У меня вопрос к полностью зависимым от мужа.
На, что вы рассчитываете? Просто зла не хватает. Неужели для того что бы понять - зависить от мужа плохо , а иногда даже СМЕРТЕЛЬНО опасно. Нужно наступить на эти грабли? По, которым прошли уже целые толпы женщин?
ППКСну. Но ловите тапки, ща заклюют, ведь каждая которая еще "не попала" считает что с ней этого не случится :)
<<< Просто зла не хватает. >>>
А злобствовать-то чего, Вы вынуждены спасать всех етих женщин?
Слава богу не всех. Но ониж девченакам молодым вдувают в уши, что надо дома сидеть, детей рожать, кашу варить. А учиться , карьеру стороить - это все не женское дело.
нет, давайте убьемся ап стену в офисе за 30,000, а наших детй пусть бабушки воспитывают или няни. а мы потом будем возмущаться: в кого ж ты такой?
я хочу видеть, как растет мой сын. я хочу, чтобы он знал, что мама в свободном доступе по мере необходимости.
"а в случае чего" - у меня высшее образование, диплом преподавателя-переводчика, опыть работы в хороших компаниях на хороших должностях и много знакомых.
так что не надо впадать в истерику и сочувствовать мне заранее не надо. и поверьте, не одна я здесь такая нахлебница. все у нас нормально. вы лучше про себя расскажите: бросил?
Что уела? Ради бога! Диплом преподователя преводчика.. не смешите! Какой вы переводчик после 15 лет сидения дома. Кому нужен преподователь с опытом работы 15 летней давности 45 лет, когда каждый год молодые энергичные с таким же дипломом в очереди стоят. Иллюзии иллюзии...
Не не бросил, любит, ценит, знает, что я с ним только пока у нас любовь и все классно. А если у меня к нему любовь пройдет, то я ради детей(т е денег) с ним жить не буду.
Потрясающая подмена понятий. Особенно что касается "любви" и "классности". Жаль что не бросил. Но бросит обязательно, ту которая ставит знак равенства между ребенком и деньгами. Во всяком случае от души этого желаю вам.
Да... Таки уела... Добрые блин все какие, желают мне и моим детям развода.. прям ангелы. НИКОГДА НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО ЧТО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ.
по-моему вы не злая, а просто неадекватная. весна...
где написано, что мне 45, что у меня диплом 15-летней давности? где написано, что я не практикую?
а вообще жить с человеком ради детей и ради денег - это не совсем одно и то же. если вашему мужу дети нах не уперлись, то любовь пройдет, и он себе других настругает, надо только подождать.
45 лет вам будет, если вы не собираетесь самоликвидироваться к тому времени. И диплому вашему тоже будет 15. Время понимаете ли... идет. Если вы не работете, кто даст подтверждение вашей практике? Вам придется начинать с нуля, втавать в ряд с молодыми , но у них будет преимущество - молодость.
Между прочем я вас не оскорбляла.
Милая ну это если у тебя мозгов на большее не хватает, не все же так, у меня в два с лишнем раза зарплата больше 30.000 и в офисе я не сижу, просто глупо как-то расчитывать на чужого человека, а муж даже самый идеальный он все равно по большому счету чужой человек, сегодня он есть а завтра его нет:)))
Остается только посочувствовать, что для вас муж - чужой человек. Для меня он - самый близкий после детей.
Мне сочувствовать не надо, потому как на данный момент он тоже мне не чужой человек, но как говорится никогда не говори никогда, и самые близкие люди в одночасье становятся чужими друг другу, я думаю все это прекрасно понимаете:)))
на 100 бракосочетаний - около 70 разводов. а ведь практически все были "самыми близкими человеками".
народная мудрость - "мужу и псу не показывай опу всю" - не на пустом месте родилась.
да вы просто несчастная женщина и вам можно только посочувствовать, раз муж для вас чужой и с чужим человеком придется встречать старость...
я за два дня зарабатываю 15-20 тысяч, если приглашают поработать переводчиком. приглашают друзья и хорошие знакомые. но работаю я 1-2 раза в месяц. я не считаю эти деньги серьезным пополнением бюджета. и поскольку муж мне очень даже родной, то приятно встречать его свежим ужином и с улыбкой, а не с перекошенной от радостей рабочего дня и пробок физиономией
Никогда не говори никогда, откуда вы знаете что ждет вас завтра? Может вы всевидящая?
неет. я не всевидящая. но вот я не представляю, как жить с мыслью, что любимый человек тебя в любую минуту может предать, бросить и стелить, стелить себе соломки бесконечно. я не могу так. кроме того, есть более важные (для меня) ценности: сын, проводимое с ним время.
Блин! Вот покажите мне, где и за что платят "в два с лишнЕм раза больше 30.000" людям, игнорирующим знаки препинания?!
Да в госструктуры какие-нибудь по блату родственники пристроили в свое время, вот и сидит там - штаны протирает. Очевидно ведь, что человека с таким уровнем образования и умственных способностей на хорошую работу с улицы не возьмут.
Ну я надеюсь, что в случае перечисленных Вами вариантов я как-нибудь выплыву... я просто видимо из тех людей, которые пока не получат реальный пинок, так и будут сидеть на попе ровно. Короче, основная причина - банальная лень.
Хорошего в этом ничего нет, тут я с Вами согласна. Так что другим свой вариант не пропагандирую.
А знаете, ваше мнение внушает мне оптимизм. Я думаю, вы пока замужем придумаете, как себе тылы обеспечить.
Ну там квартиру лишнюю купить, что б сдавать и на себя ее записать.. или еще что нибудь.
К сожалению, у нас не такой достаток, чтобы покупать квартиры. В случае развода я могу претендовать только на свою долю в 2-шке. Так что реально я окажусь в жопе, с голоду не помру конечно, но не более того.
Если совсем честно, а даже жалею, что муж сам от меня не ушел еще лет 10 скажем назад, я получила бы тот самый пинок, который заставил бы меня добиваться чего-то в жизни... и может мне бы это удалось.
В общем еще раз соглашусь, что зависеть от мужа - плохо, и даже не столько потому, что он может свалить или умереть, а потому что при такой зависимости сложно самой решиться пойти на развод, вот и мирятся многие годами с тем, с чем мириться не следовало бы... пусть даже мат.зависимость не единственная причина, но - немаловажная.
Ну, для этого умные жены вкладывают деньги, заработанные, ттт, пока здоровым и живым мужем, в недвижимость, которая, случись развод, делится пополам. На хлеб с маслом, возможно, без икры, должно хватить. Но все от запросов зависит).
Тоже вариант. У моей знакомой старшая сестра так сделала. Взяла с мужа слово, что если она уйдет с работы он обеспечит ей финансовый тыл , так что бы в любом случе у нее был источник дохода. И как выяснелось очень правильно сделала! Случилось несчастье, ее муж умер в 47 лет! "Сгорел" на работе. Но у нее кроме собственной квартиры есть еще 3, которые она сдает... И все у нее нормально, дала детям образование они теперь хорошо заробатывают. А мама с них денег не тянет.
Да ладно. Мой когда зарабатывал, не упахивался. Зато сейчас за "обычную" зарплату по полной программе.. кризис, блин. К счастью, я всегда работала дома, чтобы квалификацию не терять, и сейчас вышла на работу 2-3 раза в неделю, плюс дома продолжаю работать. Раньше эта лишняя тысяча долларов незамеченной бы осталась, а сейчас ой как пригодилась. Так что, девушки, в жизни все бывает, надо и мужчинам помогать иногда).
Не... сильно большой человек был. У них там или живешь в бизнесе или вылетаешь из него. Амбиции были у мужика...
На что? На то, что "в горе и в радости" всю жизнь проживут. Увы, не со всеми такое случается.
Злиться, конечно, не надо, но доля истины в Ваших словах есть :)
У Макса Фрая есть одна очень хорошая фраза: "Все бывает. Прочто кое-что - редко и не со всеми. Но это не значит - ни с кем и никогда".
Судя по тому что вы зашли в топик, вамс тоже чужая жизнь заботит, только вас видимо чужие беды веселят.
Я вас забыла спросить. Я тусуюсь на еве уже несколько лет со средней посещаемостью, захожу во многие темы не спрашивая разрешения.
меня веселят подобные темы. ну и смысл вы вышли с плакатом "Айда все на работу не фига зависеть от мужей".
У вас беда...тогда напишите нормально и кто то даст совет, кто то поделится своим опытом. да найдутся те кто посмеется...может тоже на пользу пойдет.
Что вы хотите своим постом сказать, что в нашей скотской державе нельзя никому доверять. мы все и так это знаем. предалагете всем сломя голову бросится работать - это не лекарство, хотя стране нужны дармовые рабочие силы...
Я лично периодически полностью завишу от супруга. имею профессию, чаще работаю, иногда бывает устраиваю перерыв и занимаюсь семьей...
А зачем вам это знать. кто и на что расчитывает. Ваш анонимный ник говорит сам за себя. "Злая" - к чему такой максимализм. Пошла ты в жопу. терпеть не могу когда на форуме начинают лезть в чужие мозги и пророчить всякую херню.
В принципе так. Но от неработающей ходить налево куда как проще. Нужно только через первое открытие ею этого факта (я имею в виду факт измены)перешагнуть. А дальше все пойдет как по маслу. Так как мужчина прекрасно понимает, что деваться такой жене все равно некуда, и она будет терпеть. Поэтому соблазн очень велик. Именно у неработающих мужья гуляют с особым остервенением и цинизмом, часто даже не скрывая этого, нисколько не щадя самолюбия жен.
Все это хорошо видно по примерам на Еве
Еще раз повторю, я говорю о совершенно разных ситуациях, а не только о том, "что все скрывают". Ни таких людей, ни ситуаций в жизни не встречала. :)))
А тут пишут как хотели бы. И зарплата по 300 тыр, не меньше, и муж не изменяет и на руках от машины до дома несет и детьми занимаются-занимаются, все понимают и никогда голоса не повысят. Нашли на что ориентироваться
И что? у меня такой муж, на руках носит, детьми занимается и не изменяет:) Для вас это из области фантастики? Для меня это реальная жизнь:)
ну, не изменяет - это еще неизвестно ;-)
Вам - особенно ;-)
Кстати, Ваша озлобленость говорит о том, что Вы хотите казаться счастливой женщиной, а не являетесь ею. Женщины счастливые и те, которых "муж на руках носит" ядом не брызжут на форумах ;-)
Можно подумать, от тех, кто пашет с утра до ночи, детей и мужа не видя, не гуляют? Ну-ну... :)
Мы сейчас не об этом, та которая пашет с утра и до вечера, пошлет на куй такого мужа, а зависимая от него - будет терпеть и помалкивать:)
Ой, не смешите мои тапочки! И работающие сидят, терпят и не пи*дят, потому что боятся штаны потерять, и неработающие посылают нахер и выходят на работу.
Да хоть куда - с голоду не пропадут. Если себя уважают. А уважение к себе не от наличия работы зависит.
я таких только уважаю. лучше поздно, чем никогда.
а тех, кто сначала сидел на попе ровно, а потом с той же попы волосы дерут от отчаяния - но ничего больше не делают, да еще на весь мир обижены... к ним испытываю смешанные чувства от жалости до раздражения (если назойливые очень, с посылом "мне все вокруг должны"). правда, я такой паноптикум только на ебе наблюдаю, в реале таких не встречала.
...или находят нового мужа, и на работу не выходят. Очень распространенный случай, кстати.
Такие дамы, не любящие работать, как правило довольно расчетливы и большая и чистая любовь им нафиг не нужна (тем более в возрасте ближе к 40). Достаточно простой человеческой симпатии. Вы за них не волнуйтесь, они найдут, к кому пересесть на шею.
с одной шеи на другую? да еще с прицепом, который все мужики вокруг обожать обязаны?)
это наверное от большого ума и разностороннего развития гармоничной личности)))
Какая разница, из-за чего? Главное, что такое бывает. И живут потом себе припеваючи.
тут просто про самуважение вроде как говорили, да про всесторонне развитых домохозяюшек - не клуш.
А самоуважение при этом не страдает никак, это зависит от того, за что себя человек уважает. Кто-то уважает себя за то, что нашел способ не работать. И на всестороннее развитие или его отсутствие такая жизненная позиция тоже не влияет.
помнится, в студенчестве волонтерством немного занималась... вот среди бомжей на Павелецком тоже было много самоуважаемых личностей)))
Тоже возможно. Главное, чтоб при этом они находились в гармонии с собой. Уважение к себе базируется на соответствии тому образу жизни, который человек считает для себя максимально приемлемым. У всех эти критерии разные. Если человек уважает себя только тогда, когда он добился признания своих достоинств в социуме, то ему нужно максимально соответствовать общепринятым стандартам успеха. Если для него это не критерий - запросто может уважать себя, будучи бомжом, проституткой и ... "нашейницей"-домохозяйкой.
Ну, это уже совсем из другой оперы, в первом случае слишком занижена самооценка, боязнь никого не найти и остаться одной, а второй случай из области фантастики:)
То есть если вы с этим не сталкивались - это фантастика? АФФтар, пеши исчо!
Это да, но только и жене в таком случае должно быть по х.. свалит он или нет, а не вопить тут же на еве, бля мы столько лет прожили, я ему детей родила, всю свою жизнь положила, сидела дома, детьми занималась, быт обустраивала, как я теперь жить буду, у меня ни стажа, и диплому 20 лет, кто меня теперь на работу возьмет. Или плачутся тут, вот блин пьет, меня бьет, денег не хера не дает, а уйти я не могу, хата его, деньги его, а я голодранка и некуда мне идти, и не на что мне жить! Ну чё не так что ли? И это нормально по вашему?
Полный бред. Если хочет гульнуть - гульнет от любой жены. Не всякая неработающая простит измену.
Ну да, если на эту работу кто-то возьмет, если оплату за эту работу не будет съедать полностью аренда жилья, найм няни и т.д.
Это вопрос о курице и яйце, женщина зависит от мужа, потому что она не умеет зарабатывать или просто потому что это ее выбор? Есть еще одна опция, можно найти другого спонсора.
Женщина зависит от мужа, потому что в то время пока работающие женщины повышали свою профессиональную ценность, она ее понижала. Чем больше стаж домохозяйствания, тем ниже ценность как профессионала. Это при условии, что женщина успела таковым стать до замужества.
У нас в России еще все усугубляется возрастными цензами при приеме на работу.
Искать спонсора - тоже не вариант. Любовь может сразу и не прийти. А желающих содержать 40-летнюю женщину за интимные услуги маловато. да и роль содержанки - вряд ли то, о чем мечтают большинсвто женщин.
Вот моя сестра, которая живет в Киеве, всю жизнь работала, опыта хоть отбавляй, а за свою работу, где ей приходится пахать по ночам, где платят копейки, да и то иногда платят, а иногда не платят, держится двумя руками, потому что с возрастом найти новую работу все тяжелей, а иногда и просто невозможно, опыт тоже не панацея. У нас домохозяйке, если муж работает, присудят нехилые алименты, так что тут много разных факторов.
Просчитывать риски дело хорошее, но со мной столько случалось событий, вероятность которых практически равнялась нулю, что я даже не знаю, что лучше - все время просчитывать или просто жить и наслаждаться жизнью, а там - как будет, так и будет.
Как это ни прискорбно, в Росии после 40 лет найти приличную работу так же сложно, как приличного мужа. Возрастной ценз, сами признаете. Так что домохозяйка, которую внезапно бросил муж, будет примерно в равном положении с карьеристкой, которую внезапно уволили с работы. С той только разницей, что домохозяйка сможет устроиться няней в приличную семью, а карьеристка - нет.
карьеристка к 40 годам уже хороший специалист, а хорошие специалисты на дороге не валяются. Шансов жить лучше домохозяйки у неё намного больше.
хороший специалист она к 30 годам. а к 40-45 - она уже стареющий специалист, консерватор и наемный работник, хорошо изучивший кзот. то есть крайне нежелательный персонаж. любопытства ради - пройдитесь по работным сайтам. возрастной ценз существует (несмотря на его неконституционность), и его планка - именно 40-45.
опять же, если тебя сократили (уволили), то эйчар априорно сомневается в статусе "хороший специалист". так что шансы - как у домохозяйки, а то и пониже.
разумеется, мы рассматриваем средний вариант. потому что, если вы под словом "карьеристка" подразумеваете успешную женщину-предпринимателя, владелицу среднего или крупного бизнеса, или хотябы топ-менеджера добывающих монополий, то и я под словом "домохозяйка" буду подразумевать жен владельцев монополий :)
Смотря что за специальность. Глав бух, аудитор, финансист, директор предприятия итд .. 40 это самое то. Если мы о карьерисках. А не о просиживательницах штанов . Сидела всю жизнь табелировала, просили во время отпуска например счета повыписывать не не охота было, еще что нибудь тоже не охота а потом... кризис увольнение , конечно это трындец.
Фигню пишете. Моя свекровь много лет работала главбухом в казино. Одном из крупнейших Москвы. Сами понимаете, что там абы кого держать не станут. И что? Прикрыли казино, ее уволили, она еле работу смогла найти на более чем в половину меньшие деньги. Ибо возраст.
Вот тут с Вами не соглашусь, у меня мама главбухом стала в 40 лет, сейчас уже пенсионерка- с работы её не отпускают, заявление об увольнении не подписали, прошлой осень приглашали работать в очень крупную компанию, в филиал в другом городе с предоставлением всех условий и т.д.
Регулярно приглашаю для участия в проверках разных крупных предприятий, по итогам последней налоговой проверки на её родном предприятии- отметили что на предприятие в идеальном состоянии вся бухгалтерская документация
И чего? ну будет съедать, оначалау может быть. потом что-то получше нарисуется. алименты между прочим тоже не отменял никто. и квартиру снимать - с какой радости? пусть супрух улять выметается! Ой вот прям трагедия - не работает женщина! Зависимость от мужчины - а с другой стороны зависимость от работы получается, когда баба трясется, ой не дай бог что с драгоценным местом случится, ой что я, ой как я. нафик такую жизнь. Любую проблему можно решить - было бы желание.
Алименты - не смешите, и то - если детям нет 18 лет.
Средняя стоимость аренды жилья в Москве - 20 тысяч. Стоимость няни - 20 тысяч. Зарплата секретаря без опыта - 15 тысяч. Как эта женщина будет выживать?
Из квартиры вылетит в 2 счета, если это была добрачная собственность мужа. ИЛи если муж предусмотрительно записал купленную им квартиру на маму.
У работающей женщины точно так же может быть муж, как и у не работающей.
И, кстати, работа - не единственный способ избавления от мужезависимости. Есть еще и имущественные способы подстраховки.
Вы в принципе все правильно говорите, я имею в виду насчет возможности имущественной подстраховки. Эта вещь надежная. Но вся беда в том, что женщины, долгое время сидящие дома (я не имею в виду тех, кто временно не работает из-за рождения ребенка), как правило отрываются от жизни. Они абсолютно беспомощны в финансовых вопросах, не представляют себе элементарных вещей. К тому же часто все их "имущественные гарантии" оказываются фикцией.
Вон слышали фантазии насчет широких возможностей трудоустройства для домохозяек ??? :) Человек даже не понимает, что на рынке труда происходит
Алименты в нашей стране на жен не платят... А к 40 годам детям уже по 18 , супруха вмести не так то просто если он купленную квартиру оформил на свою маму( допустим) а потом она ему ее подарила, или завещание в его пользу составила.. А милой женушке таких подробностей не сообщили, потому как зачем ее грузить такими сучными подробнастями. Это случай из реальной практики.. Там тоже на руках носили..
Ага, если еще ее кто-нибудь и возьмет:) Все прям такие уверенные, ща я как выйду, ща как найду работу на 100 тыщьььь
Ни на что я не рассчитываю.Просто живем.У нас двое детей,изначально муж оговорил что считает что дети должны быть дома с мамой,а не с тетей в саду.К сожалению и у него и у меня негативный опыт дошкольного воспитания.Вместе решили что если захочу найду что то для души когда дети подростут и пойдут в школу.Мы не делим деньги на твое и мое.У нас единый бюджет,которым кстати я распоряжаюсь и неважно кто именно приносит эти самые деньги в дом.
Первый честный ответ.
Принято.
Живем одним днем, о завтрешнем дне не думаем. Правельно?
а вы чего хотите, чтобы вам тут рассказали о золотом запасе на случай обстоятельств. Бред несете полнейший каждый сам выбирает как жить. хотите всю жизнь только себе доверять и каждого в том числе и супруга держать под лупой подозрения...гарантий не дает никто и не даст.
Да я как то считаю что на прокорм я всегда заработаю.У меня 2 можно сказать абсолютно разные профессии,по первой я кстати портной 4 разряда и закройщик.Дома шью понемного,но в случае чего заработать на хлеб и масло ремонтом одежды и пошивом смогу.Квартира у меня своя есть,дачу мой муж построил на участке моей матери и по документам она получается мамина,мушины оформил на меня.Как то доверие у нас присутсвует в семье,особенно в финансовых вопросах.
Нет. Но у меня дома есть огнетушитель, но я не жду пожара. Но если пожар будет у меня больше шансов справится с огнем. Ребенок ходит на англ. хотя я не собираюсь переезжать в Англию..
А мне вот важно знать, что я в любой момент могу стать домохозяйкой и муж меня и детей прокормит. И что он готов один на себе это в любую минуту потащить. Дает чувство психологической защищенности. Так и живу: как, бывает, накатит - посчитаю в очередной раз доходы-расходы; убежусь, что муж прокормит, спрошу себя - хочу ли я сидеть дома - и бегом на работу, "только пятки сверкают" -)))
Самое лучшее - это иметь право выбора и выбирать то, чего по-настоящему в этот конкретный момент жизни хочется. Такое мое мнение-)
ваш вопрос на что? отвечаю - на себя. чтобы быть зависимой, не обязательно быть безработной и наоборот...
я сознательно выбрала такую зависимость. Пойти сейчас работать, а детей няне и на продленку, а вечером, усталая до чертиков, из последних сил общаться с детьми и мужем - для меня не вариант. У каждого из детей есть дополнительные занятия, кроме школы и детсада, еще мы вместе ходим в бассейн. Есть приходящая няня, с которой можно оставить детей, когда у меня свои дела. Муж зарабатывает хорошо. Живем счастливо и благополучно. Завишу от мужа полностью. Отказа ни в чем не знаю (в пределах семейного бюджета). Не променяю сейчас мою гармоничную жизнь на работу и карьеру. Не работаю с рождения младшего, т.е. уже пять лет и пока не собираюсь. За время сидения дома получила дистантом второе образование и выучила третий язык (итальянский, есть сертификат). Если какой форс-мажор, то, думаю, без работы не останусь. Пока не хочу.
Если вы реально знаете итальянский и в добавок запаслись бумажкой, это подтверждающей, то все прекрасно. Но само по себе дистантное образование это фикция, такие кадры серьезным работодателям не нужны. Если вы получение диплома на основе дистантного обучения называете образованием, то дело плохо. Никакого толку от этой бумажки не будет, так как на первом же собеседовании выяснится, что реально вы ни хрена не знаете и работу переводчика, тем более синхронного, выполнять не можете
Я скажу вам по большому секрету, что даже далеко не каждый выпускник иняза способен быть хорошим синхронистом. :) А для НОРМАЛЬНОГО работодателя до одного места наличие бумажки - все выясняется при собеседовании, есть знание языка или его нет. :)
я собственно имела в виду, что я в тонусе и обучаема, а не то, что в любой момент могу стать президентом корпорации.
итальянский я учила скорее для души и для себя, потому что мы каждое лето уезжаем отдыхать в Италию на месяц-полтора-два. Довела до сертификата, потому что люблю четкость и завершенность, а также потому что занятия по программе, когда определена цель улучшают мою самоорганизацию. У меня нет иллюзий, что на этом поле я смогу составить конкуренцию тем, кто реально тут профи.
Про дистант - вы зря так. Тут бывает разно. Я училась по специальности "менеджмент в сфере культуры" в вузе, который входит в пятерку самых "крутых" по Москве. Это вполне себе ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование, и эта моя "бумажка" (диплом) очень даже котируется - по собственному опыту сужу. Во время учебы работала в оргкомитетах двух крупных мероприятий - на основе этой работы и курсовые/дипломы писала. Потом еще был один временный контракт - работала в оргкомитете известного кинофестиваля. Больше не работаю пока, хотя предложений от бывших коллег было много, в том числе заманчивых по деньгам.
Первое образование у меня экономическое. Плехановка.
Да в жизни все СМЕРТЕЛЬНО опасно, любой человек может заболеть, с высокооплачиваемой работы могут уволить, бизнес может развалиться, супруг(а) может уйти....... этот список можно продолжать бесконечно.
Ни домохозяйка ни бизнес-леди не застрахованы на 100% от всего.
Да, но только у бизнес-леди есть недвижимость и не одна, есть машина, по возможности дачка не хилая, ей то надолго хватит жизни в шоколаде, а вот домохозяйка в жопе будет полной:))))
Нууу, это Вы про очень успешную бизнес-леди говорите, и много их таких? У меня знакомая бизнес-леди 1, есть у нее машина, квартира (70 метров), а вот мужа уже нет, не выдержал слишком занятую бизнес-жену. А все остальные знакомые работающие женщины, имеют среднюю з/пл, которая тратится на хозяйство и одежду.
И потом, разумная домохозяйка тоже позаботится о своем будущем.
Встречный вопрос:))) И много таких разумных домохозяек, которые заботятся о своем завтрашнем дне?
Вот Вы сама себе и ответили, если женщина разумная, то неважно кто она домохозяйка или работающая, все у нее будет нормально.
Я сижу дома уже 5 лет, много или мало?
2 квартиры в Москве, 2 квартиры в городе с активно развитой нефтепереработкой, дача , участок, доля в семейном бизнесе, офис, в наличие машины, банковского счета, ценных бумаг можете не сомневаться.
Вы это называете полной жопой?
А чего злиться то? Вам то какая печаль? Это ж от характера зависит, а не от того, что кому в уши надули. У меня масса примеров, когда жена полностью зависела от мужа, и при этом вполне счастлива живет всю свою жизнь именно так, а есть и куча других примеров.
Ну вот Вы такая умная, расскажите мне, как сейчас правильно поступить: я во втором браке, от мужей никогда не зависела, карьеру сделала, денег заработала. Сейчас сижу дома с грудным ребенком. С мужем не ахти. Итак, варианты:
1. Забить на все, наслаждаться общением с ребенком (ребенок 2-й, с 1-м посидела несколько месяцев и на работу, карьеру фигачить, а ребенок то с нянями, то с бабушкой, отношения с дочерью так себе, только вот сейчас, когда я села дома стали налаживаться, со 2м не хочется повторить подобных ошибок, хочется стать мамой, и, самое главное, мне эта роль сейчас очень нравится!!!).
2. Разводиться, самой на работу, дети снова с няньками. Фиг с ними, с детьми, главное мама вся такая независимая.
3. Сидеть дома и до момента, пока младшего не возьмут в детский сад, "сосать лапу", растягивая накопления и смотреть щенячьими глазами в сторону БМ, чтобы не забыл дать алименты? (БМ их не платит, не платил, и вообще где он и что с ним не знаю, и знать не хочу в таком случае).
Я вот, ей Богу, всю голову сломала, потому что понимаю, что мне такой гордой и независимой все эти варианты одинаковы тошны (пока то скорее выбран 1-й по факту), а 4-го я пока не нашла... А есть у меня подруга, которая очень даже "мужнина жена", я вот ее не понимаю, сама бы так не смогла, а ей где-то даже завидую: такая вот глупая и счастливая женщина, у которой все проблемы в жизни решает муж (по-райней мере последние 17 лет).
Вы конечно извините, а на кой хрен вы рожали второго ребенка если отношения не ахти? И вы, что за все время своей успешной карьеры не отложили не копейки денег? Очень умно...... Тогда вам сейчас действительно жить и терпеть не нарываясь на комфликты со вторым мужем:((((((
Научитесь читать внимательно то, на что отвечаете!!! Отношения бывают разные, и стать не ахти они могут в любой момент жизни. Это вовсе не значит, что они быои плохими год назад. Ну т.е. не с Вами же мне было советоваться рожать или нет!
А на счет накоплений... Мне 31 год, успешная карьера - это определенный рост от низов (в моем случае от помощника бухгалтера) до верхов (в моем случае до финдира). На последней должности я проработала 1,5 года, включая 8 мес. беременности. За это время я была еще 1 раз в декрете, а в остальное время я заработала на 2х комнатную квартиру в Москве, машину, 2 раза в год отдыхала, накопила на то, чтобы моя беременность велась достойно, роды были в достойной клинике, и до почти ребенковского года не в чем не нуждались, т.е. у моего мужа не такая зарплата, чтобы мы на нее жили вчетвером не напрягаясь. А я написала, что моих оставшихся накоплений хватит на пару лет (до д/с) ооооооооочень скромного проживания меня и моих детей. Т.е. лично я считаю это успешной карьерой, и свою з/п всегда считала более чем достойной. Если по Вашему это не так, то извините, хотя это снова не Ваше дело!
А по существу... Т.е. я не говорила, что я терплю что-то несусветное, и что обязательно побежала бы разводиться, работала бы я. Просто говорю, что зависимость и независимость от мужа не всегда панацея от всех семейных проблем. Да и не нарываться на кОМфликты - умно всегда и всем в любой семье :)
Я согласна, что отношения могут испортиться в одночасье, но вы простите ведь не первый раз уже были замужем, и опять встали на те же грабли? Вы до сих пор не поняли, что сегодня муж есть, а завтра его ищи свищи? Так вы простите, тем более должны были в двойне думать о почве под ногами, и о прикрытии своих тылов, у вас двое детей!!! В этом и проблема большинства женщин, не думают они головой, все на авось, ну а потом и получается, что имеем:(
Вы искренне считаете, что Вы в жизни можете ВСЕ предусмотреть и обезопасить себя ото ВСЕГО?! Смешно! И глупо...
И я с вами полностью согласна:( Обычно мне кажется это от небольшого ума:( Не могут бабы понять, что не любят мужики зависящих телок:(
Ну почему не любят? Мой папа, как только появилась возможность попросил маму с работы уйти (ему этого ОЧЕНЬ хотелось), она ушла с удовольствием. Живут так уже 25 лет, я очень рада тому, что когда я приходила из школы а мама была дома, готовила еду и ждала папу с работы. И поверьте, моя мама совсем не глупая женщина, работала инженером, потом зам отдела, но когда ей предложили должность начальницы отказалась. И отказалась не потому что глупая, а потому, что с семьей хотела больше времени проводить, я ей очень благодарна за это.
Не гребите всех мужиков под одну гребенку, кто-то любит, а кто-то нет. Хорошо когда в семье совпадают желания мужа и жены по этому вопросу.
Вы сравниваете две не сравнимые вещи, сколько лет вашему папе и маме? Сейчас другая жизнь и мужчины сейчас другие, меня муж тоже никогда не гнал на работу, и всегда говорил, что если я хочу то могу сидеть дома, но я не хочу, не мое это, на детей у меня вполне хватает времени, готовить я не готовлю, этим занимается муж, я готовлю только детям, но у меня есть одно но, я занимаюсь любимым делом, которое мне приносит удовольствие + хороший заработок:)
То есть в вашу исключительно умную голову не приходит светлая мысль, что бывают _другие_ ситуации и _другие_ мужчины и женщины? Которым не нравится протирать штаны в офисе и давиться в транспорте в часпик, а нравится заниматься домом и детьми?
Я не давлюсь в метро в час пик, я езжу на машине:))) А если тем более доход небольшой, то вообще таких не понимаю. Позволить сидеть дома может та женщина, у которой в случае чего все тылы прикрыты, чтоб потом не возникали такие темы на еве, меня бросид муж, а я с дитем да без работы и денег у меня нет, или муж сцуко денег не дает, бьет, изменяет, а я терплю, так как идти мне не куда и жить мне не на то:( Чё не так?
Ну если Вы не хотите, не сидите. Ваш муж предлагал Вам дома сидеть, а мой папа настаивал, ему НРАВИТСЯ именно так. И маме НРАВИТСЯ именно так. Почему все должны жить как Вы? И про жизнь мне не рассказывайте, у меня перед глазами масса примеров положительных и отрицательный и у домохозяек и у работающих. И НИКТО не может сказать как правильно поступить со 100% гарантией.
Я рада что Вам хватает времени на детей, и хорошо бы чтобы и им этого хватало.
Ну не придирайтесь к словам, вроде же я все понятно написала. Мама тоже этого хотела, но смогли только когда у папы стабильный высокий заработок появился.
Я имела ввиду что для папы это очень важно было, обеспечить свою семью. Мама сейчас даже в магазин редко выбирается и не потому, что ее не пускают, а потому что не хочет она. Ей хорошо дома, у нас большой участок, свой дом.
У меня даже муж этого не понимает, говорит:"Вон, твой папа как редко маму в магазин вывозит" Я ему объясняю что ей это не надо а он не верит :-) Сложно человеку поверить что другим людям может нравится жизнь не как у них :-)
Хватает не переживайте, а гипер опека она на хрен не нужна, у меня два пацана, и я не хочу вырастить из них маминых сынков и слюнтяев, да и детям надоедает постоянное внимание мамы, знаете как это бесит? Всего должно быть в меру!
Так необязательно, сидючи дома, постоянно с детишками возиться. Они сами по себе, вы - сами по себе. Но в то же время под присмотром.
Мои дети ходят слава Богу в сад, где им намного интереснее чем самим по себе дома:) Я лучше работать буду, развиваться, не же ли сидеть дома тупо у компа, а дети где-то там сами по себе:)
Вы весь день сегодня у компа просидели вместо работы. А дети ваши все равно сами по себе. И я дома просидела столько же времени у компа, сколько и вы у себя на работе, мой ребенок тоже "сам по себе" в соседней комнате уроки делал в это время. Не вижу между нашим времяпровождением принципиальной разницы.
Так я в это время дома уже была, а не наработе:))) И дети мои под присмотром и сами по себе на шатаются по квартире пока маман зад парит у компа:)))Они на занятиях в это время:))))
Что у вас с грамматикой "не же ли" это что за слово такое?:-)кто вас на работу то взял?
Я рада что у вас гармония в семье, только не надо думать что тот путь, которым вы достигли гармонии единственно верный и правильный.
=D> Браво! все остальные, которые счастливы не таким путем как у вас, счастливы неверно и неправильно???? Еще раз =D>=D>=D> Да вам впору труды по психологии писать!!!
Я тоже не понимаю как девки так необдуманно рожают детей, при этом не окончив не институт, не получив нормальную работу, не имея за душой ни кола ни двора, и при этом свято надеются на мужа, нет конечно родив ребенка, каждая из нас сидит в положенном декрете, кто-то больше, кто уже как хочет и при этом муж содержит, но мне кажется все равно нужно даже при самом радужном раскладе что-то иметь свое, ну на всякий случай, мало ли что, работу сейчас не так-то просто найти, а с маленьким ребенком это еще сложнее, и нужно это понимать, в жизни может случится все что угодно, а жить и содержать ребенка тока мне грубо говоря:( Очень не умно свято надеяться и верить, что у меня самый лучший муж в мире, и самые лучшие в один день могут стать самыми ужасными((
Некоторые девушки ничего больше, кроме детей, делать не умеют!!! Какой уж там институт...
Я тоже завишу от мужа!Зарабатывает нормально,есть квартиры меня 3 комнатная и у него 2 комнатная,одну может будем сдавать,машины пока нет,есть 2 детей 18 и 4 лет,Младшую вожу после садика на развивалки,потом ужинаем.Днем занимаюсь сабой и готовкой,уборкой.В последнее время хотела бы выйти на работу,но зарплату на которую могу рассчитывать 10-18 тыс,мы не в москве,не вижу смысла тратить целый день на это!А потом еще забросить развивать ребенка и готовить вкусные обеды и ужины.Если бы могла ХОРОШО зарабатывать,то скорее пошла бы работать.
А на кого еще? На инвалидов? На дам в декрете? В любом случае чаще всего это именно домохозяйки, Лен.
Я бы не сказала. Многие домохозяйки имеют личное имущество, счета, или достаточную долю в совместном имуществе. Западные домохозяйки в случае чего могут расчитывать на алименты.
Некоторые находят различные способы удерживать или даже повышать свой профессиональный уровень - учеба, лежащая где-то трудовая книжка, которую можно ежели что использвать как доказательство опыта работы, подработки на дому.
Ну да ну да, только я никогда не слышала жалоб, что жить не наче и уйти некуда НИ ОТ КОГО, кроме домохозяек;) Как с энтим быть?:)
С наблюдениями все так. Они показывают, что в зависимость все таки чаще всего впадают именно домохозяйки, вот я о чем собсна. И ТОЛЬКО от домохозяек я, например, слышу жалобы в стиле "некуда идти" и "не на что жить".
Но согласись - наезд на зависимых домохозяет это не то же самое, что наезд на домохозяек вообще.
Это только на еве в форуме "брак" :) А вы зайдите на форум "работа" здесь же или - еще лучше - на форумы работных сайтов. Там жалуются не домохозяйки - на незаконные увольнения, на переработки, на самодурство начальства, на годами не индексированные зарплаты... И на то, что все равно некуда идти: детей кормить надо, а другой работы не найдешь.
И что это как-то отменяет то обстоятельство, что неработающая женщина зависит от мужа?
Так и неработающая в таком случае зависит от работодателя мужа :) Плюс еще и от самого мужа. Причем все неполадки своих взаимоотношений с работодателем мужья нередко вымещают на женах. Ведь у них в случае потери работы нет подстраховки в виде зарплаты жены.
Я до недавнего времени, 6 лет была домохозяйкой, только я не завишу от мужа, у меня две квартиры, у меня своя дача и машина, так, что при любом раскладе в жопе я не окажусь, и терпеть невыносимого мужа не стану, а пошлю ко всем чертям:) Разницы не видите?
Тут тема скорее не о домохозяйках, а о тех женщинах, которые сидят дома, при этом не имея ничего за душой в случае чего:( Можно сидеть дома и быть в шоколаде, зная что у тебя есть лишняя квартиренка, которая не даст тебе умереть с голоду, что у тебя есть машинка, которую тоже можно продать и жить на эти деньги год, а там и работку найти, ну на крайняк счет в банке куда ты откладывала свои деньги на тот же случай:)))) Это две большие разницы когда ты можешь спокойно позволить себе сидеть дома, вне зависимости от мужа, и когда ты сидишь дома, но ты полностью зависешь от мужа (жильем, деньгами и др.)
Я правда не полностью зависимая, но все равно отвечу: по моему убеждению жить надо сегодняшним днем, не строя излишне долгосрочных планов, а проблемы надо решать по мере их поступления. Не знаю таких женщин, которые даже будучи полностью зависимыми на момент развода, не выкарабкались бы и не встали на ноги после ухода мужа. Так зачем создавать себе геморрой заранее?
Расскажите нам хотя бы один СМЕРТЕЛЬНЫЙ случай женской зависимости от мужа пжста.
Очень интересно:-)
Ну как жы!! Ну что жы!!! а когда он ее с Рублевки, вон, все брюлики другой, а она, она идет под дождем, Сен Лоран в обипочку, и шпилька от Касадеи сломана, и мерса с водителем тоже нет и не будет, и это что же - к маме в Томбов?? и думает она - а хули, и прыгает с моста!!!! Это ли не смертельная зависимость от мужа???
Я думаю, все проще. Злая дама поимела чужого мужа. Она, конечно же, работающая бизнес-вумен. А вот муж не хочет уходить к ней от жены-домохозяйки......... потому, что....... ей не на что жить без него! Она без него пропадет! Ей будет не на что купить трусы! Она никогда не работала, и не знает, как это делают!
(ну, что там еще мужики говорят любовницам, чтобы те давали и особо не пистели) :-)
Побольше здорового пофигизма :) Я вот лично ничего не боюсь. Полностью независимых людей все равно не бывает. Мы все взаимозависимы.
Согласна)) Я тоже ничего не боюсь, мало того, муж трясётся больше...как мне кажется:-P Хотя не исключаю ничего,всякое в жизни бывает,но знаю,что в случае чего мобилизую все свои силы,и не пропаду. Голова на плечах есть, образование тоже.
А вы их содержите что ли, что так напрягло?
По теме - сколько людей, столько и судеб, у каждой семьи свои варианты. Далеко не факт что у мамы карьеристки личная жизнь сложится удачнее чем у домохозяйки. Заметье, не домработница, а домохозяйка! :-)
У меня подруга карьеристка как раз к моменту когда основные горы были снесены и нивы распаханы обнаружила что нафиг не нужна своему сыну подростку. И девушка то умная и образованная, и с мужем вроде как все нормуль, а сын, рожденныы так сказать "у станка" без отрыва от производства, воспитанный нянями а потом друзьиами оказалось искренне не видит надобности в маме. Он привык жить без нее. Без мужа подруга точно не пропадет ( материально там все офигительно), но похоже поздно спохватилась. Очень переживает, но, по-прежнему, "у руля".
А мне вот важно знать, что я в любой момент могу стать домохозяйкой и муж меня и детей прокормит. И что он готов один на себе это в любую минуту потащить. Дает чувство психологической защищенности. Так и живу: как, бывает, накатит - посчитаю в очередной раз доходы-расходы; убежусь, что муж прокормит, спрошу себя - хочу ли я сидеть дома - и бегом на работу, "только пятки сверкают" -)))
Самое лучшее - это иметь право выбора и выбирать то, чего по-настоящему в этот конкретный момент жизни хочется. Такое мое мнение-)
А я думаю, что зависимость от любимого человека - это прекрасно. Люди должны друг от друга зависить, взаимная ответственность только укрепляет отношения. А зависимость жены от мужа в финансах (т.е. той сфере, которая психологически очень важна для мужчин) позволяет мужчине доминировать в браке, что делает его более успешным и состоявшимся.
Я, кстати, работаю, это мой выбор. Но всегда знаю, что могу не зарабатывать ничего, муж слова не скажет, всегда считал, что содержание семьи - это его работа.
Ну и слово замуж означает за мужем, в многих религиях есть обряды, согласно которым мужчина вступая в брак, принимает на себя обязательства содержать жену.
Большинство людей зависит от других людей в какой-то степени. Только я не понимаю как можно так зависить, что ситуация смертельной оказывается? Ну, разве что если жить в пещере и добывать пропитание охотой на мамонтов и при этом еще и детей охранять чтоб тирг их не унес. В остальных случаях, да, может быть тяжко, но никак не смертельно. А что вы такого имеете?
Мы рассчитываем на совместно нажитое имущество, да :) Кое-чего нажили, да, на зарплату белую у мужа тоже рассчитываем, не ссым в общем. :) Но приятно, что кто-то так переживает за нас. :)
я сознательно выбрала такую зависимость. Пойти сейчас работать, а детей няне и на продленку, а вечером, усталая до чертиков, из последних сил общаться с детьми и мужем - для меня не вариант. У каждого из детей есть дополнительные занятия, кроме школы и детсада, еще мы вместе ходим в бассейн. Есть приходящая няня, с которой можно оставить детей, когда у меня свои дела. Муж зарабатывает хорошо. Живем счастливо и благополучно. Завишу от мужа полностью. Отказа ни в чем не знаю (в пределах семейного бюджета). Не променяю сейчас мою гармоничную жизнь на работу и карьеру. Не работаю с рождения младшего, т.е. уже пять лет и пока не собираюсь. За время сидения дома получила дистантом второе образование и выучила третий язык (итальянский, есть сертификат). Если какой форс-мажор, то, думаю, без работы не останусь. Пока не хочу.
а чего вы такая злая? Каждый живет как хочет, вам то какое дело до других? С нормальным мужем жена и при полной завимости благополучна и застрахована. А всю жизнь строить под то, что муж непременно рано или поздно уйдет к любовнице или что ему непременно кирпич на голову упадет, так лучше и вообще не жить.
Ой, полностью согласна с предыдущим оратором! Я тоже абсолютно сознательно завишу от мужа и мне это нравиться, я за ним как за каменной стеной! А жить и думать, что он тебя бросит это не про меня, знаете такое МЫСЛИ МАТЕРИАЛИЗУЮТСЯ! Будете думать об этом... так и случится! А даже если мы с мужем не дай Бог и надумаем когда развести, то я точно знаю с голой ж...пой он меня не оставит, т.к. порядошный человек и все сделает для того чтобы ребенку и мне жилось хорошо!
А с какой стати разводиться, если ей хорошо с мужем, узнать какой он гад на самом деле?:-) Где логика-то?
вот у вас ее явно нету, мужья знаете ли саи тож бывают развода трубуют ;)
Но в данном случае у женщины всё хорошо с мужем, зачем ей или ему разводиться-то?:-)
Ну вы непАнимаИтИ! У кого-то жизнь не сложилась, муж кобель попался, и хочется того же всем остальным пожелать. На примере "собственного опыта", такскть! :)
вы тольк не подумайте, что я прям "настаиваю", это так просто беседа, что не всегда вс так как хотелась. К сожелению у меня много друзей у который все хорошо, и жена , уже бывшая досих пор не верит, что такое произошло, ведь любил, она беременна, она ж к годалкехола, нет у него не кого,с работы домой пря по часам, а в один прекрасный день- милая, я ухожу, умня другая. Все! одиним днем! Во что это все вылелос лучше незнать :(
Я вот тоже как за каменной стеной, все хорошо. А там, да кто ж его знает , что будет через 10 лет....
Я всю жизнь не зависела, думаю, что сейчас, пока ребенок маленький, имею право и позависеть немного :) Если очень понадобится, надеюсь, что работу смогу найти достаточно быстро - опыт и образование имеются, да и связи есть пока.
Но хотелось бы еще позависеть, конечно :) Тем более, что финансы практически в моих руках, а муж говорит о положении дел не "я", а "мы зарабатываем", что радует.
Вы рассуждаете совершенно здраво. При таком раскладе, конечно, все в порядке будет :) От того, что женщина временно не работает в связи с рождением ребенка отношения в семье не деформируются. Другое дело, когда временное превращается в постоянное, плохо, когда у женщины отсутствует квалификация, либо она её теряет
Скучновато становится, тоже хочется самореализации помимо семьи. Работа у меня была любимая, надеюсь все же со временем продолжить.
ну, мне моя работа именно доставляла удовольствие как другим хобби, хотя и занимала слишком много времени - вот найти бы что-то подобное на 3-4 дня в неделю или как консультант-фрилансер под определенные проекты, было бы вообще шикарно.
В том числе и вышивать, вязать, заниматься дизайном, путешествовать, волонтирить... Я, например, была волонтёром на олимпиаде, много путешествую, а ещё меня вдруг заинтересовала экономика и я пошла учиться в универ., беру курс экономики, бизнес английский, компьютерный курс Exсel (в апреле закончу эти курсы) Но это не значит, что я собираюсь работать, просто на данный момент я занимаюсь тем, что мне интересно.
2 года назад я закончила курс "Дизайн интерьера", на тот момент мне это было интересно. А ещё хочу взять курс по криминологии, по археологии... Планов знаете сколько!!! Когда уж тут работать!
Вы были волонтером, а я сейчас им являюсь и что? Путешествовать так это и мы можем себе позволить, у нас с мужем отпуск 37 рабочих дней, который можно разбивать на сколько угодно:)))) И я на данный момент так же собираюсь идти на второе высшее в Университет Управления Правительства Москвы, причем с отрывом от рабочего времени:)))))
Ну так что в этом хорошего? А не дай Бог случись, что с мужем? Ну возможно вы у себя в Канаде и не пропадете, только Канада не Россия:(
А муж тоже сам себе хозяин, он не работает на чужого дядю, у него своя корпорация, и я там такая же полноправная хозяйка и владелица всего, как и муж. Так что, мы с ним на равных. Муж спокойно работает, сидя на берегу океана на пляже:-) Мы не привязаны конкретно к какому-то одному месту, хотя дом купили в Ванкувере, но сегодня мы в Ванкувере, завтра - на Багамах (на 2-3 мес.), потом в Майами (тоже на неск. мес.), в Европе... Есть возможность реально путешествовать, а не ехать куда-то на неделю-две. Нормально отдыхать - пожить по нескольку мес. в каком-то интересном месте, осмотреться, затем двинуться дальше... Мир, он знаете ли, огромный, и побывать хочется везде:-) Работать просто некогда!
SaNfLoWeR V.I.P. написал(а): >> у него своя корпорация, и я там такая же полноправная хозяйка и владелица всего, как и муж.
Главное, чтобы все это не оказалось при ближайшем рассмотрении иллюзией
Зарплатная карта мужа всегда у меня, так мы вместе решили, ведь я трачу больше и чаще, ибо веду домашнее хозяйство. Наличные на повс.расходы снимаю я, он из конвертика домашнего берет понемногу, когда ему нужно. Точную семейную бухгалтерию никто не ведет (хотя я пару раз пыталась), мои расходы никто и никогда кроме меня же не контролирует. Крупные траты планируем вместе, при этом сдерживающий фактор, как ни странно я, он у меня страдает некоторой склонностью к расточительности, на мой вгляд :) В рамках семейного бюджета могу позволить себе все, что угодно, скорее это у меня пунктик, что я "не зарабатываю", а муж на эту тему не заморачивается вообще.
Как то узколобо автор мыслит...на уровне деревни Гадюкино....бессмыслено спорить на эту тему. Потому как и на себя тоже рассчитывать не приходится,тока на Господа Бога уповать,чтоб дал нам и нашим близким здоровья и послал на пути наших детей только хороших людей. А все остальное-копошня клопов под одеялом....
Вокруг себя среди родственников и знакомых вижу ситуации, когда жена начинает заниматься собственной карьерой и реализацией, при этом упускает семью. Реально теряется контакт с детьми, особенно с подростками, когда оба родителя по полной на работе, а после работы смертельно устали и у них еще куча дел. А последствия иногда плачевны. Да и жизнь в постоянной гонке работа-детсад-школа-дом-уроки мне была бы не в радость.
Я сама работаю. Больше из-за того, что есть очень интересна работа, которая оставляет мне силы и время для семьи. Если б такой работы не было б, то работать ради работы или карьеры не пошла б. От моего мужа мне не страшно зависеть. Он изначально правильно сориентирован в вопросе распределения ролей и ответственности.
Кста, вспомнила пример из жизни. Тетка не работала всю жизнь, младший ребенок ДЦП, занималась с ним, санатории там, что нужно чтоб всё нормально было. Щас старший женился, младший школу заканчивает (никто не знает что у него ДЦП), женщина вышла работать в супермаркет без опыта вообще, и работает и все хорошо у нее получается. И муж и дети при ней.
Ой блин, а всю жизнь надо своей независимости посвятить??? У меня вот время рожать и заниматься детьми, а потом уже работа,,,, карьера. Как бы вы на свои биологические грабли не наступили, каждый сам выбирает свое счастье.
АВТОР, внесите ясность, тут половина не догоняет что Вы имели ввиду. Если домохозяек которые с детьми сидят (маленькими)-это один вопрос, это их полное право и если есть такая возможность ее надо использовать. Мне кажется не их вы в виду имели (а их тут большинство) .А если домохозяек которые просто сидят и уже явно ни когда и ни куда-эти меня тож бесят, точней то как они ныть начинают. Есть у меня подружайка, 31г, всю жизнь сидит дома, щи варит, родила в 18 лет и все "я с ребенком дома сижу", а ребенок уже курить бросил и пьяный тут приперся :) Жопа 120см, при росте 164 весит 105кг и при этом убеждает что в этом счастье, и периодически мужу разносы с ревностью устраивает ;)
зависеть можно только от глубокопорядочного человека,ответственного,из тех кто своих не бросает.я полностью на обеспечении мужа,но не чувствую себя зависимой ни разу!
Меня обеспечивают более 20л. Что плохого ?Зачем мне разрываться между мужем и домом ,детьми и работой ? Муж не гуляет,не пьет.Пенсия будет у всех одинаковая. Когда работала,то зарплата была небольшая.
Чууушь! У меня мама всю жизнь на госпредприятии пахала, так з/п копеечная.
О том, что она _работала_. Всю жизнь. Упахивалась. А получила от гос-ва копейки. Лучше бы дома сидела, детьми занималась.
Плюс минус три тысячи:) вас это устраивает?
Да,я сижу дома,но у меня есть постоянный доход,который и на пенсии будет достойным .А вы что на свою пенсию в 7 тыс.руб. делать будете? Вспоминать как ради них рвали ж..пу на работе?
Кстати,сидя дома, я обеспечиваю мужу постоянный высокий доход(который вспоследствии возвращается ко мне же).Т.е. он хорошо питается,ежегодно я пинаю его на обследования (здоровье надо беречь пока оно есть),он всегда спокоен за ребенка(что он под надежной защитой и окружен заботой) ,собсно чего точно не было бы -выйди я на работу:)
Поверьте, и у работающих мужья неплохо питаются ходят на обследования, хорошо и аккуратно одеты, и не беспокоятся за детей (это вообще мужчинам не очень свойственно).
Потому что есть возможность покупать свежие продукты, лечиться по ДМС в ведущих клиниках, делать шопинг в Европе, сдавать одежду в химчистки-прачечные. Для детей же есть бабушки, няни, частные детсады.
"Неплохо питаются " :)-это еще не значит хорошо..."не беспокоятся за детей"-это не про моего мужа(к счастью)...не хочу чтобы для моего ребенка были"бабушки,няни,частные детсады":)
я имела в виду хорошо, не придирайтесь к словам.
не хотите помощников, в том числе профессиональных - продолжайте мамкаться. я так не смогу. моя мать - воспитавшая 2 детей, давшая им море любви и достойную путевку в жизнь, имеющая высшее педагогическое образование, практиковавшая передовые на тот момент методики воспитания - и то вспоминает "декретный" период с ужасом. Вспоминает, как заново училась говорить, общаться с взрослыми людьми, преодолевала настоящее отупение и застой в голове.
Впрочем, для тех, кому застой в голове - норма, переживать не из-за чего. Они могут без потерь мамкаться-нянькаться хоть до выпускного, терять-то все равно нечего.
И еще мне помнится из детства, что дети из семей, где мама - домохозяйка, очень стеснялись этого факта.
так и у меня все это есть: Европа,ДМС,свежие продукты и еще рестораны,только я не работаю.
ну так и у тех, кто работает это есть.
и гораздо чаще встречается, чем в семьях, где работает не только муж (учитывая средний уровень заработка в стране, вдвоем проще и быстрее добиться достойного уровня жизни).
а то тут писали, будто высокое качество жизни - привилегия исключительно тех семей, где жены не работают. и сходят с ума от безделья и невостребованности.
А вам не приходило в голову посмотреть на все это с другой стороны? жена зависит от мужа материально, муж зависит от жены в иных планах - имеет вкусные полезные завтраки-обеды-ужины, чистую одежду, приятное общение и ласку, спокойного ребенка и жену, секс опять же) да много чего еще :) т.е. получается взаимозависимость некая - муж освобожден от основных хлопот по дому, жена освобождена от зарабатывания денег) вполне равноценно по-моему)
нет слава богу, но опыт нескольких поколений (по рассказам мам, теть, просто знакомых и плохо знакомых женщин), обычно такие жены проживают не свою жизнь, а жизнь мужа, одно это уже ужасно.
Ну а у моих знакомых, теть, мам и бабушек таких вот примеров когда муж через 20 лет счастливой жизни бросил жену и ушел к молодой просто единицы. Зато примеров женщин, угробивших здоровье и нервы и разрывающихся между работой, домом, мужем и детьми, получивших кучу болячек и нервных срывов, таких вот примеров очень много. Нельзя успевать делать все и сразу. Идеальна как всегда золотая середина, но ее обычно очень сложно поддерживать.
Точно:) Мне моя мамка недавно призналась,что оч уважает моего мужа -за то,что он позволил мне не работать,завидует мне-потому как я сама ращу своего ребенка и оч жалеет ,что ей всю жизнь пришлось пахать.И когда я ей говорю,ну ты же сделала карьеру(стала зам.генерального директора крупного предприятия),тебя все уважают на работе,а многие -боятся:( Она только ухмыляется и крутит пальцем у виска....а уж сколько здоровья она угробила ,мотаясь по командировкам .теперь вот в 52 года получает инвалидность:(
моя сестра всю жизнь не работала и теперь в 48 лет тоже получает инвалидность....от ожирения.
Опять Вы про гробиться на работе. А потом, что примеров, когда жена работала и муж не ушел к молодой нет что ли? ;))))
А где я писала что таких примеров нет? :) Всякое бывает))) А гробиться совершенно необязательно на работе) Но даже если жена совершенно спокойно и ненапряжно работает, она по-любому отсутствует дома как минимум 9-10 часов (не всем удается работать дома, хотя работа дома - для меня была бы идеальным вариантом). Или у работающей женщины в сутках 34 часа? чтоб успеть поработать, приехать домой, купить продукты, забрать ребенка из сада, приготовить всем ужин, уделить всем время, убрать квартиру, привести в порядок себя? блин, а еще и поспать надо!!!! вот об этом я говорю - что работая, женщина просто не успевает всего этого. выхода 2 - либо нанимать спец людей для уборки, занятия с детьми, либо с периодичностью топик в неделю писать на еву - как все задолбало, жизнь не в радость, муж урод, дети свинтусы, что делать?????
если жена работает и зарабатывает наравне с мужем, то они могут позволить себе наемный персонал на черную работу по дому. тогда будет время на детей и на себя.
если же на наемный персонал не хватает, то домашние обязанности делятся поровну между мужем и женой.
Что-то судя по куче евских топов не слишком много мужей спешат и падают разделить домашние обязанности поровну с работающей женой :( насчет наемной рабочей силы соглашусь, но есть люди, которым неприятно присутствие в их доме посторонних. Почему бы не освободить жену от работы, если она не против и у мужа есть возможность самостоятельно обеспечить семью?
главный вопрос вот в чем - не против ли жена. я никогда не променяю свою работу на круглосуточное обслуживание мужика своими руками. мое время стоит дороже, чем уборщицы-няни-посудомойки.
и мало ли что кому-то неприятно присутствие чужих людей в доме? а мне, например, неприятно унитазы драить. и гладить я ненавижу. так что если бы муж заявил мне про "неприятно", то пришлось бы ему делать это самому. или дожидаться выпуска первого робота - домработника.
Если у вас так, это совсем не означает что и у всех так же :) И таки да, мое свободное личное время дороже, чем 8-9 часов сидения в душном офисе у компа, решения кучи чужих вопросов и проблем, обязательного общения с неприятными мне людьми, а потом еще часика полтора добирания домой по пробкам.
И кстати, мне лично самой неприятно присутствие в МОЕМ доме посторонних теток с метелками.
это вопрос приоритетов))
насчет офиса - у меня отдельный кабинет, интересная работа "мозгами" (хоть и у компа), минимум общения с неприятными личностями, 30 минут до работы на машине. да, многие из перечисленных вами моментов так или иначе бывали за мою рабочую биографию, но со временем и с повышением квалификации они как-то разруливаются в мою пользу)))
ну вот лично для меня это слишком однообразно) люблю чтоб каждый день был разный, новый и не такой как вчера) полчаса-час в день домашних дел - и я свободна как ветер :-P и занимаюсь исключительно тем, что мне интересно и что может сделать еще более довольной жизнью меня и моих близких.
у меня был период - год - когда я не работала, взяла себе тайм-аут. так, могла на колготки-тусовки подработать переводами из дома. и вроде все как вы рассказываете, каждый день - новый... только через некоторое время это "новое" становится одинаково никчемным, поскольку это сплошное необязательное и не сильно плодотворное развлечение.
Опять же - если у вас так, не означает что и у всех так))) Для меня делать приятное себе и своей семье, делать нашу жизнь веселее, красочней, разнообразней, вкусней и проч и проч - ну никак не становится никчемным :) Может быть это потому, что мы с мужем вообще очень увлекающиеся и любящие много чего нового попробовать? ;)
Нука нука, поподробней можно с этого момента? И как вы там любящие разнообразие, разноображиваете свою жизнь, когда одна сидит дома не хрена не делает, а второй якобы достойно содержащий свою семью, может себе позволить развлекаться во всю??? вы врите да не завирайтесь:))) Вы себя можете обманывать, но только нас не надо;-) Ну хотя конечно, что есть разнообразие для вас…………….
Сколько же злости и желчи в вас, мадам!!! Не волнуйтесь за нас, разнообразия хватает каждому члену моей семьи) поэтому все довольны сложившимся положением. не буду в сотый раз расписывать, чем я занимаюсь, но ваше НЕ хрена не делает резануло))) простите, но ошибки вы лепите в каждом посту по неск штук ;) бизнес-леди вы наша!!! а насчет якобы достойно содержащего семью.... Да, работает много, но ВСЕ свое свободное время муж проводит уж по-настоящему в свое и наше удовольствие :-P расписывать все наши занятия не считаю нужным таким тупым, как вы, просиживающим полжизни в офисе.
Вы знаете Лена, что-то мне подсказывает, что не все так ладненько в вашей семье, раз так пытаетесь оправдываться и доказать, что все у вас ок. Когда у людей все хорошо они проходят мимо, а не пытаются свои мечты или фантазии перенести на форум и так яро защищая свою позицию:))) Да и по большому счету, мне совершенно наплевать как вы там живете, в конце концов это ваша жизнь, но если бы вы писали честно, вы бы не прятались под серым ником:)))
да мне пофиг что вам ваше ЧТО-ТО подсказывает :) я всего лишь пытаюсь вам показать, что люди прекрасно могут жить себе в удовольствие, когда жена не работает :) что жене совсем необязательно при этом становиться придатком работающего мужа, деградирующей клушей или кем там вы еще считаете всех неработающих женщин. анонимно пишу потому что мой паспорт дает обо мне более подробную информацию, чем ваш, и открыто я общаюсь на еве исключительно с людьми, которые мне приятны. а вот ваша позиция становится все более понятной - когда тратишь весь свой выходной за склоками на еве, что еще кроме злости и хамства может у такого человека быть? жалко вас, честное слово) но повеселили вы здесь народ исправно) за это спасибо)))
ничего другого я от вас и не ожидала услышать:))))Веселитесь дальше, как говорится смется тот, кто смеется последний;-)
Вот с такой работы я и ушла и осела дома. Уже 2.5 года сижу с ребенком, и на работу выходить не хочу. А хочу работу на дому. Работа у меня, главбухом с отдельным кабинетом и венцом карьеры по профессии была в 3 минутах от дома. Только голова ВСЕ ВРЕМЯ была занята. Может, выгорание, конечно....
Ну главбух - работа специфическая. :-) Одна моя знакомая, главбух, очень любила говорить "Каждая подпись главбуха - это один маааленький, но шаг в направлении тюрьмы". :-)
Видите ли, в чем дело..героини этих самых слезных :-) топов, в реальности зарабатывают 3 копейки :-) (в лучшем случае - раз в 10 менее мужа :-) ), но дома кричат гордо во все горло "Я же работаю" :-) . Поверьте, если жена МОЖЕТ действительно ХОРОШО зарабатывать, не будут на нее взваливать все домашние обязанности :-): или помогать будут, или прислугу найдут.
Ну вот Вам пример. У меня на работе коллега, мальчик молодой (28-30 лет) зарабатывает около 100 тыс. Мальчик сей даже при словах "домашние обязанности" кислую рожу делает, он пол мыть или готовить не будет НИ-КОГ-ДА :-) , удавится скорее :-) . Так вот..женился мальчик-то, жена - банковская служащая, зарабатывает чуть поменее, но имеет карьерные перспективы. :-) Вы думаете, молодой муж такой идиот :-) , чтоб ее дома засадить (себе на шею), чтоб она с тряпкой бегала? Или она идиотка :-) , чтоб хорошие должность и з/п коту под хвост выкинуть?
Не-а, они ребятки умные. :-) Потому муж убирать нанял домработницу:-), посуду моет машинка посудомоечная :-) , стирает тоже машинка :-) , покупки продуктов - вместе..изо всех дом. обязанностей на жене только готовка :-) ..но оно исключительно потому, что готовить мальчик не умеет, в этом смысле у него руки из ж..растут. :-)
вот о том и речь.
есть домработница, посудомоечная и стиральная машины, химчистка-прачечная. покупаю продукты и готовлю сама - это моё хобби. правда, могу и похалявить в этом смысле, если устала, муж сам любит готовить. завтраки в постель носит по выходным))
муж вообще очень помогает, у него золотые руки насчет мужских дел, от сборочно-плотницких дел до электрики-сантехники. с машиной стал помогать, как права получил.
вещи, правда, разбрасывает везде, но это мелочи))
Когда жена всю жизнь сидит дома, то какая же это золотая середина? Это самая что ни на есть крайность :). Такая же крайность, как если жена горбатится по-черному и убивается на работе.
А если не работать значит всю жизнь дома сидеть??? узко как-то смотрите ;) я вот полгода сижу дома после декрета уже (дочка ходит в отличный частный сад, но это только потому что ооочень общительная она, ей нужен социум, влилась в обстановку отлично, болела с осени 1 раз с легкими соплями и 1 раз с темпой) у меня полно свободного времени - и на дом, готовку и себя хватает выше крыши. Помимо этих забот решаю совместные с мужем задачи - ремонт в новой квартире, подбор мест для отдыха (выставки, анализирую места-цены-удобства и проч), хожу на фитнес, помогаю мужу в некоторых юридических вопросах в связи с его бизнесом, да и много чего еще делаю) и думаю что у большинства неработающих думающих женщин найдется не меньше дел помимо домашних) вот это для меня на данный момент золотая середина) не исключаю что со временем захочется снова работать, но только так, чтоб оставалось свободное время (при условии, что ничего в семейной ситуации не изменится, если придется содержать себя и дочь, ессно придется браться за любую работу по специальности). Кстати, мужу я интересна так же как и когда работала, он всегда советуется по важным делам и мое мнение для него важно. да и помимо работ, его или моей, нам всегда было и есть о чем пообщаться. Так что здесь не вижу никакой связи работаю я или нет)
А у вас и нет никакой разницы, поэтому вы её и не видите :). Вы временно не работаете и к тому же - в связи с рождением ребенка. Поэтому и чувствуете себя хорошо и комфортно. Более того, в связи с временным перерывом в работе у вас больше возможностей для удовлетворения собственных потребностей и потребностей семьи. Вы не утратили квалификацию, навыков общения с людьми, абсолютно адаптированы к жизни за пределами дома, вы еще не забыли о том, что прежде чем потратить деньги, их нужно заработать и поэтому тратите их с особым удовольствием и разумно :) и т. д и т. п.
Но лет через 10-15 постоянного сидения дома неминуемо наступает дезадаптация. Речь идет о тех, кто постоянно не работает. У них контакты с внешним миром неминуемо разлаживаются, и это сказывается на всех сторонах их жизни самым неблагоприятным образом. Одно дело, когда человек не может работать или временно взял тайм-аут, другое, когда он постоянно не работает по собственной воле и не хочет работать. Психология иждивенчества это ужасно
Возможно вы правы, спорить не буду. Скажу только, что после положенных 3 лет с дочкой дома, вышла на работу ровно на 1,5 месяца))) поняла что больше не хочу, не могу и не буду))) в полной мере ощутила все те прелести, которые описаны многими - нехватка времени, сил, желания и проч и проч) т.е. в целом я дома уже почти 4 года, не считая этих полутора месяцев. каково мне будет дома через 10-15 лет сказать не берусь) но здравое зерно в ваших словах безусловно есть.
Недавно,здесь же на Еве рассказывала историю как один мой знакомый к полтиннику нашел себе молоденькую любовницу и ушел от жены.Самое смешное ,на днях узнаю что ему хватило и 3-х лет чтобы смекнуть что к чему и вернуться обратно к своей благоверной.Все ж таки прожить вместе 25 лет,вырастить двоих детей и увидеть внуков-это вам не хер собачий.Ну получил он три года секса с молодой и что ? А жить то с ними не получается:)
Нормально:) Она мудрая тетка,жила себе и не думала,что опять он к ней вернется.Ездила на курорты,отдыхала от ужинов/обедов и недовольства мужа.Думаю,она его приняла обратно только из-за детей и внуков,а так нафиг бы он сдался. Старый,больной,с задвигами:)
И жена его приняла? И как до следующей молодухи или теперь они договарились что он может ипать их не уходя из семьи?
И как только мужья до этих самых вершин дойдут, так берут себе новую содержанку помоложе :)
Тоже согласна. Когда я работала, мы постоянно кроили график, кто отводит-забирает ребенка, поход в поликлинику с ребенком - эпопея, свежее готовить каждый день не было ни сил, ни желания, полуфабрикаты рулили, ребенок до вечера на продленке, по выходным вместо отдыха семейного - загон - магазины, уборка, глажка, вечером вместо секса хочется банально рухнуть спать. Усталость, раздражение копятся, ком несделанных дел нарастает. Пять лет после декрета мы так протрепыхались, в прошлом году сложилась ситуация, что в связи с кризисом стали задерживать зарплату тем, кого не сократили раньше, я месяца 3 проходила как в клуб по интересам и мы приняли решение, что я побуду дома. Муж зарабатывает вполне прилично на троих. Теперь он полностью избавлен от бытовухи и может сосредоточиться на работе. Ребенка отвожу-забираю из школы, смогла позволить себе водить на занятия после школы, в будни успеваю сама и в салон сходить, и на танцы, и по дому все сделать, выходные только для отдыха. Планирую языковые курсы, зимой что-то лень было. Закупаться и продуктами и шмотьем гораздо приятнее в будни, нет толчеи, то же с квартплатой и пр. Зубами наконец дошли руки заняться. Реально стали больше ездить в выходные в поездки познавательные, в музеи-развлекалки с ребенком, просто фильмы смотреть, высыпаться, т. к. никаких дел не висит, делаем то, что хотим и на что есть настроение. А самое главное имею возможность поспать днем и вечером встречаю мужа бодрая и манящая :) У нас в плане секса второй медовый месяц с моим домосидением начался, он ооочень доволен :)
Да, мне немного тревожно и непривычно потерять именно свой источник дохода, я работаю (с перерывом на декрет) с 18 лет, хотя муж несет мне деньги и я в основном сама планирую бюджет (кроме крупных стратегических вещей). Материально как-никак подстрахована - помимо общей квартиры есть на мое имя (через маму, дарением) однушка (куплена ребенку или сдавать), есть дачка моя добрачная (фиговая, но хоть что-то), машины у нас на каждого своя записана, земля есть (пока в ипотеке), собираемся строиться. Если не дай бог чего, и я и мой ребенок будем жильем по крайней мере обеспечены, машиной, деньгами на первое время. Но я даже думать не хочу насчет не дай бог чего, морально будет тяжелее намного, чем материально, а от моральных переживаний ни работающая, ни домохозяйка не застрахованы.
зы: на работу позже пойду, но попробую поискать график полегче, чем пятидневка с 9 до 18 с задерживаниями. Иначе вся жизнь мимо, только и помнишь на работу-с работы.
Чтобы мой опыт помог другим не делать таких глупостей.
Надо готовить пути оступления, как страховку.
я так понимаю, далеко не все это делают, вот и я сглупила.
Сижу радуюсь что хоть тыща баксов у меня будет как заначка, в какой-то момент перестала снимать с карты!
ну у нас куча совместно нажитого имущества (1 двухкомнатная квартира и 2 трёшки),так что ежели что, я с голода не пропаду!
хотя пока у меня (ттт) всё хорошо :)
А если например речь идет не о разводе.
А такая ситуация - жена пошла в декрет, выплаты к полутора годам ребенка все-все закончились, а муж деньги в тумбочку класть перестал. Выходить жене на работу в это время не планировалось, и муж и жена хотят, чтобы жена была пока с ребенком.
Что жене делать?
в нашем случае, сдавать 2 квартиры, сейчас только одну сдаем, во второй живем, третья не в Москве,а в другом городе, там живем, когда туда ездим, но можно и её сдать. так что ,видите, бывают весьма обеспеченные жены, которые уже 7 лет сидят с детьми и не работают
Мы сдаем одну, но это не Москва, и квартира из дешевых.
Только чтобы с голоду не умереть.
На что рассчитывают? На то, что женщины. Всегда работала за собственное удовольствие, за деньги небольшой период времени, и мне не понравилось. Я ПРИВЫКЛА, что мужчины решают все мои проблемы (хотя если бы вы меня видели! Я с виду бой-баба, гренадер). Поэтому я найду следующего мужчину, если предыдущий мне проблемы не решать будет, а создавать. Для поисков следующего мужчины потребуется время. Которое я готова переждать с мужем, который изменяет или не уважает. Примерно год, я так думаю. Мужчину найду всегда, потому что чеховская Душечка. Могу стать любой, какой мужчинам хочется.
А если вырулить так, чтоб у женщины не возникало проблем собственно у самой и не создавало проблем самому, слабо?
Безоблачно- в раю, да и там у каждого свое облачко есть. А вот задачи есть, цели есть, мечты есть. Значит решаем, идем, добиваемся.
Тогда какой смысл в замужестве??? Муж голова и стена, если я буду решать свои проблемы сама муж отпадет за необходимостью.
Вот! Это суть. Так думает большинство мужчин, жены которых работают.
Работающие женщины, не нимфетки, мило порхающие между работой-домом-детским садом-школой, а крайне перегруженные, на которых еще и семья и дом. И муж еще считает, что свои проблемы женщина должна решать сама.
Блядь, да с чего вы все взяли, что только на женщине лежат все эти обязанности? С чего все это? Ну если вы выбрали себе такого мужа, от которого ни помощи, ни поддержки, это не значит, что так поголовно у всех! Не нужно мужика сажать себе на шею и все будет ок, а если мужик женится ради того, чтоб в доме все сверкало, и блястело, чтоб жрачка всегда была вкусная и горячая, да чтоб еще и потомство его было обхожено, да на куй такого мужа!!!! Семья в первую очередь это несколько человек - муж и жена, ну в дальнейшем дети, это недопустимо чтобы у двух работающих людей весь быт сваливался только на одни плечи!!! Быт, дом, дети это обязанности обоих членов семьи, как мужа так и жены!
я совсем другая, но со мной еще сложнее будет.я никогда не стану человека уважать только за одно наличие мужского полового хуя. заслуживать придется)))
Аналогично! :) За одно наличае пизды уважать и содержать я не буду! Хоть заобслуживайся! ;)
ну вот видите, не все потеряно. найдется и вам пара.
меня, правда, муж любит и уважает не за самостоятельное решение проблем и не за пизду, а просто так.
Вот и мне кажется, что не может мужчина испытывать должного уважения к женщине, которая всю жизнь не работает, хоть как не может. Потому что при таком положении вещей у него невольно возникает мысль, что его не любят, а используют. Я уже не говорю о том, что женщина, которая всю жизнь только возле детей и кастрюль, рано или поздно становится для мужчины неинтересной
да так и есть, причем многие сами же об этом тут и пишут, но почему то здесь всячески пытаются доказать обратное:)))
А потому что есть как то, о чем вы пишите, так есть и обратное) как есть и тот факт, что многие работающие женщины везут на себе весь быт, но есть и как вы утверждаете, когда обязанности делятся поровну между мужем и женой. Не нужно видеть только один возможный вариант, смотрите на жизнь шире, во всем ее многообразии.
И во сколько рублей дамы работающие свое "на авос" оценивают? Воспитание своих детей бабушками-нянями + 20 тыс руб, которые потратит все равно на семью т.к. муж хрен денег даст, т.к. считает что жена сама на себя зарабатывает?
Рассказы о 100 тысяч и все на себя не принимаются.
И к тому же, сколько стоит тепло материнских рук и семейные традиции. Это в том случае, когда женщина костьми ложится ради независимости.
Независимость - это всегда оправдание. Чаще всего, мужья попросту не могут достойно обеспечить семью и жена вынуждена работать, хочет она этого или нет.
Конечно в состоятельных семьях женщины тоже работают иногда, но это не так часто встречается. В основном работающие женщины - лошадки, на которых и дом, и дети, и муж еще со своими закидонами.
Женщины, которая, по мнению узколобых, только и делает, что дома сидит. :)
А причем тут её (неработающей женщины) интересы? Есть эти интересы или нет, для мужа непринципиально, принципиально то, что он жену содержит. Мужья по большей части воспринимают таких жен именно как зависимых и обращаются с ними соответственно - так, как никогда не стали бы обращаться с независимыми
Так на всех не хватит :) Да и смысл? нельзя отменить закон земного тяготения. Если человек материально зависим, то вольно-невольно ему все равно придется считаться с тем, от кого он материально зависим. Такой человек всегда будет управляем
Простите, что влезаю в разговор :) По-моему, считаться с супругом надо всегда, неважно, зависим ты материально или нет. И по поводу "Такой человек всегда будет управляем"...тоже очень спорно. Это зависит от того, кто в семье больший манипулятор :))) Человек, который может "заставить" другого работать на себя, да еще считать это огромной честью, не будет управляем никогда. На такого где сядешь - там и слезешь.
мухортик * написал(а): >> считаться с супругом надо всегда, неважно, зависим ты материально или нет
Так я говорила о необходимости считаться именно с фактом материальной зависимости :)
"Это зависит от того, кто в семье больший манипулятор" Это фактор играет определенную роль, но никак не решающую. В отличие от фактора материальной зависимости. А положение того, кто пытается манипулировать другим, не учитывая или не доучитывая фактор своей от него материальной зависимости, как правило, оказывается в конечном итоге очень плачевным. Причем по многим причинам. Кстати, Ева на этот счет , ну ОЧЕНЬ богата примерами
"Человек, который может "заставить" другого работать на себя, да еще считать это огромной честью, не будет управляем никогда". Те, кто управляем, как правило, не умеют зарабатывать денег :). А те, кто их зарабатывает, плохо управляем :). Кроме того, поведение управляемых людей вообще плохо предсказуемо. Опять же на всякую манипуляторшу через энное количество лет найдется другая такая же умелица, только помоложе :)
Я уже не говорю о том, что и само такое "управление" часто оказывается лишь иллюзией, которая рассыпается в прах при ближайшем столкновении с действительностью. К тому же не нужно забывать, что "управляемые" часто тяготятся своим управляемым положением и при первом же удобном случае склонны бунтовать. Вот тут-то и выясняется, какую важную роль играет фактор материальной зависимости. Ой, Ева богата примерами! Прям сразу вспоминается одна дама, которая писала здесь под своим ником и даже со своими фотографиями, Ой, не сильно ей помог опыт многолетнего манипулирования!!! :) :) :)
Вы описываете какие-то среднестатистические унылые семьи с их унылыми проблемами. :) Я такие темы на Еве не читаю. Как увижу начало: "Поможите, дорогие форумчане, муж пьет\бьет\изменяет\ни во что не ставит и т.д." сразу закрываю, дабы со скуки не помереть во цвете лет.
И в жизни с такими тоскливыми семьями не общаюсь, мало ли, вдруг это заразно! :)))).
Не поняла, о чем вы :) Если про приведенный мной пример, то там вполне благополучная семья была. Только дама-домохозяйка почему-то искренне была убеждена в том, что все достигнутое мужем достигнуто исключительно благодаря ей. Она была непоколебимо убеждена в своей незаменимости. Ведь она так много лет управляла мужем, и он ей не перечил ни в чем. Но муж неожиданно вышел из под её чуткого контроля. Когда я ей пыталась доказать, что при таком её поведении это в некотором роде ... гм ... закономерно, она меня чуть не съела
Таких работающих женщин, которые на себя заботы взвалили не просто большинство, а 90%.
Не думаю. В моем окружении, например, практически нет таких семей, где бы дом на себе везли женщины. Обязанности по дому обычно делятся пропорционально между мужем и женой и в зависимости от того, кому что больше нравится. Муж всегда готов оказать жене любую помощь по её просьбе или даже без нее.
Мне скорее кажется, что прелесть в том, чтобы не работать, как раз видят те женщины, которые привыкли, что они должны дом на себе везти. Понятно, что в такой ситуации еще и работать - значит превращаться в ломовую лошадь
Ну значит так мужья работают) мой муж например дома очень много времени проводит в компе - читай на работе :) И приходит домой достаточно поздно. При этом отлично обеспечивает семью из троих человек ТТТ, да еще и родителям помогает неплохо. Если он будет еще и домашними делами заниматься по будням (кстати он с удовольствием делает, вернее, делал :), многое по дому на выходных, когда было свободное время и когда он отдохнувший - готовить очень любит и сейчас, когда я не работаю, частенько балует нас с дочкой вкусняшками всякими, но по настроению ессно) Теперь все по дому делаю я, вместо работы, а на выхах у нас есть более интересные и приятные дела :) Муж отлично отдыхает на выхах, в понедельник полон сил перед рабочей неделей, и выхи не превращаются в постоянную уборку-готовку, пусть и совместную. Секс стал гораздо чаще и разнообразней, т.к. для этого остаются силы, желание и фантазия, чего не было когда все работали сначала на работе, а потом дома :(
Так что основываясь на собственном опыте, даже если муж и помогает, все равно домашние дела съедают слишком много такого драгоценного свободного времени, которое ну по-любому работающим людям хочется проводить не за уборкой.
Не знаю, что вы там без конца дома делаете :) У нас с этим как-то проблем нет. Культа из еды и уборки не делаем, стирает стиральная машина.
А то, что муж у вас сейчас домом не занимается, так естественно, раз вы дома
А нету никакого культа) Когда не было ребенка, так и делать по дому почти нечего было) раз в неделю или даже в 2 легкая уборка, готовка гораздо проще была без ребенка) стирку я вообще не считаю за домашние дела - загрузить машинку и развесить сохнуть - 5 минут на все))) а вот когда появился ребенок, и беспорядка в доме прибавилось, и глажки, и еду теперь готовим более правильную и чаще :) и вот в те полтора месяца что я работала после декрета - да, на полную уборку-готовку-глажку и проч уходил почти целый день, учитывая что еще и погулять надо всем выйти с ребенком. ну как-то жалко мне было целый день тратить на это, в то время как хочется всем вместе куда-то поехать, что-то интересное посмотреть или просто поваляться всем втроем полдня на диване с книжками, киношками или построением планов на будущее :)
Ну как у нас, так мне просто нет времени работать. Детей в универ., в школу отвезти-привезти, по секциям развезти-забрать, причём все дети(трое: 2 дочки и сын) учатся в разное время, секции тоже в разное время, приготовить обед, закинуть вещи в стиралку (за день раза 3 запускаю машинку, ато и 4). На фитнес каждый день по 2 часа уходит, а если в парикмахерскую иду, то 3 часа там трачу, не меньше. Плюс всей семьёй в бассейн 2 раза в неделю ходим. Да ещё 2 собачки у нас... На каждые выходные надо запланировать развлечения и отдых для всей семьи, заказать отели, билеты... А вы говорите работать, да нет времени на работу!
это не хамство, а крайняя степень удивления.
хотя, может сейчас и принято доченек до пенсии развозить... не удивлюсь, была у меня приятельница на работе, так она рассказывала, что саморучно своему сыну писю моет. а сыну тому было 13 лет...
А что такого, если я свободна и могу подвезти дочку в универ.? На машине я 10 минут трачу на дорогу, а на автобусе ей за час до занятий выходить из дома надо.
А чего Вы так раздражаетесь то? У этих людей есть возможность жить так, как им нравится, как им удобно. Разве это плохо? Почему не подкинуть дочь до универа, если есть такая возможность? Из какого такого принципа? Зачем Вы девушку оболтусом назвали? Вы ее знаете?:)
это вы раздражаетесь по ходу)))
поймите, она себе в ниибическую заслугу ставит вот это "подкинуть по дороге". гордится этим. понятно ведь, что даме просто заняться нечем)))
а насчет оболтусов - сужу собственному опыту обучения в универе. были у нас девочки, которых домохояйки-мамы в универ возили. как специалисты эти девочки не состоялись, повыскакивали замуж по схеме своих мамаш. в принципе, это их жизнь... только вот действительно талантливые девушки и ребята не имели возможностей поступить на бюджет. т.к. места были заняты "блатными" девочками.
А мне то че раздражаться? Хм...
"поймите, она себе в ниибическую заслугу ставит вот это "подкинуть по дороге". гордится этим"
Не вижу ничего подобного.:) Ну подвозит, ну рада такой возможности. И че? Че в этом плохого то? ЧЕ предосудительного?
На счет оболтусов...при чем тут Ваш опыт то? Какая может быть связь между тем, что мама подвозила, а дочь не состоялась как специалист? И при чем тут блатные....завидуете что ли? Отсюда и "праведный" гнев? Угадала?:)
да ничего предосудительно, успокойтесь уже. вы не видите, я вижу. у нас разный взгляд.
мой опыт при том, что каждый судит исходя их своего личного опыта. связь простая - девочка инфантилка, не способная даже до универа самостоятельно добраться(здоровая совершеннолетняя кобыла между прочим). ей максимум в институт благородных девиц, на пианинах тренькать полонез огинского и крестиком вышивать.
жаль, что у нас таких заведений пока не открыли...
и чему мне завидовать, если я сама поступила и отлично отучилась в МГУ на бюджете? мне, как говорицо, "за державу обидно".
Вы мне не советуйте успокоиться, я спокойна в отличии от Вас:):-Р
Не каждый судит исходя только из совего личного опыта, так знаете ли можно до такого досудиться, что ой. Все таки стОит помнить, что не не все такие, как Вы.
Чего Вы на незнакомую Вам девушку накинулись? Вы ж ее знать не знаете! Кто Вам сказал, что она неспособна сама до универа добраться? Вам же даже пояснили, что МОЖЕТ, но у нее это займет на порядок больше времени, а нет такой необходимости. Что Вас так зацепило то? Мама мало времени уделяла? Машины в семье не было? Намотались по метро и автобусам? Так дочь Вашей собеседницы в этом не виновата воде б!
Ваше "за державу обидно" смахивает на классовую зависть.
а чем вам классовая ненависть не нравится? вы-то свою опу пристроили там, где с социалкой не так страшно как в россии?
конкретнее - моих родителей и дедов обворовали те, кто может позволить себе карманную жену, которая может возить дочек в универ, куда они поступают и учатся не на общих основаниях. мне что, любить их теперь? они же за счет моих родителей моугт себе это позволить.
а в универ я на велике ездила в основном, так что мимо.
Если вам это так принципиально, то наша дочь поступила в универ. на общих основаниях. Времени у неё свободного не так много остаётся, поэтому тратить его на автобусы просто глупо, да и я к тому же мимо универа еду, младших детей по школам развожу, вот и старшую по пути в универ. подвожу. А полонез Огинского она действительно отлично играет на рояле, да и крестиком умеет вышивать - я научила, но вот что в этом плохого, я не понимаю?!
этого не понять, если в младшем школьном возрасте не приходилось зимой в резиновых сапогах ходить. или бутылки собирать, чтобы на учебники деньги сдать. сытый голодного не разумеет.
Да уж...Не приходилось, слава богу. А завидовать глупо и бесполезно, детство свое вы уже не вернете и не переиграете.
да поймите вы, это не зависть, а вполне нормальное желание социальной справедливости.
А что такое, по вашему, социальная справедливость? Хотите, чтоб за тунеядство в тюрьму сажали, как раньше? Вы, насколько я понимаю, свой выбор быть работающей женщиной сделали самостоятельно. А другие сделали свой выбор не работать. Все довольны и счастливы, вроде. Вот если бы вас насильно работать заставляли в то время, когда другие бьют баклуши, и выбора у вас не было бы, это было бы несправедливо. А в вашем случае не борьба за справедливость получается, а неизжитая детская обида.
в этой ветке уже давно отошли от чьего-либо выбора работать или нет. мне, если честно, совершенно все равно, работает или не работает женщина. равно как и мужчина, т.к. каждый имеет право на выбор. главное, чтобы мне лично потом не ныли, что "муж унижает, но уйти не могу - на работу не берут, жить негде".
здесь шла речь о том, что неработающая мадама возит великовозрастную кобылицу в универ (!), да еще и выставляет это предметом своей гордости и великой занятости - типа, не только дома сижу, кручусь аки белка в колесе. делаешь - так хоть молчи, не позорься за свое чадушко инфантильное.
при этом, такие причуды возможны только за счет 90% населения, ограбленного мужем этой мадамы. а дочке этой образование нафиг не всралось, ей бы замуж выскочить (как мамане ейной) и мужу на шею сесть. все бы ничего, вот только она занимает бюджетное место, которое гораздо нужнее тем, кто реально собирается учиться и работать.
вы просто давно оторвались от местных реалий. без здоровой злости здесь жить опасно))
я ж говорю, мы с вами из разных миров. зачем продолжаете спорить? по сути вы ничего сказать не можете, а ваши оценки меня не ебут совершенно.
И зависить и хамство не от хорошей жизни у Вас. Несчастны Вы. Понимаю, сочувствую, прощаю. Желаю всего доброго. Удачи!!!
я вообще не знаю эту семью, но видела десятки аналогичных семей.
если вы понимаете слово "ограбил" исключительно в прямом смысле, мне вас жаль. в нашей стране 10% населения имеют 3/4 всех доходов страны. это сопоставимо с нищими африканскими странами, население которых систематически грабят их собственные царьки. по итогам 2009 г. Россия по уровню коррупцииз анимает в списке международного рейтинга Transparency International 146 место из 180 , рядышком с Зимбабве. это своего рода зеркало экспертных оценок размаха коррупции среди государственных чиновников и политических деятелей. подумайте на досуге, вам полезно будет.
Вы считаете, что жены-домохозяйки, которые могут подвозить своих детей на машине до учебных заведений, бывают только у чиновников и политических деятелей?
почему же? есть еще так называемые бизнесмены (в 90х попросту ворье или бандиты), наемные топ-менеджеры госпредприятий (вроде тех, которые ту же Саяно-Шушенскую развалили) и прочие.
еще есть единицы действительно выдающихся деятелей в разных сферах, в т.ч. творческих.
ну и сидящие на "трубе" или рядом с ней (т.е. сектор commodities).
как вариант - муж может быть кем угодно (от автослесаря до литейщика), для жены же работы не нашлось, машина - подаренная дедом "пятерка", универ - заборостроительный урюпинский. тогда верю, таких много.
Да какая связь между тем, что мать подвозит дочь в универ и инфантильностью/чужим бюджетным местом/нежелание получить высшее образование/желанием сесть на шею гипотетическому мужу? Вы как эту связь углядели то? Из чего, а? Только из того факта, что мать подвозит дочку??? Кто Вы говорите по образованию то?
Эта "мадама", на минуточку, вообще живет не в России, а в стране, где общий уровень жизни людей намного выше. И неизвестно, кстати, бесплатно учится ее дочь или родители оплачивают ее образование. Что-то у вас внутренний диалог разыгрался не на шутку.
всё понятно, куда уж нам, сермяжным, до их загнивающего запада)))
я про российские реалии, поскольку пока не успела родину продать)
Гы....уже и "продать" появилось:) Где т выше было что-то вроде "вы свою жопу пристроили", если я не ошибаюсь. ЗАВИСТЬ. Черная. И больше ничего. И реалии тут ни при чем. Это ЛИЧНО Ваше. Было бы у Вас то, чему Вы завидуете, этого гнева в Ваших сообщениях не было бы.
А вы попробуйте, может, от ненависти избавитесь. Если, конечно, покупателей найдете.
А-а-а...Ну собирайте бутылки и дальше и ходите в резиновых сапогах по морозу.
ЗЫ: я в России живу, не работаю, являясь мамой единственного девятилетнего ребенка, и спокойно могу себе позволить целыми днями разводить и развозить его по разным секциям и кружкам, принимать репетиторов у себя на дому и т.д. и т.п. Это и есть моя работа. При этом не являюсь женой политического деятеля, бандюгана или топ-менеджера, присосавшегося к "трубе". Мой муж обыкновенный ITшник, но при этом у нас обоих есть головы на плечах, которые позволили нам в свое время обзавестить недвижимостью, приносящей сейчас доход помимо мужниной зарплаты. Еще родители в свое время постарались обеспечить детей квартирами. Родители тоже не воры-олигархи, а обыкновенные советские инженеры. И сидеть я так буду, пока не надоест, т.к. работать не люблю. А поскольку работать не люблю, с молодости постаралась попасть в такие условия, где можно этого не делать.
Правильно - Ваш приоритет работать, работать и работать. Я не против, должен же кто-то работать на наших мужей и их семьи? Вот и работайте, а не в еве сидите, а то накажут и зарплату урежут.
надеюсь, вашего мужа посадят в не самом отдаленном будущем (это к вопросу о том, на кого мы работаем - там у всех рыло в пуху). а зарплату урежут - будут сами работать (или неустойки платить заказчикам).
Молитесь за наших мужей, иначе Вы останетесь без работы и Вас бросят мужья т.к. Вы станете безработными и им не нужными.
ну-ну, от посадки вора дело только оздоравливается))) думаете, на место вашего мужа мало претендентов?
Вора? То есть Вы на воров работаете? Это ж какой обиженной быть нужно, чтобы такие вещи писать? :). Жалко Вас.
а на что вы намекаете?
на воров также работают, например, рабочие автоваза и норникеля. ученые в институтах академии наук. сотрудники министерств и вообще любых органов власти.
Ваша позиция мне понятна. Позиция неудачника-маргинала, где все состоятельные люди враги. А то, что Вы работаете на тех, кого ненавидите и желаете такое людям, говорит о том, что Вы глубоко неудовлетворенный и несчастный человек - жить в таком конфликте с окружающим миром. Желаю Вам все же найти гармонию в своей жизни и не быть такой злобной на весь мир. И не желайте никому зла - оно приходит к тому, кто его желает.
хм... по российским меркам - я враг сама себе)))
а вот чего мне никогда не понять - как спокойно относиться к госчиновникам на бентли. или к легализовавшимся бывшим "солнцевским". или к "антикризисным" наемным менеджерам, получающим миллиардные бонусы в тех же банках в разгар кризиса. не быть мне гармоничным человеком, увы))
а почему вы думаете, что желать посадки ворья - это желать зла? тюрьма - это ж исправительное учреждение. получается, что я им только добра желаю, исправления и "на свободу с чистой совестью".
я не судебное учреждение и не прокуратура, поэтому имею право высказывать свое личное мнение в частном порядке, не называя конкретных лиц.
Я, может, и нахлебница (хотя у меня есть свой собственный доход от имеющейся в собственности недвижимости), зато живу в гармонии со своими чувствами и желаниями. А вы работаете, и при этом исходите ненавистью и завистью. А значит, в глубине души хотели бы жить по-другому, но не можете себе этого позволить.
угу, ты только тут такая пушистая-снисходительная. почитай, что пишешь - и заодно марию-антуанетту вспомни с ее пирожными.
Да, я пушистая, добрая, красивая и снисходительная ко всем :). Мне ж нервы на работе не трепят, начальник не дрючит. А муж любит и ценит.
От таких как я не ходят. И муж у меня не гулящий в принципе. Главная ценность - семья. Вам желаю того-же.
Думаю все уже поняли откуда ноги растут у этой агрессивности:( По крайней мере у некоторых. Зависть. Тяжелая жизнь. Необходимость работать. Нужда проще говоря. Зависть. Круг замкнулся.
не про них идет речь. это адекватные предусмотрительные люди, которые надеются на себя, а не на мужа или авось.
А почему не надеяться на мужа? Он же муж, а не сосед. Я вот на своего очень даже надеюсь. И он это знает. И не подводит:) И это наш оптимум.
А кто сказал, что у нас до свадьбы что-то было? Мы женились не имея ничего. Это теперь у нас все есть;) И все общее, заметьте. И всех такой расклад устраивает.
"Многие перед тем, как осесть дома, успели поработать и приобрести некоторое имущество в личное пользование" - ваши слова?
а получается, что оно совсем не личное. подлежит разделу в случае развода. подлежит конфискации в случае посадки. подлежит продаже для покрытия кредита, взятого мужем, например, для развития бизнеса - в случае неудачи этого бизнеса.
Не мои. Но это сути не меняет. Я могу под ними подписаться. Я замужем почти два десятка лет и далеко не все эти годы я не работаю. Так что все верно. Сначала обеспечили тылы, потом занялись детьми и домом. И даже если все подлежит разделу после развода - половина всего моя:)
Вы же не знаете нашу семью, чего наговаривать-то! Никого мы не грабили, именно поэтому и уехали 10 лет назад из России, там нас скорей грабили, мужу платили $60 в месяц...А я работала завучем в средней школе и параллельно учителем в 2 смены. Крутились с мужем как могли, чтобы семью нормально содержать. Надоела беспросветная бытовуха, вот и решились на иммиграцию. А в Канаде муж развернулся, открыл свою корпорацию, бизнес отлично ведёт и это честный бизнес, замечу вам. Просто заграницей умеют ценить людей и их мозги, вот и едут классные специалисты заграницу... Так мы и поднялись на ноги, я теперь полностью занимаюсь только домом и детьми, их у нас 3. Я в своей жизни наработалась, считаю, что могу себе позволить не работать и заниматься чем хочу.
Так что успокойтесь, никого мы не грабили, и мы дети простых родителей (мамы наши учителям проработали, папа мой - шофёр, а мужа отец - электрик), сейчас родители переезжают к нам в Канаду на постоянное место жительства. И дети наши своими мозгами всего добиваются и не занимают чужих мест. И бойфренд у дочки - замечательный парень, кстати, работает на 2 работах (далеко пойдёт)и миллионы свои они, как и мы, сами заработают. Вот так-то.
Да не обращайте Вы на нее внимания! У бабы ж крышу снесло от зависти - разве не видите? :) Лично я ОЧЕНЬ рада за вашу семью. Пусть у вас все и дальше будет хорошо! ;)
Если оба супруга работают, для домашних дел можно нанять "специально обученных людей":-)
Для кого-то безусловно это вариант. Но мне САМОЙ нравится создавать уют в нашей квартире, я вообще обожаю наше жилище, мужу нравится что уютом и домом занимается близкий родной человек. И вот скажите, если ОБОИХ супругов устраивает такое положение вещей, ЗАЧЕМ мне бежать работать и нанимать тетю для дел, которые я сама с радостью могу делать? У меня есть выбор - работать и финансово меньше зависеть от мужа (все равно зависеть, т.к. его уровня зарплату я не найду) либо не работать и заниматься приятными и интересными для меня и нужными для всей семьи делами. Я свой выбор сделала, и это не только кастрюли и пылесосы, как бы некоторым ни хотелось это преподнести именно так ;).
А то что автор злится на кого-то, так это видимо потому, что ее что-то не устраивает в ее жизни? или я ошибаюсь? когда в жизни присутствует гармония злиться не получается :)
Подпишусь. И так здорово, когда муж, приходя с работы, восклицает: "Как же хорошо дома! У нас такая уютная квартирка!". :)
И ведь многим не понять, что "домохозяйство" - это не только стирка-уборка-готовка. Что круг интересов "домохозяйки" может быть НАМНОГО шире т.н. "рабочих лошадок". :) Я занимаюсь своим здоровьем (фитнес, бассейн), я неплохой фотограф (далеко не последний в своей области), чем, кстати, могу при желании подрабатывать, я перевожу, пишу статьи, до недавнего времени серьезно занималась спортивными танцами... Мы с мужем обожаем ходить на концерты (кстати, сегодня вот вместе идем).
Все это - не считая дома и ребенка. :)
А Автору - умерьте свою злость. Говорят, от этого морщины появляются. ;)
А, если не квартирка, а домик этажа в три:) да с садиком, да детка не одна;) ВСЕГДА есть чем и кем заняться. Это однозначно. Но самое главное все же гармония в отношениях. ИМХО
Нууу, домик этажа в три в Москве - это задача из области нереальных. Хотя, по цене, я думаю, они вполне сопоставимы. ;)
Насчет гармонии согласна. Только многие не верят, что она существует. Иначе бы не появлялись с незавидной регулярностью топы из серии "Есть ли счастливые семьи?"
Ну ВНЕ Москвы тож люди живут:-Р Гы...есть ли жизнь на Марсе!? (с)
Ну не верят и пусть не верят. Каждому по вере его...
Ну я то не про Вас:) ;) Домик в Баварии неплохо, но есть на свете и другие места пригодные для жизни. :-Р:)
Согласна! :) Но у меня есть несколько любимых мест - Крым, Балатон, Бавария и моя деревенька в Ярославской области. :)
У каждого наверное есть такие места:) МНе вот Майорка нра, Тоскана, Лазурный берег и много чего еще;)
Вы правда НАСТОЛЬКО глупы, или искусно притворяетесь? :) И правда не понимаете, что возможность, работая, быть дома в полпятого есть процентов у 2 работающих женщин? И что, при таком графике работы, у тех же 2% есть возможность зарабатывать сто тыщ? (Если, конечно, все, что вы пишете, правда). И что когда у женщины ребенок, а тем паче, двое-трое, то она находится не в той ситуации, чтобы особо выбирать работу, потому что за такой работницей, которая может в любой момент уйти на больничный, очереди из работодателей, мягко говоря, не выстраиваются.
Вы правда уникальный евский экземпляр. Зашоренный, но зато с горой апломба и пафоса. :)
неужели вы с радостью моете унитазы, чистите ковры, бытовую техинку? вот не верю.
и создавать уют - это несколько иное. это дизайн, красивые и удобные элементы интерьера, текстиль, свет, предметы искусства, цветы, ароматы, комфортная домашняя одежда, домашние развлечения, в конце концов - вкусная пища и ее запахи. при рациональном подходе (продуманном, пошаговом, распланированном) на все это вполне хватает времени. а вот на рутину - нет.
Ковров у нас нет) Все остальное - унитазы, бытовую технику, ванны-раковины - протираю ежедневно, не доводя до состояния "чистить и драить". На все хватает минут 15 в день :) Когда работала сил на это не было :) А вам на работе исключительно ВСЕ и ВСЕГДА нравится? ;) Насчет уюта с вами согласна) но и на это когда работала не хватало ни времени, ни сил, ни желания, ни мыслей. Сейчас всего этого в избытке и вся семья довольна до чертиков. Для меня самое главное - чтобы ВСЕХ в моей семье устраивало положение дел. На данный момент мы с мужем достигли этого состояния. Еще какие вопросы?
Вы это по себе судите? У меня обеспеченный муж, я имею впринципе все что захочу, ну по возможностям конечно:) И я работаю, работаю потому что хочу, я люблю свою работу, она доставляет мне удовольствие, и я совсем не лошадка, а дом, быт, дети не только на мне но и на муже, у нас все обязанности пополам:)Глупо сидеть дома, если есть возможность работать на той работе, которая в кайф:)
у работающих чистит домработница. моя, например - милейшая дама предпенсионного возраста. всю жизнь домохозяйствовала, а вот лет 7 назад муж из семьи ушел. работает в четырех семьях, зарабатывает около 30 тысяч, на жизнь хватает. в принципе, это неплохой выход для брошенных неработающих жен, все же опыт уборки у них приличный)))
и у многих работающих чистят домработницы? в Вашем конкретном офисе у всех домработницы? :)
в нашем конкретном офисе - у всех, кроме двух секретарей и девочки-студентки (парт-таймера). но они все незамужние, с родителями живут.
Я получаю 54 тысячи + надбавки и особые условия + классный чин ну где-то 68.000р. выходит. Нянь нет, так как дети находятся в саду слава богу, на работе не гроблюсь, я люблю свою работу, график работы очень удобный, в 18.00 я уже дома, ну бывает кнечно что приходится и до 00.00 работать, но такое случается не часто, у мужа так же график хороший + есть возможность планировать самому свой рабочий день:)Со временем у нас все ок:)
"Особые условия" - это, простите, что? И за какие заслуги их дают людям без высшего образования?
Все тетки, сидящие по 10-15-20 лет дома клуши, без исключения. Неинтересны вы своим мужьям, да и всем остальным! Слышали бы вы , как про вас ваши же мужья отзываются. Можете сколько угодно доказывать себе и окружающим, что вы значимы и интересны. НЕТ! Да вас за километр видно-скучающих домохозяек. Разговоры ваши примитивны, мысли еще примитивнее. Нужны вы вашим мужннькам только как бесплатная прислуга. Неудачницы, признайтесь уж. Только и способны кастрюлями греметь да носки грязные за мужьями подбирать.
да ладнА!может и академику со мной будет скуШно,но я ж за простого работягу замуж выходила,он у меня на Газели рассекает,а я дома с дитями сижу.Не скуШно нифига,скушно было с бабками в бухгалтерии с 8 до 18 работать,их тухлые разговоры за жизнь слушать .Слишком далеки вы от народа.
А ну и пусть. Лишь бы деньги приносили и не мешали нам и дальше сидеть дома. Все остальное - фигня! Кому не нравится - может жить по-другому. Никто не неволит.
Я с автором этой ветки разговариваю вообще-то. Просто мне реально пофиг, интересна я кому-либо или нет.
Возможно. Только я не отношусь к неудачницам. Меня мой образ жизни полностью устраивает и я пребываю в полной гармонии с самой собой.
Такие это какие? Вы ж пишете, что "по Вам будут судить об остальных". Вот эти "остальные" это кто?:)
ПС: я считаю, что то чем так сильно возмущена автор, дело сугубо личное, внутрисемейное.
То есть будут считать, что домохозяйки это те, кому все равно что бы не делал муж, лишь бы бабки башлял.
С какого перепугу? Адекватные люди никогда не станут по одному человеку судить обо всех.
Если остальным настолько важно, что думает о них незнакомая тетя, загнанная работой, это их проблемы. Пусть ищут себе оправдания и доказывают, что они не такие. Мне неважно.
Клуши. Вот и сидят на Еве , создавая себе иллюзию полноценной жизни. Здесь и про путешествия можно прочитать и страстей начитаться в ТД, и т.д.
Ну мы-то клуши. А вот вы зачем сидите здесь в нашей компании, такая развитая и живущая насыщенной жизнью? Загадка природы...
О! офисный планктон подтянулся:) Интеллектуалы ,млин. Вот уж кто-примитив,ни на работе не работают,ни дома толком ничего не успевают:) А туда-же!
Других ресурсов поинтересней не нашли, что-ли, чтоб время рабочее убить? Чем вы тогда от нас отличаетесь? Мы сидим дома и несем чушь, вы сидите на работе и эту чушь читаете. Получается, что интересы у нас одинаковые.
Вы ж утра до ночи по СПзакупкам носитесь)))))))))) со склада на склад, работничеГ вы наш
Не бывает полностью зависимых людей. Выход тамже где и вход. Если тебя выставил из дома олигарх, ты просто как минимум уезжаешь к маме в саратов и начинаешь жизнь с нуля.
дык не хоца к маме в саратов, хоца красивой жизни. вот и прогибаются ниже плинтуса, теряя любое достоинство и воспитывая своим примером моральных уродов.
Да вы работайте, работайте, не отвлекайтесь! Чтоб мысли разные в голову не лезли!
да вы не отвлекайтесь от утюга, там уже дырка на мужниных шнурках образовалась. а через пару часиков вам с тапками в зубах перед дверью господина встречать, не забыли?
Мой муж сам себе одежду гладит и тапки тоже сам берет. А еще выносит помойное ведро, ходит в магазин, готовит еду и моет полы в свободное от работы время (у него 19 выходных в месяц). А вчера восьмилетний сын всю квартиру пропылесосил и помыл. Так шта я могу спокойно на Еве посидеть. А вас еще домашняя работа ждет по приходу домой, так что настраивайтесь морально.
Вы сами не замечаете как деградируете:)))И не все кстати после работы домашними делами занимаются:) На это дом. работница имеется:)
Блин! Да что ж вы все такие вумные-интеллектуалки, а до сих пор не можете уяснить одну простую вещь - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!!!! у всех разные интересы, развитие, интеллект, способности, таланты, опять же ситуации разные, мужья разные, родственники и куча других внешних и внутренних обстоятельств. А вы, бизнес-леди хреновы, все это многообразие пытаетесь всунуть в 2 категории - работающие=умные и счастливые, неработающие=глупые и несчастные. Самим-то не смешно???
Дама, вы всю ветку прочитайте, может дойдет наконец о какой именно категории идет речь:)
Не-а, не замечаю. Мне такая "деградация" очень нравится. Я сейчас, например, пойду бальными танцами заниматься, а могла бы в это время сидеть в офисе и бумажки перекладывать, или давиться в метро либо пробках по пути с работы домой. Вряд ли это доставило бы мне большее удовольствие.
Молодец, а я вот в 19.40 в бассейн иду, а потом на массаж, знаешь как после рабочего дня расслабляет, ммммм:)
Знаю. Только не выспишься потом нормально. Домой часов в 11 попадешь, не раньше, ляжешь между 12-ю и часом, а вставать небось часов в 6-7.
ЗЫ: Хотя завтра суббота, отоспишься. Я уже не помню просто, когда у вас выходные.
Вы это кому? У меня сегодня например короткий день, я уже давно дома:))))Вот скоро в бассейн пойду, а так у меня рабочий день до 18.00, ухожу с работы в 17.30 так как за детьми в сад к 18.00 надо, сад благо в нашем доме, 10 минут и мы наместе:) Муж от дома работает в 20 минутах, так что так же в 18.30-18.40 уже дома:))) Ложимся обычно в 10.30 - 11.00 встаем в 8.00:))) Так что я высыпаюсь предостаточно, не переживайте:)
ну каждый выбирает сам как ему жить. вобщем то не суть важно кто где прогибается. Я думаю такие девушки точно не пропадут.
Все таки тут речь кажется не о таких девушках. А о обычных семьях. Т.е. по логике получается что ты полнейшая дура если доверяешь своему мужу, и если он тебя бросает без средств к существованию - это не он мудак, а ты такая овца. Но все равно я думаю что безвыходных ситуаций нет. Просто иногда кому то не хочется искать выход.
судя по еве,не хочется искать выход тем, кто лет по 10-15 сидит на опе ровно, прикрываясь дитём.
у кого хорошо? у теток, которые здесь ноют - муй изменяет, унижает, но уйти не могу - денег нет, на работу не берут, уходить некуда (меня это "некуда" всегда особенно умиляло - оказывается, большинство домохозяюшек - в прошлом бомжихи привокзальные ).
Нет, это просто в основном перефирийные дамочки уцепившиеся в мужика с московской пропиской:)
да ладно вам. Иногда реально нет возможности нормально работать. Вот не было бы у меня свекрови фиг бы я куда устроилась. Пока сад - сплошные простуды, потом вроде бы со здоровьем устаканилось...но сад тоже даже наш продвинутый - детей забиралимаксимум в 6-6,30...рядом с домом с работой фигово. Потом школа... в первом классе ребенок отказывался делать уроки со свекрами. И вот я в 19,00-19,30 приезжала, пока заберу, пока приду домой. в 20,00 нчинали уроки делать...ну там мозги уже о другом. А потом в моей профессии полноценный больничный вобще нерально. Ну раз в год еще куда ни шло, но не чаще... Вот скажите как забирать ребенка из школы и работать - давайте не будем только про нянь...с няней собственно говоря каждый может.
моя подруга платит девушке-студентке педа 4 тыс., та забирает ребенка и сидит с ним час-полтора до ее возвращения домой.
Господи почитайте еву, много тут желающих к себе в засранск уезжать из хорошей жизни? Они будут терпеть, унижаться, прогибаться но к маме не вжизнь не поедуть:( Им проще сидеть и тут на еве жаловаться на плохую жизнь.
А если посчитать сколько "сидение" дома стоит: услуги няни,глажка,уборка,готовка,поход в магазин,если кто болеет,то минимальная помощь и забота и тд,то набежит такая сумма.что не каждый мужик столько зарабатывает. Так что жена дома-это дешевле,удобнее и спокойнее!!!А то ишь....и на работу сходи,и детей вырасти и его обиходь
очень типичная тирада незарабатывающего человека. Начинают считать экономию.
а еще можно было бы не рожать себе детей, просто сидеть дома, было бы еще больше экономия.
давайте не будем в крайности впадать. везде свои плюсы. У работающих- их отчасти мнимая независимость, у неработающих- свобода. И нельзя сказать, что у работающих есть много шансов для развития, скорее это узкая стезя по специальности. У неработающих больше времени читать, посещать интересные места, спорт и хобби, при всем при этим больше времени ухаживать за собой. И работающие есть как загнанные зашореные лошади и неработающие - как вялые заторможенные курицы.
я вообще не говорю про плюсы или минусы, и кто курицы а кто лошади.
я про вот эти фразы что домохозяйкин труд стоит столько то денег потому что кухарка-уборщица-воспитательница. что конечно же чухня. Потому что уборщицы убирают чужие дома, воспитатели и няньки ухаживают за чужими детьми (небольшое удовольствие), за что и деньги получают. А повора готовят не себе.
И что?
ТО есть, если я взяла, купила шерссти на 500 рублей, продала свитер за 1500 рублей, получила прибыль 1000 рублей отдала в семью и купила мужу свитер за 1500 рублей - т я эти деньги заработала. А если я не стала продавать свитер и отдала его мужу - то я не5 работала, потому что своему же мужу вяжу. Чушь.
я бы работой это не считала, да, потому что для мужа своего или для ребенка, то же самое как для себя.
все равно как причесаться утром самой и сказать "вот, а мог бы причесать парикмахер, я заработала семье 20 долларов"
Поход в магазин я например работой не считаю, это обычная жизнь. так можно дойти до того что любое свое действие называть работой - могли бы сиделки попу подтирать.
так я могу сравнивать, я и работала от зари до зари, и дома с ребеком сидела, и сейчас вот пол недели из дома работаю. так что я могу прекрасно сравнить.
во всех случаях я поход в магазин работой не считала :). как и причесывание по утрам.
Вы бы не считали, но по законам логики это является работой, как ни смотри - хоть с финансовой точки зрения, хоть с точки зрения физики.
что является работой, любое действие? по законам физики да. Но до абсурда то не нужно доводить. а то как евреи которые даже на машине в субботу бедные никуда не могут поехать - работа это, потому что.
и про финансовую сторону не стоит выдумывать. если вы сама себя одеваете а не служанка это еще не значит что вы зарабатываете деньги семье только тем что не нанимаете служанку.
Евреи евреям рознь, у нас возле синагоги в праздник все парковочные места заняты, так что от синагоги зависит :). Физика достаточно логично объясняет разные вещи, если вы одеваетесь, вы делаете эту работу только для себя, если вы убираете - для всех кто живет в доме, другими словами, допустим уборка моего дома стоит 160 долларов, из взрослых в доме живут муж и я, справедливо платить пополам, по 80 с каждого, если убираю только я, я заработала 80 долларов, кстати с одеванием, если бы я каждый день одевала мужа, можно было бы тоже подсчитать, сколько я заработала, поскольку каждый одевается сам цифра - та же цифра = 0.
да при чем тут ваши евреи которые занимают парковочные места. Я привела пример евреев которые даже машину не водят в субботу, что лично я считаю абсурдом. Ну так им хоть религия не позволяет.
а про уборку дома....ну странно это, гловорю же, притягивание за уши. Вы еще кошку посчитайте в долю. У нас например общий дом, мы оба по мере сил и возможностей ухаживаем за домом, это наш дом а не чужой, это наша жизнь. но вот если придет течека убирать - она убирает чужой дом, ей этим домом не пользоваться, он ей вообще пофигу, поэтому ей за это деньги платятся. так же и воспитывать ребенка. Я не рожала ребенка чтобы мне было чем в жизни заняться вместо работы. Ребенок это моя кровиночка, мы его оба любим, оба беспокоимся, оба воспитываем и помогаем расти. это не работа, это наша жизнь, наш ребенок. Я не кому не отчитываюсь как я воспитываю ребенка и воспитываю ли вообще, могу не воспитывать. это мое личное дело.
повторю. Все эти рассказы про тяжелую работу дома - демогогия домохозяек которые хотят оправдаться. причем сначала шумят что ах они работают дома да так как работающим не снилось, а когда им кто-то говорит что вот мол только кухарить и трапкой возить и момжешь начинают рассказывать как нифига они не утруждаются, наоборот только и ходят по театрам, в спа и на танцы.
Кошку нельзя посчитать в долю, поскольку она не является ответственным взрослым человеком, наоборот, кошка зависима от хозяев, которые о ней заботятся. Никто не спорит, что работа может быть любимой и не любимой, от того, что вам нравится убирать дом или воспитывать ребенка это не перестает являться работой, когда женщина или мужчина сидит с ребенком, она/он тратит время и силы, а также упускает возможность продвижения по карьерной лестнице в это время.
но это не та работа которая стоит денег. В конце коноцов, можно же и секс с мужем работой назвать. в конце концов проститутки то деньги за это получают.
ну а следить за домом? тоже оба делают работу по дому. то же и с готовкой, и с привозом продуктов, и с воспитанием собственного ребенка.Оба стараются для себя, для семьи.
Это если оба делают, а если только жена или только муж? Получается, что один человек делает работу за двоих, так с какого перепуга это должно считаться не стоящим денег и не работой вовсе?
Секс может быть и работой и удовольствием, с точки зрения физики, секс - работа. Секс в браке бесплатен, т.е неважно какая цена, эта цена одинакова, как для мужа, так и жены, поскольку секс нужен обоим, это можно считать услугой, которую супруги друг другу оказывают, ситуация меняется, когда секс нужен одному, а другой предоставляет эту услугу, тогда за это как раз берут деньги, есть такая хорошая древняя профессия :).
Ну почему 80? Все 160.
Если муж заработал 160$ - ведь из них не вычитается ни его доля затрат на ребенка, ни то, сколько он потратил на себя.160 - и точка.
Я считаю 80, потому что уборка одинаково нужна как жене, так и мужу, уход за ребенком нужно считать отдельно, тоже пополам, вообще вся работа по дому имеет свою цену.
Мы просто по-разному считаем, вы считаете чистый заработок, а я вклад в общую семейную корзину, вклад жены в этом случае 80 долларов, вклад мужа я бы считала также, т.е если муж получает 50 тысяч, из них тратит на ботинки и пиво для себя 40 тысяч, я буду считать его вкладом 10 тысяч, а не 50, у нас тут была беседа о том, что работающий и домохозяйка вносят в семью.
Ну тогда и еду мужа надо из суммы 2вклада" вычитать, и половину еды ребенка, и половину стоимости хозяйственных услуг жены.
Это слишком мудрено.
Если жена выполняет домашнюю работу - то это эквивалентно тому, что она где-то работает домработницей-няней, а в семью вместо нее нанимается другая домработница-няня.
Если взять ситуацию, где муж и жена работают за 30 тысяч, а в семью при этом нанимают домработницу тоже за 30 тысяч - то получается, что и муж и жена приносят в семью 60 тысяч и из этих денег оплачивают домработницу за 30.
А тут то же самое, только деньги на домработницу "отрабатывает" жена дома.
На мой взгляд, так как считаю я наглядней, с точки зрения семьи, которая пользуется зарплатами/услугами, все равно зарабатываете вы 300 тысяч или 100, если все эти деньги тратите на себя, в таком случае доход семье от вас нулевой, т.е все равно, работаете вы или нет. Чистую сумму так в первом приближении и считают - доход минус расход.
Ну тогда минус расход у обоих надо считать.
И потом что такое тогда доход минус расход? Все, что не накапливается - расходуется.
Считать прибылью для семьи только накопления?
Доходная статья семейного бюджета складывается из тех средств, которые зарабатываются её членами (это может быть заработная плата или какой-то другой доход - неважно). Как этот доход распределяется, на кого из членов семьи в бОльшей, на кого в меньшей степени, уже совсем другой вопрос - есть доходная, а есть расходная статья бюджета. Тот, кто не работает и не имеет никакого другого дохода соответственно ничего в доходную статью бюджета не вносит, хотя может сокращать его расходную часть
на самом деле в данном случае проще объяснить так. люди работают и зарабатывают деньги и в свободное время живут своей личной жизнью - воспитывают детей, готовят вкусные ужины для семьи и для друзей, ходят в походы, занимаются различными хобби, ухаживают за своим домом.
а некоторые, которые не зарабатывают нигде деньги и которых это повидимому беспокоит, говорят "хм, что же назвать мне работой то? назову как я свою личную жизнь работой", и готовы притянуть за уши любое занятие лишь бы доказать что пользу приносят.
Почему? Я зарабатываю деньги, но мое мнение о том, что домашняя работа является работой, от этого не меняется, я это вижу наглядно, когда плачу деньги девочкам за уборку в нашем доме.
так ведь дом можно и не убирать. так же можно и не готовить вечером.
меня скорее поразило что поход по магазинам обозвали работой. ну вот я сейчас пойду в магазин, мне хочется вкусненького и кофе заканчивается, это работа? или все же это жизнь, мне надо я пойду и куплю. Я хочу сегодня приготовить баранью ногу - пошла и купила баранью ногу, работой не считаю, творческий процесс. Коту консервы купить - не творческий, но и не работа.
правильно, на зарастанее грязью это понятие субъективное, человек сам определяет когда ему убирать и какой уровень грязи он считает допустимым, в то время как та же уборщица за деньги это определить не может - она обязана убрать чужой дом до такой степени чистоты который требуется нанявшим ее людям. Хозяйка убирающая дома сама определяет пора ли ей пропылесосить, а так же надо ли ей пропылесосить сегодня неприменно или ну его нафиг, лучше сексом с мужем заняться.
я кстати иногда не покупаю продукты, когда вот одна живу. ну кофе, мандарины. опять же, ну какой в этом труд? заехать на машине, проползти с тележкой по магазину мурлыкая песенку под нос, расплатиться и покидать мешки в машину. наверно когда я стану старухой буду считать это тяжелым трудом. Может отметившиеся тут домохозяки и есть уже старухи?
Так я сама и определяю, я звоню уборщицам, когда считаю, что мой дом пора убрать, также я говорю им где именно убирать, но не убирать совсем дом невозможно, поэтому я должна либо кому-то платить, либо тратить свое время и силы, которые я не считаю бесплатными. Ваш пример с покупкой продуктов очень показателен, вам одной много продуктов не надо, но для семьи приходится напрягаться больше, это и есть работа для других, может быть любимая, но работа.
так вот и я о чем. а уборщица не определяет когда ей потратить на это свое личное время, она свое время на это тратит, на то что нужно сделать для других.
покупая больше продуктов для семьи я совершенно не напрягаюсь. Я могу купить немножко для семьи или завал жрачки для себя одной - ну не работа это :), у меня достаточно энергии и возможностей (машина) чтобы мне это было как развлечение. времена то другие. помнится надо было отстоять в очередь за картошкой в овощном и потом мешок этой тухлятины тащить домой, а потом еще идти отдельно в молочный и в хлебный, там в очередях стоять, и все пешочком.
Она не определяет, но она должна это время потратить и в какой-то мере она определяет все-таки, у нее есть неприемные дни, если я буду убирать, мне придется тратить то же самое время, хотя вру, не то же самое, раз в 5 больше, поскольку мои уборщицы гораздо эффективней и быстрей меня. У вас просто энергии достаточно и ее расход на работу вы не чувствуете, вот если бы уровень вашей энергии снизился - другое дело, но дело в том, что работа не зависит от вашего уровня энергии, работа остается работой.
ну вот я и говорю, тут наверно те ктоназывают это работой (в магазин то заскочить) просто старухи неэнергичные. Может им и секс это работа. Да, таки мне секс это удовольствие, а приготовить вкусный ужин - развлечение. а работа это работа, за нее бабки дают.
Так для некоторых и работа, за которую платят бабки, не работа, а одно удовольствие и причем тут неэнергичные старухи? На магазин надо тратить время и не все любят покупать продукты, а секс с точки зрения физики - работа и еще какая, куча энергии тратится, другое дело, что эта работа приносит удовольствие.
Уборщица - не определяет. А частный предприниматель - определяет. Почему надо ориентироваться на уборщицу?
Не путайте работу с личной жизнью. Личная жизнь - это то, что делается исключительно добровольно и в удовольствие. Я не хочу с мужчной в койку - я с ним не лягу. Хочу - лягу. Я хочу идти на концерт - иду. Не хочу - не иду.
А домашняя работа - это именно работа, которую НАДО делать. Либо НАДО кому-то платить за готовую услугу.
Когда я трачу время и силы чтобы обеспечить те или иные потребности семьи. Иногда это может совпадать с хобби (например, я люблю вязать - и это обеспечивает потребности семьи в одежде).
Ключевое слово - НАДО :-). Если одному уборка нужна раз в месяц, а другой - 3 раза в неделю, то кто тут что кому привносит в семью? :-). То же и с остальным. На самом деле тут считать надо: при превышениее уровня доходов выше определенной планки оказывается что наемный труд куда дешевле, чем 50% согласно СК :-). То есть женщина дома - элементарно невыгодна экономически. Остается лишь внеэкономическая составляющая нужности :-). Если присутствует таковая.
Ну тогда и на работе работают для самого себя. Потому что результат работы (деньги) приносят в свою семью.
Нет, не так.
Дети - это тоже актив. Родить его без жены - стоит еще больших денег, чем нанять домработницу.
Ну, так это вы дома в роли прислуги и няньки находитесь, а кто-то эти роли распределяет на двоих, и муж что инвалид, что его об ухаживать нужно? Нормальный муж, и детей из сада сам заберет и ужин приготовит и уроки сделает с детьми, если жена поздней приходит, а так с такими мужиками которых вы себе на шею сажаете, да, лучше ваще блин одной жить:)
Ну вы прям как в сказку попали. Обычные люди работают до 18,00 и тратят час а то и два на дорогу. А при этом ребенка надо еще туда отвести. А у нас в садах уже в 6 часов никого нет.
Я уж не говорю про школу. В 3 часа ваш муж или вы будете забирать. Расскажите и мне где такую работу найти. Да и еще вопрос...вы когда нибудь делали с ребенком уроки после 20,00. Не так выборочно сегодня завтра, а постоянно...чтоб он в 9 часов уже еле живой клевавший носом пытался математику русский литературу сделать и еще окружающий мир выучить, а потом едва добравшись до постели вспомнить что там и по творчеству что то надо сделать...А завтра раненько вставать надо...школы открываются в 8 часов или мужу прикажете его в 6,45 туда отводить....как раз по дороге на работу.
Я к чему это..не надо свой опыт примерять на других. У кого то обстоятельства позволяют и забирать и убирать и готовить, а у кого то нет..и получается один работает на работае, второй работает дома.
Мне тоже хочется... я сейчас шибко злая. второй диень в овире в очереди стою...
А тут дама в сказку попала...у меня муж с работы по большому блату в 17,45 уходит...и только к 8 часам домой добирается...мне приходится работать возле дома на небольшой з/п...Потому что мне лично мужа жалко - человек по 4-5 часов каждый день в дороге проводит, приезжает домой старается еще всем помочь, все поделать...а я его еще должна нагружать. Пусть отдыхает. На попытку найти работу поприбыльнее сне муж говорит "Заинька лучше отдыхай, если мы вдвоем будет так работать то это не жизнь".
блин ну конечно...если не генеральный директор цементного завода - то все лузера...
У меня муж супер...только его суперская работа находится на другом конце москвы...
я не директор, но мне до работы 30 минут на машине. я б удавилась по 4 часа тратить на дорогу.
Ну это здорово...когда в день только час на дорогу работу тратится...но мы в области живем. раньше офис был гораздо ближе и пробок меньше.
Ну что делать, когда аналогичных компаний единицы, а тут и доход неплохой, и авторитет, возможность поездить в интересные иностранческие командировки, да и вобще перспективы хорошие.
Короче пока без вариантов.
остается ждать, когда подвернется что поближе)) мне наверное повезло, офис переехал в соседний с домом район. но и раньше было не очень плохо - у Кремля в 2 шагах от метро. был вариант переезда в дургой конец города - честно, собиралась переводиться на "удалёнку" с потерей по деньгам процентов 20-30, ну или заявление по собственному писать. я себя слишком люблю, чтобы 2 часа в одну сторону тратить...
Я бы тоже не тратила 2 часа на дорогу. нет смысла в таком режиме работать вдвоем... поэтому у нас муж зарабатывает, а я прикрываю тыл...т.е. или не работаю (на прошлой работе сокращение было...оставили только родствеников)....или как сейчас за небольшие деньги хожу так сказать на службу....в 15 минутах езды от дома. Я думаю что в принципе это неплохо когда есть свобода выбора. работать или не работать. Я за работать, но при человеческих условиях...а лошадью быть...не вижу смысла..жизнь короткая.
совершенно согласна.
я бы в вашей ситуации взяла передышку на годик-другой (ну или до очень выгодного предложения), а там с новыми силами за работу))
У меня у мужа на дорогу уходит 30 минут езды от дома и до работы, так что самое позднее он дома в 18.40:)) Рабочий день у меня до 18.00 ухожу с работы я на 30 минут раньше, есть договоренность:) В секции мы ходим три раза в неделю из которых два раза суббота и воскресенье, один будний, у мужа график позволяет возить детей в секции по среди недели, приготовить ужин занимает буквально 30-40 минут, пока я с детьми, муж готовит, уборка по выходным, стирка вечером загрузил машинку с утра все повесил, гладим по необходимости:) А еще можно нанять дом. работницу, вон у меня соседи наняли казашку за 15 тысяч в месяц, приходит три раза в неделю убираться и готовить, готовит отменно:) Еще и детей иногда забирает из школы и возит по секциям, решения есть всегда, у меня всю жизнь родители работали, я все свое детство просидела с сестрой, которая старше меня на 9 лет, и все прекрасно, выросла нормальным, образованным человеком, нехваткой внимания никогда не страдала, да и не надо мне было чтоб мать при мне была постоянно, на куй такую гиперопеку, дети самостоятельные должны быть, а не растить из низ них тепличных растений или маменькиных деток.
Ну и на кой ляд так жопу рвать и тратить лишние деньги, если есть возможность не ходить на работу и делать все домашние дела в спокойном режиме, а не бегая в поту с высунутым языком в собственные выходные?
так куда лучше не делать эту домашнюю работу. хотя не понимаю что за "домашняя работа" в обычной квартире в каких тут большинство живет.
но опять же, тут тетки любой свой чих работой называют.
А зачем бегать то, да еще и с высунутым языком? Вот вы домохозяйки вечно и носитесь как в жопу раненные, я лично никуда не ношусь, делаю все чинно, ладно с расстановкой и меня это не напрягает совершенно, занятия не весь день идут, они пока занимаются я спокойно иду на маникюр-педикюр, массаж, муж дома дела делает, потом идем в кафешку куда-нибудь или просто гуляем где-нибудь:)
Так оно смотря КАКИЕ деньги :-), неужели до Вас не доходит? :-) Если жена способна заработать максимум 10-12 тыс. в месяц, из которых почти все уйдет ей же на проездной и туфли, в которых на работу ходить :-) , то да..они не то чтоб лишние, но без них можно обойтись легко. :-) Тогда да, любой муж скажет: сиди, милая, дома, чего ты ее (ж..пу в смысле :-) ) рвешь, хоть разорви напрочь :-) , толку-то ноль.
А если жена способна заработать 60-70-80 тыс...ну извините, они совсем НЕ лишние. :-) И надо быть круглым идиотом :-) , чтоб в таком случае жену дома посадить. :-)
У меня 2 родственника, родные братья, очень деловые, способные, хорошо зарабатывающие. У младшего жена получает 3 коп. :-) , а у старшего жена совсем в другом роде - хваткая девочка, устроилась на хорошее место, курсы повышения квалификации окончила, машину водить научилась. У обоих мужей подход к семейной жизни ОДИНАКОВЫЙ, я б сказала "домостроевский", их так воспитали, что муж - глава семьи, обязан жену содержать и т.п. Но! младший своей жене говорит "а на фиг тебе работать"..и в то же время с БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ отзывается о жене брата: Лена то, Лена се, Лена молодец..а брат, при всем своем "домостройстве", Лене работать не запрещает..ибо не дурак..лучше жена, приносящая в дом тысяч 50, чем приносящая "зарплату" в 3 или 4 тыс. :-)
Вы тоже вариант.:-) Некоторым проще урезать свои запросы :-) , напр., отдыхать не ездить (а что..дома тоже отдых :-) ), чем "таскаться" на работу. :-)
А еще можно, напр., зубы не лечить и не протезировать, а выдергивать, т.к. хорошие стоматологические услуги дороги :-) (перелечивание зуба "под" коронку + хорошая металлокерамика как раз = примерно 25 тыс. :-) , ну плюс-минус) и т.д...это к "скромным запросам", для размышлений. :-)
Меняйте стоматолога! :) Я Вам совершенно серьезно советую - Вас нещадно дурят! :) Сама недавно ставила металлокерамику у прекрасного спеца - обошлось МНОГО дешевле.
Не, меня не дурят. :-) Там просто такие цены. :-) И еще качественные материалы. :-) Плюс одно обстоятельство: у меня был очень "сложный" зуб :-), премного возились с ним .:-)
Да, и это хороший мед.центр, там НЕ ДЕРЖАТ плохих стоматологов, ибо там, кроме меня :-), лечатся еще очень..хмм..серьезные люди, которые за плохие материалы и плохую работу могут сделать плохо мед.центру :-). И еще там гарантия имеется, РЕАЛЬНАЯ гарантия. :-)
Я знаю, что есть прекрасные спецы, работающие непоймигденазадворках :-) , потому там дешевле :-).
Милая, это практически центр - 15 минут до Красной площади.
Ах, изните, я забыла, что ТОЛЬКО ВЫ наблюдаетесь в хороших клиниках и у классных спецов, а остальные - исключительно на задворках у костоломов. :)))) Да, и конечно - без гарантии, ага.
Да успокойтесь, милейшая :-) , у меня также. Только до Красной площади чуть-чуть поближе..минут 10, наверное :-).
И конечно, если кто-то что-то делал дороже, чем сделали Вам :-), то их обязательно дурят. :-) По каким именно причинам, Вы ж не вникаете, увидели слова "металлокерамика" и "25 тыс." и ужаснулись. :-) Это ж не за одну коронку-то цена. :-) ПОД металлокерамику еще есть, так сказать, обработка зуба.. так вот, бывают зубы "сложные" и "простые" :-). Я не виновата :-) , что у меня зуб был "сложный", каналы очень узкие, фиг попадешь, только запломбировать каналы возиться ого-го надо было. Плюс снимок до, снимок после, паста-лекарство какая-то и т.п.
Да..и металлокерамика, в смысле ВСЯ работа, на верхний и на нижний зуб будет по-разному стоить. :-)
Да я-то как раз предельно спокойна. :) Просто пафос и апломб ваш немного удивил. :)
А меня удивило Ваше..кхм..полное незнание элементарных вещей насчет протезирования.
А вы - фу, какая жадная! Платите 15, там где можно отдать 25. Домохозяйка, наверное ;)
Да не говорите - ужас-ужас просто! :)
Анекдот вспомнился про новых русских:
- Ты за сколько свой галстук купил?
- За тыщу у.е.
- Ты идиот! За углом - за две тыщи продают!
Ну можно и 4 отдать. :-D Я как-то по радио рекламку услышала: "металлокерамика за 4 тыс.". Таких экономных, как Вы с Меломанкой, наверное, привлекают. :-D
А еще можно вообще бесплатно, в районную поликлинику. Так еще экономнее. :-D
Меня привлекают не цены, а специалисты. И у меня хватает ума, чтобы не считать "дороже - значит лучше".
Ну так и меня :-) привлекает конкретный специалист. :-) В его подходе и работе меня все устраивает. Он работает в конкретном мед.центре и не собирается оттуда уходить :-)..и что, мне надо куда-то ходить и искать, вдруг :-) где-то еще будет и дешевле :-) и лучше :-) ? А вдруг там дешевле, но НЕ лучше, а? :-)
Вы думаете, я по "рекомендации" из интернета куда-нибудь лечиться побегу? :-D Я лучше в реале людей поспрашиваю. :-D
За какую "ту же работу"? У Вас все точно так же, как у меня? Зубы абсолютно такие же..кхм..а говорят, нет людей с одинаковыми зубами. :-D
Вам уже написали выше - было бы желание содрать бабла, а проблемы со здоровьем врач найдет. :) А зубы у меня тоже - не дай бог. Особенно 6-7-ки. Корни ооочень сложные. И ниче, справляется. Мы с родителями стоматолога-протезиста уже 18 лет не меняли - они наши зубы лучше нас знают.
Даже если попросите - не дам, сорри. Не перевариваю тех, кто пальцы веером делает. И помогать им точно не стану.
????? :-o Я в интернете ни у кого реальной помощи не прошу, я еще в своем уме. :-)
P.S. А вы что, вот так прям "помогаете" тетям, обратившимся к Вам из интернета? :-o И координаты своего, проверенного, можно сказать, семейного врача, можете дать любой теть-мане с этого форума???? :-o Это..зачем ж врача-то так подставлять, рекомендовать неизвестно кого? :-o
Не любой. Далеко не любой. А некоторым - вполне могу. Да, вы только за моего врача не беспокойтесь, ладно? Не нужно так переживать за посторонних вам людей. :)
Хи! Сейчас зашла к Вам в паспорт, посмотрела..понятно, почему у Вас пунктик на том, что кого-то "дурят" и хотят только денег содрать. :-D И почему Вы у меня углядели "пальцы веером" :-D .
P.S. А что, есть такие идиотки, которые реально покупают все то б/у, извините, г-но, подобное выставленному в Вашем паспорте??? :-o
Ну, от вас ничего иного, как подобное хамство, я и не ждала. :) Разговор с вами считаю законченным.
При чем хамство-то? :-) Вещички реально либо страшные, либо поношенные сильно, даже на фото видно. :-D Мне правда интересно, неужели кто-то ТАКОЕ :-o покупает??? :-o Ведь надо ж кучу времени убить: сначала по e-mail переписываться с "продавцом", потом ехать куда-то специально, встречаться ТОЛЬКО для того, чтоб посмотреть на вещь в реале. Не говоря уж о том, что Вы из-за 200-500 руб. приглашаете к себе ВООБЩЕ НЕЗНАКОМОГО человека..а вдруг к Вам шизик с обострением заявится? :-o
Смешно.. похоже, что Вы от нужды это б/у продаете :-( . Тем не менее, всю тему выступаете "азачемженщинеработать" и "женщинаработатьнедолжна". Вот потому и работаем..чтоб спокойно пойти в магазин и купить себе что надо..а не за б/у вещами по форуму гоняться или то же б/у продавать. :-)
Ага. А зуб "сложный", потому что запущенный. А запущенный, конечно, не потому что времени и денег на своевременное лечение нет, а потому что специально ждали и доводили его до престижной кондиции, чтоб потом пойти к престижному же стоматологу. А то бы все подумали, что вы экономите :).
Объясняю специально (вдруг пригодится вам :-), а то тоже подумаете, что врачи "дурят" ). В зубе (в данном случае в нижнем :-) ) есть каналы, неск. штук. :-) Эти каналы ПЕРЕД протезированием очень часто ПЕРЕпломбируют, т.е. по новой пломбируют (протезируемый зуб ДО протезирования обычно "мертвый" :-) , надеюсь, Вы примерно :-) знаете, что это значит :-) ). Иногда :-) не надо перепломбировать каналы, но очень часто - таки да, необходимо. :-)
Так вот..у всех каналы устроены по-разному. :-) У кого-то широкие и "доступ" к ним легкий, такие залечить - раз плюнуть. А у кого-то, как у меня (ну не повезло :-)) узкие, их пломбировать - умаешься. :-) Перед перепломбированием каналов их еще и перелечивают, т.е. удаляют старую "начинку" и лекарство закладывают. Да, и снимки еще делают - 2 раза как минимум :-) : до - чтоб убедиться, что каналы почищены, после - чтоб убедиться, что полностью заполнены пастой. А без снимка не видно. :-)
И вот за эту ВСЮ сложную и долгую РАБОТУ, а не за одну только :-) коронку, и "дерут" эти ужжжжасные деньги. :-)
P.S. Вы домохозяйка с 15-летним "стажем". Если да, то извиняю написанную вами глупость. :-)
Без вашего прощения я бы, конечно, дальше жить не смогла :)
Далее по пунктам:
1) Стоматологи дурят. И вообще, и вас в частности. А ваши объяснения мне не пригодятся, потому что со стоматологом повезло.
2) Что такое "мертвый" зуб, действительно, знаю лишь примерно.Потому что стараюсь лечить зубы вовремя, не доводить их до "мертвого" состояния.
3) "Узкие" каналы для стоматолога - это как большие яйца для танцора. Либо человек умеет делать, либо нет. Либо умеет, но хочет слупить с клиента побольше бабла - потому рассказывает страшные истории про сложность своей работы.
4) Я не домохозяйка. Не сложилось. Очень об этом жалею.
1) Все ж поспрошайте вашего стоматолога, прежде чем глупости писать. :-D
2) "Мертвый" зуб - это зуб, в котором удален нерв. :-)
"Стараюсь лечить зубы вовремя, не доводить их до "мертвого" состояния" - ни разу не спасет. :-D Т.к. процесс, в смысле кариес, как пошел, так и развивается. :-D Только для Вас :-D , так и быть, "разжую", что это значит. Один раз поставили пломбу, она не вечная, несколько лет постоит, а потом где-то на стыке с пломбой постепенно начинает появляться такая чернота..потом пломба либо выпадает, либо рядом растет "дырка", которую надо залечивать, короче зуб ПРИДЕТСЯ перелечивать. Раз, два, три..а потом таки ПРИДЕТСЯ удалять нерв. Так что, следите-не следите, и у Вас "мертвые" зубы БУДУТ. :-D Не сразу. Потом. А когда-нибудь еще потом :-D ПРИДЕТСЯ их протезировать. Кому как повезет. Кому через 10, кому через 20..но и у Вас будет металлокерамический зубик-с. :-D
3) Дело не в том, что не умеют узкие каналы "делать"(хмм..выраженьице..кстати..Вы ж не представляете, что оно такое..и какого лешего на эту тему умничать, а? :-D ). Дело в том, что узкие каналы, выражаясь по-Вашему, "делать" ДОЛЬШЕ :-D , чем широкие. РЕАЛЬНО дольше. :-D И об этом мне не один стоматолог говорил. А несколько. Одна из этих стоматологов почти друг семьи, она меня точно НЕ дурит. :-D
P.S. Вы того-с..не большого ума тетя. :-)
Вообще, обсуждение вашего кариеса - это уже офф-сабджект :) Но мы ж тут понимаем, что тяжело работающим девушкам, патологически не доверяющим собственному мужу, надо хоть с кем-то бедой поделиться.
Сочувствую, конечно. Лечитесь.
Все у вас будет хорошо :)
Вы знаете, а мне только-только поставили зуб металлокерамический вверху и два моста внизу, плюс залечили соседние зубы и все с подготовкой и снимками контрольными обошлось мне в 37 000. Вот я лох-то. :)
Мужу лечение в хорошей стоматологической клинике и прочие медицинские услуги, которыми он пользуется, оплачивает работодатель. А я зубы лечу крайне редко (нужды особой нет), так что эта статья расхода нас минула. На отдых нам хватает. Зато при доходе в 100 тыс. на троих мы имеем кучу свободного времени (муж работает 11 дней в месяц). Нашли свою "золотую середину", можно сказать.
Очень мало вариантов проведения досуга, если честно, при таком скромном доходе. Т.е. в театр хороший лишний раз не выйти, шоппинг не сделать, в ресторан, спортклуб хороший.. опять же. У нас доход в 2 раза больше, и, могу сказать, это мало. Правда, мы содержим еще и дом, и 2 машины.
Мы оба интроверты и "в люди" выходить не любим. Устаем от толпы. Нашего дохода именно нам хватает. Если бы не хватало, наверное, искали бы пути для его увеличения. У всех разные запросы и желания. Машин у нас нет, т.к. водить никто из нас не любит и не хочет. Если нужно ехать куда-то далеко, что бывает нечасто, вызываем такси.
Когда 60 тысяч эти погоды не делают и муж зарабатывает хорошо, то и работать нет смысла, а есть смысл заниматься детьми, семьей и собой.
Эээ..а если зарабатываешь больше, наравне с "хорошо" зарабатывающим мужчинами, тоже "смысла нет" работать? :-) Кстати..мои родичи, о которых речь шла, не москвичи, и у них в городе 50-60 тыс. очень хорошая з/п. :-) Т.е. там жена одного из родичей зарабатывает чуть поменее, чем муж. :-)
И вот еще какая шткука. Многим домохозяйкам почему-то :-) кажется, что хорошо зарабатывающий муж будет всегда :-) так хорошо зарабатывать. :-) Это совсем не так. :-) Даже у слишком хорошо зарабатывающих :-) бывают взлеты и падения. :-) Я знаю реальные ситуации: напр, 10-15 лет назад муж очень хорошо зарабатывал, можно сказать, на золоте ели и в деньгах купались :-), поездки за границу отдохнуть (и не просто, а роскошно :-) ) - 3-4 раза в год. А потом..изменившаяся ситуация, конкуренция, плюс возраст уже не тот и пр., в итоге сейчас муж не может поменять машину: даже 20-25 тыс. евро "лишних" нет, чтоб "доложить" на новую, продав старую :-( . И еще долги. :-( Жена недовольна и пилит :-), т.к. до нее напрочь не доходит, что ситуация УЖЕ не поменяется :-) , НЕ БУДЕТ он уже так "хорошо" зарабатывать, как раньше. :-)
Так как заработает мой муж, мне не заработать никогда, раз :).
Во-вторых, точно также у Вас может быть "провал" в работе, что делать тогда будете? :).
В третьих, Все то, о чем пишете, может случиться и в случае с двумя работающими супругами.
А в четвертых, никто ни от чего не застрахован, ни работая, ни не работая, только сбережения+недвижимость могут помочь смотреть Вам смело в будущее, а они, не у всех зависят от того, работает женщина, или нет.
Так я о том и говорю, что НЕ работать есть смысл, когда женщина, по сравнению с мужем, зарабатывает "копейки". "Копейки", конечно, относительно заработка мужа. Напр., если муж 8000-10000 евро зарабатывает, а она 500 или 1000 максимум, то не имеет смысла. Т.к. по сравнению с з/п мужа "копейки". А если она может заработать от 5000 до 8000, то это уже НЕ "копейки" и работать смысл ЕСТЬ. :-D
То же самое при других пропорциях. Тут есть одна дама (нескажукто :-D ), которая везде кричит, что муж офигенно зарабатывает, более 100, но менее 200, и ей смысла нет "упахиваться". Правильно, если она сама максимум 15 принести способна. :-D А если б она могла те же 100 тыс. принести, она б не кричала "нет СМЫСЛА работать".:-D
Вы понятия не имеете о чем говорите, потому чтобы зарабатывать по 8-10 тыс. евро в месяц нужно иметь свой бизнес как минимум. Много у нас тут бизнес леди, которые пашут как бизнесмены? И вы явно не такая. У нас в семье достаточно одного своего бизнеса, второй нам не нужен :).
можно, только большинство работает за 40 тыс. менеджером по продажам и кричит о своей независимости...
Так я Вам о чем толкую-то? :-) Если у этой менеджера по продажам с з/п 40 тыс. муж тоже работает каким-нибудь другим менеджером :-) и с з/п в 50-60-70 тыс. - таки да, эта самая "менеджер" независима. :-) Потому что ВМЕСТЕ они на жизнь нормально зарабатывают. И муж этого менеджера :-) спокоен, ибо у него семья с голоду не помирает и в обносках не ходит. :-) А если эта "менеджер" решит стать славной домохозяйкой, уйдет с работы и сядет на шею мужу, а муж сразу и волшебным образом :-) не станет в 2 раза больше зарабатывать :-), то у них в семье начнется ад. И муж будет ее пилить, что она "дома сидит", нахлебница и дармоедка, потому что он на ОДНУ свою з/п семью НЕ вытянет. Понимаете? :-) Такова жизнь. :-) Сейчас мужчин, которые могут РЕАЛЬНО себе ПОЗВОЛИТЬ такую прихоть, как неработающая жена, очень мало. :-) Думаю, процентов 10-15. А остальные..хмм..они пребывают в иллюзии, что могут себе такую роскошь позволить. :-)
Т.к. мы в России приближаемся к западному укладу. А на Западе та ж картина. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО мужчин НЕ МОГУТ себе позволить неработающую жену. :-)
У тех женщин, у кого есть выбор работать или нет, мужья зарабатывают не 70 и не 100 и не 150 тыс. У жен менеджеров за 70 тыс. выбора нет.
Мало кто испытывает нужду и не пойдет работать.
Хмм..так вот ведь что интересно, тут пол-форума таких "жен менеджеров", которые дома сидят, и нужду испытывают, а на работу - ни-ни, "женщинанедолжнаработать". :-) Вы загляните в паспорта к некоторым счастливицам-домохозяйкам :-) , которые якобы ни в чем не нуждаются. :-) Вы там увидите страшно поношенные ботиночки и другое б/у барахлишко, которое они пытаются пристроить за 200-300 руб. :-) Специально фотографируют еще, да в разных ракурсах, так стараются. :-) Только не доказывайте мне, что оно НЕ от нужды, а они просто так развлекаются и могут позволить себе все это барахло выкинуть на помойку. :-)
Возможно они просто в декрете и у них маленькие дети. У закоренелых домохозяек должен быть или твердый тыл за плечами или отсутствие головы на плечах.
Да если б в декрете, я б не удивлялась. :-) Я и в реале точно таких вижу. :-) У меня 2 одноклассницы бывшие такие "закоренелые" :-) , но без твердого тыла. :-) Тут встретились как-то, у обеих мысли и разговоры прям как под копирку: "А что, ты все работаешь? Ой, ты так ребенка УПУСТИШЬ, плохо учиться станет" :-) (при том, что одна из "умниц" полгода не замечала, что ее дочка в первом классе никак не могла писать научиться :-)..она вообще к ней в тетрадки не заглядывала :-) ). Да, а самое смешное, в последний раз обе сказали, что ищут работу (ну..петух-то жареный клюнул :-) ), и вот бедняжки, не могут найти работу с нормальной з/п. :-) А мне, говорят, "повезло" :-D ..они думают, мне все с неба свалилось. :-D
А НЕ в России? Здесь ведь и НЕ из России народу немало.;) Да и в России...проценты это еще ведь не вся картинка то. Потребности, амбиции, способности, а так же состав семей, место жительства и ты пы у всех ведь разное. Одно дело жить в Москве, другое в Чите. Одно вдоем, другое впятером. Ну и так далее.
не в россии, да и в чите свои соотношения... есть граница, начиная с которой женщине можно не работать. но таких семей - очень мало.
Вот-вот. Если б я кому из своих знакомых иностранок сказала бы "женщина не должна работать, потому как она женщина :-), пусть муж обеспечивает"..они б подумали что у меня того..крыша съехала. В лучшем случае - что это специфическая русская шутка :-) .
А зачем так говорить? Что значит ДОЛЖНА? Кто это для нее определил вместо нее самой? На шутку не тянет, несмешно потому что.
ВЕЗДЕ свои отношения. ВЕЗДЕ и у ВСЕХ. И представления о границах тоже у всех разные.
А не в России из среднего класса мало кто желает в домохозяйки насовсем переквалифицироваться, почему-то. :-D
По крайней мере, из знакомых мне немок, француженок и англичанок НИКТО не говорил: "ахххх, хочу-не-могу быть домохозяйкой".. им оно и в голову не приходит, потому как не рокфеллеры все. :-)
А среди моих знакомых хватает разных: и работающих, и нерботающих, и тех, кто не работал, а теперь работает, и тех, кто наоборот, работал и не работает теперь. И НИКТО не меняет к ним отношения в зависимости от этого.
Вот честно..Вы видели хоть одну женщину из "тамошних", у которой была бы МЕЧТА золотая (как у наших) - вообще НИКОГДА не работать, т.е. как пошла в декрет - и насовсем. :-) ХОТЬ ОДНУ такую видели-слышали? :-)
Да, речь только о родившихся-выросших на западе. Разные арабки, турчанки, чеченки и проч. эмигрантки в хиджабах равно не считаются.:-) Равно как и наши "импортированные". :-)
Я не знаю какие у них мечты, но знаю, что многие, обзаведясь детьми, прочно оседают дома в силу обстоятельств. Далеко не все имеют нянь или бабушек, позволяющих работать дальше. Думаю не каждая и стремится к этому. Ведь профессии у людей разные, приоритеты неодинаковые. Одна на госслужбе и держится за свой статус с имеющимися и будущими бонусами мертвой хваткой, выйдя в 4 мес. младшего ребенка на работу и наняв няньку, а другая, работает пару дней в неделю за символические деньги и заниматеся своими детьми сама, третья оставила работу вовсе и ничего особо не потеряла, ибо ее заработки все равно были невелики и никаких особых перспектив она не потеряла. Ну и т.д. И естественно у всех у них разные мужья с разным отношением к обсуждаемому вопросу. Вобщем я НЕ МОГУ сказать, что ВСЕ они мечтают о том то или об этом.
В силу обстоятельств - это не мечта голубая о домохозяйстве :-).
Кстати..попробуйте провести эксперимент. Высказывайте Вашим западным знакомым любимые евские аргументы "женщинанедолжнаработать, :-) таккаконаженщина :-), муждолженобеспечивать :-)" и лозунг "после рождения первого ребенка - даешь вечное домохозяйство" :-) . И наблюдайте за реакцией. :-) Могу предположить, что у 99% ваших знакомых сделаются ну ооооочень круглые глаза. :-)
Ну во-первых причем тут мечты?:) Во-вторых, что Вы имеете ввиду под обстоятельствами? Мы и САМИ их творим для себя время от времени, к примеру, рожая детей.
Меня мало инетересуют приведенные Вами высказывания. Это НЕ МОИ мысли и высказывать их незачем. Да и не интересует меня мнение моих знакомых на сей вопрос. Станет интересно, спрошу.
Я видела и не одну, у нас достаточное число американок планируют работать до замужества и рождения детей,а потом сидят дома и вполне довольны жизнью, в начальной школе моего ребенка, в его классе, я была единственной работающей мамой, кста некоторые мамы его одноклассников, смотрели на меня с удивлением и сочувствием.
Не дай Боже :-) и далее этого "особенного пути".:-) "Особенный путь", начиная с 1917 г., через советские и постсоветские извращения :-(, уже привел Россию к состоянию сырьевого придатка :-( .. это ж ужас ужасный во что страна превратилась :-( , экономики ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕТ, только нефть с газом качаем и продаем. :-(
В Европе проблема с рождаемостью, она очень сильно упала, там дамы сейчас не хотят особенно напрягаться, ходят на концерты да на выставки, образ жизни совершенно другой, я бы сказала не очень семейный.
Думаете, причина только в эгоизме? :-) Дамы экономическую ситуацию тоже учитывают. :-( К сожалению, на среднеевропейскую з/п один мужчина не очень-то разбежится семью содержать, расходы большие, ипотека, коммуналка. Няни дорогие опять же. Т.е., до того, как ребенком обзавестись, надо тылы подготовить ооочень основательно. :-( А когда подготовил - глядь, тебе уж под 40. Потом, привыкают люди холостой свободной жизнью жить, и легче так. :-)
И у нас идет тот же самый процесс. Просто...пока не понимают еще люди, что на среднюю з/п почти невозможно ребенка вырастить. :-)
Это да. Вот в Москве с этим уже явно "европейская" ситуация. А в провинции полегче..но там и жизнь другая. У меня свекровь за 100 км. в Московской области. Тихий маленький городок. Там у всех-всех дачи, з/п копеечная, и все с этих дач кормятся. И вот там тенденция: девочки выскакивают замуж в 18 лет, сразу рожают по одному или по парочке детишек.
У свекровиной подруги внук "женился". Ему 20 лет, жене тоже. У жены уже ребенок от предыдущего брака. Образования нет. Взяли ее ученицей на завод, со "стипендией" в 1 тыс. рублей (ок. 30 евро). У него тоже какие-то копейки. Благодаря даче и помощи добрых людей (вещами и прочим) они более-менее сводят концы с концами.
При чем тут дачи? Ничего не поняла. Вы считаете, что по-европейски растить детей, это значит растить без поддержки натурального хозяйства в виде дачи что ли?:) И все?
Дачи при том, что ТОЛЬКО натуральное хозяйство позволяет в нашей провинции, при копеечных издевательских зарплатах :-( , не только не помереть с голоду, но ЕЩЕ и детей растить. И наша провинция - это даалеко не Европа. :-(
А Москва - особняком, как отдельное государство.:-) Вот она к Европе поближе будет.
Ну я так и поняла, что не Россия, а Москва, которая все таки НЕ отдельное государство. Ужасный уродливый постыдный перекос.:( Когда это кончится только?
Не знаю как где, а в Германии на среднюю ЗП ребенка вполне можно вырастить.
Это Вы не травите байки о красивой и безоблачной жизни работающих женщин и их огромных зарплатах, за которыми они могут чувствовать себя независимо от мужа и еще наверное от детей:)
а я и не говорю, что жизнь работающих так красива и безоблачна. но зато эта жизнь никогда не станет беспросветно-бесперспективна.
Алиса...честное слово я искренне за вас рада, когда все так удачно.
Но я еще раз повторюсь..смысл рассматривать вариант наема казашки или кого то там еще...А сестра ваша была счастлива, что она у вас в качестве няньки. Знаете я думаю когда вы росли и я тоже...немного все по другому было. Вы конечно можете казашек наниматьдля ухода за домом и детьми, но я например не люблю посторонних дома, да и сына доверю только свекрови.
Т.е. вы бы отпустили своего ребенка учащегося в начальной школе приходить одного домой и сидеть до маминого прихода. У моей приятельницы соседи наркоманы...так она сына я думаю будет долго водить сама. И я вас уверяю наличие мамы дома растений ни из кого не делает.
Про сестру согласна, хотя сидеть ей со мной приходилось 3-4 часа максимум в день, так как мать у нас врач терапевт, а график работы у них немного иной:) Казашек я не нанимаю, это я соседей привела в пример, хотя для меня что так, что эдак - я не готовлю, готовит муж, я только детям что-то могу с варганить не более:)))Конечно детей в начальных классах я не отпущу одних в школу и из школы, хотя соседей наркош у меня нет, но мы рассматриваем гимназию, которая работает полный день с 8.00 и до 19.30, туда и все занятия входят любые на выбор, там и уроки все с ними делают, там и послеобеденный сон, такая школа меня вполне устраивает, и это тоже самое что, забирала бы я их в час дня и потом таскалась с ними по занятиям, а там все полноценно в одном флаконе, да и скоро все школы перейдут на такой график, у меня у подруги в Свиблово уже дочка ходит по такому графику, забирает ее в 18.00 оттуда, девочке очень нравится. Мне просто не понятно, как можно сидеть столько дома, у меня например за 6 лет крышу сорвало полностью, еще б чуть чуть и я бы сошла с ума, и не надо мне говорить что не идет никакая деградация, идет да еще как идет, за 6 лет своего "декрета" я это очень хорошо поняла на себе. Но я привыкла общаться с людьми, я привыкла заниматься делом и каждый раз получать все больше и больше навыков и знаний, дома этого не получишь и не спорьте, дома как раз таки тупо идет готовка, уборка, дети (их уроки, кружки, забрать отвести) и все, вся жизнь!
Я вам больше скажу, лично для меня быть домохозяйкой гораздо тяжелее - пусть не физически, но морально. на работе ты уважаемый всеми сотрудник, дома - весь твой труд (а это труд, если конечно вы делаете все полноценно - а не это магазинное, это муж приготовил, это там сям купили..ну да ладно) никто не видит особо...это как боец невидимого фронта. Я еще раз повторюсь, я говорю о женщинах которые полноценно отдают себя дому и семье.
Знаете мне кажется не правильно рассуждать о том, что вот в районе свиблово..такая прекрасная школа. Потому что я могу сказать...у нас такой школы нет...и если ты не хочешь чтобы твой ребенок балду гонял на общей продленке ( а в школе никаких занятий нет) то по неволе приходится куда его водить. С чего вы взяли что все школы перейдут на такой график...у нас например все финансирование сократили и продленки тоже...да и продленки эти очень условные.
деградация зависит от человека...будете заниматься чем то не деградируете, а если от сериала до сериала то тогда конечно. Ищите круг интересов, не будете деградировать. Многие работы статичны..можно подумать оператор на телефон прям вся развивается и развивается...работа то однеообразная.
Я еще раз повторюсь, я дома не готовлю вообще, кухня - стихия мужа:)))) Дому я отдаваться не собираюсь, я не прислуга и дом. работница у нас все обязанности по дому делятся на двоих и другой жизни для себя я не вижу, я не кухарка и не прачка, а главное не собираюсь ими становиться:))) С чего я взяла, что все школы в скором времени перейдут на такой график? Да потому что знаю, работаю я в этой сфере, и знаю, что у нас в законопроектах меняется, какие поправки вносятся:))) И с чего вы взяли, что вся работа однообразна? Это ваши личные перспективы и возможности? Ну, извините, сами выбрали себе такой путь:))) Моя работа очень интересна и разнообразна:)
а муж неудачник, которым можно помыкать. конечно нужно работать при таком муже чтобы поддерживать иллюзию "принцессы" - я не то, я не это.
А то, что у домохозяек, когда мужья нормальные, домработницы выполняют грязную работу, Вам не известно.
Ой знаете вы тоже так однобоко судите...как гордо это звучит - я не прачка и не домработница. А муж ваш значит - кухарка.
Я представьте себе тоже не прачка и не домработница. Я просто любящая жена и заботливая мама. Все что я делаю...как не пафосно звучит но это так - я делаю с любовью и из любви. вы что думаете лепить домашние пельмени - это тяжкий крес..нет когда делаешь это для близких. У нас в доме работа не делится на мужскую и женскую... каждый делает то что у него лучше получается и у кого есть время и возможности. У меня муж тоже не сантехник, но кран починит если что.
И меньше всего мне бы хотелось чтобы мои дети сидели в школе до 7 часов, даже если наше Мин. образования примет какие то там свои дурацкие законы..а они пока таковы. Мы ребенка рожали не для того чтобы спихнуть его в до вечера в школу, а для того чтобы самим растить.
С чего я взяла что работа может быть однообразной...с того с чего и взяли что домохозяйки глубоко несчастные женщины.
большинству мужчин совершенно не нужны ваша глажка-уборка-готовка. это такая мелочь по сравнению с мыслью "пришел домой - там ты сидишь" (с).
так, местные наблюдения.
тетька корячится, надраивает - а никто и ценит, оказываецо)))
И я руку тяну) меня тоже ценит) Но мы с вами не вписываемся в статистику работающих-пресчастливых дам-с) Мы убогие, тупые курицы, которых никто не любит и не ценит :crazy да пусть так считают если им от этого легче) мне, думаю как и вам, и нашим мужьям глубоко наплевать на мнения этих горе-бизнес-леди ;)
+100,а еще можно успеть намарафетиться и пока мужа на работе,а бэбик в саду с любовником встретиться(это к тому,что от домохозяек мужья налево ходят:))
странно, но меня тож ценят, хотя я не работаю и тем не менее домработницу имею. я и работа - страшный сон моего мужа. иногда говорю, пойду наверное поработаю для разнообразия, а мне приводится 100 аргументов, почему мне этого делать не нужно. кстати все достаточно справедливые :).
Так вашему мужу и не нужно, чтобы вы работали. Это нужно ВАМ. Хотя вы этого сейчас и не понимаете. И в этом ваша беда :(
Почему вы вдруг решили, что муж будет уговаривать вас выйти на работу? Ему это ЗАЧЕМ? Вашему мужу как раз очень хорошо и удобно, что вы не работаете. Вы уже превратились в его придаток, и его это вполне устраивает.
А зачем мне работать? Расскажите, может я чего-то не понимаю? И откуда Вы знаете, что я из себя представляю? Странная логика, что свободная от работы женщина, превратилась в придаток мужа.
А работающая женщина превратилась тогда в придаток своего работодателя? Ведь работодатель ее отпускает в отпуск не когда нужно ей, а когда он позволит, перед ним же нужно отчитываться почему второй раз за месяц болеют ее дети, отпрашиваться с работы чтобы сводить детей в поликлинику или на дневной утренник к своим детям, которые очень хотят чтобы она туда пришла (и не факт что отпустят), ходить полубольной на работу, чтобы опять не брать больничный и т.д.? Как ни крути, а работающая женщина должна считаться больше со своим работодателем, а не со своим мужем и детьми и она тогда придаток своего начальника? Жаль, что Вы не понимаете, что Вы дважды зависимый человек - и от мужа, и от работодателя.
В том-то и беда, что у вас нет понимания того, что работа может доставлять человеку удовольствие. Вы рассматриваете работу исключительно как средство жизнеобеспечения. Спросите у вашего мужа, стал бы он работать, если бы в этом не было финансовой необходимости. Согласен ли он при таком условии сидеть вместе с вами всю жизнь дома?
Так и для БОЛЬШИНСТВА женщин то же самое :-D . Вот я фиг бы работала, если б мне з/п моя не нравилась. :-D Т.е., можно сказать, что меня очень устраивает моя теперешняя работа :-D ..но она же бы меня НЕ устраивала бы совершенное, если б за нее платили в 2-3 раза меньше. :-D
Но опять же, ЕСТЬ некоторый процент женщин, для которых работа - самореализация. :-D На преподавательской работе таких много, в медицине. :-D И, главное, таких женщин, для которых приоритет в работе "самореализоваться" - примерно столько же, сколько таких же "одержимых" мужчин. :-D Мало их. :-D
Очень мало женщин, которым доставляет удовольствие работа :). Таких единицы и это творческие профессии. Не представляю я чтобы бухгалтеру было в удовольствие ковыряться в чужих цифрах и деньгах, а менеджеру что-то продавать. Таких большинство - офисный планктон, а то и сфера обслуживания...
А мне доставляет удовольствие хороший секс с мужем, мой цветущий ухоженный вид, мой шикарный дом, где я сама все придумала, мои умные, много где занимающиеся дети и поездки раз в 3-4 месяца по миру :).
А работа мужа - это святое. Это его бизнес, его самореализация. Мне не нужно реализовываться, как ценный работник или что-то в этом роде, я реализуюсь как женщина :).
А Вы уверены, что "его бизнес, его самореализация" доставляют Вашему мужу прям одно удовольствие :-) ??? Там тоже "ковыряться" надо ого-го сколько. И ладно бы в цифрах, г-на (извините :-) ) всякоразного в бизнесе стооолько..ни одному бухгалтеру не приснится. :-)
Но там уже если впрягся, будь добр, вези, бросать нельзя, а то затопчут. :-(
Вы не воду гоняйте, а ответьте, почему Вам приятно зависеть от своего работодателя?
Здесь на самом деле очень много аспектов. Во-первых, есть такие работы, где отсутствует работодатель. Во-вторых, в рабочем коллективе нет как таковой зависимости в традиционном понимании смысла этого слова, а есть служебная иерархия. Человек не может чувствовать себя униженным, если он занимает в служебной иерархии место соответствующее уровню своей квалификации. Опять же даже при неадекватном к тебе отношении со стороны начальства вряд ли можно обижаться на плохое отношение чужого человека, на то он и чужой. К тому же, чем выше уровень квалификации, а он с годами повышается, тем меньше человек связан с конкретным работодателем. Наоборот, работодатели борются за него :)
В мире семьи, где женщина не работает, все наоборот: чем дольше существует такой тандем и чем старше становится неработающая женщина, тем более она зависима. Чем старше становятся дети, тем меньше необходимости в её сидении дома. Чем старше мужчина, тем больше у него выбора (сохранять ли такую модель семьи), а у женщины, наоборот, выбор резко сокращается.
То есть тенденции в этих двух "мирах" - мире работы и мире семьи - разнонаправленные. В первом случае со временем человек, по мере того как его профессионализм растет, становится все более значимым для работодателя и все более свободным от него. Во втором случае - в мире семьи, где женщина не работает - её зависимость со временем прогрессирует и усугубляется
У не работающих женщин тоже очень много аспектов, которые дают ей уверенность в завтрашнем дне без того, чтобы работать в офисе с 9 до 18 - дорогая недвижимость в собственности, отличные заработки мужа, ее отдельный счет в банке, хорошее наследство родителей. Кроме того, в отличие от работающих женщин она может больше времени посвятить детям т.е. больше вложить в детей, в их образование, напомню, что является самой важной инвестицией в жизни, иметь возможность заниматься интересными ей вещами, ездить в отпуск много раз на море и ни у кого не просить отпуск и многое, многое другое. Кроме того, есть тенденция в семьях, где успешный муж, накапливать капиталы, которые при разводе, обеспечат женщине безбедное существование. Это Вы привыкли только на себя рассчитывать, а у меня есть нормальные родители, нормальный муж и дети, инвестиции в которых, самые лучшие инвестиции.
У каждого своя голова на плечах. Если есть выбор работать или не работать, то выбор женщина сделает без посторонней помощи. Я свой выбор сделала т.к. он у меня он есть. А вот жаль тех, у кого этого выбора нет и они пашут и пашут с 9 до 18 ежедневно и на себе тащят еще все хозяйство, детей и плохообеспечивающего семью мужа - таких большинство - 99%. И тут таких БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА большинство - только щеки раздувают о своей независимости.
У вас странные какие-то аргументы. Вы все время зачем-то пытаетесь мЕриться финансовой состоятельностью. Если на то пошло, то и среди женщин, сидящих дома, большинство отнюдь не принадлежат к числу имущественно состоятельных. Многие именно в силу того, что в семье один кормилец, вынуждены себе отказывать во многом и на многое закрывать глаза
Я как раз старалась показать, что человек работает не только ради денег, но и потому, что он получает удовлетворение от своей работы. Вы никак не хотите понять, что далеко не все люди способны отказаться от работы даже если им компенсировать материальные потери от такого отказа.
На самом деле даже прелесть отдыха человек по-настоящему способен оценить только тогда, когда он трудится, и его труд получает высокую оценку.
Понятий "приятно" и "зависеть" в применении к работодателю вообще быть не может. Что значит "зависеть", тут чисто деловые отношения. Если моему работодателю вдруг придет идея не платить работникам, то работники могут поразбежаться, и некий отлаженный "механизм" работы просто порушится. :-(
У нас вообще-то не рабство. :-) А чисто договорные отношения типа "ты - мне, я - тебе". В некотором роде работодатель МОЖЕТ от меня зависеть :-), напр., если я халтурно сделаю ответственное задание, то на самом верху :-) влетит работодателю :-) , а не мне :-).
А "приятно"..кхмм...ну вот я действительно искренне и глубоко уважаю свое нынешнее начальство. Но я его всего лишь уважаю, а не люблю :-) , не родные они мне, понимаете? :-)
Опять пошло-поехало..:-) С чего Вам вздумалось вдруг :-) сравниваете АБСОЛЮТНО НЕСРАВНИМЫЕ ВЕЩИ, семью и работу, мужа и работодателя :-). И что есть "независимые" люди? :-) Министр? олигарх? Хмм..ну, вот к примеру, летит олигарх в личном самолете. Представьте себе, он в тот момент СОВЕРШЕННО и ПОЛНОСТЬЮ зависим от своего наемного персонала, от летчика. :-)
А Вы тему читали? Мы тут о зависимости говорим. Так вот Ваша зависимость от работы гораздо выше моей от мужа. Вы зависите своим временем, которым не можете распоряжаться сами, Ваши дети зависят от разрешения Вашего начальства придете Вы на утренник к ним или останетесь ли с больным ребенком дома. Вы зависите от своей работы по времени своего отпуска.
А муж у меня хороший, я зависимости от него не чувствую, скорее наоборот, опору за моей спиной. И большинство убежденных домохозяек живут в гармонии со своими мужьями. Так же как и множество несчастных работающих женщин живут с уродами мужьями и такое же множество счастливых работающих женщин. Счастье и отношения в семье строятся не на работает или не работает женщина. В нормальной семье отношения глубже.
:-D Еще раз: НИЗЗЯ сравнивать зависимость от работы с зависимостью от мужа. Потому что РАБОТА НЕОДУШЕВЛЕННАЯ И НЕ РОДНАЯ :-D , а муж - близкий человек, понимаете?? :-D Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ виды зависимости. Они между собой так же отличаются, как кошка и крокодил. :-D Чтоб додуматься сравнивать работу и мужа надо мужа своего "хорошего" считать тоже какой-то "обязанностью" и "работой жены", а не человеком. :-D
И еще раз: работа - это НЕ рабство. Это договор. Вы обмениваете свое время на деньги. Всего лишь. :-D Если надо на утренник, то я беру день за свой счет :-D ..то бишь возвращаю начальству часть его денег в обмен на возможность распорядиться частью своего РАБОЧЕГО времени по своему усмотрению. :-D
"останетесь ли с больным ребенком дома" СОВЕРШЕННО не зависит от желания начальства. Если НАДО остаться, то можно взять больничный, совершенно официально. :-) Конечно, часть денег тогда потеряется..но ничего более страшного не произойдет. :-D
Ваши страсти-ужасти из собственного опыта, что ли? :-D Вас "дрючили" и не разрешали Вам вообще распоряжаться своим временем? :-D Сочувствую. Но не у всех такое же рабство. :-D
Ну почему же нельзя сравнивать, именно это и сравнивают люди у кого есть выбор работать или нет.
К сожалению дети болеют гораздо чаще, чем хотелось бы всегда начальству. Страсти из опыта подруг, я же не только в офисе с людьми живыми общаюсь, как Вы наверное :). А еще страсти когда пол класса родителей не приходит на спектакль, где играют их дети, которые очень расстроены отсутствием своих родителей. Страсти когда мать приводит в сад или школу больного ребенка т.к. именно в этот день она совсем не может остаться дома. Страсти когда регулярно ребенка из сада забирают последним. Страсти, когда в отпуск ездят работающие раз в год. Страсти, когда пол класса детей сидят в продленке до 18 часов после школы. Так страсти это или жизнь большинства работающих женщин?
Ну я Вам тоже тогда насчет зависимости от мужа ужасов нарасскажу. :-D Тоже из опыта - родственников и знакомых. Например, "хороший" муж может прийти домой расстроенный, дерганый, начать придираться на ровном месте и сказать Вам, что Вы дура, ни за что. :-) Плохое настроение у него. :-) И Вам придется помолчать, а то он Вас кормить не будет. :-)
А еще бывает, что хороший муж и поколотит. :-)
И вообще..тут вон было полно топов специфических :-) напр., "хороший" муж просит жену попрактиковать свинг :-) . Жене противно, но она готова согласиться..а то "хороший" муж - он ведь кормилец, его ублажать надо, и вообще.. не согласишься - другую найдет. Ну и т.п. А в конце я воскликну "Так стррааасти это или (хнык-хнык) жизнь большинства беедных зависимых от мужа женщин?". :-)
А у мужей работающих жен настроение после работы всегда исключительно радужное???? только придет муж работающей жены домой и ему придется есть либо вчерашний ужин либо пельмешки из морозилки, потому что жена не успела приготовить свеженького, думаете настроение у него от этого сразу улучшится???? а неработающая жена всегда вкусно накормит, всегда выслушает о проблемах, поможет советом или просто посочувствует - у нас так во всяком случае - и настроение у мужа повышается :)
Да что Вы говорите? :-) Я вот работающая, и готовлю всегда вкусно (:-) хи.. мой родственник у меня в гостях попробовал того-сего - не из "наворотов", а из простых блюд, которые быстро готовятся :-) - и сразу своей жене-домохозяйке :-) указивку дал, чтоб она рецепты записала :-) ). Кстати, пельмешки в морозилке - это не только известная Вам дешевая жуть :-).. у меня водятся :-) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО либо домашние :-) пельмешки, либо дорогие покупные, слепленные "кустарно"..напр., в "Гурмэ" такие продают :-) ). Вкусно накормить не так уж трудно.:-) Было бы желание..и еще умение свое время организовывать. :-)
P.S. Всегда тааак умиляют рассказы домохозяек, что "домашнее хозяйство" - такой страшный зверь, что с ним только не работая справиться можно. :-) А еще смешнее рассказы о том, что вкусно сготовить может только неработающая женщина. :-D
Дык я всего-навсего обобщила, как и вы))) что, не нравится? не узнаете себя в моем обобщении???? странно, всех неработающих женщин и их семьи вполне реально под одну гребенку, а всех работающих женщин и их семьи нет???? какая-то однобокость и узколобость у некоторых, не находите? :)
а где я говорила что дом хозяйство страшный зверь?))) с современной бытовой техникой вести дом хоз совсем несложно, однако время на это все-таки необходимо.
Это рассказы вообще из жизни. Причем довольно глупые. Бутовуха называются. Болеют и работающие и нет.
Да, и еще почитайте тут 2 темки. Первая "Вот стану я старой..", там ну тааак трогательно, так печааально.. мол, а вдруг хороший муж выбросит на помойку жену, когда она постарше станет. Ему, кормильцу, мол, нравятся только молодые. :-D А вторая темка называется "Вы бы поверили?" ..там еще круче. Там автора учат, что, если муж изменил, то ему - кормильцу - не то что слова плохого сказать низзя, за ним еще пуще ухаживать надо :-D. Сию мудрость изрекает счастливая домохозяйка. :-D
Ту же самую мысль можно выразить и обезличенно, суть от этого не меняется. Большинство мужчин, обеспечивающих средства к существованию своей жене и детям, скажут, что ей не нужно работать, а нужно сидеть дома, обихаживать мужа и детей. Ведь это так хорошо и удобно ДЛЯ МУЖЧИНЫ. Вопрос в том, как будет относиться к такой женщине сам мужчина, будет ли он воспринимать её как равную себе, будет ли с ней ПО-СЕРЬЕЗНОМУ считаться, будет ли уважать и ценить её настолько же, что и ту, которая способна сама себя обеспечить, уважаема как профессионал? Ведь очень большой соблазн относиться к неработающей женщине снисходительно-покровительственно, и это в лучшем случае.
Дело не в наличии трудовой книжки, а в степени востребованности человека. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ самостоятельный человек всегда более востребован, чем несамостоятельный, неприспособленный к жизни без чьей-то подпорки. Поэтому первых, как правило, ценят куда больше, чем вторых. Кроме того, первые в куда большей степени могут реализовывать свое собственное право на выбор, и тогда другая половина ценит еще и то, что выбирают именно её.
А человек может быть востребован только на работе? Вы как-то очень узко смотрите на жизнь, чесслово. :)
То есть мужчина, перед тем, как познакомиться с понравившейся девушкой, должен у нее ТК спросить, что ли? :) Или Вы серьезно считаете, что на тех, кто по каким-то причинам не работает, мужчины внимания не обращают? :)
Обращают, особенно если они замужем :)
А вот посадить себе на шею женщину, которая открыто заявляет, что работать не хочет и не будет, никто не торопится :)
Такие вещи как правило не заявляют при знакомстве. По одной простой причине - это решение, как правило, приходит в процессе брака и согласно обстоятельствам. Ну и от мужа, конечно, оооочень многое зависит. Не со всеми такое возможно, не на всех можно так положиться.
Меломанка **K** написал(а): >> Такие вещи как правило не заявляют при знакомстве.
Вот именно. Умные люди об этом помалкивают :)
Меломанка **K** написал(а): >> Я не говорю о тех, кто заведомо никогда не работал и работать не хочет. Таких все же меньшинство, ИМХО.
Судя по Еве этого не скажешь :) Здесь немало таких, которые даже гордятся тем, что не работают :) :) :)
И? Даже если человек этим гордится (а чего, этого стыдиться надо, что ли? :-o ), то это не говорит ни о том, что он до этого НЕ работал, ни о том, что он не пойдет работать через некоторое время, если найдется интересная, удобная работа. :)
Ну вам-то откуда знать, а? :) Вот умиляют люди, решающие ВСЕ за ВСЕХ. :) От всего не убережешься, жизнь-то она ой какая непредсказуемая.
ОТКУДА у Вас эти сведения?:) КТО Вам это сказал? О каких мужчинах речь? Они ведь разные все, очень разные. И их женщины тоже. Ваши обощения выглядят по меньшей мере смешно. Большинство....что-за большинство? Вы опросы проводили? Давайте тогда полную выкладку. А так это все стереотипы или фантазии. И не более того. ИМХО
Я смотрю вы сели на своего любимого конька :)
Скажите еще, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ положение материально зависимой женщины более привлекательно, чем положение материально независимой :)
На самом деле здесь очень много нюансов. Например, ценить можно и за то, что женщина признает невозможность своего самостоятельного (без мужчины) существования, формируя таким образом у него так необходимую ему убежденность в его собственной полезности, нужности и незаменимости :) Правда, такая убежденность нередко побуждает и к злоупотреблениям.
Вы прикидываетесь или действительно не в состоянии понять, что обобщать по принципу "работающие"-"неработающие" глупо? Вы что же, полагаете, что все работающие/неработающие одинаковы? При каких таких "ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ"??? Они бывают эти условия? В ЧИСТОЙ теории возможно, но в жизни НЕТ и быть не может никаких равных условий. В том то и дело, что "очень много нюансов", вообще СПЛОШНЫЕ нюансы. Зачем же эти противоспоставления и выводы? Ну смешно же ибо ни о чем совершенно.
Я не глажу и не стираю своему мужу, он это делает сам еще и мне может погладить:)И посуду мы моем по очереди, и убираемся мы всегда вместе или так же кто свободен, я вас уверяю, что многим мужчинам нужна не прислуга в доме, а нужен человек, личность, женщина:)
А неработающая женщина - это не личность и не человек??? еще больше уморили))) пишите скорей еще!!!!
Неработающая женщина это прислуга для мужа и нянька для детей:)))А еще она дормоед!!!
а зачем вы ему? Не убираетесь, не готовите, не гладите, дети распиханы в сад, еще и глупая, как пробка, и злобная :)) Сбежит скоро :)
простите, когда говорят "убираетесь" это все же относится к уходу кого-то. Убирают дома, не убираются.
просто тут все так пишут, "глаз режет" страшно.
Мне тоже Ваши ошибки глаз режут, и чего? Следите за своими текстами, мадам.
То есть Вы считаете, что нужны мужу, лишь потому, что Вы работаете и являетесь офисным планктоном, работающим на чужого дядю? Кстати у дяди, на которого работаете, жена небось не работает, а живет для себя и семьи?
Причем тут это, народ вы что от сидения дома реально уже деградировали? Вы почитайте о чем идет речь, а потом буду свои выводы делать:))) И я работаю не на чужого дядю, а на свое государство, и занимаюсь отнюдь не бумажной писаниной:))))
Работая на государство у Вас есть начальник, который Вас дрючит. А вы видимо от хорошей работы такая хамка?
А с чего вы взяли, что всех дрючат начальники? Если вас дрючит, это не значит, что и всех дрючат:)
Вас не дрючат? Повезло. Но начальники имеют свойства меняться, так что возможно у Вас все впереди.
Ну не знаю, как-то за пять лет пока один и тот же, и пока уходить не собирается:))))
На современной кухне карячиться, как вы выразились, не приходится, можно подумать, что домохозяйки еду в чугунках в русской печке готовят:-) А уборкой и унитазами приходящая работница занимается, у меня, например, в доме 4 унитаза, 3 ванные, 2 душевые кабины, джакузи, мне самой всё это хозяйство намывать, не один час потратить надо, да я и не трачу, специалист лучше меня справится. А вот от занятий с детьми не отупеешь, а наоборот, столько всего нового узнаешь, начто раньше просто бы не обратил внимания.
Не представляю себе успешного мужчину, который сам себе стирает и сам себе гладит - это какой-то неудачник, которого жена не уважает и у которого нет средств на домработницу.
Вот эта фраза как раз очень симптоматична. Она свидетельствует о том, что сами себя вы воспринимаете не как некую автономную личность - человека со своими желаниями и интересами, а как нечто, априори предназначенное к обслуживанию нужд и потребностей мужчины. Не обслуживать мужчину, не обстирывать, не обглаживать его означает для вас его не уважать :) Вам даже в голову не закрадывается мысль, что женщина может делать что-то для мужчины не потому, что она ДОЛЖНА, а просто потому, что ХОЧЕТ это делать (и мужчина ей за это благодарен, а не воспринимает подобное положение вещей как данность). И это неудивительно. Когда женщина долгое время сидит дома, домашние дела автоматически превращаются в её обязанность, не выполнять которую она просто не может. С течением времени такая женщина все больше начинает видеть в домашнем труде не только свою обязанность, но и смысл своего существования. И тогда мужчина уже окончательно перестает воспринимать её как отдельную независимую от себя личность, а вслед за этим перестает её и уважать
Вы только читаете и воспринимаете то, что Вам интересно?
Обслуживанием у меня домработница занимается. А занимаюсь не мужем, а семьей - разницу чувствуете?
Так же как и муж работает и обеспечивает свою семью, а не меня лично. Давайте тогда Вашу теорию будем применять и для мужа и его считать нашим с детьми придатком, если он работает нас обеспечивая.
А Вы себя тогда считайте придатком своего работодателя, обслуживая его интересы, с ним считайтесь, а не с семьей, когда Вам идти в отпуск, уходить с работы, отпрашиваться на утренники к детям , оправдываться почему второй раз в месяц дети болеют и ходить больной на работу чтобы лишнего не взять больничного. Какая же Вы автономная личность, если должны считаться с требованиями своего начальника, а то и с его капризами?
Это вы зря, кстати. Есть очень самостоятельные мужчины, которые так привыкли жить с юных лет. Тем более, что стирать сейчас - не проблема. Засунул белье в машину и отдыхай. Я, например, очень уважаю мужчин, способных самостоятельно поддерживать свой быт. И мужа такого выбирала специально. И сына так воспитываю. Чтоб был независим от наличия-отсутствия жены-домработницы. Хотя сама тоже не работаю.
А я считаю, что пока муж работает надо ловить момент, ездить отдыхать, высыпаться, делать все для себя любимой. А если петух клюнет, то никто с голоду не умрет. У многих есть квартиры на сдачу, накопления на первое время и т.д.
Все забывают такую вещь, что находясь в сильнейшем стрессе, когда тебя бросает муж, домосидевшей женщине очень СЛОЖНО найти работу, морально сложно.
Вот именно, а особенно той, которая к совим 40 годам не имеет ни года стажа, а есть еще и те которые ради семьи бросили институт, и куда им таким в 40 лет? Только в петлю:(((( Ведь не просто так вся Соловьевка забита такими вот самонадеянными домохозяйками, которые считали, что они за мужьями как за каменными стенами, а им мягко говоря дали коленом под зад:((((
коленом под зад это ерунда. а вот как не дай бог инсульт, и нужно и себя прокормить, и больного прикованного к постеле мужа.
Каких таких? Я, например, не люблю работать. И были периоды, когда балду гоняла, занималась домохозяйством. Хотя все у виска крутили и говорили, зачем ты себя красавицу и умницу дома хоронишь. А потом вдруг начались проблемы с мужем. Я вышла на работу, к слову работу нашла сразу и с хорошей зарплатой. Но чего мне это стоило, не описать словами. Как меня не уволили первые месяцы, до сих пор удивляюсь. Я приходила на работу с опухшими от слез глазами, думать могла только о своих проблемах с мужем, не о работе. Кое как продержалась пару месяцев, потом в себя приходить начала. С мужем отношения наладились, но я не хочу второй раз в жизни испытать то, через что прошла тогда, и никому не желаю этого.
3 года полностью зависела от мужа, когда родила. Никаких негативных эмоций ни у меня, ни у мужа эта ситуация на вызывала. Отношения не изменились. Страшно не было, никогда мыслей, что муж уйдет, бросит, умрет и т.п. в голове не держала, не люблю себя накручивать негативом. Сейчас нашла работу. если бы не нашла и дальше бы зависела от мужа, т.е. работу сама не искала, мне ее предложили.
Речь идет сейчас немного не об этом, мы все сидим в декрете, и нас всех в это время содержат мужья, речь идет о тех женщинах, которые сидят всю жизнь на шеях мужа не обеспечив себе никаких тылов, в жизни может случиться все, что угодно, не обязательно бросит муж, он может умереть, может стать инвалидом, что в таком случае будет делать женщина которой уже под 50 лет, у которой нет ни стажа, ни навыков, ни сбережений, ничего?
Повторно выйти замуж.
Хотя, если без шуток, то жить не имея за душой ни стажа, ни навыков, ни сбережений (вообще-то к 50 годам сбережения должны быть) - большая глупость. Думаю, это удел неумных или крайне ленивых женщин.
нуну, кому на шею нужна 50летняя дармоедка?))
у меня домработница такая, муж ушел, когда ей было 48. впрочем, ее жизнь не сильно изменилась - разве что раньше драила унитазы дома, а сейчас у чужих людей.
ваша домработница как была рабочей лошадкой при муже, так и без него останется. это не пример. рабочая лошадка - это состояние души, и социальный уровень, а не причастность к работающим или нет. большинство работающих и есть эти рабочие лошадки без права выбора работать или не работать ей.
право выбора есть и у жен олигархов, и у жен сантехников. понятно, что условия только разные. в этой ветке речь идет не только о женах очень обеспеченных мужчин.
наши васьки почему-то нередко настаивают на сидении жены дома и обслуживании их величеств даже при зарплате, не превышающей 30-40 т.р. - а дурочки, развесившие уши на ваших откровениях про прелести жизни на мужниной шее, ведутся на это(большинство евских плачей из серии "денег нет, идти некуда" относится к категории дохода до 150 тыс.).
А кому на работу нужна 50-летняя? Ведь не только муж может срулить. И вас могут уволить, и контора может прогореть... И куда вы в 50 лет? Шансы с бывшей домохозяйкой примерно равны. Только у нее есть опыт работы с детьми и - да! - с унитазами. А у "бизнес-леди" офисно-наемной нет. Зато понтов беспредельно... Угадайте, кто быстрей трудоустроится?
у меня сейчас неплохой доход и я сейчас задумываюсь о том, на что буду жить через 20-30 лет - инвестиции, недвижимость, земля, вклады. о своем деле подумываю. про будущее наследство тоже не забываю. так что если в 50 меня уволят, то, скорее всего, буду отдыхать или поеду в кругосветку))) олигархом мне не стать, конечно, но ситуация "денег нет, пойти некуда" мне не грозит.
и кстати, у меня не одна специальность. и еще хобби имеется из разряда "домохозяйственных", так что от голода не умру, даже если все активы большевики отберут )))
а недальновидность свойственна и работающим (накупающим гуччи-шмуччи на весь доход), и домохозяйкам (не контролирующим статус собственности в семье). но все же домохозяйкам - в большей степени, т.к. работающие не столь доверчивы и оторвваны от жизни.
Девочки!!! Я думаю, проблема еще в том, что не у всех есть ЛЮБИМАЯ работа. А ходить каждый день на нелюбимую работу не хочется - вот и сидят дома.
У меня есть такая знакомая (жена брата) - там поучилась, сям поучилась, не знала, что ей интересно, решила стать певицей, потом фотографом... В итоге сидит дома, ибо даже не знает, кем хочет работать.
А мужикам - им только того и надо!! Это ж КРУТО - когда жена от тебя полностью зависит - типа, ты такой крутой, жену содержишь!!! Хочешь - даешь денег, хочешь не даешь! Власть, однако!!!
про то,что мужикам только того и надо,типа власть- полный бред! когда жена обрыдла и решаешь уйти невольно задумываешься- а чем она будет кормить детей,одевать, на какие средства существовать? содержание детей естественно-берёшь на себя а вот такую БЖ,содержать нет никакого желания!
Насчет любимой работы - это вы очень правильно заметили. Когда у женщины любимая работа, приносящая ей удовлетворение, она никогда от неё не откажется, даже если предложить ей полное обеспечение. А те, кто работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег искренне не понимают, зачем ходить на работу, если муж итак обеспечивает.
Если женщина сидит дома, то мужчина действительно приобретает над ней определенную власть. Это объективно. И редко кто этой властью не воспользуется. Ведь всякая власть развращает
Я о том, что с женщиной, которая реализуется не только в семье, но и на работе, любит и ценит свою работу мужчина будет все же больше считаться. Не обижайтесь. Объективно это так.
Другое дело, что семьи все разные бывают. Если женщина полностью в работе настолько, что на семью у неё нет ни времени, ни желания, то это тоже плохо.
Не знаю, как у вас в Канаде, может у вас там недостаток женщин, согласных быть домохозяйками, и поэтому мужья с ними очень даже считаются :)
А у нас желающих "устроиться" в жены к приличному зарабатывающему мужчине с тем, чтобы жить за его счет, хоть пруд пруди. И никогда мужчина не будет особо такой женщиной дорожить, даже несмотря на все её прекрасные качества. Потому что он всегда сможет поменять её на помоложе и покрасивей: конкуренция желающих устроиться на её место слишком велика. Единственное качество, которое имеет спрос при выборе таких женщин это их готовность терпеть выкрутасы мужа. Правда, чем больше они терпят, тем больше над ними куражатся. К сожалению, это не не теория, а суровая действительность.
Да что ж такое? Вы себя цените только потому, что работать можете? Вы страшная? Толстая-уродливая? Как же так можно, не понимаю. Может Вам муж Вас малозарабатывающий такие комплексы в голову вбил? Живу в элитном доме, у нас большая часть женщин неработающие. У некоторых еще и мужья подкаблучники, терпящие выкрунтасы своих любимых жен. Есть счастливые, есть не очень, а в общем все как у всех, только времени побольше, чем у работающих подруг. Не делится положение женщин на стабильное у работающих и нестабильное у неработающих. Есть удачно вышедшие замуж у которых есть выбор - работать или нет и есть женщины вынужденные работать от нужды, даже когда совсем маленькие дети. У Вас точно с мужем что-то не то, если такие комплексы в голове. А если потеряете трудоспособность или работу? Всякое бывает... Тут вот все домохозяек пугают страшилками. Только если следовать Вашим предсказаниям, то не дай Бог у женщины со здоровьем не хорошо и она не сможет работать больше? Что тогда? Сразу Вас муж на свалку и другую себе помоложе сильноработящую найдет?
Ни один разумный человек не будет сравнивать несравнимое. Речь идет о том, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ положение у работающей женщины всегда более комфортное, чем у неработающей. И отношения в семье, где оба супруга работают, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ всегда более здоровые, чем там, где один из супругов постоянно не работает.
Это до известной степени верно даже в отношении тех семей, где один из супругов не может работать по объективным причинам. Хотя уважающий себя человек, конечно, всегда подходит к тому, кто НЕ МОЖЕТ (например, в связи с инвалидностью) работать, с совершенно другими мерками, чем к тому, кто НЕ ХОЧЕТ
"не дай Бог у женщины со здоровьем не хорошо и она не сможет работать больше?" Так в том и плюсы, что в семье где ОБА работают, один другого подстраховывает
А вы знаете абсолютно равные условия хотя бы для двух семей? ;) И даже знаете абсолютно равные семьи? или хотя бы двух абсолютно одинаковых людей??????? ну как, как могут получиться ПРОЧИЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ для двух разных семей? жены-близнецы и мужья-близнецы? (ДАЖЕ если допустить что близнецы это самые близкие друг к другу люди, все равно они РАЗНЫЕ) у всех абсолютно одинаковая работа, квартира, дети, собаки, машины, дачи, желания, любовь к путешествиям, увлечения? Это где такое бывает, в вашем воспаленном мозгу?
Мы же чисто теоретически рассуждаем :) Если бы мы разбирали конкретный пример, то и говорили бы о конкретном примере. Как правило, в массе своей эти жизненные примеры очень плачевны. По крайней мере в России. Потому что здесь редко кому удается сохранить здоровые отношения в семье, где жена постоянно не работает. Чтобы это произошло, должно быть множество факторов, которые бы нивелировали негативные последствия зависимого положения женщины. Ведь наличие материальной зависимости очень сильно деформирует супружеские взаимоотношения. Причем выясняется это, как правило, далеко не сразу, а тогда, когда женщина уже по уши увязла, и ей трудно выбраться из этой трясины.
Если есть некая семья, в которой женщина постоянно не работает (и не хочет работать), то очевидно, что отношения между супругами в такой семье, если их рассматривать В ДОЛГОВРЕМЕННОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ, были бы куда более здоровыми в случае, если бы женщина работала.
Ваше утверждение на чем основано?
Вы из какой социальной среды? Вы зарабатываете сколько? Кем работает Ваш муж?
На человеческом опыте, который вы пытаетесь отрицать. Ведь человечество уже давно прошло этот путь, не вы первая на него ступили :)
Не учитывать психологические механизмы, которые срабатывают в условиях полной и долговременной материальной зависимости женщины, для всякого думающего человека тоже глупо.
Что касается социальной среды, то , чем более она низовая, чем ниже образовательный уровень членов семьи, тем пагубнее для женщины последствия её материальной зависимости. Но это опять же в среднем.
Ну так я чисто теоретически и спрашиваю - можете привести, чисто теоретически, хотя бы 2 примера АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЙ для двух разных семей? :) очевидно, что такого просто быть не может. Соглашусь с вами насчет того, что если женщина завязнет в трясине - да, не на пользу отношениям. Но если женщина не вязнет в этой трясине? если она развивается вне работы (кстати, на работе очень часто никакого развития и нет, далеко не все постоянно идут вверх по карьерной лестнице), если она вполне может разбираться в каких-то вопросах, имея образование и определенный жизненный опыт, в тех же юридических или экономических? если при этом она еще успевает заниматься только ей интересными вещами, будь то вышивка-вязание, дизайн, флористика, восточные единоборства, фото-видео съемка, да что угодно? Или мужу жена интересна только с точки зрения ее работы? По-моему, есть масса вещей, которые могут привлечь к женщине помимо ее работы и денег, которые она приносит в семейный бюджет.
Я уже отвечала на все эти вопросы :)Даже в самой элитарной среде и при условии, что финансовое благополучие семьи абсолютно непоколебимо, мужчины очень хорошо понимают разницу между способностью человека обеспечивать себе средства к существованию и его способностью к духовному и интеллектуальному саморазвитию. Второе без первого существовать не может: увы, это объективная реальность :)
И сколько человек ни развивайся, все равно, кто платит за это развитие, тот и будет заказывать музыку.
Ну знаете ли, многим мужья с деньгами не сразу достаются. Многие семьи начинали с нуля, и жена оказывала всяческую поддержку и помощь мужу в период его становления. Когда с человеком проходишь радости и трудности, как-то срастаешься в единое целое, что ли, появляется благодарность и признательность, человек становится настолько близким и родным, что просто даже не возникает мысли о предательстве.
SaNfLoWeR V.I.P. написал(а): >> Когда с человеком проходишь радости и трудности, как-то срастаешься в единое целое ..., человек становится настолько близким и родным, что просто даже не возникает мысли о предательстве.
Вот это вы очень хорошо сказали =D> =D> =D> Главное, чтобы и другая сторона - та, которая создавала материальное благополучие семьи, считала вклад другой половины значимым и соизмеримым с его собственным. Когда же дама полагает, что её должны содержать просто потому, что она "всятакаяраспрекрасная" и "ваще женщина", а он обязан её содержать, потому что женился, вряд ли она получит в его глазах высокую оценку.
У Вас очень негативный личный опыт. От этого и комплексы такие в голове. Но в жизни бывает все не так однобоко и просто.
Так я писала про семью, а это всегда 2 человека: муж и жена, про близость с обеих сторон.
Совершенно согласна. У людей просто комплексы в голове, МТВ они что-ли насмотрелись, где девушки ищут богатого мужа, который сразу их приведет в сказку и безбедное беспроблемное существование. Хотя и таким случаям есть место в жизни.
Кто же будет спорить с тем, что есть семьи, где жена никогда не работала, но взаимоотношения между супругами там лучше, чем в других семьях, где жена работает?
Разве разговор об этом?
Речь о том, что даже самому идеальному мужчине очень сложно с течением времени не изменить своего отношения к жене, если она длительное время не работает. Очень сложно ВСЕРЬЕЗ считаться с мнением человека, жизненный опыт которого ограничен исключительно семьей, домом
Обычно что из себя представляет мужчина видно когда женщина в первом декрете находится. Чаще всего такие ситуации, как описывает возмущенный автор, случаются с теми, кто в декрете с маленькими детками, а не давно и плотно не работает. Ни одна умная женщина не станет сидеть дома с подросшими детьми при муже-жадине и нехватке денег. Я тоже себя не представляла раньше сидящей дома. А теперь не представляю работающей т.к. в жизни так много интересного. Зачем мне отказываться от 4-5 раз в год отдыха на море, лето проводить с детьми на море или на даче, не водить детей серьезно в музыкальную школу, танцы, театральную студию. Работая и зарабатывая, я бы имела 40-50 тыс (может и больше), но не имела бы такой свободы. Я выбираю свободу, а 50 тыс и больше, мне муж даст.
Я уже поняла, что не работать вас отчасти заставляет необходимость, но кроме того, работать вам в принципе не нравится, поскольку вы, видимо, никогда не получали от этого никакого удовольствия.
Все же задайте мужу мой вопрос :)
До замужества работала. Ничего кстати, нравилось :). Но сейчас зачем? Зачем мне тратить столько времени на работу НА КОГО ТО? Я работаю на свою семью. Муж это очень ценит, кстати. При моей специальности маркетолога найти мне работу интересную не составляет труда. Но зачем? Мне интереснее другие вещи и мой образ жизни, который круто поменялся бы у всей семьи, если я бы пошла работать.
О муже и его отношении к работе я Вам выше ответила.
Извините, но не нашла, где вы ответили насчет мужа. Что он сказал? Он согласился бы сидеть всю оставшуюся жизнь вместе с вами дома, если бы ему компенсировали финансовые потери от оставления работы (гипотетически)?
"При моей специальности маркетолога найти мне работу интересную не составляет труда". Сложно сказать, чтобы вы нашли :) Во-первых, само по себе наличие диплома со специальностью "маркетолог" мало что значит, так как сейчас дипломы маркетологов не выдают разве что ленивые (я имею в виду учебные заведения), гораздо важнее уровень базового экономико-математического образования, которое вы получили. Во-вторых эта специальность из разряда тех, где как раз очень важен именно практический опыт и нахождение "в обойме". Человек, выпавший из этой сферы даже на несколько лет серьезному работодателю уже абсолютно неинтересен, ведь маркетинг очень динамично развивающаяся сфера.
Мой муж бизнесмен, имеющий свой не маленький бизнес, для него не работать, как для любого умного и успешного мужчины - невозможно.
То есть по-Вашему чтобы оставаться в обойме нужно беременной ходить на работу до 9 месяцев и после родов сразу на нее бежать чтобы не выпасть из обоймы? Мне это не нужно, у меня есть другие ценности в жизни, кроме той, считать выпавшей из обоймы профессиональной деятельности, или нет :).
"по-Вашему чтобы оставаться в обойме нужно беременной ходить на работу до 9 месяцев и после родов сразу на нее бежать чтобы не выпасть из обоймы?" Ни в коем случае!Это оправдано только тогда, когда существует острая необходимость. Но и вечно сидеть дома тоже ненормально. Со временем такая женщина неминуемо падает в глазах своего мужа, начинает восприниматься им как "обслуживающий персонал"
"для него не работать, как для любого умного и успешного мужчины - невозможно". Вот видите как! то есть, если он сел бы дома, то потерял бы уважение к самому себе. Это вы понимаете. Но при этом почему-то утверждаете, что к женщине, вечно сидящей дома, он будет подходить с совсем другими мерками
разумеется, женщина не мужик в юбке - пока Вы этого не поймете не найдете стоящего мужчину.
Если мужчина подходит к женщине с особыми, отличными от общечеловеческих критериями оценки, то он относится к ней как к человеку второго сорта. Если женщина готова пожинать плоды такого отношения, то это её выбор
Вам сколько лет? 15 и начитались феминистских книг? Упаси Господи чтобы мужчины ко мне относились как к мужчине :).
Думать, что мужчина провозглашает право женщины не работать исключительно ради того, чтобы её облагодетельствовать в виду принадлежности к женскому полу, и есть самый настоящий инфантилизм :)
Что значит "жизненный опыт которого ограничен исключительно семьей, домом"? Ну вот ни одной дамы не знаю, которая не имела бы абсолютно никаких собственных интересов, увлечений, круга общения и соответственно опыта. Вероятно такие и есть в природе, но мне не попадались. Чесслово. И я знаю множество работающих дам, жизнь которых похожа на день сурка - изо дня в день, из года в год - одно и тоже. Ведь от рода деятельности многое зависит...
ИМХО канеш, чем женщина независимее, тем лучше отношения в семье. Независимость может быть разной - полученной до замужества или приобретенной в нем...
Отлично сказано! Я вот только после замужества получила полную свободу и независимость.
Видно, что недавно замужем, эйфория ещё не прошла. Ты лет 10 хоть мужа удержать попробуй, а потом рассуждать будешь
:-) Да у нас старшей дочери 21 год скоро исполнится:-)Думаю, мы с мужем уже прожили достаточный срок, чтобы я могла сделать кое-какие выводы о семейной жизни.
Да просто тот, кто живет в болоте, искренне полагает, что болото - это вся земля! :))
А надо удерживать???? :-) А просто жить вместе, любя друг друга и получая кайф от жизни - никак?
Да у них там в офисах знаете какая жесть? Они ж там едят друг-друга поедом, интриги на интригах, военные действия из-за карьеры, повышения зарплаты. Какой кайф от жизни? По инерции и с мужем на войне, как на войне.
Ну я ваще-та тоже работаю :-) правда не в офисе, но часто там бываю :-) И однако получаю кайф :-)
Ооооо! Вот это пЭрл. Сами поняли, что написали? :-D Во-первых, что такое "в офисах"? "Офисы" бывают разные: в одном сидит юридическая контора, к примеру, в другом банк, в третьем - дизайнерское бюро какое-нибудь, они все разные. :-D И КАК ИМЕННО едят поедом? :-D Напр., у нас в офисе есть: руководитель юридической службы, руководитель СБ, главбух, фин.директор, начальник над айтишниками. Они все мирно сосуществуют и делают общее дело..КАК и - главное - ЗА ЧТО будет фин.директор "есть поедом" главбуха, у них РАЗНЫЕ задачи. Или руководитель IT-cлужбы будет юриста пожирать :-D, ну фантааастика :-D ..они по функциям нигде не пересекаются, НЕ КОНКУРЕНТЫ они :-D . Ладно, ну возьмем тех же юристов, к примеру. У людей разные участки работы. Один - чисто налоговик, другой - арбитражник, третий - на договорах сидит..ну никак им друг друга поедом не съесть и из-за повышения з/п не подраться :-D .. а начальник над ними..кхмм..он более как административное лицо и координатор.
Короче.."кто Вам сказал таких глупостей" про военные действия и людоедство :-D в "офисах"?
Независимость это внутреннее состояние. Если человек независим, его не удержат, не ограничивают и не сковывают ни евры ни метры ни еще что либо. Вот именно эта независимость и во благо отношениям и самому человеку. В противном случае скорее всего будут проблемы.
Вот это вы очень правильно сказали :)
Вся беда в том, что человеку, который долгое время реализует себя исключительно в семье, гораздо сложнее сохранить в полном объеме это самое внутреннее состояние независимости, осознание собственной самоценности, чем тому, кто реализует себя еще и за пределами семьи
Жизнь штука ваще сложная:)
Никто не обещал, что будет просто.
Сегодня столько возможностей реализовыватьСЯ и не ходя на работу кажон день!!! Было бы желание:) Я бы сказала, что в данном вопросе, если что и считать важным, то понимание, поддержку и уважение со стороны партнера. Если тебя старательно опускают вместо этого, то ....сами понимаете. Но тут опять же такой нюанс - мы выбираем себе спутников жизни сами. Раз такого выбрали, значит что-то не то в наших внутренних установках, значит прельстились чем то малозначимым, упустив из виду нечто важное. Мне так кажется. Внутренний стережень короч оч важен.
"Сегодня столько возможностей реализовыватьСЯ и не ходя на работу кажон день!!!" Все так. Причем у неработающей женщины скорее всего даже больше возможностей для саморазвития, чем у работающей (особенно при условии, что муж хорошо зарабатывает). Но у женщины, которая долгое время не работает, часто исчезают стимулы к саморазвитию.
Важно и другое: как оценивают такую самореализацию мужчины. Мужчины чаще всего реализуют себя именно в профессиональной деятельности и к другим видам самореализации относятся по большей части скептически. То, что жена реализует себя где-нибудь, например, в кружке по плетению макроме, вряд ли особо возвысит её в глазах собственного мужа, упрочит её авторитет. Ведь для мужчин такая форма самореализации это больше баловство: типа сидит дома, пусть играется. В глазах мужчины такая женщина все равно останется прежде всего домохозяйкой - человеком, реализующим себя исключительно в семье и по большому счету неизвестно способной ли на большее. А это очень важный момент, оказывающий влияние в том числе и на самооценку женщины, и на взаимоотношения в семье.
"Но у женщины, которая долгое время не работает, часто исчезают стимулы к саморазвитию."
Это от человека зависит. В принципе какие необходимы стимулы то, кроме собственной зантересованности? И потом не всем нужны стимулы, многие испытывают потребность в саморазвитии....это идет изнутри, в стимуляции со стороны не нуждается.
"Важно и другое: как оценивают такую самореализацию мужчины. Мужчины чаще всего реализуют себя именно в профессиональной деятельности и к другим видам самореализации относятся по большей части скептически."
Это стереотипы. И построенные на них обобщения я лично всерьез не воспринимаю:)
я сейчас полностью зависима от мужа - сижу в декрете. И что в этом плохого, расскажите мне? я ращу нашу дочь, готовлю вкусную еду, забочусь о муже... Или мне надо бежать на работу, а ребенка сдать няне/бабушке? ЗАЧЕМ???
Так это и прекрасно! раз у вас маленький ребенок, то вы и должны быть дома. Здесь же не о сидящих в декрете речь, а о положении тех женщин, которые по многу лет не работают и не хотят работать
Для каждой пары это "много" индивидуально :) зависит от психологического склада каждого из супругов, степени их привязанности друг к другу и много еще от чего. Но думаю, что лет через 10-15 беспрерывное сидение женщины дома так или иначе сказывается (в негативном смысле)на её взаимоотношениях с мужем, причем недовольство начинает накапливаться с обеих сторон. Мужчина перестает такую женщину ценить и от покровительственного отношения к ней часто переходит к открыто пренебрежительному. Демонстрировать это свое новое отношение к жене мужчина нередко начинает лишь тогда, когда понимает невозможность изменения для неё существующего положения вещей.
Не все женщины успешны на своих работах. Вот пол метро таких "успешных" мотаются по 2 часа на работу и с нее и потом еще домашние обязанности. Через несколько лет хождения на свою нелюбимую работу женщина начинает раздражать и себя, и других, и мужа в том числе. В результате - неудовлетворенное жизнью, работой, детьми и мужем, существо. Вот таких работающих женщин, затраханных, не побоюсь этого слова, жизнью, работой, нехваткой времени, и еще мужем, гораздо больше. И самое ужасное, что у них нет выхода из этого порочного круга и вечной кабалы.
Уважаемый Автор, вероятно, что делать Вам нечего, хоть вы и работающая женщина, и кругозор Ваш узенький, мыслите стереотипами. Какое Вам дело до неработающих женщин? Откуда Вам знать чем они живут?
Лично я не работаю седьмой год, с удовольствием бы не работала всю жизнь, если обстоятельства позволят ни за что не пойду работать на полный да и неполный день.
У меня трое детей, в том числе приемный. Я занимаюсь детьми в полной мере, они занимаются спортом, творчеством и т.д. Они практически не болеют, т.к. не ходят в сад, очень сочувствую детям, которых "адаптируют" к садам и они годами не вылезают из болячек. К счастью, мои дети провели свое раннее детство в здравии, а не в бесконечных соплях. Кроме того, я успеваю заниматься благотворительностью, шефствую над ребенком из ДД, помогаю деньгами, вещами т .д. В принципе, не исключаю, что усыновим еще ребенка.
У нас с мужем есть семейный бизнес, всей документацией полностью занимаюсь я, тесно общаюсь с дамами из налоговой инспекции, пенс. фонда и других похожих организаций. Вероятно, они делают там карьеру или работают, чтобы не зависеть от мужа. Боже мой, какие же ДУРЫ там сидят. Какие глупейшие ошибки они делают, это же ужас. Лучше бы дома борщи варили, честное слово. Прям зла иногда не хватает на такую тупость.
А по повоуд зависимости могу сказать одно: если в семье нормальные отношения, если люди в семье трудолюбивые и имеющие интерес к жизни, совершенно не важно работает один из партнеров или нет. Главное, чтобы всем в семье было хорошо. Кроме того, как-то все забывают, что и мужчина зависим от женщины. Сила женщины и есть в том, чтобы создать в доме "очаг", тепло и уют, и тогда мужчина с удовольствием будет возвращаться домой.
Золотые слова. Только загнанным, офисными интригами и карьерой, рабочим лошадкам, не понять этого.
А если еще учесть, что многие работают за копейки, то понятно, что не ради независимости это делается. Большинству просто неохота домом заниматься, детьми, семьей, а охота крутить жопой в офисе с "умным" видом. Ну или от безысходности, от нужды, когда и без их копеек жрать в семье нечего будет. Можно подумать все без исключения зарабатывают тысячи долларей. Как бы не так.
наиболее активны в этой теме те женщины, у кого зарплата не копеечная. ну это объяснимо, для нас неработающие женщины живут в параллельном мире. некоторые из них - очень обеспеченные за счет мужей (и уйдут с голым задом, лично знаю несколько случаев), некоторые - средний класс (у из больше всего шансов на идиллическую старость, если муж не козел), есть и нищета и маргиналы (там сам бог велел идти пахать на благо семьи и детей, но и им тоже муж "обязан" зарабатывать - хотя он просто не в состоянии).
зато одна из таких живет в моем мире - это моя домработница, бывшая домохозяйка из среднего класса.
у тех, кто ежедневно ездит в метро по часу на работу с работы, дети больные в детском саду или в школьной продленке до 6 часов тоже зарплата не копеечная? а таких в сожалению, большинство.
они вынуждены.
так же, как и тетки, которые всю жизнь зависели и были в шоколаде, а потом развод/болезнь/смерть кормильца.
что правильно, на мой взгляд - не доводить до крайностей и не делать необратимых поступков, за которые не сможешь отвечать.
Что-за параллельный мир? Почему? Мне вот не кажется, что работающие живут в параллельном мире:) Может потому что у меня индивидуальный подход к людям вне зависимости от их занятости и я не делаю по одному-двум случаям выводы о судьбах остальных?
Не перестаю этому удивляться:) "для нас неработающие женщины живут в параллельном мире"...мдя
мне тоже понравилось...это я как-то в далёком детстве у мамы спросила - а насекомые живут в параллельном мире?)) навеяло))
зы: уже стописят раз эта тема обсуждалась, про домохозяек, и каждый раз аншлаг
Может быть людей мучает вопрос, сделали ли они правильный выбор и чтобы убедить себя в том, что их выбор самый правильный, они доказывают всем остальным, насколько то, что делают они лучше того, что делают другие?
насчёт автора мне понравилась версия там, выше, что её любовник никак не хочет бросать свою жену-домохозяйку...ну или просто разводка очередная на склоку...
а остальные х/з чего бесятся, а может всё-таки завидуют внутренней свободе не работающих женщин?))
Любому человеку свойственны метания вроде - а правильно ли я живу свою жизнь, да тут и тем таких достаточно, с тем ли я живу, там ли я работаю, работать или нет, а когда кризис среднего возраста прижмет - вообще тушите свет - время от времени начинает казаться человеку, что не так он живет свою жизнь, а тут тема эта, как вожжа под хвост и доказать надо прежде всего самому себе, что именно я прожил жизнь правильно, чтобы не было мучительно больно...
в таком случае непонятно, почему именно работающие дамы всегда сомневаются в правильности своего выбора...
а домохозяйки при этом должны оправдываться перед ними, что, мол, мы не какие-нибудь там насекомые или паразиты, какими нас выставляют тут некоторые
Не всегда , я не домохозяйка например, но не нападаю на домохозяек, резкие высказывания я видела и от тех и от других, домохозяйки работающим иногда пишут - мы принцессы, а вы рабочие лошадки, муж вас не любит и не разрешает вам сидеть дома и т.д, тема на тему не приходится.
они это пишут в ответ на нападки, причём лениво так отмахиваются, нехотя))
зы: Я в курсе, что вы не домохозяйка)) но нападают всегда первыми именно работающие
Я читала довольно серьезные нападки на работающих женщин в темах о детях, если ребенок ходит в садик, мама ехидна, у нее никогда не будет близких отношений с ребенком, а когда она состарится, умрет одна в доме престарелых, а ребенок даже не будет ее навещать.
Автор данной темы - провокатор скорее всего. Не уверена, что нападающим жалко детей, часто это просто такой способ самоутвердиться.
зачем взрослому человеку самоутверждаться?
а я видела таких детишек - плачет, весь в соплях, никому до него дела нет...мне понятно, когда женщины жалеют таких...
по поводу автора-провокатора - согласна
"зачем взрослому человеку самоутверждаться?" - Хороший вопрос :), у психологов есть на него несколько ответов - комплексы, внутренний раздрай, отсутствие внутренней гармонии и т.д, кто-то пьет, кто-то замыкается в себе, кто-то проявляет агрессию к другим. Насчет детишек, даже если их очень жалко, не обязательно детишек жалеючи, пророчить кому-то одинокую старость и смерть.
как бы то ни было, опустим всю эту демагогию, - в этой теме мы видим явную и ничем не оправданную агрессию против домохозяек, и если Вы лично в этом не участвуете, это не говорит ещё о том, что данного топа не существует
Значит в этой теме собралось больше работающих женщин, у которых в данный момент внутренний раздрай. У меня вопрос к вам, почему вас это задевает? Если у вас все хорошо , вы довольны своим выбором и в данный момент кризис среднего возраста вас не терзает, какая вам разница, что кто-то скажет, что стол у вас квадратный, если вы точно знаете, что ваш стол круглый?
Тут главное понять вот что - если человеку больше нечем гордиться, кроме того, что он с 8 до 19 протирает штаны в офисе - он будет нести свою работу как знамя, а если у человека и помимо этого есть поле для самореализации - ему нет надобности ни на кого нападать и пытаться смешать с дерьмом. :)
Так что мне искренне жаль этих нескольких озлобившихся на весь мир баб - плохо им живется, наверное, раз столько яда и желчи. :)
Не всем мужчинам нужен дом,уют,борщи и дети.Некоторым Нужные независимые целеустремлённые дамы.Скажу,даже большинству.Очень часто об этом узнают,уже обзаведясь детишками,отсюда и поблемы.С другой стороны,не попробовав-не узжнаешь,не обзжаведёшься реббёнком и женой-домохозжяйкой,не поймёшь,что это и что это не твоё.
Гы...дык дети, жены (домохозяйки или нет неважно) это ж все РАЗНЫЕ люди!! Борщи и те неодинаковы!:D
А почему ударение всегда на том, что нужно мужчинам? Пусть каждый мужчина живет, как нужно ему, а каждая женщина живет, как нужно ей и всем будет счастье, как говорил мой знакомый - на каждый горшок найдется своя крышка.
ой как вы верно подметили, самое главное, что именно мнящие себя независимыми...больше всего упирают на то "что нужно мужчинам"... а женщины занимающиеся в большей степени домом... говорят о том что нужно им самим и чего они хотят. Парадокс.
Так именно.Каждый должен жить так как хочет ,а решив жить вместе оба должны идти на компромиссы.А то получается в основном,что жена тянет одеяло на себя.
Муж должен обеспечивать,удовлетворять,цветы дарить,носки стирать и всё.Иметь свою жизнь и решай сколько и когда детей иметь-не должен,иначе дурак,козёл и кобель.Вспомните топы про порванные презервативы,испорченные праздники и т.д.-волосы на голове шевеляться читая.
Если читать темы на еве, волосы шевелятся не только от жен, но и от мужей и даже чаще от мужей. Я не пишу, что все должны быть домохозяйками или все должны работать, каждый пусть выберет то, что подходит ей/ему и партнера, который придерживается тех же взглядов на жизнь, тогда и будет гармония в душе у каждого и гармония в семье.
Борщи и целеустремленность не могут существовать одновременно? Ошибаетесь. Можно прекрасно варить борщи и быть целеустремленным человеком при этом. И не стоит забывать, что цели-то у всех разные, и если Ваши цели не совпадают, скажем, с целями домохозяек, это не значит, что только Ваши цели единственно правильные.
Что касается дам из ИФНС, которых я наблюдаю регулярно, то мне иногда кажется, что их цели примерно следующие: попить чайку, покурить, потрещать с подружками. Их целеустремленность в этом направении не знает себе равных: им абсолютно начхать, что в коридоре очередь 30 чел., они к своей цели движутся как танки ;). Чем эти работающие дамы могут быть сильно интересны своим мужьям, прям и не знаю. Но это я так, о наболевшем. Жалею свое, потерянное на этих клуш, время :(
Борщи и целеустремленность не могут существовать одновременно?-Это Я где-то такое писала?Извините,не заметила.
чухня какая-то, извините уж. Целеустремленные дамы и борщи тоже варят с душой, и уют создают, и детей заводят тоже целеустремленно - они везде успевают.
Люди,вы читать умеете?Или я лунатизмом страдаю?Ну где я писала то,что вы мне приписываете?Ну ткните пальцем,пожалуйста.
Вот только что написал мне в аську брат мужа. Мы с ним мило общались раньше, потом он начал жить с одной дамой и она пресекла все общение. Ну да неважно.
Говорит, все, ухожу от своей. Вещи собираю, завтра съезжаю.
Дама из... неважно, приезжая. Лет, не соврать, 5 уже не работает. Как они начали вместе жить, так и не работает. Сначала ссылалась на здоровье, потом что не берут никуда, потом кризис. Ну, как положено. Парень тогда еще студент был, подрабатывал, крутился. Квартиру снял, собаку купил ей, чтоб не скучно дома было сидеть. Денег давал на поездки к маме.
Она сидела дома, скандалила, что он ничего не делает и с собакой не гуляет.
Короче доскандалилась. Говорит, достала она - сил нет, отупела, охренела и ваще.
Вот он уходит. Квартира съемная, не работала много лет, денег нет, ничего нет. О чем человек думал?
Не понимаю.
Куда она вернется? 5 лет перерыв без особых причин.
Сейчас специалистов вагон без перерывов и с опытом.
Кризис, однако.
:-D Вы не в курсе. У нас тут с юридическим образованием оченно своеобразная ситуация сложилась. :-) Лет эдак 17-15 назад, когда юридическое образование стало престижным, многие ВУЗы подсуетились, получили разрешения и лицензии и поставили выпуск "юристов" прям на конвейер. :-) Представляете, институт какого-нибудь водного транспорта и при нем юридический факультет, или вообще непонятно какой "вуз" "заборостроительный" только что возник, и там - юрид.факультет, святое :-D. Людей с дипломом "юриста" стало как собак нерезаных. :-D Работодатели раскусили, что это за юристы :-D и стали от них аки от чумы шарахаться. Котируются ТОЛЬКО выпускники определенных вузов, другим "юристам" можно засунуть свое "образование" не скажу куда. :-D
Так что.."юриста", да еще из глухоманска :-D, немножечко поработавшего в отделе кадров, а потом 5 лет...хмм..я даж не знаю, такого юриста полы только мыть возьмут. :-D
Добавлю, аналогичная ситуация с т.н. "экономистами". :-D Тоже как собак нерезаных понавыпускали..многие так попали. Родители, особенно из семей "простых", корячились, чтоб оплатить ребенку учебу на "экономиста", а потом дитятко начинало искать работу и обнаруживало с удивлением, что оно никакой не экономист. :-D
Ага. Если диплом определенного ВУЗа, профильного, с традициями(таких НЕмного, и их знают :-) ), то собеседовать будут. А если диплом из какого-нибудь института непонятного, или юрид.факультета ин-та водного транспорта :-), то на хорошую должность не попасть. :-)
Более того, напр., некоторые юридические фирмы берут выпускников не только определенного ВУЗа, а еще смотрят, у кого выпускник диплом писал. :-)
Может, оно и не смешно. Хотя..вот Вам "особый путь" России. Где еще такое видано, где такое слыхано.
А на НЕхорошую должность? С чего в России люди начинают то? Сразу с начальственных должностей что ли? Да... видимо это действительно что-то чисто российское. Только не знаю есть ли здесь повод для гордости. Абсурд какой то....
Ну.. на "юиридическую" низовую должность (аналогичную paralegal clerk) с таким кривым дипломом тоже не очень-то возьмут. :-( А другие "низовые" - это разные девочки на побегушках. Туда, может, и возьмут.
И даже в мыслях не было :-), что наша ситуация с "юристами" и "экономистами" - повод для гордости. Господь с Вами, это беда российская. :-(
Просто..Вы выше говорили про какой-то "особый российский путь"..вот примерец, как у нас "особо" стало. :-(
Если все так плохо, я не вижу большой разницы, бросала она работу или нет, если бы ее уволили, а другую работу найти невозможно, какая разница так или эдак? Нельзя держаться за одну работу руками и ногами и надеяться, что эта работа на всю жизнь, те времена давно прошли, если нет спроса на то, что человек делает - нужно подумать о разных опциях.
Нет, все не так плохо. В маленьких конторах никто не смотрит на образование. И все эти юридические и экономические "типа образования" это ерунда для них. Есть корочка - любая сойдет.
На тот момент когда она уволилась, и какое-то время не работала, работы в кадрах было полно. Я тогда помнится по просьбе брата нашла ей отличную вакансию. 15 тысяч и появляться в офисе чуть ли не раз в неделю на пару часов. Не захотела, даже не поехала поговорить. Еще раз другую вакансию предложила и плюнула, нафик оно мне?
Тогда почему у нее сейчас должна возникнуть проблема, если она захочет найти работу?
Потому что изменилась ситуация. Сильно.
Во-первых у нее провал ПЯТЬ лет. Это очень много.
Работодатель может понять декрет, детей, но просто так здоровой, незамужней даме сидеть дома пять лет? Даже в обычной ситуации у нее были бы проблемы.
Сейчас кризис. Многих персональщиков сократили и они срочно переквалифицировались в кадровиков. Сейчас их пруд пруди без перерыва в стаже, с опытом и т.д. Я говорю не просто так, я на данный момент в курсе ситуации.
Раз ситуация изменилась, все равно сейчас ей пришлось бы подстраиваться, 5 лет это конечно много, но люди выкручиваются, всегда можно что-то придумать.
Кто работал, тот работает. На том месте, откуда она ушла тогда, девочка работает до сих пор. Никаких сокращений.
Выкручиваются, конечно, надеюсь у нее все получится.
Вы говорили про то, что Россия стремится в Европу...вот Вам и стремится. Мдя...
Здесь конечно тоже не идилия, работодатели разные, все индивидуально, но даже гринкарт раздавали с возможностью устроиться на работу айтишником вовсе БЕЗ диплома, но допустим с опытом работы по специальности. Официально...на законодальельном уровне была закрпеплена такая возможность и знаете, ею не пренебрегали... Дипломами тем более...причем со всего мира.
В смысле как "тоже"???? :-) Я говорила о том, что НЕ СО ВСЯКИМ дипломом юриста у нас принимают на хорошие места. Т.к. развелось людей с дипломом "юриста" и полным отсутствием знаний. :-)
А диплом технаря или айтишника, пока еще - НОРМАЛЬНЫЙ диплом, НАСТОЯЩИЙ, то бишь подтверждение знаний. :-) Т.к. Бауманка и другие технические вузы еще "липовых" технарей не выпускают (слава Богу).
Смысл я выше объяснила:) Когда про гринкарт писала.
А другие технические вузы это какие?:) Как то больно уж оптекаемо. Бауманка понятно... Есть какой то исчерпывающий список или? А, если диплома нет????
Ну вообще-то там, где предполагается специальное образование, диплом смотрят. :-) А без диплома..ну можно трудовую книжку посмотреть, там написано, где и на какой должности работал. :-)
Ну т.е. исчерпывающего перечня вузов нет?:) И на хорошее местечко без диплома устроиться можно?
Устроиться - еще полбеды. Надо еще на хорошем местечке удержаться. :-)
Моя нынешняя работа может считаться "хорошим местечком". :-) У нас с улицы не приходит НИКТО, даже девочку на "побегушки" будут искать не по кадровым агентствам, а среди "своих". :-) Но! при приеме на какую-то должность ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрят на диплом и опыт работы. :-) Будь ты хоть чей родственник, но если у тебя нет нужного для данной работы опыта или образования - тебя на эту должность не возьмут. :-)
Тогда тем более, ей может быть стоит подумать о другом образовании или/и о другой работе, выход всегда можно найти.
У вас уже не осталось бесплатного образования? Я в свое время справилась, причем с маленьким ребенком и в чужой стране - образование получила и работу нашла.
Бесплатное первое образование. У нее оно уже есть.
Все остальное - платное.
Не знаю, пусть у нее будет все хорошо, мне нет смысла желать ей зла.
Просто я таких амеб не понимаю и не понимаю, как можно так тупо проживать свою жизнь.
Да как сказать.
Пару раз просила найти работу. Я не стала. Она плохой работник. Честно.
Она просила, чтобы Вы ее поняли? А другие амебы тоже обращались к Вам с подобной просьбой? И много их было?
Достаточно.
А чтобы понимать или не понимать, надо обязательно просить. Вы думаете только по чьей-то просьбе?
Т.е. к Вам идут люди с просьбой понять их? Эээээ....а кто Вы? Если не секрет, конечно:)
Понимаете какая штука, думать то можно когда угодно, но Вы то пишете, что Вас ПРОСЯТ понять. И, как я поняла, часто. А когда НЕ просят, можно и не ломать голову....о чужих то судьбах. Вы то по какой причине думаете? По просьбе или так, из чистого сердоболия?
Так она одна Вас об этом просила или? Вы кто снова спрошу? Директор кадрового агенства что ли?:)
Нет, не одна. Я давно работаю в области подбора персонала. Сейчас правда немного в другой сфере, но остались какие-то связи, много раз устраивала своих знакомых на работу.
"Она плохой работник" - вот с этого надо было начинать, значит ей либо свое место искать, где она будет хорошим работником, либо подходящего ей мужа.
Знаете, вот я такую тенденцию заметила. Если женщина трудолюбива и ответственна, то она "хорошим работником" будет везде, и дома, и на работе. Если такая решит посвятить себя дому и детям, то у нее дома все будет по высшему разряду организовано :-) . А ленивая халтурщица тоже будет такой везде. И на работе все будет через пень-колоду делать :-), и дома сядет - получится то, что у ромашкиной родственницы :-) , т.е. бардак и пилежка мужа. :-)
Она и не жена была.
И не родственница нам.
С тех пор как села не шею братцу мужа, оборвала все контакты. Со мной в том числе :) Я ее с тех пор ни разу не видела.
Такое бывает часто, но не всегда, есть карьеристки, которые дома не смогут ничего делать, впадут в депрессию и будут плакать целыми днями, а есть наоборот женщины, которые в офисе чувствуют себя не в своей тарелке и потом работа работе рознь, хорошо, когда человек выбирает работу в соответствии со своими спообностями, а не такую от которой у него с души воротит, для гармонии в мире, математик должен решать задачи, а поэт писать стихи, заствлять математика писать стихи, не всегда даст хороший результат.
Может быть у нее была очень плохая работа, сейчас у нее как раз есть шанс поменять свою жизнь к лучшему, некоторым нужен пинок и на работе кстати то же самое, полно людей, которые сидят в плохом месте на плохих условиях, совершенно не растут, сидят чисто по инерции, на счастье некоторых, их увольняют в правильный момент и люди довольно часто находят что-то лучшее, во всяком случае я это наблюдаю сплошь и рядом.
Нормальная у нее была работа. Мы вместе работали пять лет назад.
Потом она стала встречаться с братом и уволилась. С тех пор не работает, хотя ее пинали и гнали на работу сто раз.
Кто пинал, кто гнал? По какому праву? Может потому и не пошла? Просто наперекор радетелям?
Кто пинал? Ну, молодой человек, с которым она жила(брат).
Ему тогда было очень тяжело все это оплачивать и содержать. Просил устроиться хотя бы на пол дня.
Она не захотела.
Так пинал или просил? Это разные вещи. И У Вас сказано во множественном числе...он один ее ээээ просил или были помощники? Это все конечно частности, но..именно в этом случае они могли иметь если не решающее, то важнное значение. А вообще...это их дело. Отказали и отказали и не надо Вам ее понимать. И уж тем более кого-то неизвестно кого, кто понять его и не просит вовсе.
А какое Ваше дело, просит меня кто-то понимать или не просит? Вас кто-то просит мне указывать что мне понимать или не понимать.
Да, я не понимаю таких людей, и это мое дело. Хочу и не понимаю.
Я не понимаю, как можно пять лет с 26 до 31 смотреть целыми днями телевизор и НИЧЕГО не делать.
Ну вот это ближе к теме.
Только так и неясно кто такие амебы, которых Вы не в состоянии понять?
Вот такие амебы как эта дама. Их я не в состоянии понять.
У которых единственный интерес в жизни посмотреть очередной сериал по ТВ.
Я о ней не думаю, я вообще о ней забыла, задумалась только что, после общения с братом. И тут наткнулась на эту тему.
Потрындела и завтра забуду снова.
Вот вот, и как не посмотришь, каждая орущая, что она блин развивается дома, целыми днями торчит за компом на еве, тут как не зайдешь на пару часов и все одни и те же лица круглосуточно по моему :))))
На пару часов?!? Да вы тут с утра до вечера пасетесь, и в рабочее время в том числе, и в собственные выходные, коих у вас только два и логично было бы их потратить на более важные реальные дела. Видно, жизнь у вас очень интересная, раз от компьютера оторваться не можете!
Если после ухода или увольнения с работы, другую такую же работу найти невозможно - это проблема, нельзя всю жизнь надеяться на то, что будешь работать в одном и том же месте.
На мой взгляд, даже самого прекрасного, доброго и морально устойчивого мужчину (как, впрочем, и женщину) власть и деньги развращают. Кого-то быстрее и сильнее. кого-то медленнее и незаметнее, тем не менее, осознание, что партнеру некуда идти, дает власть над этим самым партнером.
Так вот, главный рецепт сохранить независимость - не дать понять партнеру, что вам некуда идти, даже если реально некуда :)
Достигается это двумя способами.
1. вариант чисто материальной зависимости решается подручными средствами - я имею в виду опыт работы, ценная специальность (хоть обычно только ее недостаточно), доп.источники дохода, поддержка родителей, накопления и т.п.
2. однако часто несмотря на наличие мат.тылов, женщина бывает морально зависима от мужчины, т.е., грубо говоря, терпит что-то, идущее вразрез с ее моральными устоями. По моему мнению, моральная зависимость проистекает от недостаточно развитого чувства собственного достоинства и общей недооценки себя.
Leran * написал(а): >> На мой взгляд, даже самого прекрасного, доброго и морально устойчивого мужчину (как, впрочем, и женщину) власть и деньги развращают. Кого-то быстрее и сильнее. кого-то медленнее и незаметнее, тем не менее, осознание, что партнеру некуда идти, дает власть над этим самым партнером.
По-моему, это так очевидно. Именно эту мысль я и пытаюсь донести.
Не согласна.Совсем не всех деньги портят,совсем не всех.Примеры в реальной жизни знаю.
Значительное изменение соц. и мат.статуса (как и другие значительные изменения в жизни) всегда влечет за собой изменения в отношениях, в мировосприятии. Если это достаточно сильное изменение конечно.
Другое дело, что изменение может быть не очень заметно или заметно только очень близким людям.
Кстати, изменение это отнюдь не всегда к худшему :)
Короче...опять спор физиков и лириков. не проще ли просто не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
А подискутировать разве нельзя?То есть,если человек высказывает и обосновывает свою точку зрения,значит учит людей жить?лезет со своим уставом?Никто никуда ж не лезет,высказывают своё мнение,выслушивают чужое,кто-то где-то своё мнение подкоректирует,возможно.Что в этом плохого?
Подискутировать можно, конечно! :) Просто некоторые этого не умеют, на первое же возражение опускаясь до площадной брани, которую не каждый алкоголик себе позволит. Пытаются оскорбить, пытаются облить грязью. Вот это противно. :sick4
Дискуссия - это когда собеседники высказывают свою точку зрения и уважают чужое мнение. А когда одна говорит, что у меня в огороде капуста растет а вы все дураки потому что у вы ее не сажаете...то это базар. Здесь же не приводят аргумент "Мне кажется или мое мнение такое"...а основное "а у меня вот так и вы все остальные лузеры и дуры раз у вас по другому".
О чем и речь - ощущение, что находишься на базаре. :) Причем кого-то только что обсчитали/обвесили. :)))))
и "обосрали" при этом....меня больше всего напрягает, что люди вроде бы как не понимают, что условия задач у всех разные.
Кто то и няню и домработницу может позволить, а кто то работает только на прожить...кто может изменить эту ситуацию у кого то не получается...
Ладно материальная зависимость, а что делать с психологической? Она гораздо сильнее.
Уж когда сильно подожмет, работать можно кем угодно...
женщины с природным чутьем на хороших мужей, уж поверьте, будут любимы и чувствовать себя уверенно как зарабатывая по 200 тыс. в месяц, так и воспитывая четырех детей дома. Даже если муж полюбит другую, даже если уйдет, они знают, что дети будут всегда, при любых обстоятельствах, обеспечены и не обделены отцовским вниманием. и за маму детей тоже не переживайте :)
А вот насчет сидящих дома за мужем-дураком я с вами, автор, согласна - нужно думать почаще.
потому что некоторые женщины очень не любят и не умеют работать. кто же пойдет на добровольную муку, когда можно прекрасно сидеть дома и надеяться спокойно досидеть до старости?
И что в этом предосудительного? Человек нашел возможность реализовать свои желания. Мужа устраивает? Ну и ладушки. Все довольны. Чего еще желать? Кто-то любит и хочет работать и работает, кто-то не любит и не хочет и не работает. Какая разница? Другое дело, когда начинаются стенания на тему "завишу, уйти некуда...", но во-первых и работающие пишут порою тоже самое (не все ж работают за большие деньги, некоторые на свои доходы БЕЗ мужа не проживут), а во-вторых, далеко не каждая неработающая станет стенать, ибо некоторые с материальной стороны защищены. Т.е. я что хочу сказать то - одинковых ситуаций не бывает:) И людей одинаковых не бывает. Судьбы у людей разныеееееее *поет*
о том и речь идет - насчет этих стенаний "некуда пойти".
а насчет работающих, которым на свои доходы не прожить без мужа - они же до замужества как-то жили свои доходы? почему это без мужа не прожить?
Варианты могут быть разные, есть такие, которым раньше помогали родители, есть такие, у которых изменились обстоятельства, появились дети, на которых уходит много средств и т.д и т.п.
значит, раньше они сидели на шее у родителей.
и насчет детей - рожай столько, сколько сможешь прокормить САМА.
"значит, раньше они сидели на шее у родителей." - Это относится, как к работающим, так и к домохозяйкам ,финансовая независимость достигается после определенного уровня дохода. "и насчет детей - рожай столько, сколько сможешь прокормить САМА." - Вы знаете свою финансовую ситуацию на всю жизнь вперед ? А если заболеете не дай бог, или кризис и работы не будет вообще? И почему женщина, которая замужем должна рассчитывать только на себя, зачем тогда выходить замуж?
И я недоумеваю что-за нынче мода такая... Почему замужней женщине не полагаться на мужа, откуда этот лозунг "рожай столько, сколько сможешь прокормить САМА"? По-моему он больше подходит для незамужних дам.
:)
«Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата вам жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит».
:)
А по-моему, именно незамужние и пропагандируют эти лозунги) или очень несчастные в браке. злятся на замужних, на хороших отцов, завидуют может быть, а так хоть гадости замужним сказать) ну или такие, как дама выше, которой везде враги мерещатся ;) с таким подходом к людям ни на какого мужа положиться нельзя.
Вы там выше наехали на дам, которые ниразу не стенают. Обозвали и их, и их детей, и их мужей. Они Вам чем нехороши? А тем же самым - не работают. Это же по Вашему социальная несправедливость. Так? Завидуете Вы. Очень сильно завидуете.
посмотрите повнимательнее, это как раз дамы на меня наехали.
кем я только не оказалась - и неудачницей-маргиналкой, и оголтелой завистницей, и собирательницей бутылок, и хамкой, и "не в своем уме". а всё так невинно начиналось - с удивления по поводу страшной занятости заграничной госпожи и ее деточек университетского возраста.
в чем я была неправа - не просекла, что дама иностранная, а там с общественным транспортом может быть не очень хорошо. признаю, ошибочка. но какой хай поднялся-то! вот знатный наброс получился)))
Нет. Наехали Вы. И получили заслуженный диагноз. А чего Вы хотели? Вас и пожелали и удачи Вам пожелали. Мало?:)
а вы доктор - диагнозы раздавать? нет? тогда можете их сами знаете куда засунуть.
насчет "пожалели" - класс. пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву))))
а таких бывших "жалеющих" я знаю парочку через общих знакомых. в тридцатник получили пенделя под зад от рублевских ворот. сейчас даже детей своих видят по большим церковным праздникам, и то если унизятся так, как их бывшим хочется. и про раздел мифического совместно нажитого - три раза ха. если бизнес только в руках мужа (а эти барышни же "работать не любят с детства"), то все имущество оказывается почему-то не имеющим отношения к жене.
Так это всегда так было, есть и будет - в первую очередь негатив в глаза бросается, и плачутся всегда те, у кого что-то не складывается в жизни. А успешные и удачливые просто наслаждаются жизнью, живут себе спокойно в своё удовольствие, вот их и не слышно и не видно. И примерять на всех неработающих женщин чей-то негативный опыт - это полный абсурд! Лучше попытаться примерить на себя их жизнь, тогда, может, стимул появиться и цель в жизни и будет здесь, на форуме, хотя бы на одну стенающую и несчастную меньше!
"Лучше попытаться примерить на себя их жизнь, тогда, может, стимул появиться и цель в жизни и будет здесь, на форуме, хотя бы на одну стенающую и несчастную меньше"
я люблю в кроссовках ходить, зачем мне, например, примерять туфли для стриптиза? чтобы понять, что они мне неудобны? так я это и без примерки понимаю)))
Я сама не завишу от мужа... НО!!! Почему "полностью" зависеть и "не работать" здесь синонимы?
Я сейчас не работаю, но от мужа не завишу, потому что со своей з/п смогла сделать определенные накопления, приобрела квартиру и машину! Кто-то работает и зарабатывает копейки, очень старается, но если считать по формуле "съем жилья+няня+продукты+одежка+прочее необходимое для себя и ребенка никак не будет равно з/п, хоть ты убейся. А есть у меня хорошая знакомая, 20 лет замужем за человеком, входящим в 100 самых богатых людей России: замуж выходила она за студента из своей группы, она не работает последние лет 17, сейчас у них 3 детей, немерено недвижимости и прочее. Так вот у них в брачном договоре прописано, что вся недвижимость, приобретенная в браке, в случае развода останется ей и детям, денежные средства на счетах пополам, плюс много-много всяких пунктов о детях (т.е. чтобы они от развода родителей никак не пострадали материально). Ну и кто от кого тут зависит? И при этом у нее и мыслей нет разводиться, или что-то там продумывать-просчитывать. Просто как-то она его приревновала, и в соре сказала, что-то типа "Ты думаешь, если у меня от тебя 3 детей, нет толком никакой профессии и вообще ничего нет, то я от тебя не уйду?" А его это задело и он составил такой вот договор, в котором жутко ущемил свои права.
А тут в теме все перемешалось, все переругались, флуда всякого немерено...
"Ты думаешь, если у меня от тебя 3 детей, нет толком никакой профессии и вообще ничего нет, то я от тебя не уйду?" Очень показательно. Пришло время, и этот вопрос выдвинулся на первый план. Это закономерно. Потому что муж вырос, а она осталась там же, где и была. Единственное её богатство - дети. Но дети выросли и уже могут строить свои отношения с отцом самостоятельно.
Думающая женщина понимает уязвимость своей позиции в таком браке.
НУ мужик порядошный попался....
Респект и уважуха - этому человеку, входящему в 100 самых богатых России...
А если бы он на ее фразу "Ты думаешь, если у меня от тебя 3 детей, нет толком никакой профессии и вообще ничего нет, то я от тебя не уйду?" попросил бы ее уйти... чтобы она сделала?
Таких порядочных мужиков по пальцам посчитать, а женщине надо расчитывать только на себя, ибо ей еще детей (если они маленькие) на ноги ставить надо... и тут ведь вопрос не в том, бросит ее муж или нет, ситуации разные бывают, а если со здоровьем что не то... ни дай Бог умрет...
Это еще хорошо, если нажитое имущество есть, куча недвижимости, накоплнения... а если всего одна квартира и накопления на уровне нуля???
:) Обычно люди соображают кому и что говорят. Так что "если бы" это и есть "если бы"....Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :)
А дети в семье ОБЩИЕ и растить, на ноги ставить должны оба родителя.
ДОЛЖНЫ, а многие ли отцы это понимают? каков процент в России должников по алиментам своим детям?
Мужчина этот молодец во всех смыслах...
А закон на что? Если уж не понимают...
Да, в России укрывают доходы, увиливают от обязанностей. Есть такая возможность. Но не все ведь. Не может быть, чтобы порядочные люди совсем перевелись.
А этот мужчина молодец и жена его тоже. Два сапога пара, как это чаще всего и бывает;) Поэтому она МОЖЕТ так сказать...знает своего мужа:)
А я и не говрила, что порядочные перевелись, их просто мало, по пальцем пересчитать...
А закон не панацея...
А что бывает чаще, что реже, знаете жизнь хитрая вещч....знал бы где упадешь, соломинку бы подстелил, только никогда не знаешь наверняка, что да как
А про данную конкретную пару мы знаем только то, что женщина в ситуации измены мужа добилась предоставления для себя каких-то имущественных гарантий. Сумеет ли она реально ими воспользоваться в случае развода, если он случится, большой вопрос :) При таком высоком уровне благосостояния в любом случае будет так, как захочет муж. Захочет обеспечит, не захочет - не даст ничего, и никакой брачный договор ей не поможет. Хотя желание/нежелание мужа тоже очень сильно зависит от поведения жены
Какой измены?:) Там вроде б про измены не было ничего. И почему собственно большой вопрос в случае развода? И почему муж должен не захотеть обеспечить, а договор не помочь, а? Вам нравится так думать?;)
Угу, она его на ровном месте приревновала, за что он её и одарил :) Если бы эта женщина была бы ревнива, то брак распался бы еще на заре материального восхождения мужа.
"И почему муж должен не захотеть обеспечить" Если она будет себя хорошо вести, то, конечно, захочет. А договор при таких финансовых возможностях мужа не поможет. К тому же в России юрконторы в долг не работают.
Ну может и на ровном. Мало ли;) Непременно измена должна быть? С ревнивыми межпрочим тоже живут, ага. Некоторым эт даже нравится.
Слушайте, на чем Вы строите свой анализ? Вы ж не знаете ничерта ни о характерах, ни о чем!
Одной порядочности мужчины в таких ситуациях мало. Нужно, чтобы еще и женщина была порядочная и с мозгами, понимала, как себя нужно вести, чтобы муж не оставил её голой
Прожила с мужем очень много лет. Дети уже взрослые и я в ожидании внуков, а у мужа, которому уже давно за 50, снесло крышу от внезапной любви, от осознания приближающейся старости и своего нереализованного сексуального потенциала и он ушел. Последние десять лет не работала из-за не очень хорошего здоровья, но больше из-за детей. Когда уходила с работы дети были в старшем подростковом возрасте и, может кому-то покажется это странным, требовали очень много внимания. Кстати сказать, у меня два высших образования и многолетний стаж работы, которая нравилась, и, хотя не приносила особого дохода, но позволяла много заниматься детьми и мужем. Любила его и сейчас люблю и он это знает. Говорит, что я еще молодая и красивая и найду без проблем себе нового мужа, причем говорит на полном серьезе, а мне не хочется никого искать и вообще кардинально менять жизнь, когда тебе скоро 50, ненормально. И дело не в том, что придется вернуться на работу, меня работа никогда не пугала, а в том, что чувствую себя так, как-будто выбили почву из-под ног. Настолько была в нем уверена и в том, что наша счастливая семейная жизнь будет длиться долго-долго, до конца наших дней.
Да вернется он к Вам. Побегает, помолодится и назад приползет. Вопрос в том, сможете ли Вы его простить.
про подростков - нет, не удивительно, это верно что дети в подростковом возрасте требуют больше времени и внимания. у нас тоже периодически возникает желание то мне то мужу уйти с работы даже если от этого доход вдвое упадет.
Мне тоже кажется, что вернется. Судя по тому, КАК вы об этом пишете, вы очень разумная женщина и любите своего мужа. От таких навсегда, как правило, не уходят. Навсегда уходят от тех, кто считает, что мужья обязаны любить их по гроб жизни
Женаты почти 15 лет,я не работаю-старший подросток,младший в сад ходит,занимаюсь детьми(кружки,секции и т.д.),собой,встречаюсь с подругами,хожу на выставки,помогаю мужу по работе и т.д.С финансами никаких проблем нет,деньгами распоряжаюсь я,крупные покупки обсуждаем вместе с мужем.Моя жизнь меня полностью устраивает-дети под присмотром,дома порядок,я ухожена.Если вдруг что-то в жизни и случится,то в кв-ре мы вдвоём собственники,и есть вторая кв-ра,доставшаяся мне от бабушки,ну и 50% от фирмы мужа также мои.А вот подруга моя 4 года назад развелась-она работала всю жизнь,з.п около 40 тыс,ребёнок,но жила в кв-ре мужа-пришлось ей уйти к своим родителям в двушку,алименты получает 8 тыс всего и зарплаты ей не хватает...так что по разному в жизни бывает...
думаю, у этой конкретной дамы может совесть может и не позволит. здесь другие есть, которые считают, что им только по факту звезды между ног все должны (точнее, должен тот лошара, которые на ней женился). а оне "работать с детства не любят", представляю, что у них дома творится.
Вы все никак не успокоитесь? Вы работаете то когда? так и работу потерять не мудрено.
а вам не пора ли мужу тапочки в зубах нести? а то можно и пинка под зад без содержания получить.
у меня муж сам за своими тапочками следит и время все мое. а вот Вам некрасиво тратить рабочее время на сидение в еве и поливание грязью более удачливых в жизни.
не ваше дело, что мне красиво.
и как же вы половину всего заработали, что даже тапочки носить - не ваша забота? что же так кормильца не жалеете?
ядом не захлебнитесь :) :) :) я в конкурсах кто дальше метнет яда не участвую, оставьте силы и яд для выяснения отношений с коллегами.
Какая злая:-)это от того что ты содержишь альфосняку,мужа своего:-)жопу за двоих рвешь бедная:-)...еще и врунья редкостная...люблю еву все пиздят как хотят,галлюционируют:-)
Да уж не страшней у них дома чем у вас, это точно. Вы ведь тоже домашнюю работу не любите (включая чистку унитазов).
О,йес:-)у нее муж все драить и унитазы тожа,потамушта королевишна его содержит(вот и бесится)
о, тень поправила свое сообщение. посчитала, видимо, прибытки и убытки, и поняла, что облажалась.
вот мы с мужем сейчас после работы на день рождения к друзьям рванем. а вам еще мужу ноги мыть и воду пить предстоит)))
Какая же вы убогая в своей зависти и злобе! Жалкое и неприглядное существо. :sick4
слушай, онаним. задолбал уже про зависть.
новую песенку сложно придумать, домохозяйских мозгов маловато что ли?
Зависть! Зависть и еще раз зависть! Вся ваша злоба от нее. И больше песенок никаких не нужно.
А чем вам не нравится днюха? многие подростки так говорят, а я люблю разные прикольные словечки иногда и к месту употреблять) а вы пользуетесь только теми которым вас обучили в МГУ тыщу лет назад?) отсталая какая-то)
Анонимус написал всего-лишь "Днюха" - распространенное у молодежи выражение. А вот над Вашим выражением "слив защитан" наверное ломал бы голову не один профессор филологии.
А выше мат на мате:) И ничего. Указываем другим на нелитературность высказываний :-D
мат - это древняя языковая субкультура, а "днюха" - типичное высказывание малолетки-птушницы.
а вы-то что делаете в обществе птушницы малолетки?))) и откуда знаете что это их типичные высказывания? ;) вы ж по-видимому такая же древняя субкультура, как и мат, на котором вы столь успешно разговариваете :)
Да что вы говорите! Субкультура? И можно матюгаться по-черному? Нормальных слов не хватает, чтобы выразить свою злобу? Неужели вы не понимаете, что который день позоритесь тут? Нравится Вам это? Отвращение вызываете своей тупой агрессией и матами. Вас не зря ведь поддели на тему сбора бутылок. Язык то у Вас маргинальный. И не сранивайте себя с Пушкиным, не стоит. Несравнимо.
Аффтар, пеши исчо!!!!! Она сравнила себя с Платоновым!!! You made my day! :party4
Ба...знакомые все лица:-)ну че?опять все так хуево,подруга?мужа не бросила или все также как баласт?ты успокойся:-)зависть может довести до плохого,а кто тогда работать будет?уходи из этого топа,а то тебя разорвет,блин,переживаююююю:'(
ну вы-то точно профессор филологии с вашей "мИгерой". в словарь посмотрите и не позорьтесь больше. впрочем, вам особо и негде позориться, разве что на ебе или перед мужем. ну здесь таких много, а мужу в принципе пофиг, насколько грамотна его бытовая техника.
Спасибо за сообщение об ошибке. Я понимаю, что Вы привыкли исправлять тексты шефа, но расслабьтесь, тут Вам за это уже не заплатят.
для этого есть спеллчекер в ворде, если вы не в курсе. ну ваше незнание меня не удивляет, испокон веков рабам не давали доступа в первую очередь к образованию.
яд не закончился?
У нас с Вами разные понятии о рабстве :). Я свободный человек. А Вы нет.
И разные понятия о позоре. делать ошибки не позорно. Позорно быть злобным, завистливым существом, поливающим грязью других.
Вы за своим лексиконом следите лучше - мат через слово. И это пишет Женщина!! :sick4
Удачно провести время. Понимаю, что у Вас любой выход с мужем - праздник, счастье и непозволительная по времени роскошь, так что наслаждайтесь жизнью хоть изредка.
уверена, у вас и такого редкого наслаждения не бывает. наверное, не очень весело, когда муж - преклонных лет неодушевленный предмет типа "банкомат" (с давно отпавшей функцией вибратора)
Ну вы уж закройтесь в нем как следует, а то не дай бог войдет кто-нибудь и получит разрыв сердца.
Что вы знаете про мужа ночи? Тоже по каким то примерам знакомых судите?:) Какая редкая дурость. Дурость и агрессивность. Чудный комплектец.
Так это она по своему судит. Неудовлетворенная баба - страшное оружие. :)
И мне не жаль, несмотря на ее убогое детство и выросшие из него комплексы. Неконструктивно живет человек - вместо работы над собой только сам себя растравляет и ходит по замкнутому кругу.
Поделюсь наблюдениями из жизни. Подруга мамы всю жизнь работала, строила карьеру. В начале перестройки пошла в одну иностранную очень крупную компанию. Пахала даже ночами иногда (баланс). Выбилась в люди. Финансовый директор. Огромная зарплата и т.д. Кризис. Первыми уволили тех у кого были самые большие зарплаты. Тем более подоспели молодые, готовые работать за меньшие деньги. И вот если вы думаете что она нашла работу в 50 лет после увольнения то вы заблуждаетесь. Никому она при всем опыте, знаниях, правда здоровье и нервы угроблены напрочь не нужна. Так о чем думают работающие женщины мне непонятно. Думаете в предпенсионном возрасте вы кому-то будете нужны? Кто-то будет благодарен за переработки? Да просто вышвырнут за порог. Ее дочь тоже ею гордилась. На расстоянии. А вблизи очень удивилась когда мама попробывала звонить каждый день и свела общение к "у меня все хорошо. надеюсь что у тебя тоже. пока." Когда через несколько лет я увидела фильм с Джеком Никольсоном "Мистер Смит" (если правильно помню название) я подумала это точь в точь про нее.
Моя бабушка. Пока дедушка был жив ни дня не работала. Как крупный начальник он мог себе это позволить. Когда он умер его друзья пристроили ее на хорошую работу (в области торговли). Образования у нее не было, но дурой она не была - читала, потрясающе всегда выглядела и умела общаться с людьми. У нее всегда была куча друзей.
В жизни ничто не может быть абсолютно стабильным. И работу можно потерять в момент и как ни странно на новую такую же уже не устроиться. А можно всегда уметь хорошо устраиваться в жизни. Все зависит от человека. кто-то умеет и будет пробиваться, а кто-то сдаться. А работа, карьера и даже деньги тоже могут исчезнуть в результате какого-нибудь кризиса.
Так в советские времена от уровня квалификации ничего не зависело. Тогда администратор гостиницы могла реально получать намного больше, чем директор крупного завода. Все зависело от места. Официальная зарплата была невысокой на любом месте, а вот уровень получаемых благ очень сильно зависел от того, где человек работал. Поэтому в хлебное место можно было пристроить кого угодно. Сегодня, в отличие от советских времен, человека, у которого отсутствует должная квалификация, никто в хорошем месте держать не будет. Он вылетит оттуда также, как его и устроили. И устраивать того, у кого нет квалификации и должных навыков, тоже никто не будет, зачем себя подставлять? ведь репутация в деловом мире тоже много значит
Про подругу это вам мама рассказала? Она "забыла" упомянуть кое-какие очень важные детали ;)
Ну так дама из первого рассказа наверняка имела неплохие накопления в каком-нибудь виде и могла уже и не работать, а отдыхать?
Ну как же я люблю такие топы:-D жду продолжения,а отдельные персонажи так радують...
Глупо как-то тут одни крайности. Или вообще сидят дома баклуши бьют, или на работе упахиваются с 9ти до 20. И то и другое плохо, в первом случае 5-6 лет и ты не человек во втором хватает года полтора чтобы перестать быть женой и матерью. Счастливые исключения девушек которые дома занимаются чем-то интересным или успевают и работать на полную катушку и заниматься домом и ребенком не рассматриваем, это даже не 1 процент.
У меня большинство подруг включая меня работает или дома или как-то по сменам, или на неполный рабочий день. В моем окружении только 2е домохозяйки и одна "бизнесвумен". Мне ни тот не другой вариант не нравится.
