Навеяно "она кажое лето уезжала на 3 мес с детьми". Итог - развод...

копировать

Ну ка давайте обсудим, так ли это страшно, неужели никто такое не практикует,все ли развелись после 3-5- лет отъездов с детьми на лето???

сюда не приглашаются местные скандалисты. Просто потому что хочется только конструктивизма в стиле артемис и утры)))))))))))))))))))

копировать

Я развелась после 2-го отъезда на 1,5 месяца. Не считаю это причиной))) Хотя, безусловно, способствовало...

копировать

Мы разводимся:( Именно в эти "леты" и происходило наше отчуждение.

копировать

Развелись. Три лета жила на даче с детьми, БМ приезжал на выходные. Не причина, но...

копировать

Я пятый сезон подряд уезжаю с детьми на все лето на дачу. За 80 км от Москвы. Муж каждую субботу приезжает нагруженный продуктами. От спермотоксикоза не умер, на винт ничего не намотал. На данный момент здоровье детей для нас на первом месте

копировать

Гуляет значит)

копировать

Вот есть же небывалые дуры.. Гуляет ваш.

копировать

Гулял бы-не ездил каждые выходные. Нашел бы повод не приезжать

копировать

А в будни что его бы остановило?

копировать

В будни усталость, если это офисная крыса, а в ПОНЕДЕЛЬНИК НА РАБОТУ)))))))

копировать

У меня жена четыре года уже уезжает летом с детьми на 1,5-2 месяца.
Еще ни разу за время ее отъезда не "сходил налево".

копировать

А желание было? Если честно. Всё равно же анонимно пишите.

копировать

Могу и не анонимно:)
Конечно было.
Более того, желание у меня есть не только во время отъезда жены.

копировать

Я вас умоляю... какая усталось, если хочется свежего мясца, вспомнить, так сказать давно забытые чувства и эмоции. А тут и времени полно, своя свободная квартира, даже если не своя, то времени все равно полно. Тем более летом, хоть под каждым кустом трахайся, тепло, одежды мало и т.д. Проблем вообще с этим нет.
Или вы с мужем по будням тоже не занимаетесь сексом из-за его усталости. Гм, тогда точно ваш загуляет 100%.

копировать

По своему мужику о других не судят.
Не повезло вам, не старайтесь у других несчастье искать.

копировать

Я не по своему сужу, а по другим, которые у меня в любовниках ходят))))))))))))))

копировать

Тогда тем более, по себе.
Если сама ш.., то не все такие.

копировать

Так я не одна принимаю в этом участие. А вот с такими временно одинокими мужьями. И слышу, как они с женушками своими по мобильному разговаривают. Даже не придерешься.

копировать

Да мне-то что. Любовницы всегда на втором плане. Трахайтесь от души! :))

копировать

Так и трахаюсь. Меня этот второй план вполне устраивает. У меня семья есть своя)

копировать

Боже мой, какое убожество.

копировать

В обморок только не падайте)

копировать

Мне бабушка моя не разрешала ездить на дачу на всё лето с детьми, сказала что так своего мужа( моего деда) потеряла.

копировать

Я бы так сказала:
1. Далеко не каждый, кто переходит дорогу на красный свет, оказывается на кладбище раньше времени.
2. Далеко не каждый, кто не переходит дорогу на красный свет, не оказывается на кладбище раньше времени.
Но таки никто не будет спорить, что регулярный переход долроги на красный свет существенно повышает вероятность попадания на кладбище.

Так же и здесь - ежегодные отъезды на 3 месяца повышают вероятность любовницы и развода.
Насклько - зависит от позиции мужа. Если муж полностью одобряет и поддерживает этот отъезд - то повышение вероятности не столь значительно. Если муж категорически против - то вероятность приближается к 100%.
Промежуточные варианты, соответственно, где-то посередине.
И работать будут в этом случае 3 мотива:

1. Спермотоксикоз обыкновенный.
2. Появлене достаточно большого куска досуга, проводимого без жены - это уже почва для вхождения в жизнь мужчины потенциальных любовниц.
3. Чувство обиды и ненужности у мужчины.

Фактор 2 хорошо работает в сочетании с фактором 1, однако мужчины как правило в состоянии это сознательно тормозить. Фактор 3 как раз эти тормоза убирает.

копировать

Отлично написано. И доходчиво для некоторых)

копировать

"По себе не судят":-)))
Какой то такой досуг появляется у мужа с отездом жены на дачу? Т.е. есть жена -нет досуга, жена за порог и он волшебным образом появился?:-)))
Смермотоксикоз обыкновенный снмается обыкновенным старым проверенным способом:-)

Любовница -это скорее от собственных нравственных жизненных установок. Если мужик хочет иметь любовницу ,то его не остановит не наличие женыв городе, не её отсутсвие.

копировать

соглашусь на все 100 %, любовниц заводят не от отсутствия жены на данный момент:) а от того что "чешется", причем в голове! + а мало ли жен, отказывающих мужу, находящихся рядом в одной квартире? - это не панацея, на мой взгляд! мужа нельзя держать на поводке, скорее сбежит, должно быть доверие.

копировать

Мы не только о мотивах мужей, но и мотивах жен.

копировать

в смысле? мотив уехать подальше от мужа? не въехала, сорри

копировать

Именно. Почти никто не хочет в этом признаваться. Почти никто не упоминает о том, что "вот вынуждена уехать с детьми, но так тяжело без мужа!", в основном: "Я...тут...ради детей...а он...гад...":-)

копировать

Вот, кстати, ниже, честный человек: http://eva.ru/topic/63/2337854.htm?messageId=58050374

копировать

:) я понимаю о чем вы, ну знаете в таких случаях и в одном городе семьи распадаются на раз два, думаете муж это не чувствует? и как долго она скрепя сердце, с ненавистью, злобой или еще что у не там в душе будет готовить, гладить мужу, сексом с ним заниматься?! дело не в Болгарии/Хорватии/Турции/Индии... хотя понятно что такая разлука расставит все точки над Й:) и они разведутся быстрее:)

копировать

Это вы про меня что ли , любительницу минета, что я своего мужа не люблю? Ндя, как люди ограниченны. Я своего мужа очень люблю, а он меня еще больше. Он ко мне практически каждые выходные приезжает это раз. А во-вторых секас разный быват. Можно 2 раза позу поменять, получить разрядку, потратить на это 10 минут и в таком темпе поебываться каждый день. А провести 2-х часовую сессию, по полной программе, так что ноги свести не можешь, а у него головка от мега-траха распухает, это совсем другой случай, и каждый день такое не практикуется. У моего мужа с потенцией все супер, так что выбирая между мега-сексом со мной , и 10 минутным пыхтением с невнятной тетей, которая ни дать ни взять не может, да еще и с гондоном на елде , мой муж выбирает меня, а если ему захочется подцепить в кабаке тетю и выебать ее в мое отсутствие это его дело, но я думаю он лучше подрочит, никуда идти не надо, те же 10 минут, и на 90% те же ощущения, что и с честной давалкой.

копировать

Какие пикантные подробности *проглотила лёд, от неожиданности*
Распухает до каких размеров?:-)

копировать

Не волнуйтесь, просто в 2 раза больше обычного состояния, на следующий день проходит. Просто меня поражает, почему все думают, что муж бабей таскать будет. Мы с мужем затейники, всяко-разно любим, + экстрим. Для этого нужно или полное доверие, или большие бабки на оплату. Хитрый трах с чистой красивой девочкой (я очень красивая девочка) стоит очень дорого и у блядуна-домашнего-обыкновенного на это денег нет. А тети-моти для разовых бесплатных поебушек в наше время ищутся в интернете, во-первых за счет постоянного разового секса они ничего кроме раздвинуть ноги и стать раком(при этом еще не в ритм подмахивая) ничего не умеют, во вторых можно нарваться на крокодила, а у меня муженек эстэт, а в третьих сколько она хуев за месяц пересосала и приняла-фюууу. Но некоторым и кобыла-невеста. А на постоянную бабу надо время и деньги, временем мой муж особо не обладает, а за деньги, жадноват он. Так, что если выбирать "между тобой и ипполитом, я выберу ипполита" (для тех кто в танке, это типа анкдот). Кстати за время жизни с мужем никогда ему не изменяла да я вообще ему не изменяла ,мы очень молодыми познакомились и я девочкой была, лень мне , и размер не тот может попасться, и потом учить кого-то как мне нравится, нах-нах.

копировать

Очень интересно, но непонятно - о чем?:-) Вы серьезно думаете, что мужчины ТАК ТЩАТЕЛЬНО подходят к выбору СЛУЧАЙНОЙ партнерши?:-) И совершенно не факт, что мужчине нужно все по списку, его вполне может устроить "экзотика" в виде "А давай с тобой просто вые...ся", простенько и безыскусно. Это я не к тому, что Ваш муж Вам изменяет, ни в коем случае, просто у Вас немного идеализированные преставления о мужчинах:-)
А по бабам многие вообще не ходят, в отсутствие жены. Люди любят побыть сами с собой.

копировать

я совсем не про вас:)о чем вы, у вас , похоже все супер, просто у меня есть свои примеры:) я на самом деле не считаю, что временная разлука любимых обязательно приведет к их разрыву... а лично нам так вообще она полезна, как вернешься из командировки так разорвать готова от страсти:) почему то вся ценность отношений особенно в разлуке видится. а минет я и сама очень люблю:)

копировать

Ну....это можно сказать обо мне: мы с отцом моих детей жили раздельно, периодами. Так что я сужу об этом явлении как бы изнутри.

копировать

т.е. развелись? и причина ваша раздельная жизнь? что-то мне подсказывает что все горадо серьезнее и глубже... Викуська ниже отлично написала:) в общем мы поняли с вами друг-друга:0

копировать

Мы в таком полураздельном проживании великолепно прожили 16 лет и нарОдили двоих детей. И так с первого дня было.

копировать

а мне нравится ваш подход:))) тока я боюсь без мужа с сыном не справлюсь, терпелки не хватит, мы друг друга заменяем, когда накал страстей накаляется в воспитании и другой спускает ситуацию:) 2 недели максимум и мне нужна "смена караула":)

копировать

Так мы приняли такое обоюдное решение ради возможности сохранить интересы друг друга. Я не готова была жить постоянно с человеком, интересы с которым у меня расходятся на 70%. Прогибаться? Еще чего. Подавлять его потенциал? С чего бы, вдруг?
Мы разошлись, но отнюдь не по причине раздельного проживания. Просто в чем соль-то? Я изначально высказала предположение, что длительные отъезды - либо сознательное решение, либо подсознательное ощущение. С детьми - вопрос тоже был априори решенный. У меня всегда была няня.

копировать

про няню не надо, вам просто повезло с ней, мы только с ней расстались и еще долго будем разгребать ее косяки и всеобщее попустительство...:( это больнная тема для меня... я просто счастлива сейчас без нее!

копировать

Я ее берегу, холю и лелею. Иной раз - себе в чем-то откажу, но ее - поощрю непременно. Золото, а не человек, т-т-т. Но она и денег стоит, конечно. Надо отдать должное нашему папе - он ни словом ни разу, за все годы, не обмолвился, что - "дороговата кольчужка". Повезло - не то слово. Сколько же моих неВров сэкономлено, за 8 с лишним лет...

копировать

Супер. И все прально.

копировать

Здрасти. Это кто еще так думает? Что дрочилово дает те ж ощущения, что и с реальной теткой. Тетки они знаете еще какие бывают. И получше жен во стократ. Зажигательнее и ебливее. Так что поправьте корону и успокойтесь)

копировать

мне честно без мужа грустно. скучаю. по телефону по 5 раз на дню созваниваемся. на даче по 5 месяцев сижу. да, ради детей. хотя и мне тут очень комфортно, жаль муж не каждый день ездит.

копировать

доверие - да, но не равнодушие...
оставить близкого человека одного на все лето - этого хотят не все мужчины. некоторые и на один день оставленные ныть начинают...
любовниц заводят по разным причинам. но вот отсутствие жены - одна из причин... просто потому что мысль об измене посещает рано или поздно КАЖДОГО мужчину. до поры до времени они не изменят от того, что боятся потерять отношения, если жена узнает. а если жены нет три месяца - то она и не узнает.. а за 3 месяца умеючи можно так мужика окрутить...

копировать

Жена, которая - отказывает мужу в сексе - отдельная проблема и здесь не обсуждается.

копировать

Ага. Дрочить в кулак. Секс (необходимый и желанный) - это все-таки другое.
И дело не в желании измены в данном случае.

копировать

1. Когда жена есть - то досуг в основном с женой. Не считая пивные мальчишнеги и индивидуальные хобби.
2. Спермотоксикоз дрочевом не снимается.

копировать

Знаете, говорят: "кто-то сам случая ищет, а кого-то случай находит".

копировать

Неделю без секса - это уже спермотоксикоз.

копировать

вот пипец то :( Неужели все разводятся ИМЕННО из за длительного отъезда? а до этого ничто не предвещало??

копировать

НЕ, ну мой БМ, к примеру, в эти наши отъезды любвниц трахал - вот и причина развода

копировать

А если б вы не уезжали - он был бы примерным и верным мужем? Ой сомневаюсь. Мужик склонный к этому делу и при круглосуточном надзоре жены найдет способ.

копировать

Когда он об этом думает - это одно. В присутствии жены это очень сложно делать. Когда живет один - это уже большой соблазн. И честно говоря мало, кто устоит. Я сама пару раз была любовницей таких вот временно одиноких мужчин.

копировать

Нет, конечно :) - потом оказалось, что измены были по умолчанию. Просто пока меня не было, у него было больше времени на это. А в одну из отлучек он все обдумал и ушел к любовнице.

копировать

Как женщины, уезжающие на несколько месяцев от мужа, умудряются не скучать по нему? Это ж на стенку полезешь:(

копировать

Но ведь главное это ребенок). Обычно ведь он на рудниках живет, а тут природаааааа

копировать

Хм, я всё же не готова жертвовать собой, своим спокойствием, ради пресловутой природы для ребенка. Да и нервная, психованная мамочка, тоскующая по мужу, полагаю ребёнку тоже не нужна.

копировать

Уверяю Вас, что она как раз не скучает ни разу. Если б скучала - не уезжала бы.

копировать

"пресловутой" и "жертвовать собой" где нибудь на окИЯнах?))

копировать

Да не променяю я мужа на окИЯн:)

копировать

а детям то как? если есть дача в адекватной досягаемости, чтоб муж приезжал каж день, то все замечательно. Но (скажу за себя) у нас дачи нет, детская площадка с выжженой травой и песком...гулять в эту жару негде больше..вот либо мой 2х годовалый ребенок все лето дышит этим песком и выхлопниками с дороги(с которой граничит дет площадка),либо мы отдыхаем месяц на окиЯнах без папы. Как то так.
Ну а когда не было ребенка,конечно в те годы мы не расставались и отдыхали вместе.

копировать

Назовите место, где "в адекватной досягаемости ОДНА детская площадка с выжженой травой и песком...гулять в эту жару негде больше"? Вам просто лень искать место для прогулок с ребенком. Да, я живу в Москве, на Садовом, если что...

копировать

а сколько лет вашему ребенку,чтоб "адекватно" дойти до места прогулок? мой 2х летка много пешочком не пройдет.
конечно лень)))за 5км ташиться на перекладных- сомнительное удовольствие))

копировать

Ну вот и - вот. Лень - матушка:-) В 2 года еще в коляске сидит и едет, нет?

копировать

а других вариантов нет?))) на велике гоняет,но ездить на маршрутке до парка(и с собой тащить велик и собаку) сомнительное удовольствие.

копировать

Еще и собаку?:-) Собаку бы дома оставляла.

копировать

как же без нее то?)))))))ретриверу тоже свежий воздух нужен))))))))

копировать

Без наездов, но как мне кажется, имея детей, дачу (хорошую, желательно с рекой, пляжем и не менее 15 соток земли) всё-таки иметь нужно. Это гарантирует отдых всей семьей с апреля по октябрь по выходным. Итого при желании это аж 28! дней на природе.
На окиЯн мы ездим с папой на 3 недели во время его отпуска. В остальное время либо с ним в городе(как минимум 3 дня), но мы в это время курсируем между парками и зоопарком, так что дети не скучают), либо на даче.
Но всё равно я повторюсь не смогла бы быть без мужа. Да и он испсиховался бы как мы где-то там за окияном без него.(

копировать

нужно конечно,не отрицаю,и стремимся к этому, но выплачивая кредит за кв(дабы не жить на шее у родителей) брать кредит на такую дачку пока не по карману))
К сожалению,у нашего папы 3х недель подряд отпуска не бывает, максимум 2. Ессно по возможности эти 2 недели мы с ним,но ребенку 2х лет маловато на окиЯне 2 недельки,поэтому живем месяц-2.

копировать

Ага, тоже не представляю... Я с работы то его всегда с нетерпением жду, а тут три месяца, ну его этот "отдых" без мужа...

копировать

ну как не скучаешь, конечно, я скучала бы... Если бы у нас не было детей, у меня и в мыслях не было уехать на 3 месяца на море ОДНОЙ, а его оставить работать, это нонсенс. Но ради детей, чтоб они купались, загорали, морской воздух - это ж здоровье на весь год, профилактика простудных заболеваний в нашей слякотной Москве...

копировать

Слишком много солнца имеет обратный эффект - снижается иммунитет. Что обязательно скажется осенью и зимой. Тем более это не наш родной климат, чтобы там быть как рыба в воде.

копировать

А дети как без папы? Я, конечно, понимаю, что папы бывают разные (мне самой в детстве/отрочестве хотелось, чтобы мой пропал навечно -- такое "счастливое" детство он устраивал), но когда нормальные любящие отношения? Наши бы дети испереживались, что папу долго не видят.

копировать

Мои родители. Я с мамой каждое лето уезжала в Сочи к бабушке. Развелись через 27 лет, не думаю что одно с другим связано.

копировать

три (!!!) мои очень хорошие подруги в такой ситуации... я только не понимаю - зачем такие провокации ? оставлять мужчину, молодого, здорового, иногда симпатичного :) одного в городе на лето ?

копировать

когда развелись родители то бабушка(мама отца) назвала причиной именно мамины летние отъезды на дачу. причем дача у нас в ближнем Подмосковье.

копировать

Да, и , конечно, имеет большое значекние, уезжает ли жена на дачу, где муж может бывать по выходным, или она уезжает в другой город или даже страну, где муж бывать не может.

копировать

Я без мужа отдыхала 2 недели. Вырвалась впервые за 6 лет. В итоге по приезду, я подала сама на развод. Сделала вывод, что без него мне лучше. Вот так. А до этого даже мысли не возникало об этом. Казалось, что у нас отличная семья. Так что, дамы, мотайте на ус. Если конечно он у вас есть))))

копировать

я на развод не подаю, но я тоже недавно впервые отдыхала без мужа и пришла к выводу, что в дальнейшем я хочу отдыхать тоже без него :)

копировать

Не думаю, что это конструктивная мысль, но, как мне кажется, уезжает на все лето (сезон, или как так еще...) женщина, которая подсознательно не хочет жить с мужем постоянно. А дети - это отговорка. И тем громче их скандалы по поводу мужниных измен в их отсутствие, пока они там на их общих возлюбленных детей жизнь клали...
Знаю, буду закидана сапогами.

копировать

Не будешь закидана). Такого же мнения. Таким женам обычно и секса не надо даже когда муж рядом. Нет мужа, никто не домогается, вот и отлично. Поэтому и лета ждут, как ману небесную))).

копировать

не согласна с вами. Проанализировала - нет, в моем случае это не так :)

копировать

Так Вы еще никуда и не уезжали, это просто Ваши фантазии:-)

копировать

уедешь тут, как же :)
Я помню свое детство. В суровое совецкое время мы с сестрой все лето проводили на Черном море. Сначала со мной ехала мама, потом к ней приезжал папа с бабушкой - мама уезжала на работу, а потом их сменяли родители мамы, бабушка с дедушкой. Родители до сих пор вместе, никто не развелся.

копировать

Не сравнивайте, что было раньше. Не было столько соблазнов и распущенности граждан. Сексуальная революция с тех пор накрыла, не заметили?

копировать

Просто было не модно выносить на поверхность свои подвиги и козырять своей "самостью", а также дамы-любовницы не были столь требовательными: инженеры водили своих любовниц по киношкам и по кафешкам, обжимали их там, после - вели на квартиры к холостякам и предваряли измену бутылочкой "Солнцедара":-) Теперь же любовница - это такая блин затратная статья, что потом просто невозможно не похвастаться!:-)

копировать

Тоже правда)

копировать

люди всегда они и те же, квартирный вопрос их только немного испортил (с). Можно на что угодно свалить - и "времена такие" и "нечего было мужа оставлять". Если человек блядь по сути, то все остальное - только внешние обстоятельства.

копировать

И если эта блядь жената на фригидной особи:-) Не в Ваш огород камень, ибо все Ваши планы - пустая болтовня: Вы повеситесь без мужа в этой БОлгарии, если лЮбите его, конечно...

копировать

Ну а кто не блядь?)))) Вы точно знаете, что ваш муж не блядун? По наличию образования, престижной работы?))) Или может у него актерские курсы за спиной...

копировать

(гордо) ну вот я не блядь! :) Буду скучать, дрочить, но изменять не стану, чесслово! :)

копировать

Ну это вы за себя можете так ответить))). Но за другого человека, даже если это ваш муж..... короч зарекаться не надо...

копировать

отговорка для кого?

копировать

Для себя. Нам нужны отговорки для кого-то еще?:-)

копировать

5 баллов)

копировать

вот тока хотела тоже самое написать...

копировать

Не-а. Я уезжая на лето (месяца полтора макс. выдерживала) мучалась страшно. Ибо ездила не на море, а в древню. Я там вешаюсь. И без мужа вешалась. И без секса. Уезжала - да потому что воздух. Потому что у меня в 3-х км от дома был МКАД. И разница с Орлоской областью где 3 деревни на 100 км. все же есть. Плюс деть на енто воздухе - круглосуточно. А в городе я не способна столько гулять с ребенком. И да есть разница между ребенком вывозимым куда-либо и не вывозимым. У меня деть стандартно болеет 2-3 раза в год. А в прошлом году она все лето в городе проторчала. Итог - раз 8 болела...

копировать

ЧтО - "не-а", когда как раз Ваше ключевое: "месяца полтора макс. выдерживала) мучалась страшно":-)

копировать

Бывают исключения ;)
Я не могу нормально гулять в Москве, особенно в такую жару. А тут все есть - и комфорт, и отдых. Муж завидует и приезжает когда может.
Ловлю записки с именами "любовниц" :D

копировать

а я соглашусь......

копировать

Я каждое лето уезжаю на дачу на 2,5 месяца сейчас 8 год. Муж приезжает практически каждые выходные. Муж никого в это время не ипет, а если бы и ипал, мне на это монописуально. Он мне за год надоедает , так что отдельное проживание некоторое время для меня плюс. Сразу напишу , муж не импотент, при наличии свободного времени сексом занимаемся по 2-3 раза в день , средний половой акт 40 минут(если по-полной программе то и по 2 часа все стоит) ,хер 18 см, оптимальной наполненности, головка не морковкой, сам высок, строен, и денег хватат. Минус (для проблядушек) брезглив, скуп и очень любит глубокий минет (очень глубокий), я тоже люблю, сама приучила.

копировать

Дайте вашего мужа попользоваться. Вам же монописуально)))
А вообще это не гарантия. Я тоже умею глубокий делать. Не вы одна)

копировать

Ну во-первых, хочется пусть кого хочет водит, мне реально все-равно, я не ревнива, главное что бы ничего домой не принес. Во-вторых , если вы такой минет любите , то понимаете, что бы так отсасывать долго надо самой от этого удовольствие получать, через силу не получится + в презике это нереально. Так что вот он наверное мучается , хрен такую найдешь, что бы все совпало. А мне реально все равно, я бы с удовольствие секс втроем с другой тетей попробовала, но он против.Да и с третьим дядей тоже, но он еще сильнее против.

копировать

Понимаю. Я многое знаю про такой минет. Сама долго училась, пробовала. Если бы не было удовольствия я бы и не делала. На кой? А удовольствие мое заключается в том, чтобы доставить мужчине удовольствие. И я знаю, как мужикам это нравится.

копировать

Девушки, страшно извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но, разъясните, плз, что значит глубокий минет?

копировать

Это когда трахают в рот. По самое не балуйся, причем контролирует процесс мужчина, т.е в зависимости от его отношения к вам это будет аккуратно и прикольно, или очень неприятно, и на этом ваши опыты закончатся.

копировать

Так и есть.

копировать

Вот это да! А я, не знала, теперь надо сообразить как бы с мужем попробовать
Спасибо!:)

копировать

Девы, а если в больницу с ребенком ложиться так надолго? Лежали 3 раза почти по 2.5 месяца.

копировать

Больница - это форсмажор. Ну не оставлять же там ребенка одного, правда? Летний отдых - это добровольный выбор.

копировать

Это совсем другое, имхо...

копировать

Для мужа -блядуна - одно и то же. Или ему в это время хотеться не будет?

копировать

Не в этом дело. Я с Утрой согласна, если жена по своей воле на 3-4 месяца уезжает от мужа "с детьми на природу", не все так гладко в семье... Семья - это то место, куда хочется возвращаться по вечерам и куда тянет. Если домой не тянет (я сама одна очень люблю побыть, но дозировано, а вот 3 месяца и представить не могу), то тут уже просто дело времени... Муж блядун, тут собственно, и не причем.

копировать

Точно! Это две разные вещи! Порой - совпадающие:-(

копировать

вот уж "свинья везде грязь найдет"! захочет загулять,загуляет и при жене в б-це\в р\д и на курорте.

копировать

стыдно будет. его ребенок болеет, жена собой жертвует, а он по блядям? У меня бы даже в голову такое не пришло.

копировать

Вообще не та тема. Вы уже описываете более глобальные вещи, в плане крепости семьи.

копировать

А зачем вы так долго лежите в больнице? Бабушки не могут вас сменять хоть на какое-то время?

копировать

Бл..ть, ну такие все вумные. 1. Бабушек может и не быть. 2. Не кажд. бабушке доверишь ребенка. 3. С какого куя бросать в больнице больного ребенка ( а у автора поста видимо не просто сопли у ребенка). Ради того, чтобы муж свой куй в чужую писту не засунул? Ага, щас. Вот насчет отъезда надолго я согласна, что может и не надо в Болгариях по 3 мес. без мужа жить. Скучно без мужа, ребенку без отца. А вот больница не тот случай.

копировать

шесть лет каждое лето уезжаем на 2 месяца

копировать

А как Вы без секса?

копировать

думаете мало семей где и вместе секса по полгода не бывает? ;) тем тут тьма была про недотрах

копировать

Уезжали почти каждое лето - от полутора до 4 месяцев, только одно лето оставались здесь. Вместе 9 лет.

копировать

Поэтому и 9 лет. Муж имеет возможность с другими женщинами побыть

копировать

Опять будут спорить, но и это тоже...имеет место быть:-)

копировать

))по себе других не судят)))
вы видимо вообще не допускаете мысли о верных мужьях и женах.

копировать

Допускаю. Но это ЛЮБЯЩИЕ люди, которых ничто не заставит расставаться на долгий срок.

копировать

они прикованы друг к другу цепями и ни шага порознь?

копировать

Не-а, не цепями. Любовью. Мне вот тоже погано, когда мужа долго нет рядом. 2-3 дня нормально, а потом сильно скучать начинаю.

копировать

по вашему получается любовь-это цепи, люди-сиамские близнецы не имеющие своего личного пространства.

копировать

У некоторых это так и есть. Психологически, мораль и материально зависимы на 100%. И это ужасно просто.

копировать

Не поэтому девять-то лет)))
Хотя может быть не совсем корректный пример я привела, так как он приезжал к нам каждые выходные.

копировать

Я уехала на дачу на все лето, муж приезжает каждый день, ночует на даче, просто не можем уснуть друг без дружки :) К его приезду все чистенько, приготовлено вкусно. Все ТТТ нормально.

копировать

у вас дача в Болгарии? К автору-то муж не сможет приезжать каждый день, да и раз в неделю не сможет, в лучшем случае ОДИН-ДВА раза за все лето...

копировать

А, если это насчет "муж и Болгария" - лично бы я не стала покупать такую недвижимость и уезжать от мужа на все лето. Решать, конечно, ей.

копировать

моя подруга каждое лето ездит к маме в Италию мин,н а 6 недель,прошлым летом мухз так загулялся,что ушол из дома,потом правда вернулся,но сказать что у них крепкая семья ,я не могу.каждый раз до этого он так гулял,шо аж гыл сотял.жене намекали(не я),она глазами хлопала и кричала ш озыле языки(

копировать

"каждый раз до этого он так гулял,шо аж гыл сотял.жене намекали(не я),она глазами хлопала и кричала ш озыле языки" - это, переведите на нормальный язык :)

копировать

Честное слово реально не понимаю этого... Я две недели без мужа не могу, а тут почти 90 дней... неееееее... ну нафиг..

копировать

+10000

копировать

У меня только одна такая семья знакомая, где мама уезжала с детьми на все лето. Да, развелись. Правда не через 3-5 лет, а лет через 12.
Муж просто устал постоянно быть один, но там, правда, и куча других заморочек.

Во всех остальных случаях детей отправляли к бабушкам/дедушкам или с ними на все лето ездили бабушки, которые к тому моменту уже были вдовами или в разводе....

копировать

Смешные вы, девушки ;-) предлагаете караулить мужо все лето, чтоб налево не зарулил. До подъезда работы их не провожаете случаем? А дети, хрен с ними, как-нибудь в Москве потерпят, по пыльным детским площадкам побегают, по магазинам потусят с мамашей. Зато мама полноценную семью оберегает))
Я уже 3 год уезжаю летом по месяцу на море, и 3 на даче с детьми, в Москве изредка на пару дней. А раньше вообще по 4 раза в год по месяцу в командировках проводила и ничего, уже 10 лет вместе с мужем :-P

копировать

да хт оспорит,вас так устраивает,что у каждого своя жизнь,мужа вашего это может даже радует,как мужа моей подруги,он дни считает до ее отьезда)но не вем эт оподходит

копировать

Так муж вашей подруги и так гулял, без ее отлучек:-) И почему вам так хочется, чтобы все гуляли? У вас в семье говно и хочется. чтоб у других было?:-)

копировать

+++!
Вааще не думаю, чем он тут занимается, пока меня нет. Отдыхаю, наслождаюсь, дети кайфуют! Это самое главное!
хотя мужа очень люблю. Главное не заморачиваться. Работает муж и точка!

копировать

Вам с мужем нечем заняться, кроме как его караулить?

копировать

перечитайте ветку, караулят противники длительных отъездов. Именно "чоб не сбежал без секса". Меня как раз с мужем радует и объединяет далеко не только секс.

копировать

И что вас с ним радует и объединает, когда вы в очереднм отъезде месяцев на 5?

копировать

Вновь открывающиеся возможности...:)

копировать

Караулить тут при чем? Отдыхать можно и вместе (и нужно ИМХО). Просто для меня это не приемлимо вообще - быть без мужа так долго, я САМА не могу, мне плохо... А дети периодически отдыхают и от нас в том числе у бабушек :-)

копировать

Как раз потому, что он имеет возможность побыть с другими женщинами, вы и 10 лет и супер.
Это разумно очень, кстати.

копировать

По-моему речь не про "караулить" идет, а про то, что люди в разлуке могут отдалиться, утратить связь друг с другом (я не телефонную связь имею ввиду), обрести новые привязанности и т.п. просто потому что НЕ ВМЕСТЕ. А жизнь то идет, день за днем, неделя за неделей. Некоторые не любят одиночества, ищут общения ну и находят:)

копировать

Моему папи хватило одного единственного раза. Мы с мамой дней на 20 на юга поехали. По приезду папо был уже с новой мамо.

копировать

А я знала семью, где мама на югах, где отдыхала с дочей, нов. папу подцепила. Приезжает к папе. бац и разводится. Гыыы. Жизнь, не знаешь, где новую любовь встретишь.

копировать

У нас, слава Богу, такое место проживания, что никаких курортов не надо - природа, воздух, вода и горы на месте. Но если бы стоял вопрос, что у меня дети в каменном мешке - поступала бы как мои родители - детей на лето на дачу - в выходные навещать. А отпуск - вместе. И это не вопрос мужниного спермотоксикоза - когда дочка только родилась у нас не одну неделю не было секса и ничего - выжил, как нормальный мужик. Дело в том, что долгие расставания - не для нашей семьи. Мужу очень плохо одному. Когда они жил один до того, как мы съехались, он на ночь свет и музыку включал в квартире и даже уходя не гасил свет - ему было плохо спать одному и знать, что он один в квартире.

копировать

Класс! Нормальный=терпила :))))))))))))))))))))

копировать

Нормальный - равно умеющий сублимировать, а не тратящий время и силы, которые нужны для жены и ребенка на других женщин. Тем более, что по энергозатратам неокупаемо - все то же, что с женой, только куча неудобств и риски инфекций и прочих осложнений. Нормальному проще посвятить время жене-ребенку-порносайтам, а не бегать по бабам. Это те, кто не знают простой истины - что все женщины одинаковы, только не все любимые - начинают фигней заниматься. Все равно порнография и онанизм обеспечивают более частую половую жизнь, чем любая любовница. Если, конечно, мужчина работает и зарабатывает деньги и еще успевает своего ребенка воспитывать, а не устраняться от него. Это бездельникам есть время несколько часов в сутки урывать на посторонних женщин сомнительного качества. Да еще эту женщину надо уболтать на секс... Так что нормальный как раз не терпила - он просто умеет себя удовлетворить когда надо и от баб не зависит.

копировать

Стесняюсь спросить : детей на даче оставлять одних?

копировать

А слова "с бабушками" вы не прочли из-за избирательной слепоты?

копировать

дык вы не написали "с бабушками"

копировать

Тогда прошу прощения.
А если серьезно - если бы не было бабушек - мы бы искали возможность вместе жить летом за городом. Или переехать в нормальное место, где детям есть чем дышать летом. Но у нас получилось так, что мы еще до рождения ребенка переехали в место, где дачи не нужны и лагеря тоже - разве что если ребенку захочется в тематический или отправить в другую страну язык поучить. А для здоровья - дома климат замечательный.

копировать

Я тоже люблю получать море удовольствий во время отпусков, а не только дети, тчто в отпуск ездили всей семьёй. Счас дети (3-е) все взрослые и мы с мужем отдыхаем\куда-то летаем всегда вдвоём и пока что не устали друг от друга + в августе этого года у нас с мужем будет янтарная свадьба.

копировать

Да, из этого топа узнала много нового... Всегда думала, что если у людей любовь, то разлука им совсем не помешает. Про спермотоксикоз вообще смешно. У нас было за совместную жизнь много случае воздержания по 3 месяца, один раз - 6 месяцев. Детей тогда у нас не было, мы даже женаты не были. Муж мог бы (чисто теоретически) встать и уйти в любую минуту к более здоровой. Удивляюсь я, женщины, за кем вы замужем, что через пару месяцев мужчины бегут за любовницами... Ни сердца у мужей, ни души, одни члены рвущиеся в бой...

копировать

Ну если разлука не мешает, то тогда можно и год и 5 жить отдельно, так ведь?
"Муж мог бы (чисто теоретически) встать и уйти в любую минуту к более здоровой" Ну он же не муж был, правильно? Это раз. Может и ходил, Вам откуда знать?

копировать

Потому что мы всегда вместе. Пишу про то, что он не был связан никакими моральными или материальными обязательствами, что им руководила только любовь.

копировать

Ну так если вы всегда вместе, о чем разговор?

копировать

О воздержании. После этого я спокойно уезжаю теперь уже с детьми на пару месяцев, и у нас роман в письмах и по скайпу.

копировать

Ну Вы можете без мужа, а некоторые не могут. Вы такая, но есть и другие. только и всего :)))

копировать

А причем тут воздержание?
Когда женщина на 3 месяца уезжает с ребенком отдыхать у мужи не только воздержание но и банальнае отсутсвие общения.
Для вас достаточно романа по скайпу, а мне например приятно прижаться к мужу и поболтать так.

копировать

Я не развелась, да и не собиралась. С рождения старшего сына в 1987 и до 2006 ( примерно) уезжала каждое лето на дачу с детьми. У меня свободный график, я могу работать где угодно. Сидеть летом в пыльном городе, если можно не сидеть ИМХО - высшая степень идиотизма. Муж приезжал на выходные, если был свободен, я приезжала в Москву по делам, когда могла оставить детей с мамой. Никак это не отразилось на наших с ним отношениях. Зимой мы всегда отдыхаем вместе в горах, летом раздельно. Даже теперь, когда не привязаны к детям. Муж любит север и рыбалку до посинения, а я люблю юг и теплое море. Пару раз я ездила с ним на север, пару раз он со мной на юг, но у него аллергия на солнце и соленую воду, он только мучается на жаре... а у меня аллергия на комаров и бытовой дискомфорт. Уже 25 лет так живем и не паримся. Не вижу вообще проблемы.

копировать

Мужики чувствуют себя брошенными - это факт. Одни обижаются, тоскуют и терпят, а другие, утерев скупую мужскую слезу, быстро находят положительные стороны в такой свободе.

копировать

Всегда на месяц уезжаю с детьми на дачу,а потом когда у мужа отпуск едем все вместе на море.Муж приезжает на выходные,проблемы никакой не вижу.Он у меня однолюб,проверено годами брака.Считаю,что всё зависит от менталитета и порядочнгости мужчины.Не все ходят налево,уверяю вас.

копировать

мне хватило уехать на 10 дней.
впервые за 8 лет совмесиной жизни

копировать

Развелась,именно после таких поездок. Уж на сколько была в человеке уверенность-верила больше чем самой-себе. Сколько меня предупреждали-я только в ответ смеялась,до смеялась!!!Но что не делается-к лучшему-пока молода полна сил-налаживаю новую жизнь,уехала в другой город.Зато человек показал своё истинное лицо,хотя это наверное я сняла свои розовые очки.Правда-теперь не одному мужику не верю!!!

копировать

Весь топ не прочитала. Я, если есть возможность (если я не работаю) обязательно живу с детьми на даче, потому, что им здесь лучше, муж приезжает на выходные, прошлое лето ездил каждый день, т.к. работал рядом. В этом году так не получается, сейчас вот на выходные уехал к нашему сыну на присягу, я осталась и ничего плохого не думаю.

копировать

У меня два примера, не личных слава Богу:).

Первый это муж сестры. Уехала она однажды на три месяца с ребенком отдыхать. Когда вернулась, то заметила что муж стал чаще задерживаться с работы, периодически отключал телефон. Потом как-то Я совершенно случайно увидела его в кафе с женщиной, ну подумала может с работы, просто зашли люди пообедать.. Сейчас он живет с этой женщиной уже несколько лет, сестру бросил. При том что она очень красивая и эффектная девушка, харизматичная, умная, образованная, занимает очень хорошую должность, да и дома отличная хозяйка. В общем, для меня загадка как от такой можно было загулять?..

Второй пример это однокурсник. Отправляет жену каждый год на 2а месяца отдыхать (ребенку 13 лет). Сам уходит в отрыв. Сейчас встречается с одной из однокурсниц (молоденькая, красивая девочка). Когда звонит жена не берет трубки, при всех говорит как она его достала и как ему не хочется возвращаться домой. В общем, полное неуважение к матери своего ребенка. Как вообще это все можно выносить на всеобщее обсуждение? Мне лично прям противно на это смотреть. Разводиться не хочет, т.к. имущество придется делить. В общем, поебывает молоденьких и живет в свое удовольствие пока жена тусит на курорте, потом страдает до следующего ее отъезда.

копировать

Жена поди не одна тусит на курорте. Не дурочка же она:-)
Вы почитайте тему в Турции. Там мамашки пишут. что ездят в Т. одни с детьми и епуться классно:-)

копировать

не думаю, что муж согласится остаться в одиночестве на 3 мес. да и я не затем семью создавала, чтобы четверть года без него проводить

копировать

Всегда немного завидовала мамочкам все лето проводящим на даче,но сама не могу,да и муж говорит мне плохо без тебя будет... 5лет уже мотаемся каждые выходные и недельку в месяц стабильно,там проводим,но ВМЕСТЕ! Сейчас у нас ребеночек,которого перспектива видеть папу только по выходным,совсем не устраивает(( Я понимаю,это здорово,в первую очередь для ребенка,но вот какие то мы,не от мира сего)))

копировать

4-й год подряд уезжаю на все лето с детьми на море. Муж не против, понимает что так лучше и в это время занят работой. Мы доверяем друг другу. Все у нас нормально. Все люди разные!

копировать

Святая наивность!!!
Я тоже своему доверяла-на все 200% Все люди разные-да,но мужики все одинаковые.

копировать

тогда уж и бабы одинаковые - ляди

копировать

Жаль, что вам по жизни так с мужиками не везет! Мужики как и женщины разные бывают!

копировать

У подруги муж каждое лето уже года 4 уезжает с сыном, не поверите, в Шаолинь на пару месяцев. Обучаться восточным единоборствам. Как думаете, разведутся? :)

копировать

Ага, могут. Причем по такому сценарию. Пока он с ребенком в отъезде, она тут познакомится с другом мужеского полу. Сначала ничего не будет, потом больше и больше. Возможно на 2-3 лета растянется. А потом она к нему свалит и ребеночка мужу оставит на постоянное проживание, а сама новых нарожает:-)
Вы что, думаете, что девица одна в городе на 2 месяца сильно отличается от мужика в таких же условиях. НЕД! Не отличается никак:-)

копировать

Вот сейчас на море, второй месяц пошел. С мужем по телефону болтаем перед сном каждый вечер минут по 20, хотя международная связь (черт, столько денег уже ушло на неё). Чувствую, что мы с ним близки. Он приезжал к нам ненадолго. Соскучились друг по другу, болтали, классный секс. Мы оба понимаем, что расстаемся ради здоровья ребенка, обязательно надо его летом вывозить за город/на море, чтобы иммунитет укрепить, подлечиться. Всё для этого делается - он деньги зарабатывает, я здесь за ребенком смотрю, занимаюсь с ним, развлекаю.
По поводу возникновения левых связей из-за разлуки оба не переживаем. Считаю, что спермотоксикоз трудно контролировать лет в 17, а когда уже за 30, то немного другие возникают в жизни ценности и приоритеты.
Когда рассказала мужу о ужасах, что рисуют на еве, когда жена надолго уезжает, он скалал "меньше читай глупости завистливых баб" :-)

копировать

Как раз в 40 лет большинство мужиков на лево и уходят

копировать

Хахаха,баба-дура:crazy Думала он тебе скажет: "Да дорогая,пока ты тут отдыхаешь,я там имею все что движется"

копировать

Ага. Бывают же наивные. Тем более, кто гуляет, оно особливо аккуратны и очень "любят" своих жен, чтобы показать: "Видишь, милая, как я соскучился". Может они и в самом деле любят, только это не исключает секс на стороне.

копировать

Лайте, собачки, громче :-) Завидовать молча всё равно у вас не получится.

копировать

Чему завидовать то? Я вот как раз с одним таким женатиком сейчас,отрпавил свою благоверную с детем и тещей на море на 2 месяца:-) Это кайф! Теперь не надо встречаться в попыхах и заметать следы и т.д. Кстати жена у него оч.даже симпотичная и знаю,что любит ее,но это не исключает желания заняться сексом с другой.;-) Вчера она ему позвонила,когда я делала ему минет:-D Он и бровью не повел,говоря как он скучает,хочет обнять ее,поцеловать и т.д.:ups2

копировать

Понимаю). Есть в этом какая-то прелесть.

копировать

Думали с мужем купить недвижимость на море, чтобы летом там жить с детьми. Но я как представила, что буду 2 месяца без мужа, не смогла. А ради одного месяца отдыха недвижимость покупать глупо было бы.

Понимаю, что детям здорово на природе, море, солнце, самой интересно было бы, люблю тепло-солнце. Но не смогла бы без мужа так долго. Мы первые 7 лет совместной жизни с ним вообще больше, чем на 2-3 дня командировок, не расставались.

Сегодня специально завела разговор на тему измен мужей в отсутствие жен на морях-дачах. Даже не удивилась, когда сказал, что понимает мужчин, которые летом, когда тепло, хорошо, все в соблазнительных мини, могут поддаться соблазну. Мол, что не одобряет, но понимает. :D

копировать

у подруги муж работает в другом городе месяц там, м есяц здесь....говорит врагу не пожелаю...только уедет начинаю привыкать жить без него...привыкну, а приедет как-то не по себе, начинаю привыкать к его присутствию ....друг мой хороший тоже ездил к девушке в подмосковье по выходным, через 2, 5 года нашел таки себе другую пассию....не могу сказать что у всех так, наверное есть исключения, но в большинстве своем плохо это имхо, надо быть рядом с любимым и умные сексологи пишут, что режим секс должен быть постоянный иначе он сбивается и портятся отношения, появляется раздражение и т.д.
я и мой гм не оставляем друг друга больше чем на сутки ибо нам обоим это надо, нра и все такое

копировать

Я, пока ребенок маленький был, 3 года подряд уезжала с мая по ноябрь к своей бабушке. Муж приезжал раз в 1-1,5 месяца на 4-7 дней. Уезжала, так как мне так было гораздо спокойнее и удобнее, ну и конечно для ребенка больше пользы. Считаю, что те мои отъезды наоборот поспособствовали укреплению наших отношений, так как в Москве у меня была жуткая депрессуха и вынос мозга мужу, которые он героически пытался терпеть. Да, ребенку уже 9, отношения с мужем на данный момент супер.

копировать

1. Дачи нет и не надо.
2. Отдых на даче - это для меня ужасно :), поэтому см. пункт 1.
3. 3 месяца без мужа я выдержу. Но он не выдержит без меня и дочки, скорее дочки :) И дочка будет скучать по нему.
4. Я и сама загнусь и дочка тоже без общения со сверстниками. Ей нужны дети, она их любит, и мне надо общаться со взрослыми.

Поэтому весь отдых на даче считаю бессмысленным. У нас город не настолько загажен, да и леса есть, Волга в 2 км от дома.

А если вообще рассуждать, что 3 месяца без мужа и без измен - это реально!! И это возможно!

копировать

чего ради бросать мужа так на долго одного да и самой скучать?

копировать

только если самой этого хочется...

копировать

Моя знакомая каждое лето уезжает с двумя детьми. С мужем живут 14 лет. Причем уезжает то месяца на два на море, то все лето на даче. Гуляет ли муж не знаю. Но разводится они не собираются.

копировать

В таких случаях и не разводятся. Зачем? Не, ну если конечно застукали, то развод может и засветить. Но левак это не повод к разводу ни разу.

копировать

Ну и какой нафик отдых маме одной с детьми на море? Тока и паси деток на пляже или по мелководью с ними броди, а самой искупаться в море ни-ни. Неа, такой отдых на морях мне не нра и посему всегда тока всей семьёй отдыхали

копировать

У меня подруга развелась в первое же лето. Она еще на даче была, а он уже припер другую бабу с ребенком. А ей по приезду выставил чемодан и кроватку детскую.

копировать

я бы может и уехала с детьми на море на месяц или на дачу на все лето ( но чтоб по выходным приезжал), только вот , к сожалению, муж из тех эгоистов, которые не отпустят, скучно ему плохо без нас, так и перебиваюсь все лето, то на недельку, то на пару дней на дачу:-(
а мы в Москве, ничего хорошего, конечно, нет, вот топ почитала, хорошо хоть не одна такая, все лето в городе

копировать

знаю пару таких семей, вполне адекватные мужчины, любят и ценят своих жен, сомневаюсь, что они уходят в загул:)

копировать

А я вот искренне не понимаю какое отношение поездка с ребенком на дачу имеет к изменам мужа?! Свинья везде грязь найдет, уехала жена или нет. Бред какой то.

копировать

Отъезд жены ускоряет процесс

копировать

Смотря на какое время... Я сама не могу без мужа, максимум две недели, МАКСИМУМ, дальше начинаю звереть ибросаться на людей... ;-)

копировать

Никогда бы не поехала. Ни к чему это. Когда то была такой любовницей, но у нас "любофф бешенная" в итоге он развелся и двое детей у нас. Но! Расслабляться низя!

копировать

))) ага, и Вам особенно нельзя)

копировать

А Вы ездите, ездите...

копировать

уезжала и буду уезжать, а что до любовниц, хммм.. так это пусть муж в тонусе будет, раз жена на море окияны уезжает..

копировать

Это вы на море молодая, красивая замужняя женщина с детьми, а он здесь холостой, хотя и жутко любящий жену и детей.

копировать

а вы на море себе тоже тонус позволяете?

копировать

а почему бы и нет? как уже было сказано выше, женщина не так уж и сильно от мужчины отличается

копировать

Ага, я тоже сейчас на море с ребенком, уже полтора месяца. Так мужики задолбали знакомиться! То сюда зовут погулять, то там посидеть. Хотя я всегда и везде хожу с маленьким ребенком и кольцом на пальце.
Так что правильно Вы заметили: это ещё не известно, кто больше волноваться должен :-)

копировать

народ, ну ладно на даче одна пенсия и таджики, но на море-то!!!! Мой точно дергается, пока я в бикини рассекаю среди кучи поклонников) У него точный механизм в голове - если я "да", то и она там "да" --- а на фига? в этом году вообще через неделю опять приперся, боиться, гад) а может я себе выдумываю, но то что надо отдыхать друг от дура - это однозначно... как подумаю что мы уже 13 лет живем, так страшно