Накипело ( про аборты)
Насчёт абортов накипело...убийство, не убийство? Да однозначно это убийство!!!!!Как не прискорбно может тем ,кто делал аборты это слышать.Ну почему бы честно не признаться себе, да я совершил это, я виноват. Конечно кто же признается,что он убийца???Да никто.Будут сравнивать зародышей со слепнями (измеряя в миллиметрах и тех и других),кто то может потом сравнои со стрекозой или гусеницей...Раз их можно раздавить, то и своих зародышей тоже можно. Нет, гораздо проще спорить и доказывать,что это всё фигня и не стоит заморачиваться по этому поводу.
А скажите мне пожалуйста,где та грань?Кто нибудь знает, до какого срока это не считается убийством?1 неделя, 2 недели, 1 месяц, 2 месяца, 3 месяца....и т.д...???Или когда ребёнок уже вышел на белый свет?То то, никто этого срока не скажет,потому что его нет.Только тогда, а в чём разница?а????Можно и не дискутировать и не спорить. просто хотелось. чтобы те, кто этого не понимает, задумался, о том что уже было и также о том что возможно будет....
Да забейте вы на тех, кто делает аборты. Главное, что вы для себя лично понимаете, что это убийство и никогда этого не сделаете. А они со своими проблемами потом будут сами разбираться и отвечать за свои поступки тоже сами.
Сопли и риторические вопросы. Я делала аборт. И я знаю, что виновата, что поплачусь за это, что убила невинное существо и т.п Но это уже свершившееся. Уже отстрадала. Уже было. Вернуда б сейчас все назад? - Однозначено да!. Но тогда я это сделала. Увы. До сих пор вспоминаю и пипец как херово! Но у меня вот какой вопрос - почему тех, кто делает аборт - всех под одну гребенку, все суки и сволочи? Все типа с легкой руки и не о чем не жалеют. Да разные ситуации бывают, дамы! И разная степень ответственности!
Я не думаю, что под одну гребенку. Мне показалось здесь речь идет о принципиальных, убежденных приверженцах абортов. О тех, у кого своя философия на этот вопрос заготовлена. О тех, кто не преживает о свершившемся, о тех, кто и сам абортами не пренебрегает и другим советует. Вы ведь не из их числа.
Люди разные. Есть и действительно плохие, и вам их не убедить. И те, которые защищают себя таким образом, потому что трудное это решение. И осознание этого поступка причиняет боль, которую никому не хочется чувствовать. Я не делала абортов, и очень часто так благодарна Богу, что он не ставил меня никогда в такую ситуацию. Но когда-то у меня тоже было очень отдаленное представление о многих важных для меня сейчас вещах. И, вероятно, могла бы попасть в число женщин, которые это пережили. Сейчас, когда есть дети, меня это ужасает конечно. Но я стараюсь не осуждать, и даже не думать. Потому что тогда очень многих близких мне людей пришлось бы назвать убийцами. Темные мы. "Залеты" - обычная стандартная ситуация, и не у 20-летних детей, а уже у вполне взрослых теток. Такие люди. Надо стараться делать так, чтобы наши дети не залетали, а делали детей. Когда им этого действительно захочется.
Ну что ж,получается,что и близкие нам люди в какой то степени убийцы, так и есть.
Мы тоже, порой, не без греха. И неизвестно какие мы с вами круги на воде сделали своими камнями.
Негатив вызывают посты, в которых призывается с лёгкостью -- "сделайте и забудьте". А так, конечно, и ситуёвины разные, и платит каждый сам за себя. Но вот это насчёт слепней, или как мой БМ назвал мою младшенькую -- червячков... бесят, конечно. Для кого-то слепень и червячок, а для кого-то ребёнок, и даже слушать такое противно.
По существу вопроса я с Вами полностью согласна, но вот то, что такие темы поднимают на форумах терпеть не могу! Это все-таки личное решение и мнение взрослой женщины (но не мужчины, и не "соплюшки", у которой мозгов заделать ребенка хватает, а подумать нет, поэтому проблему беременности легко решить абортом). Лично я не не делала аборт, не смогла (слава Богу!!!), но не могу и не буду осуждать тех, кто их делал!
Ну здесь даже и не осуждение, нет, а просто мнение.Я никогда не делала,приложу все усилия,чтобы эта трагедия со мной в жизни не произошла.Но если не дай Бог такое бы случилось,я думаю,я про это не вслух бы говорить не могла и писать об этом на форумах, о своих ощущениях и моём отношении к этому.Меня всегда поражали те женщины ( в их числе и свекровь моя например),которые периодически это обмусоливают,рассказывают, как будто сходили зуб вырвали.Я этого не понимаю!Не могу это слушать.
И опять таки!!! У меня мама 2 раза делала: 1 раз после того, как не зная про беременность несколько раз делала рентген и прошла несколько курсов лечения сильнейшими препаратами, а 1 раз тогда, узнала про беременность после того, как приняла решение о разводе из-за измены мужа. Она страдала и страдает по поводу обоих случаев, но не уверенна, что вернись все - сделала бы иначе. Ну не могу я ее осуждать и считать убийцей. Свекровь тоже делала (я об этом случайно узнала из бумаг в больнице), но когда узнала о моей беременности миллион раз позвонила, выбивая мысли об аборте из моей головы (хотя их там и не было, просто она понимала, что мы не планировали эту беременность, и она не очень ко времени, если можно так выразится). Ну не хочу я их убийцами называть! Вот на тот момент такое был их решение... Да кто знает, как бы поступили мы, окажись в той или иной ситуации.
А вы и не называйте. Задачи судить других никто ведь вам не ставит. Вы за себя отвечайте :-)
Кстати, рентген фигня, я с младшей полный позвоночник просветила до задержки, -- уже песни наизусть учит :-) Знаете, у меня мама сделала аборт уже после рождения нас, детей, -- папа работал в Чернобыле после аварии и только что оттуда вернулся, такого насмотрелся, что до сих пор даже под чекушку не раскрутишь рассказать. В общем, риск действительно тяжёлых вещей был реален, амнио тогда не делали. Это было, сами понимаете, 23 года назад, и мама до сих тяжело пор переживает эту ситуацию, хотя положа руку на сердце -- ситуация аховая, не то чтобы там на Турцию денег не хватало. Зная эту историю, я как раз после своего упомянутого рентгена ревмя ревела, потому что патологий мы все боимся, а я знала, что НЕ смогу. И НЕ смогла :-)
Да уж... Я как-то в метро ехала с работы, вагон почти полон, заходит женщина какая-то, встаёт передо мной, наклоняется: "Вы мне место не уступите? а то я после аборта еду!" -- мля, я подскочила как ужаленная и убежала от неё на другой конец вагона!!! И моё отвращение вызвал именно сам факт, что она так спокойно об этом первому встречному, ну как будто правда зуб вырвали. Тут блин беременная и с животом едешь -- постесняешься гаркнуть "уступите место", а она -- "я после аборта". Может у неё и непростая ситуация была в жизни, за ЭТО не моё дело судить, но вот "уступите, я после аборта".... тьфу ты блин.
Вот поэтому я и не люблю некоторых пролайфисток, женщине было реально плохо, но кроме отвращения, она никаких других чувств у вас не вызвала.
А при чем здесь пролайфистки? Это просто пересечение личной границы человека. Если бы она подошла и сказала, что ей срочно надо сесть потому что у нее геморрой кровит или из фурункул гнойный - я думаю, что любой бы смылся. Это больше информации, чем я хочу знать о человеке.
То есть, у вас люди с не слишком эстетичными проблемами со здоровьем автоматически вызывают отвращение?
Нет. Мне и практически всем людям глубоко пофиг на причины по которым людям может быть плохо. Если женщине плохо, то я вполне готова ей помочь, но сострадать ее абортам, геморроям и т.д. не готова. Эта опция только для близких.
А вы любите с первым встречным в общественном месте обсудить только что перенесенный аборт или только что вскрывшийся фурункул и посочувствовать?
Вот и мне пофиг на причины, когда человеку плохо, мне его жалко, независимо от... обсуждать совсем не обязательно, достаточно того, что такой человек вызывает сочувствие, а не отвращение.
Вот я ей и уступила место, потому что ей было плохо и объективно стоять ей было вредно. Но мои чувства -- извините.
Чувства извинить можно, но то, что вы о своем побеге на другой конец вагона пишите явно не без гордости - мне лично извинять как-то не хочется.
А что я должна была, по-вашему, ещё сделать? Денег ей дать или домой ночевать пригласить?
По-моему Вы меня не поняли. Нормально было просто уступить человеку место, но даже то, что Вы сбежали от нее на другой конец вагона как от прокаженной,поддавшись сиюминутному порыву, можно извинить(хотя мне такого и не понять) - в конце концов каждый имеет право на своих тараканов. Меня покоробило то, что судя по Вашему посту, Вы своей такой реакцией явно гордитесь.
Вы меня конечно извините, но ваше жалко к делу не пришьешь. И в принципе оно никому не нужно, кроме вероятно ваших близких. Когда просят неизвестного человека - то ищут помощи, а не сочувствия. Сочувствия в метро ищут не совсем адекватные люди. За сочувствием идут к близким, в церковь, в фонды милосердия и тд.
Пришьешь, мое ИМХО - женщина после аборта вообще не должна одна в метро ехать, ее должен кто-то сопровождать и ехать ей желательно в машине, если бы такое случилось со мной, я бы не бежала в другой конец вагона, сломя голову, а спросила, сможет ли женщина сама добраться домой и не надо ли ей помочь и убедилась бы, что женщина более ли менее в порядке, до того, как выпускать ее из поля своего зрения.
Именно таких случаев у меня не было, да тут наверное и не могло быть, тут женщин после аборта одних домой не отпускают и забирают их на машине, но были случаи, когда людям на улице нужна была помощь и я принимала соответствующие меры, вообще не имею привычки проходить мимо, когда вижу, что человеку плохо.
И когда вы видите, что человеку плохо, вы всегда интересуетесь конкретно почему ему плохо? и это важно для принятия вами решения помогать ему или нет.
Нет, я не интересуюсь почему, но если человек сам сообщает мне причину, это никак не отменяет решение ему помогать.
То есть торчок, который сначала ограбит бабушку или ребенка, а потом на ограбленные деньги купит дозу, будет валяться обдолбанный и обоср--ый на дороге, в случае обнаружения вами найдет в вас не только помощь (типа вызвать скорую), но и искреннее сострадание и жалость. Вы удостоверитесь, что его отвезли в приемный покой больницы, с умилением выслушаете его исповедь об ограбленном бабушке и будете с жалостью и состраданием кормить куриным бульоном. Я правильно понимаю?
Это совершенно идентичные случаи. Вы просто не хотите этого признавать. И начинается переход на личности.
Я в любом случае не брошу человека, не убедившись, что ему оказана помощь, в этом и есть разница, я не побегу от него , просто уступив свое место на скамейке.
Это нормально. И ничего особенного в этом нет. Во всяком случае, чтобы этим так гордиться. Помощь ближнему - это нормальные ежедневные ДЕЙСТВИЯ цивилизованного человека.
Обычно помощь оказывают по ЗАПРОСУ. Это тоже нормально и естественно. Здесь запрос был - уступить место. ВСЕ. Ей место уступили. Если женщина посчитала, что после аборта она может ехать в метро - это было ее осознанное решение. В другом случае она САМА (как вы правильно написали про себя) должна была позаботиться о своей доставке домой, потому что она совершеннолетний, НЕ БОЛЬНОЙ человек, а не надеяться на помощь первого встречного в метро. Жалеть эту женщину и говорить, что она несчастная, недалекая, неумная - унижать ее.
Помощь не по запросу обычно оказывается людям больным или не в сознании. Им вызывается скорая или оказывается другая помощь.
Ни одно из данных действий не предполагает жалость.
Так я как раз и пишу, что это нормально,где вы увидели гордость? Не нормально, на мой взгляд, убегать в другой конец вагона, у женщины и времени-то не было попросить о чем-то еще, человека, как ветром сдуло и не обязательно ждать запроса о помощи, я, когда вижу, что человеку плохо, подхожу и спрашиваю не нужна ли помощь, иногда человек в таком состоянии, что не в силах попросить о помощи сам, или просто до конца не осознает насколько ему плохо, а потом уже может быть поздно. Насчет доставки домой - об этом должны позаботиться врачи, у нас врачи не отпустят женщину после аборта домой одну. Что значит, она не больной человек? В тот день она была после операции, то есть, нельзя сказать, что она была здорова. Где я говорила, что "она несчастная, недалекая, неумная" ? Просто, она была после операции и ей в этот день нужна была помощь.
Вот я читаю вас и в принципе здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Однако моя реакция была никак не связана ни с гордостью, ни с нежеланием помогать, это было первое движение, вызванное тем, что я услышала. Наверное, я до конца даже не понимала, до какой степени для меня аборт = убийство. А тут вот мне сказали -- аборт, а услышала я -- убийство. Ну вот меня и сдуло.
Вот поэтому я и не люблю некоторых пролайфисток, за эмбрион готовы глотку перегрызть, а когда человеку нужна помощь, их сдувает.
Нет, нах, если "наше тело -- наше дело", если это был ЕЁ выбор -- так она выбрала сделать аборт, она выбрала и ехать после него на метро. И помощи она ни у кого не просила.
Такое ощущение, что вы как минимум представляете Армию Спасения :-) Вы лично сегодня каким образом выразили свою любовь незнакомым людям в метро? денежку дали нищему или женщину после аборта домой отвезли? Там в метро полно страждущих, хотя не все жалуются.
Я сегодня и в метро-то не была. А вы действительно не понимаете, что я пытаюсь до вас донести?
Прекрасно понимаю :-) вы, отрицающая христианскую мораль, довольно грубо морально давите на меня с точки зрения того, что мол "ага, верующая? а ну-ка быстро сострадать и помогать!" :-)
А верующие, знаете ли, обычные люди, рядом с вами по улицам ходят, и чувства им свойственны такие же как всем, и ошибки, и грехи. Но вот абортов не делают, фаХт :-) А если делают, то не кричат об этом под лозунгом "мой выбор", а каются. Между прочим, соц. концепция РПЦ предусматривает снисхождение к греху аборта в случае угрозы жизни матери и при наличии старших детей. То есть как бы дозволяется... но с покаянием после того. То есть не "раз так, то не грех", а всё равно грех, совершаемый в данном случае ради избежание большего зла (детей сиротами не оставить). Разницу с "моё тело -- мой выбор" ощущаете?
Вы все-таки совершенно меня не поняли. Вот смотрите, вам нет никакого дела до той женщины в метро, вы даже не задумывались, доехала она домой или упала где-то на улице, почему же вас так донимает тот факт сделала она аборт или нет? Грех это или не грех она будет решать сама со своим богом, вы тоже часто делаете то, что другой человек посчитает для себя непреемлемым, так по какому праву вы считаете себя намного лучше и выше той женщины? Только потому, что вы не делаете абортов? Кто лучше кто хуже, думаю, не нам судить.
Вот и сказала бы -- не могли бы уступить мне место, чувствую себя плохо.
Но ей непременно надо было про аборт сказать :-(
Ну и что? Какая разница аборт или не аборт и по какой именно причине плохо человеку? Человеку плохо, а он, вместо сострадания, у вас отвращение вызывает.
Человек не просил сострадания ни разу. Он просил помощь - место в метро. И в помощи ему отказано не было. Или помощь для вас равно состраданию?
Да не спорьте. Тефтелька правильно подметила. Православные декларируют сострадание как одну из наипервейших добродетелей, а получается, что все только на словах. За эмбрион заступаемся, а живого человека не жаль. Женщина сказала, потому что, видимо, сил у неё не было объясняться, зачем ей место нужно уступать
Вот Джазз тоже являет собой пример людей, у которых благими намерениями дорога в ад устлана. На словах - проповедь слова Божьего, а на деле злоба и ненависть, нетерпимость ко всем, кто с ним не согласен
Вы щас генерализируете. Вы описали какие то общие правила и неправильно применили их на конкретный случай.
Я - православная. Но я - не против абортов. Но я также не готова сострадать первой попавшейся тетке в метро.
А если кому то надо сесть, можно просто подойти и сказать: уступите мне пжлст место. Мне плохо.
Поверьте мне - этого достаточно.
Sweetlana * написал(а): >> Я - православная. Но я - не против абортов.
Значит вы не православная, раз идете против церковных установлений.
"Поверьте мне - этого достаточно". Вам, может и достаточно, но ведь женщина не знала, кто перед ней, да ей и не до объяснений было.
И мы сейчас говорим о первой реакции, а первая реакция была - отторжение. Не по-христиански, совсем не по-христиански
Первая реакция у девушки была - помощь. Женщина ее получила. Потом уже пошли собственные эмоции. А объяснений как раз было выше крыши. Лучше бы не объясняла. НЕ пересечение личных границ людей - первостепенное правило общения в социуме и уважения других людей. Христианство здесь не при чем вААпще. Как бы вам ни хотелось притянуть эту тему сюда за уши.
Не делайте вид, что вы не понимаете, о чем я. Летика позиционирует себя как христианку. А РЕАКЦИЯ её, именно ЧУВСТВА, которые она испытала к человеку, нуждающемуся в помощи - отвращение. Не по-христиански это, совсем не по-христиански. Получается, эмбрион жалеем, а живого человека - нет. Вот вам и весь хваленый христианский гуманизм.
А вы совсем другой вопрос поднимаете
Я еще раз отвечаю. Я сама бы сдулась от той тетки быстрее ветра. И не дай бог встречу когда то человека, который поведает мне с первых слов о своих интимных проблемах. Потому что считаю это грубым вторжением на мою личную территорию. Это можно называть как угодно. Позиционирование здесь ни при чем.
Так это ваше сугубо личное отношение. У меня, например, такие слова не вызвали бы никакого негатива. Ну, сказал человек, что после аборта, и сказал.
Я совершенно искренне не понимаю, почему вы должны были испытывать жалость или сострадание к тетке в метро. Я думаю, что вы поступили максимально корректно. Многие на вашем месте не удержались бы о комментариев.
"мля, я подскочила как ужаленная и убежала от неё на другой конец вагона!!!" - Помощь можно оказать по разному и лучше это делать не осуждая и не убегая так, будто у человека проказа или чума и вы страшно боитесь заразиться.
Неприятно :-( Неприятно, понимаете? "граждане пассажиры, сами мы не местные, ситуация тяжёлая, я только что убила ребёнка, уступите мне место" :-(
Вот и я говорю, какая разница-то? зачем было про аборт ляпать? Скорее всего затем, что в её понимании это типа как небольшая операция и повод мне её чисто по-женски пожалеть, со всеми же бывает. Она могла подумать -- вот молодая красивая женщина, которая наверняка знает, КАКОВО это. А я как раз не знаю и знать не хочу. И меня ужасает, что то, что надо было бы скрывать как сомнительную тайну, столь бесстыдно выставляют напоказ перед первой встречной. Сделала и сделала, это дело твоё, твоей совести и твоего духовника, если он есть. Но первому встречному?...
Человеку было плохо, понимаете? Не до подборки слов, чтобы не ранить вашу тонкую душевную организацию, ей было в тот момент.
Если тебе плохо, то и говорить тоже тяжело. А тем более объяснять первому встречному что то.
Скажите пжлст вы обсуждаете свои аборты в метро?
То есть сами вы бы так не сделали, но если к вам подойдет другая женщина - то ее жалко и вы бы стали с ней носиться, даже если она не просит о помощи?
Что вас удивляет? Да, когда человеку плохо, мне его жалко во-первых и во вторых я должна убедиться, что человек доберется домой, а не упадет где-нибудь на улице и потеряет сознание.
Потому что, если вы сами не готовы этого делать, так как считаете себя лучше-сильнее-умнее, а другим позволяете быть хуже-слабее, заслуживающими вашу жалость, то в общем это говорит о ваших двойных стандартах и чувстве вашего превосходства над теми кому вы все это "позволяете". Вообще чувство жалости крайне унижает людей. Вы этого не знаете?
О чем вы? Я где-то писала о том, что никогда не сделаю аборт? Такой вопрос передо мной пока не стоит, если вдруг встанет, я буду его решать. Где вы увидели превосходство? Я не прохожу мимо, когда вижу, что человеку плохо и если мне вдруг станет плохо на улице, надеюсь, что найдется кто-то, кто не пройдет мимо и окажет помощь мне. Жалость унижает, когда вы считаете человека хуже себя, если вы его жалеете, потому что он в данный момент испытывает боль, это не унижает ни разу.
Двойные стандарты - и есть превосходство над другими. Жалость унижает любая. Не унижает - помощь. А помощь - это действия. Хотя вероятно, если вы испытываете боль - вам нужна жалость, а не помощь. Тогда вы - крайне индивидуальный случай.
Вас совсем уже в дебри понесло. Приравнивать женщину после аборта к обдолбанным наркоманам.
А если она по медицинским показаниям аборт делала? Может, у неё замершая беременность была? Это меняет ваше отношение?
Никак не меняет это моего отношения. Мне глубоко пофигу, кто и что делает со своим телом, мозгом и жизнью, за исключением моих близких и друзей. Я совершенно не хочу знать кто и чем страдает и болеет. Если человеку нужна помощь и попросит ее у меня - он скорее всего ее получит, если это не будет связано с угрозой жизни и здоровью моему или моих близких. Немощные люди скорее всего отвлекут меня от моих дел на вызвать скорую помощь и удостовериться, что их забрали. Ни одной эмоции у меня это не вызывает. Все, что вызывает у меня эмоции и сострадание - это мое личное. Я этому уделяю столько внимания - сколько считаю нужным.
Ну и мне было не до того, чтобы не ранить её тонкую душевную организацию, коли на то пошло.
Ваще, робяты..... сколько раз на Еве дискутировалась тема -- надо ли уступать беременным место в метро? и все хором орут нет! нет! типо ваши проблемы! и не фиг их валить на меня/моего усталого мужа, которому тоже надо посидеть! -- а тут вроде и уступили, и слова плохого не сказали, но пля ПОДУМАЛИ не то...
А вам почему не до того было? Вы ведь не после операции ехали в тот день. К чему вы написали про беременных в метро? Если вы живете в джунглях, где каждый сам за себя, то вас вообще другие люди не должны интересовать и чужие аборты тоже.
Представьте только, вот не поверите, но я тоже была после недавней операции, мне той осенью кроили мои варикозные вены и только недавно сняли швы ;-) но это так, к слову, мне вообще есть о чём подумать в метро. Я должна быть чуткой, но не обязана прямо вот ежеминутно скорбеть обо всех горестях мира.
Несмотря на все ваши глубокие собственные мысли, вас хватило на то, чтобы испытать отвращение и убежать. Даже если вам сразу не пришло в голову помочь, такая мысль и потом не посетила ваше сознание и историю эту вы описали на еве с точки зрения, ужаснувшего вас поведения женщины, ехавшей после аборта, вам и в голову не пришло, что в такой ситуации вы тоже могли бы поступить по-другому.
Моё сознание посетила мысль понаблюдать за ней из другого конца вагона -- сидела тётка не парилась, газетку читала. Да, меня ужаснуло её поведение, мне оно было отвратительно. Если бы она истекала кровью, падала в обморок или просила о помощи, я бы вряд ли прошла мимо, но бросаться на амбразуру к каждой женщине после аборта я не обязана, тем более что судя по статистике, их по метро бродит очень немало.
"А скажите мне пожалуйста,где та грань?Кто нибудь знает, до какого срока это не считается убийством?1 неделя, 2 недели, 1 месяц, 2 месяца, 3 месяца....и т.д...???Или когда ребёнок уже вышел на белый свет?То то, никто этого срока не скажет,потому что его нет.Только тогда, а в чём разница?а????Можно и не дискутировать и не спорить."
Нет уж, позвольте. Про грань все очень просто:когда ребенок уже может жить вне утробы матери (6 месяцев и старше, а иногда и 5 , про 4 не слышала), то это как убийство. А когда эмбрион нежизнеспособен сам, то он всецело относится к телу матери. И это только ее право решать, что со своим телом делать -доращивать эмбрион или избавиться. Такие, как Вы автор ради своих секстанских идей и женщину, избавившуюся от беременности, забросали бы камнями, дай Вам волю только. Да бывают такие жуткие ошибки-нежеланные беременности. Но лучше сделать аборт на очень маленьком сроке, чем родить нежеланного ребенка. У нас в детских домах дофига детей. Вы сначала их разберите, а потом против абортов на баррикады лезьте.
К слову, сама я ни одного аборта не делала, двое детей были запланированны. Если бы была случайная беременность, не знаю, как бы поступила. Все зависит от обстоятельств. Других не осуждаю. Вот бросить ребенка в роддоме считаю большим преступлением, чем во время сделанный аборт.
Ааа, что вы говорите, значит эта грань в 6 месяцев?Или чуть раньще (сколько ещё дней приплюсюуем?)А 4 месяца, когда уже все органы есть и ручки и ножки , значит ещё спокойно можно?
У меня знакомая сделала на шестом месяце аборт. После этого родила еще ребенка. Достала справку, что по медпоказаниям.
Кстати, ведь когда есть и медпоказания, некоторые женщины все равно предпочитают родить, а кто-то делает аборт. Так что к сроку не все привязано.
Нет извините, в 6, в 5, да даже в 7 и 8, а при особом старании врачей и во все 9 -- ДАЛЕКО не каждый младенец выживет вне материнской утробы. Прямо скажем, в 5 месяцев просто так без реанимации и отделения выхаживания, -- ни один не выживет. Так что с этой точки зрения эмбрион он всё время нежизнеспособен без матери. А что? я знаю женщину, у которой у ребёнка в родах остановилось сердце и на 10-ой минуте реанимации она спокойно сказала врачам -- "всё, хватит, дальше не заводите". Это был её единственный в жизни ребёнок. Это убийство? А вон товарищ Никонов ("Добей, чтобы не мучился") предлагает и после родов целенаправленно отстреливать "неполноценных" детей. А что? они нежизнеспособны без реанимации и ИВЛ, вне утробы не выживают, в чём разница? А пойдём дальше, любой младенец -- он без матери выживет? нет, конечно -- ну так по этой логике пусть и делает с ним что хочет. Нету границы, как ни крути.
я делала на третьей-четвертой неделе, быстро сообразила просто...
считаю, что без оформленной нервной системы зародыш - это всего лишь набор клеток, а до рождения - что-то вроде живого животного, т.к. "без мозгов"
считала так и до аборта, кстати, и после не перестала так думать. считаю, что гораздо более жестоко ухудшать жизнь живых, думающих, понимающих, чем не рожать
Абсолютно согласна! Разумно нужно подходить к любому вопросу. И кстати, родить- это только начало. Еще и вырастить нужно!!! А вот тут силы реально нужно оценивать
Сердце и бьется с 21 дня со дня зачатия.В это время практически еще никто и не знает что уже под сердцем -новое крохотное сердечко...
А Вы задумаетесь о вашей скорбной голове!
Весеннее обостронение у Анонимом начинается!
З/Ы И не надо брызгать слюной на клаву. Лично я абортов не делала.
вопрос и правда риторический - а почему тогда кто-то верит в Бога, а кто-то в Аллаха, кто-то в какого-нить Будду и так далее..и почему никто не хочет признать что бог един например...
Потому что все люди разные. и все они видят и воспринимают по-разному иначе ..я не знаю что было бы...Например если все-все-все весь мир думал что например, кровная месть это нормально и даже хорошо - вымерли бы все наверное..Или как один знакомый приедприниматель возмущается "ну как,кааак люди могут работать на чужого дядю\тетю..неужели они не понимают,ч то они рабы и ими пользуются, на них зарабатывают бабло"...вот если бы ВСЕ так думали, как он - что бы было? кто бы на него стал работать-то тогда? Кем бы он сам был тогда?
а почему кто-то к убийствам относится нормально, спокойно может убить вот так вот запросто человека, не из обиды. например, а просто, за деньги..работа есть ведь такая профессия: киллер, они не сумасшедшие, просто они считают что это нормально, это можно, и нет в этом ничего такого ужасного...
в общем есть вопросы. на которые нет и не может быть ответа...
вот если честно,то мне пофиг кто сколько делает абортов я не отношусь к этому никак.Меня волнуют только жизнь близких людей и моя.,если наример сестра пойдет на аборт я буду ее отговаривать,но последнее слово останется за ней.
да никакое не убийстово, если обстаятельства в пользу аборта, значит придется делать-имхо, да, и я не делала ни разу-предвосхищая вопросы и тапки
С точки зрения закона это не убийство, потому что нет состава (т.е. человек у нас наделяется правоспособностью с момента рождения, а не зачатия). А с точки зрения морали всегда и везде каждый считает, как ему удобнее. Меня напрягает больше двойной подход к этому вопросу. По моим наблюдениям, когда говорят об абортах вообще, 70% утверждают, что это убийство (рожай конечно, там воспитаешь как-нибудь!). Когда конкретная тётя рожает и отказывается от ребёнка, 70% утверждают, что лучше ей было сделать аборт (куда она рожала?).
Во-во, у нас пока голову из шейки матки не высунул и не заорал -- он типа не человек, а потому можно его бабахнуть окситоцином, придушить пуповиной, раздавить щипцами, высосать мозг вакуумкой, сломать ключицу, порвать сухожилия, довести до остановки сердца, выдавить запрещённым в Европе методом и даже в случае необходимости достать по кускам.
Это я не про аборт в 12 недель -- это я про роды в 40.
А что? вам же сказали мля, нету у него правоспособности.
Вот ежели повезёт и родится живой -- тут мы его реанимируем, реабилитируем, дадим какую-никакую группу инвалидности -- живи блин, радуйся гуманности нашего государства, которое не вняло пока ещё призывам товарища Никонова и не стало вести целенаправленный отстрел ненужных после рождения. А что? в чём разница? тока в том, что голову из шейки матки успел высунуть....
Простите, наболело :-(
Есть мнение, что необходимо признание человеком плода до рождения, но на каком сроке, не определились. На самом деле во всём мире ведутся на эту тему диспуты. Я их не отслеживаю, так что не могу сказать, каков итог, но гуманизация общества ведёт к признанию прав у ещё нерождённого человека.
Это обоюдоостро: в этом случае женщина будет перед законом отвечать за все, включая выкидвыш. Плод умер? Умер. Кто виноват? Кому сидеть за убийство по неосторожности?
Разве если человек умер от сердечного приступа, кто-то садиться за убийство по неосторожности?
Другое дело если врач не помог.... ПУСТЬ понесёт ответственность.
А то у нас не то что до 12 недель, повторюсь, у нас и в роддомах к рожающим такое отношение... "не плачьте, мамаша, этот будет овощем, сдайте государству -- родите себе нового" :evil
Да. Речь шла о том, чтобы наказывать курящую беременную (вроде как она не сама курит, а и травит человека, который не высказал своего согласия на курение) и т.п.
Сюда же и не правильный образ жизни, неправильное питание. Хорошую сбрую с кнутом общество на женщину навесит. Будут в чужую матку со свими правилами все кому не лень совацца.
Ну я нинаю, это юридические тонкости :-)
Меня даже больше чем затравленные никотином эмбрионы волнуют придушенные окситоцином младенцы в роддомах.
ЗЫ: правоспособность-то с момента рождения, но аборты по желанию, обратите внимание, до 12 недель, а дальше это уголовщина, ага.
Уголовщина-это производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля.
Статья 36 “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” разрешает “аборт по просьбе” до 12 недель беременности, по социальным показаниям – до 22 недель, по медицинским показаниям – независимо от срока беременности.
А разве не это я выше написала? Не любой аборт после 12-ти недель уголовщина. Но даже "уголовщина" не расценивается как убийство матерью ребёнка.
вы знаете, спорить можно сколько угодно, но у каждого есть свое мнение. мое ИМХО- уж лучше аборт, чем дети на поймойке ( я думаю телек смотрите) / дет доме/ помирающие с голоду.
+100. Читала намедни "Воскресение" (Л.Н.Толстой)-там с начала рассказывается о жизни в деревнях. Женщина рожала ребёнка, его крестили, потом не кормили и младенец умирал от голода (обычная практика, чтобы не растить лишний рот, мешающий работать).
Те, кто на помойку детей выкидывают, на аборт тоже не пойдут и в интернете вряд ли станут обсуждать темы добра и зла. Они невполне адекватны, а иногда так просто деградированы, так что в качестве аргумента "за" аборт для вменяемых и вобщем-то благополучных женщин ну никак не годятся. ИМХО
Да вам-то какое дело?? Прям так уж и накипело... Пусть каждый сам за себя решает, мы все взрослые люди.
А Вы как это чувствуете?
Вам нерожденных детишек жалко? Или поосуждать хочется?
Товарищи! У нас так наступление весны отмечают. Размышления на эту тему бесмыслены. Каждый действительно решает сам для себя. Наверное дур таких, которые практически перед родами аборт делают нет. А если и есть, то врядли они в инете сидят. У всех остальных были ПРИЧИНЫ. Очень умиляют высказывания "ВОт я никогда не далала". Ну и что? Вы же не закончили жить половой жизнью еще. Между прочим теоритически можно заберем. и в 55 лет. И чего рожать тогда? Только не надо трындеть про предохранение. 100% гарантию дает только воздержание.
Всё. Автор топика про "мужа который против" идет вместе с мужем на УЗИ. Аборта не будет, отбой тревоги. Давайте, накидывайтесь, тапки ловлю с удовольствием. Есть два мнения одно ваше, другое неправильное. :scared1
Три года не была на Еве, и не стоило забредать. Всё те же, всё там же, всё так же... :mda
Так я только размер сравнила, а не содержание. Но каждый видит то, что хочет увидеть.
Не, почему утешить? Просто так..Захотелось написать что-то позитивное среди негатива))
да не лучшая у вас ситуация-вынужденно оставлять ребенка, не будучи оба готовыми да и при отсутствии прочих условий-заложница предрассудка об аборте
Ну это обсуждаем в моем топике, здесь вроде тема другая...
Мне не жалко себя, просто сейчас буду корректировать свои планы, по возможности займусь квартирным вопросом, кроме жилищного вопроса других проблем нет. Все более ли менее улажено.
Боже ж ты мой, куда вы лезете -- автор взрослая ответственная женщина, не по одному разу мама, дитёв она с мужем никому не подкидывает, нормальная семья и люди в адеквате, -- так ведь нет, вам и тут надо вставить свои пять коп :-) КОГО вы ТУТ чему научите, недоженщина? тем более что вы-то сами, как мы выяснили, своего аборта не сделали и родили-таки :-)
Ну, если с точки зрения закона - не убийство.
С моральной - каждый сам для себя решает. Разница только в чувстве вины, либо чувствуешь её, либо нет.
Идиотизм какой-то - если у меня нет чувства вины, с какой стати мне в чем-то там себе признаваться и говорить "я виновата"???:))
Хватит уже, знаете такое "не суди и не судим будешь".
Очень хорошо сидеть и рассуждать, что аборт это плохо, это убийство, как вы могли. А на деле у каждого своя жизнь, у каждого своя ситуация и каждый сам принимает решение в своей жизни
Я сделала аборт и ни капли не жалею, не вспоминаю даже об этом, если вернуть время назад, опять бы сделала его, как показало время я была права
А Вы считаете - если кто-то задает на форуме вопрос "рожать или нет" и при этом приводит плюсы и минусы можно только хором орать РОЖАААААЙ!!! ? Высказаться за другой вариант - уже преступление? По-моему на форум обращаются с целью послушать разные мнения(или утвердиться в своем уже принятом решении, но тогда вряд ли даже самый ярый сторонник абортов "уговорит" на него).
Угу, именно так и считаю. Такие вопросы обсуждать то можно, а вот от советов делай так или этак - лучше воздержаться.
Никуда смысл форума не денется:) За это можно не опасаться. А формулировка "я бы на Вашем месте..." МЕНЯ гыы устраивает, если дальше человек не дает прямого совета пойти на аборт. Все такое решение человек должне принять сам. ИМХО
Если это будет первый ребенок -- уговорю рожать. Вырастить даже незамужней женщине одного ребенка по силам.
Меня всегда искренне удивляло и удивляет на еве количество неравнодушных людей. Ну вот неужели и правда народу не все равно, кто сколько абортов сделал и сделает в дальнейшем. Ну не считает это кто-то убийством, и что? В нашей стране аборты разрешены, каждая женщина имеет право их делать в любом количестве (насколько у нее хватит мозгов не предохраняться). Вам-то до этого какое дело?
Ну мня, к примеру, не особо волнуют частные примеры незнакомых мне людей (это их частная жизнь, у меня нет стремления запомнить их, узнать какие-то подробности их жизни и ты пы), меня больше беспокоит массовость явления.
Не, я не об этом аспекте печалюсь:) Меня волнует духовная сторона, качественная так сказать, а не количественная.
Если честно, меня бы гораздо больше волновало, если бы всем этим абортированным детям дали родиться. От хорошей жизни аборты не делают, чаще всего они все-таки обусловлены какими-то социальными и материальными причинами, то есть если бы аборты не делались, это фактически означало бы бесконтрольный рост нищего населения, увеличение количества отказников и т.п.
Если бы аборты делали исключительно нищие и неблагополучные, я бы так может и не переживала.
Так если обеспеченные люди будут плодиться, они очень скоро станут не совсем обеспеченными...
А вообще я - за контрацепцию и наличие мозгов у людей.
Не совсем обеспеченные все таки не равно нищие, правда?:) Просто оч часто в качестве ПРИЧИН к аборту вижу такие, как "мало комнат" или "хотела поехать в отпуск" или еще ченить в том же духе. Вот это поражает и удручает, мягко говоря.
Ну, в случае "хотела поехать в отпуск", надо радоваться, что такой ущербный генофонд не передался дальше, следующему поколению :-)
Вопреки вашим рассуждениям, нищая Бразилия и Индия плодятся себе преспокойненько, а по абортам впереди планеты всей развитые европейские страны, ну и матушка-Расея разумеется :-)
Да вымерли уже ваши развитые страны со своим достатком. Депопуляция-с. Осталось всего ничего народу-то, и то половина импотенты, половина гомосеки.
Осталось как раз нормальное кличество народу для более менее комфортного существования, когда на одного человека приходится несколько больше, чем 1 квадратный метр в какой-нибудь трущобе.
Вот лично вам в каких условиях хотелось бы жить больше - как в развитых странах, или как в Китае или Индии?
Ни фига не осталось нормального количества -- идёт замещение коренного населения мигрантами. Когда мои дочки будут рожать детей, население Франции Бальзака станет читать в переводе на арабский :-)
А мне лично -- дома лучше всего :-) и от кв метром эти чуйства слабо зависят.
Еще как зависят :-) Если вас такую, какой вы являетесь сейчас, поселить в какую-нибудь деревушку в Индии, в условия, в которых там живет основное коренное население, вам бы это вряд ли понравилось.
Мне и в Йовропе точно так же не понравилось, в условиях, которые аборигены считают нормальными :-) Я повторяю: мне -- дома. И дома на своих квадратах готова потесниться, ежели што ;-)
Я думаю плодящиеся Индийцы не считают свое существование ущербным и им комфортно в своих бараках. А дэушке из Росси, переселенной в индусский барак, эт дааааа, будет хреново :-)
А какая логика у вас? Если планете перенаселена, значит надо делать аборты? (простите, если я не правильно поняла вас)
ага, даёшь приложить все усилия чтобы без надобности не беременеть!Неужели легче сделать аборт?
+1, тоже удивляет.
Еще никак не могу поверить в то, что можно искренне переживать за чужой эмбрион - не свой и даже не родственницы или подруги в реале, а некоего анонимного автора на Еве :mda
Ну а что здесь непонятного? По-моему проще некуда. Этот чужой эмбрион - чья то жизнь. Все мы когда то были эмбрионами, правда?:) Люди просто разные. Вы сочувствуете пострадавшим от землетрясения в Чили?
Я не сочувствую! У меня своих дел много, некогда думать о тех, кого я даже не знаю и не вижу.
Тем людям мое сочувствие не повредит, как минимум. А для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на чужую беду.
Ну да - у вас это называется душой? Почему же церковь против эвтаназии? Ведь больному человеку, который испытывает ужасную боль ежедневно и в течении долгого времени посочувствовать куда было бы уместнее?
Сходите в церковь и задайте свои вопросы там. Я Вам не духовник. Да и тема обсуждения сейчас совершенно иная.
Что-то мне подсказывает, что Солнечная имеет какую-то "личную неприязнь" к Лаванде :-) Что вы прицепились на пустом месте, Солнечная? У вас свое мнение, у Лаванды свое. Вы НЕ договоритесь. Что еще можно обсуждать?
У меня тоже своих дел по горло, но я сочувствую.Чувство сострадания не многим дано.
А почеу Вы так думаете? Отправляют люди и не по 100 руб, а большие суммы. Одно другому никак не мешает. И посочувствовать и помочь чем то. Что в этом удивительного?
Вы отправили? Лично вы, та которая сочувствует? 100 рублей не такая большая сумма, но если 100 сочувствующих это сделают уже будет 10 000)
Очень непродуктивное чувство. Оно ничего не меняет, но позволяет себя чувствовать праведным:)
Честно говоря, я про Чили не смотрела ни одного репортажа, поэтому - нет, не сочувствую. Если взять другие катастрофы - начинаю сочувствовать именно конкретным людям, про которых пишут или показывают в репортаже, а не общей массе(если можно так сказать). Так же и эмбрион(чужой) - для меня слишком абстрактен.
Вот лично я не сочувствую, мне как-то пофиг, как бы цинично это ни звучало. Поэтому и судьба эмбрионов меня тоже мало волнует, как и судьба их родителей. В какой-то мере меня восхищают люди, которые способны искренне переживать за чьи-то совершенно чужие и незнакомые жизни - мне это совершенно непонятно.
+мульон.
Даже страшно заходить в эту тему-страшно знать, что девушки с таким вот образом мыслей бывают и их совсем немало :о(((( Куда катится этот мир??
Ну их видно, какие они, впрочем если обо мне лично говорить - я в таких ситуациях скорее сочувствую их родителям, потому что могу представить себя на их месте. А эмбрион(или даже плодное яйцо) - это какая-то абстракция.
Ну вот для Вас "какая-то абстракция", а для меня совершенно ясно, что это человеческая жизнь, такая же, какой была когда-то я сама, мои дети, мои родители...все вобщем. Это просто СТАДИЯ в развитии человека.
не то что не важна, просто я не ощущаю именно жалости как таковой, у меня как-то само воображение срабатывает в другую сторону - сразу представляю, что чувствуют родители... в общем, это может даже не совсем сочуствие, а скорее страх.
а кто просит переживать? Если Вас волнует это - примите постриг и сутками молитесь за тех кто в Чили, за умерших детей, за брошенных детей, за умерших в утробе. В чем проблема то?
На свете много бед, и одной молитвой в день не обойтись ;) Так что на это нужно положить жизнь, отказавшись от всего мирского. "Вы разговариваете с Богом - это молитва, Бог разговаривает с Вами - это шизофрения! " ;)
Как и выше - только Ваше ;)
"В мире и сейчас, в наш просвещенный век, существует несколько сот отдельных религий, таких, как христианство, ислам, буддизм, синтоизм, парсизм, маздеизм, иудаизм… Каждая из этих религий внутри себя распадается на множество враждующих между собой церквей и сект. Христианство, например, в настоящее время существует в 20 тысячах церквей, сект, направлений, вероисповеданий и ересей. И каждая из них талдычит свою ложь. Нет правды в религиозной вере, нет ни единой. (В Библии написано: “Нет праведника, нет ни единого”.)
Следовательно, отсутствие единой религии, отсутствие признание верующими одного и того же Бога, отсутствие единого представления о Бога – убедительнейшее доказательство того, что Бога нет."
Вы не по адресу. Поищите себе другого собеседника для обсуждения этого текста. Кста, почему Вы не указываете источник, откуда скопировали это? Хотите выдать ЭТО за свои собственные измышления?:) Гыыыы... "как мне внушить, что Бога нет?" Вы это в поисковике набирали? :-D :-D :-D :-D
Собственные - нет, вы же тоже молитесь не собственными словами, а заученными текстами из книги ;) Мне внушать ничего не надо, я человек взрослый, это ребенку можно внушить) Но благодаря Вам нашла несколько сайтов по атеизму, что и изучаю) Источни к могу вам кинуть в личку, если интересно!
Весь Ваш предыдущий пост - ЧУЖИЕ слова. Вот я о чем. Последний раз Вам отвечаю (устала от Вас чесслово :sad3 ) - молиться не обязательно заученными словами. Фсе.
Библия - это тоже чужие слова ;) Кто ж вас заставляет со мной спорить? Видимо запас агрументов исчерпался у вас ;)
Почитала вашу беседу. Вы правда копирнули текст некого Евграфа Дулумана, в котором одна только цитата из библии. Стыдобище. Еще спорите. Фу!
А я это отрицала? Что бы к чему то прийти, надо это изучить, я изучаю атеизм, мне это интересно))) Эта цитата более четко формулирует мои собственные мысли - вот и все ;)
Евграф Каленьевич Дулуман — доктор философских наук, профессор, кандидат богословия. Известен как активист атеистического движения.учился в Любашевской средней школе. Ветеран Великой Отечественной войны. Осенью 1945 года поступил в Одесскую духовную семинарию, в 1947 году стал студентом Московской духовной академии. Получил степень кандидата богословия в 1951 г. Работал доцентом и зам. инспектора Саратовской духовной семинарии.
Да вот оно http://sotref.com/religija/bog/510-kak_mne_vvnushit_chto_boga_net.html Долго искать не нужно:) П.3в :)
Там из Библии одна строка. Ве остальное чужое. А вы тиснули, как свое. Вот про что вам толкуют. Но кажется совершенно бесполезно. Вы нереально тупы.
При чем тут одна строка и ваша библия? Вы видимо читаете с закрытыми глазами ;) Тиснула в кавычках - соответственно это цитата! - это раз. второе - свидетели Иеговы тоже цитируют Библию и третье - в той цитате доходчивым языком выраженна МОЯ мысль.
Вы видимо тоже "глубоко" верующая, судя по тому, как расскидываетесь оскорблениями в сторону совершенно не незнакомых вам людей?).
А никто не не пытался ;) Придрались к кавычкам) На самом деле суть не в том, мои это слова или не мои, суть в самих словах, чьи бы они не были ;)
кАвычки ;) Вы считаете что человек не может ошибиться/забыть? Вот вы написали с ошибками, это что, значит вы безграмотны или просто ошиблись?
Это похоже вы нереально тупы, если вместо того, чтобы дать ответ на простой вопрос, почему библейские тексты являются источником религиозной истины для представителей СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ конфессий (для православных, католиков, лютеран, кальвинистов ... иудеев наконец и т.п.) обсуждаете вопрос о том, где ставить кавычки :) Что от этого меняется? вы бы лучше на вопрос ответили
Солнечная, а во что верите ВЫ? Ведь не может же человек жить и ни во что не верить... Или может?
А в провидение, судьбу, в какие-то другие силы? А как вы не верите в Бога? Как вы себе это представляете? Бог он кто? (если не хотите, можете не отвечать, я не для агрессивных споров спрашиваю, мне просто интересно мнение человека, называющего себя атеистом)
Вот тут очень четко выразила свои мысли (и я с ней полностью согласна) девушка http://eva.ru/topic/46/2178005.htm?messageId=54533387 , У меня с русским языком проблемы, поэтому написать так же понятно и доходчиво вряд ли смогу.
Ясно. Вы верите в математическую случайность. А в то, что человек произошел от обезяны верите?
Это заблуждение ;) Человек происходит не от обезьяны! Человек возник в результате эволюционного развития животного мира.
Ага:) У человека с обезьяной общий предок:)
Верить в то, что человек от обезьяны ещё похлеще, чем в бога:)))
Нет конечно :-) Я на еву во многом хожу, как в кунсткамеру, посмотреть и поудивляться, как многообразна человеческая природа во всех ее проявлениях. Мне даже кажется, что я живу в каком-то параллельном мире, нежели большинство обитателей евы. В реальной жизни я не знаю ни одного человека, которого бы волновали проблемы чужих абортов, у кого были бы таки недетские проблемы с родителями, детьми, супругами и прочими людьми.
Если государство считает это нормой, то как вы хотите, чтобы большинство людей (особенно мужчин) считали это убийством?
А потом, ситуации у женщин разные.
Государство чего только не считало нормой в былые времена... про Тарпейскую скалу в тему.
И то ли еще будет :-) Общественная мораль - шутка такая, очень гибкая и непостоянная.
Вот потому я своим детям и стараюсь внушать мораль не общественную, а христианскую -- она по крайней мере вслед за линией партии не гнётся. Нехай растут морально стойкими :-)
Христианство - это всего лишь одна из религий, коих было множество в истории развития человеческого общества :-) И христианская мораль, кстати, тоже со времен своего основания претерпела ряд существенных изменений - отношение к разводам, отношение к родственным бракам, отношение к науке и тд и тп. Церковь точно также всегда прогибалась под влиянием внешних условий, изменений в общественном сознании и эволюции общества, как и все прочие институты.
Ну вот, а мне точно также пофиг на чужие аборты :-) И на аборты в целом, как на одно из явлений в жизни общества. Считаю, что в глобальном масштабе в них больше пользы, чем вреда по причинам, изложенным выше :-)
Тогда что вы делаете в этом топе?
"Я гналась за вами три дня и три ночи... чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (с)
Не соглашусь. Я делала 2 аборта и признаю что это убийство и я убийца и сознающих это великое множество.
Думаю это невозможно, так как инициатор чувства вны как раз совесть и она как правило беспощадна и неумолима.
и стереотипов. Т.е. немного не так - совесть - это стереотипы + не совсем здоровая психика:)))
Тоже стало интересно:) Видимо перед самой собой:) Так как больше никому эти заглаживания-приглаживания не нужны.
А разве эту вину можно как-то загладить? Я не знай такого способа. Это уже свершившийся факт. Можно искренне раскаяться и не делать это в дальнейшем, но загладить низя...
Заняться самобичеванием, например. А то какой толк от признания себя убийцей? Есть преступление, должно быть наказание. Или?
Отлично наказание! Для окружающих в том числе:) Ибо душевные муки как правило выливаются на ближних.
Зачем самобичеванием? Это неконструктивно. Толк такой что сам уже не будешь делать и будешь доносить свою позицию до других. А наказание оно или уже есть или еще впереди.
Конечно. Самому себе честно признаться в том, что натворил - конструктивно. Будешь всеми силами стараться НЕ ПОВТОРИТЬ содеянного. А это немало. ИМХО
И чего? Некоторы гораздо больше раз наступают и только потом осознают.
Осознание этого как убийства совершенно не связанно с колличеством сделанных абортов.
Со многим связано, там целый клубок, и воспитание и уровень духовного развития и с воспиятием окружающего мира и себя в нем и наверное это не все, так навскидку.
А уровень духовного развития у человека, не считающего аборт убийством ниже?
ПС. Я не то чтобы пристала, просто время убиваю:)))
может ниже, а может и вообще на нуле, то есть его просто нет. ИМХО конечно.
Чтобы говорить о духовном развитии, надо как минимум признавать наличие духа и соответственно троичной природы человека (тело-душа-дух), а это как бы только в рамках христианской догматики :-) Поэтому если ваше развитие не в рамках "христианской морали" -- просто придумайте ему соответствующее название.
Да что Вы говорите!:))) Дух как первоисточник жизни присутствует не только в христианстве:-P
Ну так не интригуйте нас, укажите сразу, в рамках чего там вы духовно развиваетесь-то :-)( аж любопытно стало :-)
Дух — в самом широком философском смысле высшая форма сознания, субъективности вообще.
Это понятие встречается:
Дух (философия)
Дух (мифология) — ангел, демон[источник не указан 277 дней]
Святой Дух — в христианстве третья ипостась единого Бога — Святой Троицы
Нет, долнжны сами сочинять:) Вам постят так как быстрее, могли бы и просто послать почитать Википедию или еще что
Спасибо, я в универе программу по философии читала по первоисточникам, так что в Вики сами копайтесь, и да будет с вами Гугль и брат его Яндекс ;-)
"Кукушка хвалит петуха - за то, что хвалит он кукушку!" - надеюсь не примите за мои личные слова ;)
Как можно признаться или не признаться в аборте? Это факт. На то и медицина существует, чтобы облегчить выбор женщины в непредвиденном случае. Знаете раз в году и холостое ружьё стреляет.
Не в аборте, а в том, что абортировала ПО СВОЕЙ ВОЛЕ СВОЕ ДИТЯ. Это не для всех так уж просто.
Это может оказать негативное влияние на психику:) лучше до последнего не признавать этого.
ИМХО, лучше всего ставит мозги в нужное положение как раз рождение ребёнка после незапланированной беременности ;-)
А то раз и всё -- нет ребёнка, нет проблемы, как видно некоторых и не торкает.
Так Вы хотите, чтобы женщины не делали аборты для того, чтобы мучались всю жизнь из-за наличия незапланированных детей?
Хто мучается? у меня ребёнок незапланированный, я его люблю, ничем он от запланированного не отличается, разве что вот поспокойнее вышел :-) а говорила я о том, что когда реально понимаешь, что ОДИН трах без предохранения = целый ребёнок, то к предохранению относишься уже серьёзно.
А то блин тут недавно был топ, я валялась в отрубе, -- писала дева, у которой видите ли на латекс аллергия, предохранялась ППА, а тут партнёр возжелал в неё кончить, ну не могла же она в самом деле ему сказать, чтобы вышел из неё, невежливо как-то! Вот щас подождём недельки две -- чует моя душа, продолжение будет у этой истории. И не совсем чтоб дура зелёная девка, уже один ре есть, в разводе...
Ну было бы странно не признать за собой этого если считаешь аборт убийством.
А до абортов Вы их убийством не считали? Как так вышло, что их 2, не после первого осознали?
ПС. Или Вы не тот аноним?:)
Ну естественно я не считала до этих абортов что это убийство, и после первого не считала и после второго не считала, уже только после нескольких лет после второго аборта стала считать это убийством. С чего бы мне их было убийствами считать если общественое мнение - аборт это не есть убийство, это все что угодно только не убийство. Да я бы и не делала если бы считала, я же не совсем идиотка:)
Ну надо же, такое радикальное изменение мнения:) Общественное мнение до сих пор не считает аборт убийством, Вы-то каким образом передумали?:)))
А, поняла, она должна теперь всем другим мозг выносить-мол посмотрите на меня, я аборт сделала и живу прекрасно, но вы его не делайте! Не берите с меня пример! :)
Ну так что лучше для этой девочки было-сделать аборт или она правильно что родила, теперь небось поумнеет?
Для нее правильно, что родила! Ребенок первый, не третий же... Конечно что вот теперь ей делать с ребенком - не понятно... Возможно, что отчаявшись пойдет и как в фильме положет его в картонную коробку....
Аборт-это во многих случаях НЕОБХОДИМОСТЬ. И счастье многих женщин, что этот выбор у них есть. Как правило, против абортов выступают серые никому не нужные мыши, для которых есть лишь одна возможность быть кому-то нужной в этой жизни-это родить. И чем больше она родит, тем реализованнее себя такая чувствует. На большее она не способна. Ну так рожайте и живите в своём мирке, не учите других, как им жить и чего бояться.
Я не считаю это убийством, у кого какие обстоятельства и жизненные принципы... Я бы не хотела делать аборт, но если это решение будет самым разумным при определенных обстоятельствах, то я на него пойду.
К примеру, я одна воспитываю ребенка, забеременела вторым, на биопапу надежды нет, так я лучше одному ребенку дам по максимуму, чем по крохе каждому. Время у нас тяжелое, не хочется, чтобы любимое дитя чувствовало себя обделенным.
А по поводу сроков - ну до 12 недель, а желательно быстрее, потому что 12 недель это уже человечек...
Те, кто считают началом жизни оплодотворение яйцеклетки, спираль ставить призадумаются.
Я тоже не делала абортов. А вот в 35 лет сделала. Это было обдуманное решение. Кроме того у меня уже есть двое. И вскоре события стали развиваться так, что не сделай я его - осталась бы я одна с тремя детьми, один другого меньше.
Согласна. Но конкретно в моем случае к сожалению, дальнейшие события показали что я была права. не сделала - было бы еще хуже.
Мне думать об этом не легче. Просто иногда получается что могло бы быть и хуже не сделай я этого. Кроме того я делала медикаментозный на очень раннем сроке. Так что того, что любят нагнетать ярые противники не было. Но конечно я этим не горжусь и если бы можно было бы - хотела бы избежать такого опыта.
..... И вскоре события стали развиваться так
*******
А вам не пришло в голову, что могло быть причиной такого развития событий?
А у меня есть другой пример перед глазами. У женщины двое малолетних детей. Все удивляются, на фиг еще третьего рожать, когда еле-еле концы сводят. Но она православная, и родила. Через два месяца муж у неё погиб.
Вам случайно не приходит в голову, что могло быть причиной такого развития событий?
Нет. Все это началось гораздо раньше. Просто я узнала об этом уже после аборта. Так что все равно бы произошло....
Потому что запрещено законом:) Раньше на Руси у мужа было такое право и никто не жужжал:)))
Но право выбора и так у мужчины есть - бить или не бить:)
А вот задумайтесь хотя бы о том,что ваша мама не делала аборт и родила нас.Наверное мы ей за это благодарны?Так почему мы тогда вправе решать: вот этому ребёнку родиться, а этому нет,этого уберём...
Как-то странно Ваш аргумент сформулирован... а если мама даже не стояла перед таким выбором, сама хотела забеременеть и родить - за что тут быть благодарной?
И потом, в противном случае меня бы просто вообще никогда не было, а соответственно некому бы было и сожалеть "ну почему я не живу?"
Как то странно сформулирован ваш ответ.А что если мама хотела вас, ждала, родила, то ей за это не нужно быть благодарной?? Типа это всё само собой и ладно.
А вот если бы она вам сказала, что не хотела вас рожать, но или её заставили или побоялась делать аборт...то тогда ей большое спасибо?
Просто Вы так написали "благодарны за то, что не сделала аборт", как будто сделать его - самый закономерный вариант, а НЕ сделать - подвиг.
Нет, мне как раз приятно, что я была желанным ребенком. И я наверное благодарна маме за то, что она дала мне в детстве, но не за сам факт своего рождения. Т.к.(уже написала выше) - иначе меня просто бы не было, тут, кмк, вообще нечего сравнивать.
Главное, за что можно быть благодарной маме, это за то что она меня вырастила. И еще что дали возможность получить ВО. Если б квартиру мне сделали, вообще по гроб жизни, как говорится
У меня дед был незаконнорожденным ребёнком. Глухая кубанская станица, 1912 год, прабабке 15 лет. Я вас уверяю... что 15-летней девке без намёка на мужа в то время родить на глазах у всей деревни -- это было ну СОВСЕМ не то, что сегодня, да в Москве, да с работой, да с детским садом. И морально, и материально.
Я не знаю подробности насчёт того, как осуществляли тогда прерывание, но дед по гроб жизни был благодарен матери -- что родила и что вырастила, не подкинула куда-нибудь со словами "куда нам в пяти квадратных метрах мазанки нищету плодить".
Его карьерой в советское время, тем, кем он стал и как к ней относился, да и к детям своим, и к нам, внукам, -- прабабушка Паша была вознаграждена сполна :-)
Особо героизировать свою прабабку не нужно :) Если бы она знала, как избавиться втихую от ребенка, то наверняка бы это сделала. Аборты в 1912 году были запрещены. Найти желающего сделать аборт криминально было довольно сложно, тем более 15-летней девчонке, да еще в кубанской станице, где все навиду. Да она поди и не знала, что от ребенка можно избавиться
Плоско мыслите, дараХая :-) мой прапрадед, а её отец в церкви прислуживал, псалтирь читал, -- полагаю, она была прекрасно в курсе, шо это грех худший, чем блуд. Замуж после этого она никогда не ходила, хоть рЭволюция и сексуальная свобода, всю жизнь молилась в церкви и похоронить себя завещала с крестом -- в 1976 году не нашлось НИ ОДНОГО смелого взять крест и поставить на могиле, так что дед, рискуя своими чинами, понёс его собственноручно, вызывая священный ужас у подчинённых. Потому что, видимо, ОН-то в отличие от вас отлично знал, что вытравить плод и в кубанской станице могли, но мама -- родила :-) Да ещё попу принесла гостинец, чтоб крестил не по святцам, а как она сама выбрала :-)
Если она была верующая, то, наверное, знала, что это грех. Я же не про то. Я про то, что даже если бы она и захотела от ребенка избавиться, то вряд ли смогла бы это сделать ПРАКТИЧЕСКИ.
ПРАКТИЧЕСКИ это делалось просто во все времена -- девка уезжала на полевые работы в деревню подальше или в город, и возвращалась через полгода без ребёнка.
Неверующих в кубанских станицах тогда... не было ;-) Уж поверьте.
Господи, девушка, смешно вас слушать :-) какие тогда деньги были? дед в 16 лет ушёл из дому по Руси щастья искать -- узелок с краюшкой на плечо и вперёд на своих двоих :-) где заночевал, там и побатрачил за стол и кров. Это же вам не щас... work& travel с приземлением в гостиницу *** :-)
И потом, я не сказала, что семья была нищая, я употребила выражение "нищету плодить" ;-) Почти вся станица жила в этих мазанках из коровяка. Но прапрадеду за чтение псалтири подкидывали, я ж говорю -- прабабушка себе даже такую роскошь позволила, как гостинец попу, чтоб не по святцам крестил ;-)
Уже писала 150 раз, напишу ещё раз)))
Мама мной хотела сделать аборт, но не успела, отец вернулся из командировки раньше:)
Так вот, в принципе, лично я и не против, чтоб не рождаться, как-то пох - жить или не жить:)
И со мной та же история :-) И до меня мама делала два аборта точно (с контрацепцией тогда было не особо хорошо). Совершенно не ощущаю себя униженной и оскорбленной: решила в итоге рожать, ну и замечательно. Не решила бы - ну не было бы меня, не думаю, что мир как-то особо много потерял от моего отсутствия :-)
Ага...и если б меня не было Земля не перестала бы вращаться:-))) К сожалению:-)))))))))
А какая разница нам была бы вообще,если бы нас не было? Родили-хорошо,не родили-так и не сидели бы мы здесь и нам плохо бы однозначно не было:)
Закон убийством не считает, а все остальные мнения - сугубо совещательные и необязательные.
Не убийство это,на мой например взгляд,просто у вас такое отношение к этому,у кого то другое,и чего возмущаться? Я противник такого метода в качестве предохранения,но если рождение ребенка приведет в существенному ухудшению жизни матери например или повредит серьезно ее здоровье или отнимет у нее шанс на счастливую в ее понимании жизнь-то это возможность не городить огород из трудностей.Не думаю,что есть люди, кроме ассоциальных элементов,которые делали это и радовались бы и снова делали.Такое решение как правило делается женщиной взвешенно и осознанно и если оно принято,то те,кто с умом взвесил все за и против могут никогда не сожалеть о принятом решении,потому что оно было правильным.
Маленький человечек-это человечек родившийся,человечек,который может дышать и кушать,который есть и его можно подержать в руках,который обладает пусть ничтожным,но хоть каким то разумом! Убить трехлетку,бабушку и собаку-это совершенно другое,это убийство разумного существа,неужели не видите разницы? А аборт на сталии формирования -это не убийство ничего,потому что человечка там нет еще и в помине.Хотя мог бы быть конечно,но если бы да кабы...
ещё как является. гораздо большее убийство, чем умерщвление некоторых особей человеческого вида.
По мне в стране, где разрешены аборты говорить о праве животных на жизнь - курам на смех.
Еще большее убийство на мой взгляд,чем аборт,ну если собака не смертельно больна и мучается.
Примитивно мыслишь.Под конец беременности делают искусственные роды в очень редких случаях,когда у ребенка диагноз,несовмещенный с жизнью.
Ну да, точно, искусственные роды:) Так вот если их женщине сделают незаконно, для неё это пройдет безнаказанным.
Если их женщине на последних сроках сделают незаконно, а ребёнок родится живым, его придётся убивать. Вы не в курсе, но просвещу -- живые ребёнки, они орут, сиську просят, соседей/прохожих внимание привлекают. Судмедэкспертиза обязательно установит факт рождения жизнеспособного плода и его убийство, и безнаказанным это ни для кого не пройдёт.
Речь шла изначально вообще об абортах,сделанных нормальным путем на нормальных для этой процедуры сроках,теперь понесло в дебри об искуственных родах ,сделанных преступным путем,зачем все в кучу намешали?
А что, от темы совсем нельзя отклоняться? Можно и это перетереть, не новый же топ заводить:)
Для женщины пройдет. Для делающего нет. Но это тоже большой вопрос. Судмедэкспертиза не всегда может установить причину смерти, особенно, если использовались химические вещества, а не, скажем, спица, а в России к этому относятся очень наплевательски. Т.е. ребенок уже мертвый. Этому ведь предшествуют "процедуры" умерщвления плода. Откуда знаю? Из практики в милиции и мама подробно описывала это действие. В её молодость женщины знали, куда идти делать незаконный аборт (тогда бытовало мнение, что лучше на поздних сроках делать, для здоровья женщины), многие не по разу и подробности знали все.
Не верю, что для женщины пройдёт, во всех милицейских сводках с обнаружением мёртвых младенцев -- задержание матери. Так что только если вы вы попробуете и нам расскажете. Насколько я понимаю, вы ничего не теряете, вы же детей всё равно не хотите? Тем более мама всё подробно вам описывала и для здоровья оказывается сплошная польза.
Ну, в случае с поздним абортом никто особо не тянет же до последнего, кроме совсем опустившихся. Уж взрослых людей убивают и следов не оставляют, то уж ребенка в 3 кг. тем более. Лично я знаю такие способы:-)))) Практика в милиции не прошла даром:)))
Игнорирую предложение доказать, ну вот не могу предположить что Вы такая ебанашка, чтоб в серьез об этом писать:)))
За высокую оценку моих мыслительных способностей мерси, но чего только не бывает на свете, -- вот же бывают даже ебанашки, которые со смайликами рассказывают, как избавиться бесследно от тельца удушенного новорождённого, мол мама мне всё рассказала, для здоровья отлично, да я лично знаю способы... осталось ещё только в личку сообщить всем желающим.
...Нет, разумеется я вам не предлагаю доказать, я не душительница младенцев, но чесслово вашему цинизму хочется дать укорот той же монетой ;-)
Где я писала про удушенного новорожденного??????????:-)))
Это не цинизм, а реализм...
Вот за ваш т.н. реализм -- очень хочется вам реализмом же и ответить.
Слово "удушенный" сказано для примера, более тонко в методы умерщвления младенцев, поведанные вам мамой, знаете ли вникать не хочется ;-)
А, т.е. на мой "так называемый" хочется "реальным" реализмом ответить:)))
Так и пишите "например", а то сами же знаете, без мимики, жестов, перед монитором смысл часто искажается:)) Я и не предлагаю Вам вникать, ещё чего, вот так напишешь, а какие-нить сумасшедшие воспользуются...
Достаточно уже того, что вы сказали -- мол, за "аборт", а по сути убийство новорождённого при вызывании искуственных родов матери ничего не будет, ещё и освятили эту информацию авторитетом своей милицеской семьи. Ну в нравственных ориентирах родной милиции мы никогда не сомневались ;-)
Кстати, я не "за аборт" (само по себе выражение очень странное). Я поддерживаю право женщины на него. По поводу искуственных родов я просто описала реальность, как дело обстоит.
Ну с чего Вы взяли, что моя семья "милицейская"? В переносном смысле? Тогда надо кавычки ставить! Я там практику просто проходила:))))) Потрясающая логика:)
Ах, прошу прощения. По тексту у меня создалось обманчивое впечатление, что ваша мама про умерщвление младенцев вам тоже рассказывала из милицейской практики, а вот перечитываю -- "мама подробно описывала это действие, в её молодости женщины знали...." Да уж. Очаровательная тема для беседы матери и дочери -- "а ведь я, дочка, собиралась тобой аборт делать, в моё время делали то-то и то-то на таких-то сроках, закапывали там-то, и ничего нам за это не было". Всё-таки не только в милицейских семьях потрясающие воображение понятия о нравственности и морали.
Все эти разговоры возникают от тяжелой жизни и на злободневные темы. Вам повезло, что подобного Вы не видели и не слышали. Мораль и нравственность зависит таки от пережитого. Осуждение не позволяет человеку понять, а непонимание не дает устранить причины.
Вот так и живем:)
А сказано было примерно так: "Как хорошо, что отец тогда раньше вернулся и я не успела тобой сделать аборт! Как хорошо, что ты есть":) И правда, кто б ей сейчас помогал материально:)???
Это совсем не весело, а очень грустно. И мне кажется, что такое отношение к вам и ваше "знание" данного факта добавляет немало психологических и других трудностей в вашу жизнь. Если бы мне мама сказала такое, я бы сказала, что мне очень это неприятно слышать и попросила бы больше не упоминать данный момент ее биографии.
Вы судите со своей колокольни, опираясь на свой опыт. Моя психика вынесла и справилась и с более неприятными моментами:) И личность, которая сформировалась благодаря им меня более чем устраивает:)
Конечно вам нечего щас делать, кроме того, что занять шутливо-агрессивную позицию. Это защитная реакция. Конечно никто не знает какой бы вы стали если бы вам не желал смерти самый дорогой и близкий вам человек - ваша мать, и какими бы у вас были с ней отношения, если бы она хотя бы об этом не говорила вам. Но более разумно мне кажется просто принять этот факт, а не стараться его выпячивать и рапортовать, что успешно с ним справились. Вы этого не знаете.
Агрессивную???:-0 Да я практически Будда в отношении подобных эмоций:-)))
Т.е. Вы меня пытаетесь убедить, что у меня проблемы?
"...что успешно с ним справились. Вы этого не знаете." - полагаю, знаете Вы:-))))))))))
Я и так этот факт приняла, как и то, что на определенном этапе жизни она меня пыталась убить (не в утробе), а я её. То, что я справилась доказывает сейчашнее моё к ней отношение. Но Вам, естественно, виднее:)
Я ни в чем вас не пытаюсь убедить. И то, что в вашей жизни был период когда вы не желали добра вашей матери, только подтверждает, что проблемы в ваших отношениях есть. На самом деле ваша агрессия даже по отношению ко мне и большое количество ненужный смайлов говорит, что вопрос это для вас не закрытый. Но я понимаю, что это тяжелые чувства и ни в коем случае не хочу вас задевать.
Смайлы - привычка из Секса, я там обитаю:) Постоянный стеб, никак без них.
У меня нет к Вам агрессии, вообще очень странно сердиться на виртуального собеседника.
Чувства абсолютно не тяжелые, сейчас я вспоминаю всё абсолютно спокойно, потому как мне ясны причины.
А задеть меня можно только дав мне в глаз:-)))
Я так понимаю, у Вас с родителями нормальные отношения, поэтому Вам просто не понять меня, не понять моё прошлое и настоящее. Ваши рассуждения - чистая теория масс, шаблонное (и неверное) понимание чужой ситуации. Я не "не желала добра моей матери", я хотела её убить. И это были действия. Чувствуете разницу?:)
Мдя, поскреби чайлдфри и нароешь глубокую психологическую яму.... да и не только психологическую :-((((
Поскреби матерей Терез вроде Вас, понимаешь, что ваше сострадание заканчивается только на вершине айсберга:)
Никогда не претендовала ни на мать Терезу, ни на вселенское сострадание :-) В этой теме меня больше интересует не то чтобы абстрактное сострадание к абстрактным эмбрионам, а чтобы границы нормы были чётко определены и вещи были названы своими именами.
Видите ли основные нормы современных обществ в основаны на заповедях, изложенных первоначально в главных религиозных трудах, на них строились системы законов. Все мы, находящиеся внутри и не нарушающие заповеди и законы, нормы устанавливаем для себя самостоятельно. Потому и границы четко определить нельзя и названия им привесить. Это жизнь.
Вы предлагаете заменить совесть Уголовным кодексом. Меня это не устраивает, есть куча вещей, ненормальных с т.з. морали, но в УК не запрещённых. Тут надысь был топ, где отчим фигурально выражаясь навалял люлей другу семьи 30+, который подкатывался к его 19-летней падчерице на тему трахнуться. С т.з. УК этот друг семьи ну ничего такого не делал, и тем не менее общественность отчима поддержала. Это лишь один пример :-)
Я не предлагаю. Я просто говорю, что совесть - у всех понятие разное. Мы вот щас можем с вами начать сравнивать наши с вами понятия, и они будут кардинально отличаться. Хотя вы считаете, что живете по совести, и я тоже так считаю.
Про общественность. Я вообще никогда не понимаю, что такое общественность. Ну есть неоднозначный вопрос - некоторые выразились так, другие иначе. Нельзя же по большинству ответов выносить диагноз, что все 100% ответивших одного осудили, а второму пряник дали. Ну не черное все и белое.
Вот свежий пример размывания понятий нормы в глазах той вот самой общественности.
РИА Новости - 03-03, 15:59 - * РОССИЯ * ПЕТЕРБУРГ * ПЕДОФИЛ * СРОК *
Педофил в Петербурге получил условный срок С.-ПЕТЕРБУРГ, 3 мар - РИА Новости. Петербуржец, который в течение нескольких лет, по данным следствия, совершал насильственные действия сексуального характера с маленькой девочкой, по приговору районного суда получил шесть лет лишения свободы условно и был освобожден в зале суда, сообщила РИА Новости адвокат потерпевшей Оксана Хомякова. "Это началось, когда девочке было пять лет, и длилось четыре года, пока ей не исполнилось девять. Близкий родственник под угрозой убийства неоднократно совершал с девочкой насильственные действия сексуального характера", - сказала адвокат, ссылаясь на показания мамы девочки. По ее словам, в ходе следствия обвиняемый признался в 13 таких эпизодах. На суде он отказался от признательных показаний, но пять эпизодов были доказаны, и он полностью признал в них свою вину. "Несмотря на это, приговором суда 24 февраля он получил шесть лет лишения свободы условно с испытательным сроком пять лет и был освобожден из-под стражи в зале суда", - сказала Хомякова, отметив, что гособвинение просило для подсудимого десять лет лишения свободы. "Смягчающими обстоятельствами были признаны положительные характеристики подсудимого, то, что подсудимый женат и имеет постоянную работу... Разве могут эти обстоятельства уменьшить общественную опасность?", - заявила адвокат. По ее словам, пострадавшая от насильника девочка, узнав, что он снова на свободе, боится выходить из дома. -0- 03/03/10 15:57
А его ж ведь тоже мама родила... Порой уж лучше аборт, чем потом вот такое вырастет....
Не аргумент, зато в некоторых странах есть смертная казнь) Исправляют, так сказать, вот такие ошибки)
Я не очень понимаю, что вы имеете ввиду под размыванием понятий. Каких понятий? ВАших?
В приведенном вами отрывке наглядно продемонстрировано как раз то самое - у всех людей свои нормы. Адвокат этого недочеловека (сам не преступив законы) считает, что за деньги он имеет моральное право, выбить наиболее легкие условия для своего клиента. Наша проблема, как общества, в том, что наше законодательство дает ему такое право.
Я вижу, мы разное понятие вкладываем в слово "нормы". Вы имеете в виду, что каждый человек определяет сам, что себе РАЗРЕШИТЬ. А я говорю о том, что считать нормальным, а что нет. Употреблённое вами слово "недочеловек" указывает, что действия и адвоката, и подсудимого для вас НЕ норма, хотя они себе разрешили так себя вести.
А проблема наша как раз не в законодательстве, закон предписывает наказание, но СУДЬЯ счёл возможным вот такое решение....
Дурак?
Сам педик?
Искренне и идиотски заблуждается?
Получил взятку?
В любом из этих случаев нормы морали он преступил.
:) Конечно для меня такие действия не норма. И была бы моя воля, я бы за любые действия над детьми применяла смертную казнь или увеличивала бы срок минимум вдвое. Но еще раз, это МОЯ норма. Возможно ваша, а вероятно, если вы против смертной казни - то и не ваша.
Я не думаю, что в данном деле не так все просто как вы говорите. Судья САМОСТОЯТЕЛЬНО не может ничего решить. Судья - это тот человек, который ОБЯЗАН применять законы на конкретные ситуации. В случае, если судья действует не по закону, такие решения очень быстро и легко обжалуются в суде высшей инстанции, и назначаются расследования действий судьи, а для самих судей ввели трибунал (кажется так это щас называется). И преступает судья не нормы морали, а что ни на есть нормы закона. Другой вопрос в запутывании этого дела АДВОКАТОМ. Его никто после дела допрашивать с пристрастием не будет, так же как и покушаться на его лицензию. Хотя и зря.
Я бы применяла пожизненное БЕЗ права на освобождение. Не казнь -- потому что по делу Чикатило расстреляли невиновного, и кажется даже не одного....
А судьи САМОСТОЯТЕЛЬНО решают, у них есть "вилка" наказания (от... до...), так что формально всё по закону, а де-факто...
Вот правильно сказали -- моральное уродство.
Новое сообщение на ту же тему:
РИА Новости - 03-03, 18:34 - * РОССИЯ * ПЕДОФИЛ * СУД * МНЕНИЕ *
Судьи должны нести ответственность за мягкие приговоры педофилам - ОП РФ МОСКВА, 3 мар - РИА Новости. Судьи, которые выносят мягкие приговоры за тяжкие преступления против детей, должны нести ответственность за подобные решения, считает член Общественной палаты (ОП) РФ, председатель правления межрегиональной правозащитной общественной организации "Сопротивление" Ольга Костина. Петербуржец, который в течение нескольких лет, по данным следствия, совершал насильственные действия сексуального характера с маленькой девочкой, по приговору районного суда получил шесть лет лишения свободы условно и был освобожден в зале суда, сообщила адвокат потерпевшей Оксана Хомякова. По ее словам, в ходе следствия обвиняемый признался в 13 таких эпизодах, на суде отказался от показаний, но пять эпизодов были доказаны и он полностью признал в них свою вину. "Нужно вводить ответственность за такие решения. Ответственность для судей и правоохранительной системы за фактическое потакание, оставление на свободе людей социально и физически опасных для детей. Наши усилия будут тщетны, пока над нашими горе-правоохранителями не будет висеть меч ответственности за то, что они решили", - сказала Костина РИА Новости в среду. По ее мнению, бесполезно ужесточать законодательство, если на практике оно не применяется. "Здесь мы сталкиваемся с совершенно поразительным явлением, не знаю, как правильно назвать, может, моральное уродство, когда судьи, имея шкалу тяжких наказаний, дают по минимуму или выносят условные приговоры. Никакие наши усилия по ужесточению не будут ничего стоить, если мы не переучим эту систему на уровне исполнения", - заявила она. Костина также сообщила, что как председатель правления межрегиональной правозащитной общественной организации "Сопротивление" она готова помочь родителям пострадавшей девочки. "Я готова подключить нашу организацию, у нас есть опыт сопровождения жертв таких преступлений. Я со всей ответственностью предлагаю пострадавшей семье обратиться к нам (к организации "Сопротивление"), мы поможем им в дальнейшем сопровождении дела", - сказала она. Адвокат Хомякова ранее сообщила, что мать пострадавшей девочки обратилась с кассационной жалобой в суд вышестоящей инстанции и также намерена обратиться по поводу этого вопиющего случая к омбудсмену по правам детей в Петербурге Светлане Агапитовой. Проблема жестокого обращения с детьми в России становится все более острой. Так, в 2008 году, только по официальной статистике, насилию и жестокости подверглись 126 тысяч детей. Между тем, летом 2009 года в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, направленные на усиление уголовной ответственности за совершение преступлений против жизни, здоровья и половой неприкосновенности несовершеннолетних. Так, например, за половое сношение с малолетними установлено наказание в виде лишения свободы на срок до 15 лет, за развратные действия с малолетними - до 12 лет. -0- 03/03/10 18:34
Вы только что написали, что залетите -- родите, а зачем? если процедура... так и наслаждайтесь тишиной :-)
Не, не забыла:) Придется родить пару-тройку, кто-то да не бросит:))) и алименты никто не отменял!
Зато тишину тогда точно отменят на ближайшую пятнадцатилетку :-D))))))))))))))))))))))
Конечно, можно сменить мужа на олигарха!:) Но Вы ж понимаете, чужой мужичина с плохим характером, а тут своё, маленькое, ласковое, к будущим бабкам добавляется ещё радость от вида как растет и становится личностью:)))
Так никто ж не говорит оттяпать у олигарха и свинтить :-) просто живи и пользуйся :-) А ребёнок... а ну как родится с родовой травмой, тут бабла не жди... Ох, семь раз отмерьте, тревожно мне за вас!!! :-D
Кстати, почему я чайлдфри? Потому что тишину люблю? Ну вот если залечу случайно - рожу, никакой принципиальной позиции против детей не имею:) ЧФ же этим от всех остальных отличаются?
Вы бы ещё с подвыпившими милиционерами пообщались бы, наверное, проблеваться бы не смогли:) Я просто пишу о том, что видела и слышала. Если неприятно, не лезьте в подобные темы:)
ВЫ ПРАВЫ!!! ЭТО НЕ УБИЙСТВО!
Женщине нужна счастливая жизнь!
4 неделя беременности
Малыш на 4 неделе беременности все еще очень мал – его длина составляет от 0,36 до 1 мм. 4 неделя беременности - время формирования и развития всех органов ребенка, некоторые из которых уже начнут функционировать. Происходит формирование головки эмбриона - нежной, как капля или слеза. 4 неделя беременности очень важна для плода...
На этой неделе женщина может просто выпить таблетку, что приведет к выкидышу.
8 неделя беременности
Длина твоего малыша от "макушки до ягодиц" - всего лишь 14-20 мм.
Последняя новость 8 недели – на руках и ногах показались перепончатые пальчики, веки практически закрывают глазки, а хвостика почти не осталось. Активно развиваются кости и даже суставы. Идет процесс формирования верхней губы (отдельные ее части начинают тесно сближаться). Если утебя мальчик, то на 8 неделе твоей беременности идет формирование его яичек. И представь себе, это шестинедельное существо размером с фасоль уже двигается. УЗИ, проведенное на этой неделе, позволило бы различить не только головной и тазовый концы зародыша, но и определить, где у него "спина", а где - "живот".
Является ли выкидыш потерей ребенка? Или это просто избавление от конгломерата клеток?
В зависимости от эмоционального отношения к произошедшему. Как, собственно, и к другим событиям.
Но для большинства, естественно, это самая большая трагедия в жизни!
Закон основывается на морали и традициях, между прочим... и имеет тенденцию к изменению.
Поэтому-то и нужно основываться на каких-то вневременных категориях, не зависящих еще и от эмоционального отношения.
Закон и не основывается на эмоциях. А отношение к тому, что им не урегулированно личное дело каждого...
На традициях? Вы об бычном праве что ли?
На общепризнанных нормах морали и нравственности - да, а также на научных исследованиях.
Он сейчас такай, какой есть. Вот если изменится, тогда и поговорим:)
Ацтеки убивали детей на алтарях и считали, что это не преступление, а жертвоприношение во славу Бога/
Христиане во время крестовых походов убивали мусульман прямо в мечетях и тоже считали, что это во славу Бога
Вообще то убийство по определению-это насильственное лишение жизни.Вот и всё,коротко и ясно.И никаких оговорок и оправданий тут нет.А то,что у нас в обществе это разрешено законом,так это ещё не означает,что это простая операция.Это операция по лишению (пусть даже будущей),но жизни.
Самопроизвольное прерывание беременности (выкидыш) -- смерть, искусственное прерывание (аборт) -- убийство.
ЗЫ: а что звучит двусмысленно -- так это лексика мафиозо :-) "пора избавиться от Зубочистки Чарли, с ним слишком много хлопот" :evil
Для вас - убийство, для другой - освобождение...Зачем вам, автор, заморачиваться женщинами, желающими быть свободными любой ценой? Уверена, что на мнение ваше им насрать. Закон они не преступают. Совесть их не грязнее вашей...Чё вас парит-то?
ЗЫ: я лично за свободный выбор каждой женщины...
В таких случаях обычно все решается в зависимости от того, какой инстинкт у женщины преобладает - инстинкт материнства или инстинкт самосохранения.
Ну, если считать сексуальный инстинкт инстинктом продолжения рода, тогда можно много чего нагородить :)
Сексуальный инстинкт действительно один из базовых. Это тот самый механизм, при помощи которого и обеспечивается воспроизводство потомства и в конечном итоге выживаемость человечества
Инстинкт продолжения рода возможно и существует. Только он плетется где-то там очень далеко в хвосте за многими другими инстинктами, в том числе и за инстинктом материнства, не говоря уже о сексуальном инстинкте.
Но поскольку в Браке на Еве половина людей сексом занимается исключительно ради того, чтобы рождались дети, объяснять им это бесполезно
Почему на Еве так любят ополчаться супротив материнского инстинкту, но сексуальный никто ногами не пинает?
Ну, при чём тут инстинкт? Трезвый расчёт...ничё более. Лично я, в однушку, - и второго не родила бы...Я себя очень люблю для этого. Мне воздух нужен, пространство личное...А мужчине, сказавшему, что НЕ ПОТЯНУ...ваще никогда и никого не родила бы...Чесгря, в обоих ситуациях, я бы и не беременела:)
че морализировать на тему ...
тем кто "никогда" - желаю и правда НИКОГДА
тем кто делал и переживает - не обращать внимания на "обчественность", ту которая "никогда-ни за что" и примириться со своей совестью ...
а тем кто делал и как зуб вырвал, желаю подумать внимательно о контрацепции ну очень крепко подумать ...
а судить нас будут ТАМ ... если это ТАМ существует на самом деле
такое мое мнение!
т.е. Вы надеетесь обратить кого-то в свою веру?
мне кажется человек сделал свой выбор ТОГДА, чем он это считает
Я надеюсь, что может быть кто-то подумает над этим вопросом ДО того, как попадет в ситуацию, когда беременность УЖЕ есть, а ребенка по каким то причинам не хочется.
Ни один нормальный человек не будет составлять своего мнения на основе форума.
Да и тема эта изжеванная. Из серии "Есть ли жизнь на Марсе"? Кто делала аборты - то и будет их делать, и мнение толпы ( в данном случае форума) навряд ли сыграет какую-либо роль.
Не соглашусь. Форум это не единственное место, где можно наткнуться на обсуждение этой темы и вдруг задуматься. Полезно задумываться то.:) Здесь ведь всякие люди ходят. Некоторые только жить начинают...
Я за свободу личного выбора. Больное общество не вылечить ни запретами, ни лозунгами. Чем выше уровень жизни и уровень ответственности, тем меньше подобных вопросов. Возможно это просто эволюция.
Ну ладно, убийство, а теперь докажите что это плохо, кому плохо и как именно плохо.
Убийство - не убийство. На секундочку представьте, что все, что было зачато в период массового распространения абортов, появилось таки на свет. Вам не кажется, что в этом случае человечество уже вымерло бы, не выдержав кризиса перенаселения. Как должно регулироваться наше поголовье в то время, как научно-тех. прогресс уже увеличил продолжительность жизни, снизил детскую смертность... но еще не изобрел 100-процентной контрацепции??? Все не спроста! :think
Накипело (про идиотов)
Насчёт абортов накипело...убийство, не убийство? Да однозначно это НЕ убийство!!!!!Как ни прискорбно может тем ,кто не делал аборты это слышать.
Можно и не дискутировать и не спорить. просто хотелось. чтобы те, кто этого не понимает, задумался, о том что уже было и также о том что возможно будет....
Непонятно в чем тут противоречие?:) Если выкидыш все таки потеря ребенка, то и аборт тоже потеря РЕБЕНКА, не слепня, не набора клеток, а ребенка. И не просто потеря.
Выкидыш - потеря не зависимая от женщины.
Аборт - сознательный шаг женщины.
+ сроки. На 3 неделе если произойдет выкидыш, то женщина его врядли даже заметит ( в плане, что это был РЕБЕНОК!)
А если не ребёнок, почему не съедать или крем для рожи не делать? после выкидыша и аборта?
На 12 неделях после выскабливания там физически нечего хоронить.
А вообще, если вы не в курсе, при родах на очень ранних сроках это трагедия для многих матерей -- что детей списывают как абортивный материал, не дают свидетельство о рождении и соотв. о смерти, и соотв. тело для погребения.
Но это, понятно, для тех, кому важно, что это ЧЕЛОВЕЧЕК и похоронить надо по-человечески, а не в мусорку выкинуть.
Во-во, осталось только специально устроить для производства лекарств оплодотворялку со встроенным абортарием. Сдают же люди кровь и сперму, вот типа будут теперь эмбрионы на 12 недельках сдавать (раньше-то плаценты нету ещё).
"- все новорожденные родившиеся с массой тела с 500г. до 999 г. подлежат регистрации в органах ЗАГС в тех случаях, если они прожили более 168 часов после рождения (7 суток)." ( Инструкция об определении критериев живорождения, мертворождения, перинатального периода Приложение 1 к приказу-постановлению Минздрава РФ и Госкомстата РФ от 4 декабря 1992 г. № 318/190) (это к тому, почему не хоронят-потому что нет зарегистрированного рождения и смерти)
Вот я об этом и написала :-( родился с приличной массой тела и не прожил 7 суток -- не регистрируют -- не хоронят :-( А на самом деле просто статистику смертности портить не хотят.
Вы страдаете от того, что их не хоронят? Надо будет-похоронят. Просто без свидетельства. После кило-со свидетельством.
Вы с ума сошли? никто никого не даст похоронить без свидетельства, это же не собачку зарыть! Да и тело не выдадут... в научно-практических целях :-(
Лично я -- не страдаю. Но есть люди, для которых именно слово "абортус" -- дополнительная тонна ужаса к потере ребёнка.
Выкидыш, как и аборт, потеря плода, а не ребенка, если уж называть вещи своими именами.
А плод это не ребенок?:) Это тот же ребенок только в медицинской терминологии. От того, что во внутриутробный период совего развития ребенок именуется плодом, он ребенком быть не перестает. По крайней мере в моем представлении ничего это не меняет и не делает аборт чем то положительным, впрочем как и выкидыш.
Врачи говорят и плод и ребенок. Точно так же говорят и беременные дамы. Плод то все равно человеческий. А родиться он может на разных сроках. И в 28 недель и в 35 и в 42.
Т.е. в 28 нелель В УТРОБЕ не ребенок, а в те же 28 ВНЕ утробы ребенок?:) А че, удобно - главное не дать ему родиться и можно считать, что никакого ребенка и не было. Оценила.
В утробе не ребенок, а плод, но аборты на таком сроке не делают, так что вы зря переживаете насчет " не дать ему родиться"
Не поняла, что значит прикрываться терминами? Эти термины существуют, потому что в них есть смысл.
Ну как причем? При том, что за этими словами можно спрятать некрасивую и даже страшную правду. Ведь от названия тем или иным термином суть явления не меняется. Ясно же что речь идет о человеческом потомстве. Не о куринном, не о пчелинном, не о рыбьем. И ясно, что если зародившуюся жизнь (ведь жизнь или Вы это тоже будете отрицать?) не прервать и если она не прервется по каким то причинам сама, то через определенное время эта жизнь из утробы выйдет наружу в виде именно ЧЕЛОВЕКА, а не кого то или чего то другого. Так что хоть как назови, но за всеми этими названиями будет стоять одно и тоже. Родился или ЗАродился человеческий детеныш - ребенок. фсе.
Все это конечно так, но если каждый раз давать яйцеклетке оплодотвориться и беременность не прерывать, то у вас тоже получится человеческое потомство , из утробы опять-таки выйдет человек и это тоже правда, но мы ведь не спорим, хорошо или плохо то, что мы не даем оплодотворяться яйцеклеткам.
А не надо давать яйцеклетке оплодотворяться, если не хочешь иметь ребенка (я думала это все знают:)) и не придется прерывать беременность. Не давать яйцеклетке оплодотворяться, когда детей не хочешь, логично, нормально, я бы даже сказала ХОРОШО. Угу.
Почему не давать яйцеклетке оплодотворяться однозначно хорошо, а аборт однозначно плохо? И в том и в другом случае у вас получается человеческое потомство.
Потому что неоплодотворенная яйцеклетка - это не человеческий детеныш. Во время аборта же прерывается существование (развитие, жизнь) человеческого детеныша. Мне казалось, что Вы способны это понять:) Вопросы такие мммм странные задаете.
Оплодотворенная яйцеклетка тоже еще не человеческий детеныш и если она застрянет в трубе, у вас получися разрыв трубы, а не детеныш, или если проблема с генетикой, произойдет выкидыш на раннем сроке, во время аборта, прерывается жизнь эмбриона, если использовать контрацепцию, прерывается жизнь яйцеклетки.
Кстати вот один из вариантов - внематочная беременность. И как быть матери, которая считает аборт-убийством? Тут или ты его или он тебя....
У каждого своя система координат. В вашей ребенок появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Вполне себе позиция. Но и в вашем случае придется закрывать глаза на другую жестку правду. Например гибель оплодотворенной яйцеклетки . Ну мало ли - не прикрепилась, или отверглась организмом. Если без прикрас, означает то же убийство матерью собственного ребенка. Сознательное или неумышленное, но убийство. Можно списать на "несчастный случай", если психика слова "убийство" не воспринимает. Но это будет из той же серии, что и "аборт не убийство".
Так что систем координат может быть много и в каждой есть свои проблемы :-).
" Но и в вашем случае придется закрывать глаза на другую жестку правду. Например гибель оплодотворенной яйцеклетки . Ну мало ли - не прикрепилась, или отверглась организмом. Если без прикрас, означает то же убийство матерью собственного ребенка. "
Неа, это не убийство. И я об этом выше писала. Одно дело беременность прервалась по какой то причине САМА, совершенно другое - прервать ее по собственной воле. Или под выкидышем имеете ввиду направленные действия женщины (самостоятельные или с чьей либо помощью), направленные на прерывание беременности? Если они привели в итоге к выкидышу, то конечно это по сути и по итогу тоже самое, что и аборт. Самопроизвольный же выкидыш с аборотом сравнивать нельзя. И психика здесь ни причем. ИМХО
говорить можно как угодно, но вот ПИШЕТСЯ везде ПЛОД, а не ребенок
и от точго, что я назову гидромассажную ванну джакузи, производитель все равно не изменится
Так и от того, что одно и то же живое существо назовут плодом ли ребенком ли, оно менее живым не станет.
.....................................................ПОРЯДОК ВСКРЫТИЯ ТРУПОВ МЕРТВОРОЖДЕННЫХ И НОВОРОЖДЕННЫХ
Обязательному вскрытию и регистрации в протоколе патолого-анатомического исследования подлежат все умершие в лечебных учреждениях новорожденные, а также мертворожденные массой 500 г и более, длиной тела 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более с оформлением протокола вскрытия, включая случаи после прерывания беременности по медико-генетическим и социальным
показаниям. Врачебное свидетельство выдается на мертворожденных и умерших новорожденных детей с массой тела 1000,0 г и более, длиной тела 35 см и более (срок гестации 28 недель и более). На новорожденных с массой тела от 500,0 г до 999,0 г, длиной тела 25 - 34 см (срок гестации 22 - 27 недель) свидетельство выдается в случае, если они прожили полных 7 суток.
Абортусы и мертворожденные в сроки беременности до 22 недель и массой менее 500 г вскрываются выборочно в научно-практических целях без оформления свидетельства о перинатальной смерти.
(извлечение из Приказа о порядке проведения патологоанатомических вскрытий )