зле/добре сделать не в состоянии.
Если "поразмыслить" так, как вы, и такие же выводы сделать, то спасибо -- не надо, а умных людей не грех и послушаться, ваапче-то. Я не страдаю болезненным желанием каждый велосипед в жизни изобрести своим умом и на каждые грабли наступить своими ногами :-)
Ну так церковь тоже немало младенцев покрошила в своё время, как и женщин....так что то, что вы не наступаете или наступаете на какие-то грабли, действуя по её указке-ложный вывод. Фанатичный ор о том, что аборт-грех, делает женщин намного более несчастными, чем здравые рассуждения о том, что если есть необходимость-то аборт можно и нужно делать. Почему-то сторонницы абортов не фанатички-они не требуют абортировать всех подряд, а вот противницы абортов фанатеют в своём убеждении заставить каждую рожать вопреки здравому смыслу. А мне любой фанатизм чужд.
ЗАСТАВИТЬ никого невозможно, не надо бредить. Аборты делали и тогда, когда за это была статья УК. Речь о моральной оценке свершаемого, в т.ч. наедине с собой.
У каждого своя моральная оценка содеянного им, и Вы не имеет право осуждать кого-бы то ни было.
Я не осуждаю. Я протестую против этой гнилой волны тут, в этом топе, -- "идиотки, жизнь себе портят из-за глупых предрассудков....". Абортировали -- дело ваше... а хотите гордиться этим, так хотя бы не в серую.
Церковь здесь при чем? Ниразу этой темы в церкви не обсуждала и не слышала. А вот детей своих на УЗИ видела. И вообще мне всегда интересно было что там у инх и как на каком сроке внутриутробного развития. Зачем мне чьи то указания на эту тему?
Вот так выглядит плод в 12 недель
http://www.mama.ru/pregn/12/
А вот так в 7,когда делают медикаментозный аборт
http://www.mama.ru/pregn/12/
Разница как говорится на лицо.
Да-да, вот именно, и в дурдоме, и в ПНД, и в интернате для УО и неврологических больных тоже человечки, и обратите внимание -- никто их не отстреливает из-за того, что типа лишние.
а вот по-вашему, когда аппаратуру отключают у тех, у кого мозг умер-это нормально?
Вас это, возможно, удивит, но церковь не приветствует продление биологической жизни организма искусственными средствами. Но меня волнует, с другой стороны, что у нас любят безнадёжными смертниками признавать отнюдь не безнадёжных. Примеры, которые ранят лично моё сердце, относятся в основном к родовым травмам :-(
Но какое отношение жизнь в коме на аппаратах имеет к аборту? там мозг допустим умер, но тут-то всё живое и только зарождается.
Вас это возможно, удивит, но плевала я на церковь. Я живу в светском государстве и живу по светским законам. Что в первом случае МОЗГА в его полноценном смысле нет, что во втором случае МОЗГА нет-понятно так?
Ну а примут светский закон о запрете абортов (лично я против, но могут же и принять) или об умерщвлении инвалидов -- вы тоже будете жить по этим законам? и хто после этого своей головой не думает? :-)
А насчёт мозга -- нет простите, вы говорили об отключении от аппаратуры человека, у которого мозг УМЕР, тогда как у эмбриона мозг ЖИВОЙ и развивается -- так понятна разница?
Конечно я буду (как и Вы), живя в государстве, соблюдать законы, иначе санкций не избежать. Мне -то понятно что живой. но его НЕТ. В полноценном смысле он -в будущем, как и у больного -в прошлом.
Дело не в соблюдении законов.
Мать, которая делает аборт и которая не делает, -- не нарушают законов.
Мать, оставляющая ребёнка в детдоме и не оставляющая, -- не нарушают.
Мать, отказывающаяся от ребёнка-инвалида и не отказывающаяся, -- не нарушают.
Муж, бросающий беременную/больную/с ребёнком/с ребёнком-инвалидом жену и не бросающий, -- не нарушают.
Дети, сдающие престарелых родителей в божедомку и не сдающие, -- не нарушают.
МНОГО страшных вещей можно сделать, НЕ нарушая светских законов и безо всяких санкций.
И много ПРАВИЛЬНЫХ можно также сделать... хотя закон тебя не заставляет и даже спасибо мало кто скажет.
Каждый выбирает для себя.
Это так. Тут Вы правы-можно делать зло, не нарушая законов-как божьих так и светских. Но и зло и добро имеет своих героев, и никогда не скажешь точно , что в данном случае зло, а что добро. Увы. А вы судите категорично.
Убийство и предательство останутся убийством и предательством, даже если закон это позволяет, а лексические выверты позволяют замазать суть дела политкорректными формулировками.
Убийство ради блага всегда будет благом, даже если его называть убийством. Смысл-то не в названии, а в конечной цели.
Ради чьего блага? и какого блага? ладно ещё на войне, защищая Родину, ладно в порядке жёсткой самозащиты, но убийство слабого и беззащитного потому, что кому-то (маме нерождённого ребёнка, детям старых родителей) захотелось сладкой жизни -- это всегда будет подло. И конечная цель всегда будет подлой в этом случае -- благоденствие за счёт чужой жизни.
Ну вот и ответ) кому вы тут что-то доказываете, если "каждый дмает так, как удобней его совести!"?
А зачем доказывать? Мы просто беседуем. Обсуждаем. Делимся мнениями. Нет?:) И никакого фанатизма.
Забрать жизнь у одного (женщины), чтобы отдать эту жизнь другому( ребенку) на мой взгляд не очень правильно.
При чём тут забрать жизнь у женщины?
Или перевод части денежных средств на ребёнка = отъём жизни? :scared2 ну млин, низзя же до такой степень на мамонне циклиться...
Причем тут денежные средства? С появлением ребенка у женщины меняется вся жизнь, до 18 лет она несет ответственность за ребенка, я уже не говорю о том, что нормальная мать чувствует ответственность за ребенка и после 18 - всю жизнь, дети это навсегда.
Ну это же и есть жизнь женщины. По мне, с этой точки зрения, как раз отнять у женщины детей = отнять жизнь.
Не трахайтесь больше. Это 100% отсутствия новой беременности.
Убить свое чадо, только потому что вы оба - распиздяи и трахались без резинки - это жуть.
ЗЫ
Сфинкс - вы сильная особа, раз решились на такую тему не анонимно. Уважуха вам за это. НО ребенка убить - объясните мужу, что это невозможно по причине того, что дитё внутри вас такое же, как и двое, сидящих рядом с вами...
Не понимаю позицию Вашего мужа. Ребёнок то у него один, а сейчас Вы заБ его вторым. Почему он против? Должен радоваться. Желаю Вам родить ему сына!
потому что ему еще кормит и ее ребенка от чужого мужика-есть конечно чему радоваться
при чем тут любовь к детям? ему финансово тащить на себе всех и своих и чужого
Так у автора же свой биснес и она от мужа не зависит вроде бы, хотя с маленькими детьми мало в это верится :) он знал на что шёл когда женился, вот пусть и тащит теперь, а если не хотел детей, так пусть бы предохранялся понадёжнее
Да ему свалить-нефиг делать, в отличе от неё. она-то от детей уж точно никуда не денется, а уже готова на свекров проблему повесить-они тоже виноваты?
Очень хорошо знаю, поэтому не привязывала никого, а ждала 8 лет пока муж попросит общего ребёнка. А что такое чужие дети тоже знаю...и их не любят как родных, общих :(
А почему Вы уверены, что после того как "попросил"-не свалит? :) И кстати у Автора муж не просил ничего, кроме аборта (я к тому, что можете не отвечать на вопрос)
Гарантий никогда нет, и после 30 лет в браке, и даже 40 :) А насчет автора, так ей решать что делать, а не нам
Так в том и проблема что Автор сама трёх не потянет,а это значит что будет плохо детям. Ну да она уже решила, удачи ей.
Если Вы это мне написали, то я как раз в курсе и очень даже за ребёнка, тем более общего :)
4) Я бы и первого не родила в 1-ой квартире 5) значит надо было думать раньше, а теперь уже поздно..Да муж там уже на УЗИ пошёл с ней и краватку присматривает, так что одна она не останется
Какие проблемы? Я первого родила в однокомнатной, переехали в 2-ух комнатную и я родила второго.Всё в наших руках: как рождение детей, так и увеличение жилплощали :)
Да ни каких проблем. Решать вопросы надо по мере их поступления. И у автора думаю они решаемые, просто надо будет мужу побольше вкалывать и решать квартирный вопрос как можно скорее. Я когда 1-м заБ, мы в 3-х комнатную перехали, т.к. знала что и второй не загорами. вот и ответила Вам что в однушке бы не родила, просто видела как подруги мучаются с одним в однушке и решила что это не для меня.
Право на аборт - неотъемлемая часть права женщины быть хозяйкой своего тела, а в конечном счете - и своей судьбы. Так как несомненно то, что дети ухудшают качество жизни во многих аспектах. Поэтому женщина имеет право на планирование семьи. Особо одиозным с позиции защиты интересов «человека женщин» оказалось решение Генерального Аттернея Ирландии, который узнав, что 14-летняя девочка была изнасилована 4З-летним мужчиной, прореагировал на этот факт, и выдал мужчине судебный ордер, запрещающий девочке делать аборт. Этот ордер был потом отменен Верховным Судом Ирландии, поскольку девочка пыталась покончить с собой и, следовательно, сохранение беременности «создало реальный и существенный риск для матери». Противницы абортов, а если бы в отношении ваших дочерей случилось бы такое?
Что-то Вы все в одну кучу смешали. Планирование семьи к абортам отношения не имеет. Опять же аборты не во всех странах разрешены. Это Вам к сведению, потому что аборт это вопрос не только тела и жизни женщины, но и тела и жизни ребенка. Если бы в отношении моей дочери случилось бы такое, я бы ориентировалась по дочери. Все таки и в 14 лет не все на одно лицо. А самое главное - вы снова мешаете в кучу изнасилованных подростков с взрослыми вменяемыми и ниразу неизнасилованными женщинами.
Планирование семьи-это одна из свобод женщин. Мировая декларация гарантий прав и свобод человека к планированию семьи относит : предохранение от беременности или же прерывание беременности. Никакой кучи тут нет. Я наглядно показала, что вот такие ваши наивные, казалось бы, виртуальные рассуждения: "убийство или нет" , " ребёнок или не ребёнок"-реально могут угрожать свободе конкретной женщине в праве распоряжаться своей жизнью.
Про Автора понятно-что не ребёнок она, хотя если исходить из ваших посылов, то кем бы они ни была-аборт убийство и убийцей быть нельзя ни в каком случае.
http://gynecology.popmed.ru/contraception/family_planning/ Планирование семьи это не аборты, а грамотная контрацепция.
О какой "Мировой декларации гарантий прав и свобод человека" Вы говорите? Что это за документ? Ссылку плиз. Если Вы имели ввиду "Всеобщую декларацию прав человека", то в ней ничего о планировании семьи абортами нет.
Да всё там есть, глаза разуйте http://www.medlinks.ru/article.php?sid=19735, http://www.owl.ru/library/026t.htm и т.д. искать лень.
В сентябре 2002 г. в ООН состоялась крупнейшая в истории встреча лидеров земного шара - 147 глав государств и правительств, представителей разных уровней от всех 189 стран, которые согласовали комплекс эпохальных, имеющих временную привязку и поддающихся количественному измерению мер, целей и задач. Это стало впоследствии называться: "Цели в области развития, сформулированные на Саммите тысячелетия". Они направлены на борьбу с бедностью, голодом, болезнями (включая ВИЧ/СПИД), неграмотностью, ухудшением экологической обстановки и дискриминацией женщин к 2015 г.
Согласно определению экспертов ВОЗ термином «планирование семьи» определяются те виды деятельности, которые имеют целью помочь отдельным лицам и супружеским парам достичь определённых результатов: избежать не желаемой беременности; произвести на свет желаемых детей; урегулировать интервалы между беременностями; контролировать выбор времени деторождения в зависимости от возраста родителей и определять число детей в семье. В В Википедии читайте, что такое планирование семьи.
Ткните пальцем ГДЕ в Декларации прав человека такой пункт? http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm В тексте плиз. И где у ВОЗ сказано, что аборт - один из методов планирования семьи? В вашей цитате этого нет и даже не подразумевается.
Да мне пох, я знаю что есть, но доказывать Вам ничего не буду. Или сами ищите, или оставайтесь невеждой -на Ваш личный выбор.
у меня есть близкая знакомая.сейчас это очень крутая, ухоженная (как тут любят говорить)продвинутая и самообеспеченная бизнесгерл :)когда-то ее в 13 лет изнасиловал постоялец,снимавший комнату в их квартире.семья у нее православная,мужика того посадили таки,а ребенка она родила.Сейчас ребенку почти 15.шикарный пацан получился.можно только позавидовать нравственному стержню ее и ее семьи.благодаря рождению этого ребенка она сама,ребенок,ее родители сейчас в пористом шоколаде-ейными руками и мозгами.
вообще никогда не знаешь,что и чем закончится.в каком-то глянце я набрела на статью о подростковом материнстве в английской провинции,-там это явление ,к которому адекватное отношение и социальная поддержка.это признак развитого общества-когда ребенка "приличнее" произвести на свет и отдать на усыновление (а там уже уйма желающих бьют копытом-из под молодой и здоровой роженицы то)или воспользоваться льготами и воспитывать самой,чем просто сбегать на аборт и побежать ипаццо дальше.
Что б не было так "сбегать на аборт и побежать ипаццо дальше." надо своим дочкам с раннего возраста об этом говорить и рассказывать и предупреждать. У них "там" можно и беззаботно жить на пособиепо безработице и по уходу за ребенком, а у нас попробуй проживи на 750р в месяц) Так что давайте не будем сравнивать)
Вам повезло) Мне повезло меньше, зато сейчас я своей дочке (ей 9 лет) уже объясняю ( у ее есть мальчик с которым они дружат с 1 класса), что и как должны или не должны делать дети в её возрасте... Но знать бы, где упадешь...
И мне, и мне :-) мама всё объясняла ещё до М., причём особенно упирала на два момента -- 1) что не факт, что в 13 лет удастся выносить и родить здорового ребёнка, 2) что аборт она мне делать запрещает заранее и категорически :-D И вот решения о сексуальной жизни я принимала исходя из этого.... и в общем неплохо принимала ;-)
В Германии можно даже не искать применых родителей. Есть такая штука Babykorb. Люк такой, часто при больнице или церкви. Туда можно положить ребенка. Анонимно. И без наказания. Его сию же секунду заберут и пропасть не дадут. Да и с абортами не так просто, как в России.
Были бы у нас такие условия, было бы другое отношение женщин. Я более, чем уверенна.
Естессна в масштабах государства:) Вы лично вряд ли потянете:) Если только в качестве энтузиаста?
Вы о бедности умственной или материальной? Я высказала свою точку зрения, возможно (опять таки предположение) было бы побольше женщин "там наверху" может что-то и поменялось.
Ой, да я о любой:) Хочется понять почему в других странах решаются такие проблемы, а в Росси нет? Хотя это тема для отдельного топа кажись:)
Вы всерьёз считаете, что лучше родить и подкинуть ребёнка кому-то на порог (безо всяких гарантий что ребёнок выживет)? Чем сделать аборт?
Лучше конечно предохраняться.
Подкинуть на порог я не предлагаю вообще то. Система Babykorb в Германии как раз таки гарантирует, что с ребенком все будет в порядке.
Эээээ вы так,для интереса посмотрите сколько стоят дома с участком в ближайшем подмосковье а потом решите можно ли от продажи однушки что то купить.Для информации вторая квартира служебная то есть ее нельзя ни продать ни сдать.
п.с. внешнего вида мало,нужно еще и мозги иметь.
Всегда было интересно: как можно думать нижней частью тела и почему все вопросы не решаются до какой-либо ситуации?
Элементарно. Даже если вы будете думать всегда и исключительно мозгом, это не убережет вас в жизни от незапланированных ситуаций.
Это только в том случае, когда ещё какие то внешние факторы влияют на ситуфцию.А извините,когда всё зависит от вас и только от вас,то тут уже как раз зависит от того, что у вас с мозгами ;))
В жизни ситуаций, когда все зависит только от нас, очень-очень мало. Круче всего прокалываются люди, считающие, что у них все под контролем. Кстати, этим грешат, в основном мужчины, они часто ломаются там, где женщины вздыхают и приспосабливаются.
