Насилие в семье - чья вина?
Имеется в виду физическое насилие (изнасилования совершенные в браке, побои со следами на теле, угрозы расправы и даже смерти в случае развода, ор и т.д. - все это при детях). Так чья вина такая ситуация в вдоме: жены, которая "провоцирует" мужа, или мужа, который не в состоянии владеть своими кулаками? PS Муж не пьет.
Того, кто совершает насилие, т.е. в вашем случае мужа. Только я бы не озадачивалась на вашем месте такими вопросами, а думала бы как уносить ноги. Я сама была замужем за таким человеком, так что прекрасно знаю что это такое. Мой бывший муж тоже умел всё перевернуть так, что я себя ещё и виноватой чувстовала (тоже типа я провоцировала). Вы должны помнить, что распускание кулаков НЕДОПУСТИМО ни при каких обстоятельствах! Если себя не жаль, пожалейте психику ваших несчастных детей! Я, пока не развелась, даже не понимала насколько мой ребёнок был душевно искалечен! Уходите! Не ищите ему оправданий потому что насильникам нет оправдания.
Это проблема и вина насильника до второго раза. После второго раза это вина жертвы, потому что первый раз можно простить, а на второй раз надо уходить без оглядки.
Написали красиво, только не всё так просто. Говорю вам как человек, который прошёл через насилие. Поймите, жертвой становятся не по собственному желанию и не в один день. Сначала вас ломают и уничтожают морально, причём, делается это очень профессионально а главное незаметно. Ну а после этого с вами можно делать всё что угодно - бить, насиловать, издеваться, и при этом обставлять всё так, что "жертва" ещё будет себя чувствовать что она это "заслужила".
Профессионально в данном случае имеется в виду:
обладать исскуством подавления личности и убеждения. Вы говорите штампами. Я, простите, палача себе не искала. Более того, выросла в семье со здоровыми отношениями. Если бы было всё так просто, то не было бы такого количества"жертв". Вам сложно понять, что в данных случаях "жертва" редко понимает что то что происходит не является нормой (даже если она выросла в полной и здоровой семье), и тем более не понимает что у неё есть выбор.
И что огромное количество мужчин обладают искусством подавления личности? Жертва что живет в вакууме, она не знает, как живут нормальные люди? И почему она не понимает, что у нее есть выбор? Не бывает в жизни случайностей - на каждую жертву ОБЯЗАТЕЛЬНО найдтеся свой насильник. И наоборот. Те, кто не позволяет делать с собой что-то не нравящееся, и не стоят перед таким выбором и не имеют палача.
Ага, жертва является умалишенной, что не понимает что у нее есть выбор не жить с этим человеком.
Ничего подобного, это и есть психология жертвы (то, что вы описываете). Психологическое давление, унижение, оскорбления это ТОЖЕ насилие и от этого тоже надо УХОДИТЬ.
+ тыща. У моего мужа с первой женой случались стычки мордобой. Ее вина в этом тоже есть. На меня он однажды поднял руку, потом на коленях вымаливал прощение и за многие годы нет даже намека на повторение событий.
Случилось бы дважды - ушла не раздумывая бы. Действительно, что случилось однажды - это может быть случайность, а дважды - уже закономерность и точно повторится.
Простите, Вы шутите так нехорошо или...совсем того? Насилие - вина того, кто это делает. Как бы не провоцировала вторая сторона - всегда есть варианты другой реакции - на крайняк просто бросить такую жену. Разве что "провокация" - это физическое нападение - и нет "превышение уровня самозащиты".
Все отмазки насчет "не контролирует", "нервный" - сводятся на гэ просто: ведь тот самый чел не машет кулаками на своего начальника, на доставшего тего гаишника тили на амбала, который "попросил закурить"? зуб даю, что нет. Ото ж.
В оьбщем, в случае такого рукомашества надо бежать, роняя тапки. особенно есть есть дети (да и если нету - то тоже бежать)
однозначно!!! мужа. Не нравится поведение супруга/супруги, не живи с ним, а поднимать руку и тем более убивать - это проблемы атакующей стороны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ошибаетесь. есть комплекс жертвы, которая вынуждает ее унижать и наказывать. у женщины ВСЕГДА есть выбор - уйти или остаться и терпеть.
Это вы ошибаетесь. Каким бы не был комплекс жертвы у жены - никакая провокация не оправдывает насилия, унижения и наказаний со стороны мужа.
Дальше то, что продолжать жить с человеком, который тебя бьет - мазохизм. Не уходит, значит - нравится. Выбор - это уйти от такого.
А Вы ответили на вопрос? Думать о чем? Если ЛИЧНО меня не устраивает что-то, я ЭТО меняю. Или не так?
За первый случай - мужа.
За все последующие - обоих.
Принудительного брака у нас нет. Если терпишь, значит устраивает.
Вина того, кто насилие чинит. ИМХО
Только выяснять эти вопросы пустое занятие. Ничего Вы такому мужу не объясните. Выйдет только очередное "провоцирование" на побои и все. От такого мммм...мужа уходить нужно.
вина жены, которая вышла замуж за этого мужчину (зачеркнуто) за эту сволочь, и ЖИВЕТ с ним в подобных отношениях, тем более, если есть дети. и не важно пьет муж или нет. возможно, он психически болен. возможно, у него было тяжелое детство. жену это волновть не должно. ее должна волновать собственная жизнь и жизнь и психическое здоровье детей. бегите, пока не поздно.
ничья вина. Вклад в семейное насилие поровну. Один совершает насилие, другой ведет себя как жертва, провоцируя. Замкнутый круг.
Жертва точно не виновата в том, что злая воля насильника на нее обрушилась. Насильник точно не виноват, что среда в которой он обитает заставляет его прибегать к насилию. Вкладываются оба.
Тут нельзя однозначно ответить.
Случая два:
либо мужчина неадекватен, либо женщина выводит его из себя (см. "Жестокий романс")
Если ранее с ним такое случалосьи повторяется с вами, то непременно повторится не единожды еще, а если у вас все хорошо, но вы опасаетесь, зная что в прошлом у него такое случалось, то не факт.
А еще есть дамы, которые любят жесткий секс и провоцируют на него, а потом при удобном случае орут - "ОН МЕНЯ ИЗНАСИЛОВАЛ!!!" Вот кто тут виноват, в таком случае???
Насилие - всегда вина того, кто применяет силу. Без вариантов. Если тебя провоцируют, всегда есть выбор - терять человеческое лицо или уйти. Человек выберет уйти. Или отправит лечиться провокатора. Только подонок будет применять силу с женщинами и детьми.
Выходит я подонок по Вашему? Меня в СВОЕМ доме примерно 2 м-ца бывшая жена била (сначала редко, а потом во вкус вошла). А ей: милая, ну все же проблемы можно и словами решить, зачем так-то. В ответ: все понимаю, дорогой, ну вот прям сдержаться не могу. В конечном итоге, мне так все это надоело, получила девушка по самое не могу (ну с учетом на ее вес и физиологию). И, что самое интересное, сразу после этого сдерживатся стала. А из своего дома уходить глупо, на лечение отправлять нереально. Давно это все правда было.
ну дык у вас самозащита была :))) не остановили бы-глядишь, она бы и сковородкой вооружиться успела :)))
Не, там артподготовка сначала(вроде прелюдии) - всем, что под рукой было, за сковородку не помню, а от скалки (или чего-то похожего)вроде-бы уворачивался, ну а затем, по всем правилам военного искуства - в рукопашную!
Молодой был, глупый. Ну а вообще, это только до Канадской границы, за 5 м. добежать можно, а до суда поболе будет (пока бежать будешь - и сорок дней отметят, во главе с безутешной молодой вдовой). Потом-то все равно развелись, правда по доброму (до сих пор трамвай купить обещают). Но ведь сработало! И вообще, это не рукоприкладство - а наказание. Я помню дико удивился, когда в первый раз по фейсу получил от нее, а там видать во вкус вошли, понравилось значит. И все чаще и чаще, ну терпелочка то и кончилась.
Дык, я ее схвачу, зафиксирую, она малька успокоится, прости, все дела, сама не знаю, больше не буду. Ну и уезжать ни в какую. А мне что, из СВОЕГО дома бежать?
Чемоданы за дверь и ее туда же. Без мордобоя. Господи, вот мужики пошли. То ведут себя как тряпки, то как скоты. Видимо, где одно, там и другое.
Жена все равно бывшая. Кой черт вам было терпеть, чтобы потом дать ей по лицу, если могли сразу уйти и не мучать себя и ее? Получается да, вы такой же как она, не лучше.
Проблема в том, что не сразу доходит, что самый близкий и родной человек желает причинить тебе боль. Плюс "искренние" извинения и обещания, что этого больше не повторится, прекрасный секс, "облизывание" с ног до головы и т.д. В общем веришь, что в самом деле раскаялась и это в самом деле в последний раз.
P.S. Девушку по лицу? Дикость какая.
Вы зря оправдываетесь. Не перед кем. Никто не пишет, что вы подонок по жизни. Но в тот момент, когда били ее - да, были. Таким же подонком, каким была она. Ну, или психически больным, как вам больше нравится. Потому что психически здоровая женщина не будет кидаться на мужчину, да на кого угодно, с мордобоем. И для этого не надо жить до тридцати лет, чтобы понять, в 18 уже мозгов достаточно. Так что на возраст кивать... Жениться были взрослым? Значит и для остального тоже.
С чего Вы решили, что я оправдываюсь? Я опытом делюсь. По поводу психических заболеваний - один достаточно хороший психиатр в очередной раз повторил мне избитую истину - нет психически здоровых людей, есть недостаточно обследованные. В аналогичной ситуации я поступил бы так-же, другое дело, что уже с учетом опыта не стал-бы проводить ампутацию по кусочкам. Но тем не менее, факт есть факт - после "ответки" - руку на меня она уже не поднимала. Ну а мне это и подавно не надо было. Просто безнаказанность порождает дальнейшие проблемы, в моем случае, как мне кажется, была попытка моего "прогиба" (срисованного со своей семью, где тесть от тещи постоянно люлей получал).
Проблемы рождает не безнаказанность, а нелеченность. Если ваш психиатр так считает - он обязан был лечить вашу жену. Если нет - то он просто болтун, а не хороший врач. То, что вы в итоге опустились до уровная вашей жены говорит только о том, что вы ей пара.
Увы, увы, совсем я не всепрощенец. Просто очень сложно осознать, что это совсем не еденичный случай и повторы будут. Плюс любовь (тудыть ее в качелю), дети, и т.д.
По поводу пары - давно уже разбежались.
Насчет психиатора - считаю аморальным специально сводить своих возлюбленных, пусть даже и бывших.
Она бывшая, а вы все паритесь? Это наглядное доказательство, почему нельзя доводить себя до скотства. Потом себе же не прощают люди, а через себя и другим. Был бы психиатр нормальным - сам бы вам об этом сказал. А сводить... Чего сводить-то - дорогая, либо я ухожу, либо ты на следующей неделе идешь к доктору по поводу твоей неконролируемой агрессии. Точка. Вы мужик, если не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Я - мужчина. Уже не парюсь, давно все прощено. Возможно, что СЕЙЧАС, я так-бы и поступил, а тогда реально опыта и знаний не хватило, но СЕЙЧАС я постарался бы до этого вообще не доводить.
А раз не паритесь - почему вас задело то, что я назвала мужчин, применяющих силу к женщинам подонками? Вы ведь и сами знаете, что вели себя именно как подонок, когда попались на провокации психически нездоровой женщины и опустились до ее уровня.
1. Каждом случае отдельно надо разбираться.
2. Подонком себя не считаю, тут даже УК на моей стороне.
А постил в эту ветку из желания обьяснить, что даже для меня (я в свое время люли раздавал и получал и физическая боль, да и что она там могла сделать, была совсем не главным), насилие в семье, оказалось настолько большой неожиданностью, что мне понадобилось около 2-х м-цев, на то, что-бы предпринять ответные действия.
Не надо разбираться. Эти разборки только способствуют агрессии и насилию в обществе. Когда каждый, вне зависимости от пола будет знать, что никто не будет это терпеть и что только подонки распускают руки - то человеку станет проще выпить успокоительное или дойти до психитра, чем махать кулаками. И тут вы меня не переубедите. Нормальный человек не будет терпеть насилие, отвечать на него ударами и бить кого-то сам.
"Когда каждый, вне зависимости от пола будет знать, что никто не будет это терпеть..." А откуда они узнают? Кто возьмет на себя эту функцию, донести до них, что так нельзя?
"Нормальный человек не будет терпеть насилие, отвечать на него ударами и бить кого-то сам." Абсолютно правы. Да и денег у меня в кошельке немного было, и зубы эти надо было переделать, а то некрасивые, ну а мобильник я по любому менять собрался (из анекдота)
"Эти разборки только способствуют агрессии и насилию в обществе." Ну так и подмывает ответить - не мы такие, жизнь такая(к/ф Бумер)
Точно так же как и любой другой мужчина. Изнасилование это секс без согласия второй стороны и никакого отношения к браку не имеет. Если жена не хочет заниматься сексом, а муж, применяя силу ее выебет, то это банальное изнасилование.
Если жена не хочет секса, то это насилие со стороны мужа принуждать ее к оному. Тем более - с применением физической силы.
Вы действительно не понимаете, или вам ради развлечения подробности интересны? Меня бывший муж насиловал глубокой ночью, когда я крепко спала. При том что в сексе ему никогда не отказывала и секс у нас был ежедневно! И это ни капельки не смешно.
Это страшно. И просила, и умоляла, и обьясняла - бесполезно. Неделю продержится, а потом опять. Уже несколько лет прошло как мы разошлись, а я до сих пор не решилась об этом рассказать своим самым близким людям. Вот так.
Как интересно получается... Виновата, значит, жена, потому что вовремя не ушла? Т.е. в психических проблемах мужа виновата жена? тем, что она продолжает быть с ним, провоцируя его на насилие? а как только уйдёт, то на этом ЕЁ вина закончится. Ну а муж себе найдёт другую "виноватую", и будет уверен в своей белости и пушистости - а как же! виновата-то жена - линять надо было вовремя! Мда...
У меня есть брошюра про семейное насилие. И в ней очень чётко и ясно определено, на ком лежит вина за насилие. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.
А кто виноват простите? ОНА терпит, ОНА продолжает с ним жить, ОНА позволяет длеать с ней все что угодно. кто виноват?
И он тоже, никто не спорит. Но жертва так же не является безвинной овечкой. Не хочешь что бы тебя мутузили постоянно - уходи.
Рассказываю историю про мою сотрудницу. Городок у нас - небольшой, около 600 000. Особо не спрячешься, тем более, что отрасль, в которой работает моя сотрудница - это еще и отрасль, в которой работает ее друг-сожитель-гражданский муж. Этот самый сожитель когда-то был вледельцем больший машин, успешным перевозчиком, потом начался кризис и машины пришлось продать. К тому моменту у них уже была дочка. Жили в ее квартире, оставшейся ей от бабушки. Он начал пить и бить ее, потому что у нее, видите ли, все в порядке. Она начала с ним драться, снимать побои, выхывать полицию. Полиция приехала один раз, во второй - зашли не к ним, а к соседям, спросили живут ли эти двое вместе? Соседи скази, что живут. Полиция уехала и по телефону ответила, что в семейные споры не вмешиваются. Дева отнесла прошение в полицию и поменяла замки. Замки были выломаны, дева - в больнице. Прошение в полиции забрала, придя с ним и замазав синяки, потому что пригрозил, что ребенка вывезет в Европу и хрен найдешь. Куда ей деваться? Бросила квартиру, уехала в новый район, сняла квартиру в большом муравейнике. Нашел через три дня, отобрал ребенка у няни, велел вернуться. Вернулась. Приходит на работу в синяках, после выходных и пьет горькую.
А хрен ли она заявление забрала? И полиция/милиция не вмешивается именно потому, что такие курицы через час уже бегут ненаглядного вызволять, и сами его оправдывают. Не забрала бы заявление - посадили бы его, плюс похищение припаяли. Под этим соусом можно было и родительских прав лишить. А пока такие бабы молчат и синяки замазывают, их и будут бить.
Ну так пусть теприт, в чем вопрос? Раз ей так нравится. Господи, что за бабы амебные пошли??
во-первых,ей надо понять, что ребенок ему нах не нужен, будет манипулировать до тех пор,пока она будет поддаваться на манипуляции. такие особи отстают,только когда получают отпор реальный. дверь поставить на сигнализацию, если сломает, то сразу в кутузку загремит.
А от чего он потерял человеческое лицо и стал садистом? Я не издеваюсь, просто вопрос?
Ну, в чужую шкуру не влезешь. Кто знает, кто его насиловал в предуыдущей (досемейной) жизни.
Можно подумать все так просто, взяла и ушла. Тут от нормальных мужей на еве не знают как уйти, потому что некуда, жить не на что. А у жертв насилия отрезаны все контакты, связь с друзьями-семьей потеряна. Дети часто есть. И муж еще и угрожает. У таких мужиков тормозов часто нет, жена не человек, а собственность. Не дай бог взбунтуется. Даром думаете етих женщин с детьми прячут месяцами и годами от бывших мужей в гос. программах? Помогают переместить их, чтобы нельзя было найти совсем? И ето в цивилизованных странах, где убийства более успешно расследуют, и в тьюрмы сажают за ето? И все равно многих абьюзеров ето нисколько не останавливает?
А что делать в России, где таких программ нет, поддержки нет, никого не парит, что у соседа за стенкой убивют, лишь бы своя хата была с краю?
Большей частью виноват насильник, но "немного" и жертва. После школы я жила с одним парнем несколько лет вместе (сейчас говорят "гражданский муж").
Он любил поднять на меня руку, когда был в подпитии. ПРичем я никогда не позволяла себе оскорбить его или провоцировать. Просто ему что-то там не понравилось.
И моя ошибка была - я его сильно любила и прощала. А надо было после первого раза уходить или поставить ультиматум. Но я боялась его потерять.
Мне сейчас 40 и я в браке 12 лет. Муж НИКОГДА и не помыслил даже меня ударить.
работаю психологом 10 леб и на практике, и на примере знакомых, и принимая во внимание литературу по данной теме могу сказать, если насилие в семье постоянное, то у жены комплекс жертвы. кстати, виды насилия бывают разные, и психологические в том числе. а когда такая пара все же расходиться, чаще всего жена снова находит такого же тирана
так и без психологов понятно. В русских женщинах еще прочно сидит "дух декабристок". Мол, какой бы ни был, но мой, не брошу его - и прямо так гордятся своей ношей. Ночевала недавно у мамы, у них новый сосед (вышедщий з зоны зэк) гоняет и бьет жену так, что все соседи диву даются, как она с ним может жить. А она объясняет соседям мол а кому я еше нужна с ребенком. П...ц просто, других слов нет. Так он когда-нибудь ее до смерти прибьет.
Давайте еще вспомним про Стокгольмский синдром. Прямая аналогия. Чья вина, что жертва становится зависимой и привязанной к насильнику? Наверное сами виноваты, что попались к преступникам в лапы, да?
имхо: в любых разладах в семье, при любых обстоятельствах, во всем этом виноваты оба. Каждый по-своему.
так речь идёт не просто о разладах в семье, а о том, что одна из сторон (в обсуждаемом топе это мужчина) свои разлады (читай в голове) решает при помощи рукоприкладства и других форм насилия.
Да ладно. Понимали бы еще чего. И у сильных бывают минуты слабости. Тем более когда агрессор сильнее физически. Ответ на вопрос, поставленный в начале топа - виноват тот, кто поднимает руку. Почему женщины не уходят - потому что бывает так, что им некуда идти, не на что жить, запугали физрасправой. Бывает, что вера в то, что она способна это изменить, превалирует над здравым смыслом, но недолго. В целом, реальное право голоса в этом топе у тех - кто через это прошел. У остальных мнения по вопросу адекватного быть просто не может, что, в контексте ситуации, скорее к их счастью).
мой муж меня врбально насиловал, превратил мою жизнь в кошмар, когда я отказалас сразу беременеть после первого ребенка. Даже уже физически начал - дверью придавил, один раз по носу дал ладонью при своих племянницах. Я пила таблетки противозачаточные в тайне. Потом мы ругалис, я хотела уйти. Он обешал исправится. Хотя таблетки я так и пила года 2 в тайне, пока сама второго не захотела. Он мне как первй родился ребенок еше говорит в ответ на мои жалобы - не нравится убирайся - дверь вон там, толк оребенка оставиш мне. Я бы уже 100 раз ушла от нео, толко он угрожает что детей от меня заберет, если не по закону, то украдет к себе в арабскую страну, откуда никакими правдами и неправдами их потом не вытянеш. Из за етого до сих пор не ушла. Стараюсь сконцентрироваться на себе и детях. Не люблю его уже давно. Вот не знаю виновата ли я что боюсь его угроз (Знаю что он на такое способен)
Дура. Извините, но это факт. Так бил хорошо, что второго захотела и таблы пить бросила?
а я подала на развод, хоть у нас и двое детей. Муж не уважает, загоняет в тупик, унижает морально постоянно, говорит, что я полное дерьмо, что без него жить не смогу, в браке 5 лет, я родила ЭКО, в нем причина, хотела сделать счастливым человеком, об этом не жалею нисколько, детишки прелесть. Но жизнь совместная кошмар, когда у него настроение хорошее, то нормально, но я совсем расслабиться не могу, морально задавил, не дай бог мне присесть, я лень, ничего делать не хочу, а сам собственно и не помогает ничем, даже и не зарабатывает толком, ладно мама помогает моя. Вобщем, мне все надоело, его постоянные крики в присутствии детей, толкания, хватания за горло и т.д. и т.п., не позволю, чтобы дети росли в такой обстановке, решилась и написала заявление, не знаю, как отреагирует.
