12 лет в браке - начало конца!?
Милые дамы, обращаюсь к вам с просьбой высказать женское мнение по моему вопросу. Думаю, что моя история послужит делу увеличения опыта в отношениях между полами и в семьях.
Проблема: Вернувшись из 10 дневной командировки, 2 месяца назад жена сказала что больше жить со мной не хочет. И до сих пор находиться в состоянии "не трогай меня, мне надо успокоиться, пока отношения возобновлять желания нет".
Факты: нам по 35 лет, 12 лет в браке, 15 лет знакомы. Сыну 7,5 лет. Не пью, не курю, хорошо сложен, сексуальность выше средней, зарабатываю выше нормы, купили год назад квартиру (3 к.),3 года назад машину из салона. Работаю в турагенстве, пусть работа и не мужская но пробы сменить сферу не вышли. Сына люблю, и жену тоже (но меньше, т.к. ругаемся по мелочам всю жизнь). Сын обожает обоих, переживает. Зарабытываю выше жены в 1,5 раза. Но жена тоже получает хор. з/п. Жену воспитывала с рожденья одна мама. Отца она не видела. Теща добилась всего сама (6-й ребенок в семье, институт, воспитание дочери, аспирантура = 65 лет все еще преподает и даже финансово помогает Жене и внуку). С мужчиной теща не жила.
Жена в свое годы выглядит на 27 лет наверное, для меня она девочка. Миниатюрная не с идеальтной фигурой и внешностью - но хороша. Правда в сексе я бы хотел большего. Но крепился как мог.
Я 12 лет любил свою супругу, поле рождения сына узы семьи укрепились на время. Мы придирались часто друг к другу, оба. Причем все наши конфликты - просто мелочи не было серьезных проблем. Результат нервное напряжение - срыв с ее или с моей стороны. Она крик, я крик (не мог молчать). Позволял ее оскорблять (не матом но обидные слова были). Язык мой враг, правда её тоже хорош. После этого частенько она в слезы - я в другую комнату. Всегда я первый подходил мириться. Т.е. извинялся ВСЕГДА, искренне. Хотя порой и считал ее не правой.
Пару раз в жизни коворила - поживи у мамы. Я не хотел уходить. В общим терпели походу оба. Я ей периодически изменял - во время командировок, и даже в своем городе, но поводов не довал - ночевал дома. Когда не изменял - мастурбировал (извените), ну не Будда я, темперамент брал свое. После измен - жену любил еще больше, правда, добрее нежнее, спокойнее становился. Жена мне не изменяла. Работа, дом, сын. Ну поездки на море с ребенком каждый год.
Дошло до ситуации что ругаемся - а я спокойно ей говорю, не кричи и неругайся - я тебе все равно не дам развода до совершеннолетия сына. Но есть у меня ответственность за сына, люблю я его сильно, и видимо уже больше чем жену. Ясно что это разное.
Важно что я человек очень активный - много езжу путешествую и сам (по работе) и с семьей: за 2 года поставил их на лыжи в Чехии и Австрии,отдыхают летом 14 или 21 день - а я подъезжаю к ним на 4-5 дней. Велосипед, фитнес. Летом я невыездной - но находил возможность стыкануться с семьей. Я гиперактивный, а она или или пассивная или не очень активная. В сексе естественно тоже самое. Мне хочеться 2-3 раза в неделю - ей оптимистично раз в месяц, а может и реще. Но вроде как раньше хотела секс в принципе.
Это все ЦВЕТОЧКИ.
Вот ЯГОДКИ:
Год назад в Турции заигрывала с официантом ходила на свидание. Понял, принял, проехал. Полгода назад на фоне явного дискомфорта в отношениях - она знакомиться с проверяющим (по работе). Дальнейшая информация почерпана из ее рассказов мне и отловленных смс с её телефона (грешен). Он ее приглашал в ресторан, она с ним пила кофе, она с ним встречалась в офисе по работе и вне офиса, например в кафе. Она его благодарила за помощь в разрешении семейных проблем, она хотела его увидеть. Ей нравиться его юмор. Он ей нравиться как мужчина, здравомыслящий, понимающий, у него более зрелые мысли чем у меня, ему 41 год, он работает в силовых органах. Он мне нравиться она мне это сказала. Секса у меня с ним не было говорит. Но в глазах такой холод что мурашки бегут по телу. Она ко мне безразлична, утром угрюма - вечером получше. Как робот дома делает все почти тоже, но на меня ноль внимания. На попытки - разговора, отвечает - я не готова жить с тобой вместе.
Я считаю себя семьянином, и готов как оказалось терпеть нелюбовь к себе ради сына и семьи. Я в нашем городе за эти годы достиг определенного семейного достатка, все деньги нес в семью. Себя баловал поездками по работе, но они не затратные.
За последние 2 месяца, жена высказала весь негатив, повторив по 5 раз. Все мои недостатки. Я даже спросил - послушай а о плюсах то когда скажешь? Ведь они точно есть! Молчит. Ты меня не понимал, ты меня оскорблял, ты мне не давал поговорить с подругами по телефону, ты меня марально насиловал и подавлял. Только с мамулей советовался - эх ты, будь мужчиной. В общим полный букет - если б я таким себя представил - застрелился бы. Я пробывал найти подходы - 2 месяца и более не повышаю голос, не придираюсь, в общем притупил негатив свой, пытался поговорить по душам, вспомнить хорошее, которое было.
НЕТ НЕТ НЕТ, я не готова, дай мне прийти в себя, непозволяет даже спину потереть в ванной. А еще стала стесняться наготы вдруг. И кардинально все переломилось после моей последней поездки. Встретила потупив лицо, глаза вниз, не поцеловав даже.
Вопросы: стоит ли продолжать отношения, или плавно их свернуть? (да я хочу их сохранить). Возможно ли после духовной или может телесной измены восстановить бракю. Неужели моя дама - думает только сердцем, но не головой? Неужели мои усилия смешны и я занимаюсь самообманом - раз жил с женой, воспитывал сына и продолжал изменять. Правда сказать - измены все реже и реже хотелось, и пробило на глубину отношений. Не поздно ли?
1. Совершенно точно, что она с ним спит.
2. Если не уходит, значит он не зовет. Но если он позовет, то она уйдет.
3. Если у него доход сильно ниже Вашего, то потеряв материальный уровень, через некоторое она может вернуться (если у нее к нему серьезных чувств нет, а просто адреналин и свежий секс).
4. Еще никто не спас семью, стелясь перед изменяющей женой, и прощая ей измену.
5. Зайдите на антивумен.ру Вы удивитесь как там много историй похожих на Вашу ;-)
Жену удовлетворять учиться. Или думаете, у другого партнера вместо члена что-то другое ? ;)
Просто у всех разная сексуальная активность. Кому-то достаточно раз в месяц, а кому-то раз в день будет мало.
Автору было проще трахнуть кого-то на стороне, чем разбудить желание в своей жене. Мне 34 года, и я кое-что знаю о "разной сексуальной активности". Это когда одного мужчину хочешь до дрожи в коленях, а с другим думаешь, в какой цвет потолок покрасить. Поймите, ВСЕ трудности нужно решать в браке, в том числе и сексуальные. Либо ДО брака говорить: "Милая моя будущая супружница, наша сексуальная активность сильно различается, поэтому я раз в неделю буду иметь секс с другими женщинами". Если партнер на это соглашается, то тогда ок. Ну а если серьезно, то эта разная сексуальная активность обычно заканчивается тихой мастурбацией супруги в ванной.
Скажу что не мастурбировала она в ванной. Воспитание не то. Забитость есть таки. Знаю точно. Я и пытался ее раскрыть. А то ч то не раскрыл - так не простоен это не такое простое дело. Но вот если предлагалась и ролевые игры (ну намекал на это) и поход к сексологу. То знаете измену если не оправдать то аргументировать можно.
Знаю мужчину, о котором жена всем подругам подряд много лет вопила, что он любовник вообще никакой.. я пробовала.. лучшего мужчины у меня еще не было, хотя пожаловаться на предыдущих не могу ;-) Так что не всегда проблема в мужчине. Да и вообще секс - это обоюдно. Тут только его усилий мало.
у меня с мужем секс раз в квартал,по его физиологии,А я темпераментная,но ниразу за 12 лет не ходила на лево,хоть возможности масса
Ну и она изменяла, значит они квиты ;-) Другой вопрос, гнобил ли он ее сравнениями с любовницами? Рассуждал ли о проживании с другой? Пытался ли реально сломать семью?
Жена сейчас занимается имением его в мозг. Гнобить и трахаться на стороне - это разные вещи. :-Р
1. согласен
2. согласен
3. прям так и говорила - опуская слово доход. Заменяла его - чуства возобновяться.
4. А если не стелиться, а проявить терпимость, понимание и прощение?
5. Зайду обязательно, спасибо.
Терпимость, понимание и прощение?..хм.. так снимите ей квартиру для встреч и платите зарплату ее любовнику.. вот и будет Вам терпимость, понимание и прощение ;-)
Мне кажется (могу конечно ошибаться), что есть разница между трахом на стороне в качестве ленивого решения проблемы секса в семье, и выносом мозга супругу/супруге намеками на превосходство любовника/любовницы над мужем/женой. Это уже не трах, а мозгоебство, при чем сводится оно в основном к самоправданию загулявшего... есть ли смысл подкармливать чужие комплексы за счет собственной жизни?!
Фея вы с топором. У меня 2 половинки - одноа за - друга япротив.
Вы поощряете половинку которая устроит небольшой скандал. Измена и все тут. Не хочешь свободна. Досведос. Но она мне выносила мозги в процессе разбора ситуации - сказано изначально было мало - я не хочу с тобой жить.
Все детали - были после "моего проникновения к ней в душу". Говорит не лезь вко мне в нутро.
Я как раз без топора, потому что я не призываю разводиться и что-то рубить. Рубить пытаетесь Вы, при чем сами себя.:-Р
Я пока только говорю о том, что Вам прививают чувство вины, чтобы самооправдаться. И ловиться на это чувство глупо. Других советов я Вам пока не давала. Почитайте личку. Там конкретный совет, как поступить, только один ;-) Для остальных советов у меня пока нет информации о Вашей истории.. кроме кучки грязи и кучки чувства вины, которые умеют изменять действительность до неузнаваемости.
Женщины любят сильных, решительных мужчин. Если мужчина прощает женщине измену, она теряет к нему уважение. Даже если решаете сохранить брак после такого (что уже удивительно), то необходимо полностью перестроить отношения, сделать их строже.
Хотя по мне - так послать куда подальше такую жену. Без хамства, без грубостей - просто твердо и уверенно уведомить, что жизнь в таком формате не представляется возможной. Желательно заранее разработать все технические детали - кто где будет жить, как общаться с ребенком, как решать финансовые вопросы и пр. И в один прекрасный день выложить на стол план действий.
Вы так про себя отличненько написали:-)
А претензии вашей Жены, которые она вам несколько раз высказала (что значит, сделала она это четко, понятно и подумавши), вы нам не хотите тут рассказать? Для более объективной так сказать оценки ситуации и получения более адекватных советов:-)
Претензии жены ко мне:
- ты ко мне не относился как к женщине,
- ты много ездил по поездкам рабочим своим
- не думал о серьезных вещах,
- меня марально давил,
- я медлительна а ты меня торопил
- я не такой мудрый как ей хочеться
- хамлю, повышаю голос
На счет раз в месяц конечно это моло для большинства, но ведь это она не хочет а не я! Я то хочу - на этом все и заканчиваеться.
Не нашлось бы этих причин, нашлись бы другие.
Пройдет еще чуть времени, она начнет смотреть на тебя с презрением и будет показывать тошнотный рефлекс. А это унизительно.
А почкму так, как можно тошнить от человека с которым спала 12 лет и он отец сына. Любящий отец и заботливый (пусть и не идеальный) муж.
да никакой связи с годами и отцовством.
она вас не ЛЮБИТ. и все тут. можно раскладывать так, вот эдак... а че толку то? ну не любит и не хочет.
всё. готовы вы с этим жить? пробуйте, работайте, убеждайте.
нет - разводитесь.
я сама такая же. 15 лет знакомы. мне 33 ему 36. всё. не люблю. убиться об стенку. и к психологу ходили, и в поездки ездили, и прыгает вокруг меня как сайгак - не хочу с ним жить. тоже ребенок у нас. 6,5 лет. и тоже сильно переживает.
один черт, разойдемся. вопрос времени.
Первого и последнего достаточно. Ну еще про серьезные вещи. Еще скажите супруге, что прожила с вами 12 лет!!! Однозначно, вы ее не достойны. :)
никогда не поздно. Но главное-что вы должны хотеть этого вместе. ПО видимому,вашей жене не достаточно 1р в месяц,извините..возможно именно вы ее не устраиваете. А в целом,может она остыла к вам,обрыдло ей все. И мелкие ссоры и ваши измены(уверена догадывалась)
Вы мне не показались из рассказа таким уж хорошим ( мое субъективное ощущение), у вас все по полочкам, с женой времени мало проводили -урывали, старались- это с вашей стороны, а вот с ее может совсем по другому. В сексе Вы активен и как я поняла считаете себе огого, а жена ваша так считает? т.е. если у вас постоянный "стояк", уж простите, это не означает, что Вы способны удовлетворить жену и/или быть нежным и т.д.
Дом на ком? Вы писали что у вас есть достаток, но времени нет, значит ли это,что все делает жена по дому?
То что Вы ей изменяли и считаете что она не в курсе, это ваше мнение, она очень даже может быть в курсе. То, что Вы хотите сохранить семью вообще не понятно для чего, ей думаю, тоже незачем. Ребенка вы любите, а что ребенку хорошо, полагаете, в такой семье?
Это эмоции и цветочки, а теперь по сущесту ягодки, как вы говорите:
расходитесь с ней, не знаю, как вы там живете и кто будет уходить, но одназначно 2 месяца потолок для такого как выдает ваша жена. У нее есть любовник, что она с ним спит это точно, ну не рассказала бы она вам, и может и правильно. Тем более у вас частые командировки :) (простите за улыбочку). Здесь даже не о семье речь, а о человеческом достоинстве, ругаться да, иногда приходится, я могу мужа порой так назвать, он в ответ тоже может грубо, но грубее чем я никогда не говорил :) Может случаться всякое в семье...но не верю я что она так вот прям все копила 12 лет, а тут на тебе, накопилось...а если вдруг это и так, ну и дура Стесняется она вас :) даааааааааааааааааааа...
Как только вы свалите пропадете на какое то время, возможно и с сыном не очень часто видеться сможете...у нее явно встанет выбор или так или этак. ЕЕ любовнику она тоже скорее всего не нужна, да и не девочка совсем, как бы не выглядела.
Но я полагаю, если вы решитесь на такое (сколько вам 35 - т.е. в самом соку), то желающих с вами быть найдется достаточно и вы врятли захотите вернуться к вечно не желающей вас жене.
Я искренне желаю Вам удачи и счастья. Мое мнение - уходить.
Юллек, ну принимаю критику и советы.
Но все же полагаю что жена сможет одуматься. Любим одних живем с другими - не очень правильно - но на практике бывает.
А где же жервенность - может я себя в жертву принесу. Вот не изменял наверно больше года. Это достижение для меня. Меньше хочу изменять. Онао и понятно когда жареным запахло .....
И пойти по простомиу пути ох как легко.. найти новую красивую жену, явно не 35 лет а младше. Но сохранить и преуменожить то что есть сложнее но и ценнее она может стать.
Скажите мне - гребаный романтик - и я заткнусь
Романтик, и это прекрасно. Только я вам не предлагала найти новую красивую женщину и пойти по легкому пути. Я писала немного о другом. Найти и наладить новые отношения совсем не легко, тем более Вам оч. надо быть близким еще и душой. Но я именно так и поступила бы в Вашей ситуации.
Жертвенность в отношениях не вариант вообще. Я бы не хотела,чтобы для меня кто то пожертвовал своей жизнью.
А ребенок на что будет смотреть, на какую модель поведения в семье? Он вам думаете потом спасибо скажет?
Она не одумается? А если такой вариант и возможен, никогда вы ей больше доверять не сможете и уйдете скорее всего все равно, только когда поймете, что все таки добились своего и у нее сейчас нет никого. В любом случае, Вы мужчина и Вам решать как поступить, только не стелитесь перед ней. Советуют цветы, подарки и прочее, за что???? Это делается от души, а здесь какая душа, когда все так. Сорри, за эмоциональность.
Кстати, после месяца раздумий - я позвонил её любовнику - он как человек психологически зрелый - сказал что все надумано. Вы не беспокойтесь -я ей помог в одном вопросе. Я не при делах.
Почти поверил.
Но сказал четко - нам семейный психолог в его лице не нужен, за семью я буду бороться до конца!!!!!
Жена потом посетовала - зпря ты ему звонил, спугнул как бы..... Ну не знаю я сам так решил и позвонил.
Автор,Вы уже порядком поднадоели,во ВО(неужели так люди меняются)Ваш же топик,и опять от имени мужика.
Мой БМ удивительно на вас похож. Тоже спохватился, но поздно. Я ушла. Что сделает ваша жена - не знаю. Но ситуация у вас, автор, хреновая. Есть женщины, для которых собственная измена, это черта, после которой они уходят. Надо было меньше членом думать и больше сердцем.
Нет я точно ее удовлетворял. Пусть и не до конца членом. Оргазм был. И без оргазма не обходилось никогда. Имитации не было - но довался он тяжело.
имеют в виду что жена изменила.а после этого женщина уходит как правило сама.При чем тут оргазм...?
Вот и я честно - уже из эгоизма человеческого НИХОЧУ первый уходить. Можите не верить - но я готов жить с нелюбящей женой, но в семье с сыном. Который меня обажает. А если у меня его отымут (ну жит в разных квартирах это тоже испытание), я очень расстроюсь.
Пусть жена уходит сама. И сыну потом сама объясняет, почему ушла. Особенно если ошибется.
А на счет стилиться, есть такой грешок - мягковат я могу и постелиться. Но есть и предел. Я ей свою точку зрения ясно обозначил - оступилась - прощу вернись. Страсть это не жизнь а мгновение. У нее месты о принце - Женат, 20 лет дочери, жену не любит. Ну если бросит свою и метнеться к моей - что ж - отдам с техпаспортом.
Ну с сыном вполне себе можно продолжать жить. Половину времени - вы, половину времени - ваша жена. У меня БМ сейчас на месяц уехал с детьми в отпуск. Проблема-то не в этом
Но она мне грозиться - в порыве гнева правда - будешь общаться с сыном столько сколько суд припишет. И вообще заладила - а что то ты с сыном больше времени проводишь? Ага мне все понятно - мол перетягиваю его на себя. И кстати теща масла в огань льет - гвоворила внуку - что мо вторая бубушка ему чужая. А он толковый - сказал при обоих это - и спросил это почему ж так? виновница опешила. И еще хрень несла теща на меня сыну, что мол я такой сякой плохой. Опять же малой мне поведал. Вот к этому как относиться, с юмором не получаеться..
там еще и теща масло в огонь льет усиленно.. ваше дело труба... вот тот друг, о котором я писала, как раз через суд и разбирался насчет дочери - подписывали соглашение о том, как, когда и где он будет общаться с ней.. ужас.. сколько грязи и говна теща с БЖ вылили на него - не передать.
Ну хоть это хорошо ;). В общем, мой ваш совет. Если хотите удержать жену, то делайте сейчас невозможное: готовьте ужин, приносите цветы, приглашайте ее в рестораны, будьте с ней нежны, ну не знаю я, что она там особенно любит. И ни в коем случае не спите сейчас с другими тетками. Но я бы все равно от вас свалила. Извиняйте
Если мужчина хочет удержать женщину, то может и постелиться. Я думаю, автор много сделал для того, чтобы разрушить свой брак. Как и жена, впрочем. Только жена ему изменила один раз, а он УРЫВАЛ время для семьи.
Мы оба и я и жена, сделали неправильно. Только поймем возможно в разное время- т.к. и огазм у нас тоже не часто одновременно получался.
Да она изменила раз - но зато как - с последствиями для семьи. А мои измены только отвлекали от решения проблем, но не зачеркивали мои намерения по сохранению и росту семьи.
На счет урывал - если честно то да, толко есть нюанс (урывая я 10% был в командировках, 90% косил бабло). Последнее не в виде квартиры и прочих вещей - почти не учитываеться. Я не кичусь! (слышал не раз такие восклицания - не говорите не поверю). Кичусь если хочу что то доказать и возгордиться.
А Я ОПРАВДЫВАЮСЬ - ЗА ТО ЧТО СЕМЬЕ ВРЕМЯ НЕ УДЕЛЯЛ!!! Для хороших хозяек и девочек с экономическим образовонием скажу, что еслиб я на 10% меньше времени уделял работе, летом бы с ними проводил отпуск как нормальные мужья - доход сесьи сократился бы на 20-30%. Ибо у меня % от продаж!!! Так вот ТОГДА КОГДА Я ИХ ЗАРАБЫТЫВАЛ - ДЕНЬГИ БЫЛИ НУЖНЫ. ТЕПЕРЬ ГОВОРИТЬСЯ - ДЕНЬГИ НЕ ГЛАВНОЕ. От отлично меня осекли, что уж сказать, дурачек, чего напрягался, сам нкепойму теперь
Я не знаю вашей жены, поэтому говорю, лишь основываясь на своих собственных ощущениях. Мой бывший муж, которого я безумно любила, но которому я очень мало смогла дать любви и заботы, тоже считал, что его мимолетные интрижки были так, ничем по сравнению с моей единственной - но какой ! - изменой. Я же считала и продолжаю считать, что его интрижки и трах на стороне унижали и ранили меня. Поэтому его деньги в какой-то момент стали не так важны, как мое собственное Я. А денег тех, поверьте, было очень и очень много. Но они ни в какое сравнение не шли с тем, что мне необходимо было найти себя настоящую, научиться ценить и уважать себя. В своем прежнем браке я стала стесняться себя, считать, что недостаточно хороша для мужа, у меня вечный ком стоял в груди - в общем, нужно было бежать. Деньги нужны всегда, но да, ваша жена права, они не главное. Опять-таки, ваш брак - не мой, поэтому я просто пытаюсь помочь, исходя из личного опыта
Очень похоже на слова моей жены, очень. И слезы в одиночестве а я спокайно ложился спать мол. Хотя просто засыпал от кусталости.
... что недостаточно хороша для мужа... - ну понятно что придирки тому виной.
Так какова ваша история - ушли и довольны уходом? И как вы могли безумено любить мужа - если не могли дать ему любви и заботы?
Любила мужа очень сильно, а любви и заботы ему дать не могла. Так бывает. 10 лет назад я была еще очень молодой и глупой, не могла выстраивать отношений с мужчинами, дальше своего пупка не видела, ну и сама много чего порушила. Про свое довольство уходом я ниже написала. Скорее да, чем нет. Но вчера вечером было скорее нет, чем да ;)
ой немагу. Думаете вы отличите? Умора. Я так вам оргазм изображу...дрожь в теле,туманный взор,еле дышу...вся в наслаждении и томлении. Мой тож уверен,что я многократный оргазм испытываю всегда,а я его испытываю только при мастурбации. Упс...
А нахера имитировать оргазм, а потом из-за этого уходить???
Вы имитируете - ваша проблема. Чё терь партнеру то сделать?? Вибратор на всю ночь к письке ейной привязать, чтобы она сознание от оргазмов потеряла и после убедиться, что таки да, на этот раз она не имитировала?
Потому что мужчину пытаешься удержать и не хочется ранить его тонкую душевную организацию. Вибратор привязывать не нужно никуда, а вот жену свою за 15 лет можно было бы и узнать. Ой, не злите меня.
Как можно узнать свою жену, если она мастерски имитирует оргазм?????
Я чёт вашего повода для злости не усекла. Вместо того, чтобы решать проблему с оргазмом, надо долго мучиться, терпеть, изворачиваться и врать, чтоб потом это еще и в вину поставить мужику????
Я не автор, если чё. И женщина, которая, когда имитирует оргазмы (я уже лет 10 не имитировала), должна отдавать себе отчет, на что она идет.
Ну я не знаю, как там у авторской жены. По поводу "не злите", это я в шутку написала. Просто слишком близко приняла ситуацию близко к сердцу. Я с мужем имитировала, потому что очень боялась его потерять, потом стала намекать, что нужно еще что-то, что не все супер, потом перестала имитировать, потом сказала, что нужно бы к сексологу, потом сказала, что никогда с ним не кончала, а всегда имитировала. Потом развелась. Он до сих пор не верит, что я не кончала с ним ))))))))))))
:-)
Я тоже с первым мужем сначала имитировала. Потом кончала, но с помощью руки собственной в процессе. Муж тож грил, что я привыкла с рукой кончать и давай терь кончай как раньше, без руки (хотя я раньше не кончала, а именно имитировала). Но догадаться в таком мужа обвинить и развестись из-за этого, мне в голову не приходило:-)
Развелась совсем по другому поводу. В новом браке кончаю легко и с воодушевлением:-)
И ДАВНЫМ ДАВНО оргазмы НЕ ИМИТИРУЮ:-)
Я никого ни в чем не обвиняла. Сначала пыталась мужу объяснить, что мне нравится, он не реагировал, просто не мог ничего в себе изменить, либо не хотел. Я уже тоже ничего не имитирую ;)
бред бредовый. Отдавать себе отчет. Во первых-никто не ставит в вину мужу,многие женщины просто физически не могут ЭТО испытать без самоудовлетворения,кстати это оч.распространенный факт. Что ж теперь мужу сказать об этом?думаю тогда точно конец семейной жизни,ниодин нормальный мужик не выдержит,что не может жену довести до оргазма :)
Ну допустим вы правы. Но муж то в такой ситуации причем??? Это сознательный выбор жены - имитация. Могла к сексологу походить как вариант. В ванной с душем потренироваться.
Муж, жена которого имитирует оргам НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, что жене плохо. Как его в этом можно обвинять?????
"ниодин нормальный мужик не выдержит,что не может жену довести до оргазма"
Прям сразу разлюбит что ли? Хорошенькое дельце :)
я ниразу не испытывала оргазм.только клиторный могу (как многие женщины) Что ж мне теперь и замуж не выходить и детей не рожать? Кстати я этот факт скрываю и никому не рассказываю,а вот сама частенько слышала подобные откровения,что ну никак не испытывают оргазм,даже при оч.сильном влечении и возбуждении,всегда имитируют
Клиторальный оргазм - это самый что ни на есть настоящий оргазм. Вам нечего стесняться. Многие женщины не испытывают вагинальный оргазм никогда.
+100000000
я поражен, был бы повод прокричать у некоторых Ж. мужик козел, а в своем глазу не замечаем?!
Спокойну я без пяти минут доктор - Оргазм был, хоть и клиторальный. И от руки от языка и иногда еще с разными бонусами. Оргазм БЫЛ.
НЕ в постели дело откровенно сказала жена.
Ну выже девочки в постель с мужиком не из-за оргазма ложитесь. Глубина та присутствует Симпатия уважение и все такое что мужик может порой и опустить...... До поры до времени
Мы в постель ложимся с мужчиной по той же причине, что и он с нами. Ну о каком уважении вы говорите ?!!!!
Нет извените, не корректно сказал. Я думаю что основа проблем не в постели была. И мне жена это сказала, сказала что мол тот более серьезные мысли и все такое 41 год. Ну где мне раздобыть 6 лет мудрости ?
Хотя если рассматривать теорию феромонов - что ж я сделаю. Да кстати целоваться она не любит - это факт. Он меня всегда к негодованию толкал....
Мне кажется, у нее депрессия и апатия. Блинна, как тяжело-то у вас там. Дайте ей время, что ли, в себя прийти. Главное, заботы побольше с вашей стороны. Знаете, у женщин кризис среднего возраста где-то ближе к 35 начинается, по башке шарахает огого как. Переоценка ценностей и все такое. Надеюсь, у нее это пройдет скоро.
Darag, Спасибо тоже и советует мой друг (а он у меня один лучший). Говорит дай то время не кипяти. Шанс в принципе чуствую есть. Вопрос нужели он мне и хватит ли сил.
Ну поскольку я не перфекционист, то нужна. А вообще если придраться к ней по совести и стать не собой (а немного жеще, чем я есть, проявить мужской кулак) - та скорее всего нет, не нужна.
Но я реалист, и человек умеющи найти компромис. Правда не знаю найду ли в данной ситуации.
мне кажется вы давно начали с обоих сторон разрушать ваши отношения:
ссоры по мелочам
оскорбления и крики
ваша жена не удовлетворяла ваши потребности - незачОт
вы вместо того, чтобы попытаться измениться эту ситуацию пошли налево незачОт
теперь естественно это к вам вернулось со стороны жены ибо возвращается ВСЕГДА
только вы забываете такую мелочь как секс на стороне, т.к. вы мужчина, а у женщин по-другому, т.к. бывает, что смотришь на мужчину как на потенциального будущего партнера по жизни, если есть с чем сравнить - негатив дома, вдвойне, ваша жена ни капли себя не чувствует сейчас виноватой перед вами, но все равно не признается ни в чем
вывод: ваши отношения разрушены безвозвратно, с сыном огбщайтесь как можно больше, если любите, но строить дальнейшую свою жизнль вам видимо придется по отдельности, т.к. тарелка разбита настолько, что склеить ее почти нереально.
на будущее - никогда не переходите черту, грань, есть разговоры, компромиссы, любовь и уважение.
Спасибо Совенка-мама за ПРАВИЛЬНЫЕ совет.
Мои ремарки - отношения всегда пытался сохранить и наладить, в постели обеспечивал клиторальный оргазм, советовал вмести сходить к психолого и сексопатологу - нехотела. Признания от нее не надо мне - мне кажеться ей будет неловко если она поверит что я знаю. Постараюсь включить дурочка, типо в измену не верю.С сыном общаюсь давно уже больше среднего - словно чувствуя разрыв. А грань - она так тонка, что ее сложно увидеть. Еще раз спасибо
Вот то, о чем вы написали, случилось в моем браке. Автор и его жена, как термиты грызли свой брак. Но может, у них все еще получится. Я себя буквально с мясом из брака вырывала, к разводу гнала на всех скоростях, лишь бы не повернуть назад, не дать слабинку. Но был момент, когда муж мог бы меня удержать. Он его не почувствовал, для меня же это было принципиально. Может быть, автор и его жена смогут пройти через кризис. Не всегда же отношения рушатся до основания
Претензии жены очень серьёзные и не удивительно,что она думает о разводе.Неуважение,моральное давление и хамство может напрочь отбить у женщины желание заниматься сексом.Вот и получается,что ей не хочется,а вам мало.Вы изменяете,жена это чувствует и ещё больше отдаляется...Вы уже не можете дать ей того,в чём она нуждается:быть любимой и желанной,а другой мужчина может.Поэтому она скорее всего уйдёт от вас.
Ну если уйдет. Использую в будущих браках опыт. Кто то скажет жене спасибо. А не уйдет, использую урок в этом браке. Я не верю в фатальность событий.
Павдо сам понимаю что такое продиктовано в т.ч. и недостатками жены. Я их кстати не описывал. Правда это и не к чему.
В любимом человеке как раз недостатки и являются главным. Вернее, сможем ли мы с этими недостатками смириться. Недостатки бывшего мужа для меня оказались критичными. Недостатки нынешнего бойфренда не так страшны. В общем, автор, не парьтесь. Дайте и ей, и себе время. Оно рассудит.
Darag. Аможно вопрос, то что она мне изменила. Я должен сказать ей что я это чуствую уверен знаю. И прощаю ей это. Или это тупой и еще тупее?
)))))))) Не знаю, я мужу призналась ))))) Но это я идиоткой была. А вот если бы я была мужчиной, то я бы ей не говорил, что знаю, а говорил, что люблю и всячески показывал свои страдания от ее холодности и бездушия ))))))))))))) Не вздумайте ей, кстати, сказать, что что-то прощаете !!!!! Ей кажется сейчас, что вам ее прощать не за что и что это вы холодный и жестокий эгоист
Так как относиться к ее холодности: она не говорит спокойной ночи, не спрашивает как мое здоровье и т.п. Она как робот что делает. Иногда позволяет улыбаться.
Если заботиться черезчур - ее раздражает. Цветы подарил - соврал что мой друг передал. Она приняла. Сказал бы что от меня - не факт что б зашло. Но на след. день сказал что от меня таки цветы.
Вчера пришел домой поели вместе (я салат сделал, она там колбаски) - и предложил покататься на веле, она согласилась потом вспомнила что крит. дни. Предложил посмотреть DVD. Не захотела. Сел я на вели и поехал кататься на 2 часика. Вот как ее это обижает или по кайфу не понимаю. Ибо маска передо мной.
Так и делаю 2 месяца. Стараюсь проявить лучшие качества. Сказал ей свое видение и решил больше не говорить об этом. Сказал что сам влюблялся - и все прошло. Она пытала изменял ли - сказал нет, сказал поклянись что ты не изменяла? Сказала секса не было. Но клясться не буду. Детский сад.
В общем после прочтения первого совета - бросался писать заявление на развод. Как так - все таки изменила? Ужас позор конец.... Но сам изменяя говрил себе - гляди изменит - прости ее - сам греген. Вот и буду себе верен....
И терпим....
Это ж не помешает мне не в 35 а в 36 или 40 лет создать новую семью. Если здоровья хватит.
Да дурдом!
Дорогой макаронник, тебе нравится быть тряпкой. То, что ты сам изменял жене, тебя не красит. Но ты её не предавал. А тебя родной предали. А Ваську её памятник поставь, за то, что её сексу вместо тебя научил. Ага, и как тебя здесь учили, стелись перед ней побольше, заботу проявляй и внимание - может твоя королева тебя простит, за то, что она тебя предала. Угу, и ещё как тут говорят, ни в коем случае не вспоминай, что она с Васьком спала. Это же унизит её чувство собственного достоинства. Ты о себе не думай, ты же виновен в её гештальте. Любовник её кинул (так и должно было случится) и она прилетела на свой запасной аэродром, смотри не спугни. Ты же ради ребёнка жить собрался, а ему ой как в прок пойдёт пример родителей. Я так понимаю тебе в кайф будет жить и сознавать, что она лгала, лжёт и будет тебе лгать по поводу того, что с Васьком у неё ни чего не было. Да и вообще ложь начинается с малого. Тебе также будет в кайф сознавать, что она не о чём не жалеет, а наоборот, только гордится своей связью с Васьком из силовых структур. Тебе по жизни это добавит только твёрдости и здоровья, для воспитания сына. Нравится быть терпилой, ну вообще-то твоя судьба в твоих руках и выбор делать только тебе.
P.S. Прощение, заслуживают лишь люди, осознавшие своё предательство, искренне раскаявшиеся, и вставшие на праведный путь. К сожалению в жизни других путей нет.
Да может я итряпка, но ведь сам виноват - изменял. Непростить жену за это - бред. Читый двойной стандарт. Неприятно тсрашно сам факт, последствия еще страшней, но непростить измену.... Хочу простить.
Но вот про раскаяние надо подумать, как ее застаить раскаяться? Это вопросхороший. Ибо это и есть ключь- если нераскается - не любит. Уйду тогда, и тряпка исчезнет. А раскаеться - буду терпеливым мужем, ценящим ее достоинства и принявшем ее недостатки.
Так что ж жду раскаяния тогда месяцок другой? Хотя днем на развод хотел подавать - эмоции как моча в голову дали.
Ни кого на свете, заставить раскаится нельзя! Блин, сплошные иллюзии! Ты, сам то раскаялся в своих изменах?
А с чего Вы взяли, что Автор обязательно плохой любовник, а Васек обязательно хреновый? Я знаю реальную историю о том, что жена вопила о муже-хреновом любовнике на каждом углу и каждой знакомой. Муж ее при этой любовник очень искусный, техничный, изобретательный ;-).. ну вот какой угодно, но только ни секунды не плохой любовник.
Просто жене за годы брака приелось, отношения испортились, может понравится кто-то другой, и теперь муж может хоть на потолок залезть, а устраивать ее не будет. И техника секса тут вообще не при чем.
А кто Вам сказал, что я с Вами не согласен? Просто не надо секс возводить в абсолют. В начале отношения, а потом секс (как приложение и состовляющая отношений).
Приложением или составляющей секс может являться, если он есть. Когда он пропадает совсем, с увеличением колва попыток его вернуть, его важность возрастает в геометрической прогрессии. Я больше, чем уверена, что и в начале новых отношений он будет циклиться на сексе довольно долго, не будучи при этом сексуальным маньяком :-Р. И надеюсь, что у новой пассии хватит мозгов и терпения, чтобы ему какое-то время подпевать о том, какой он отличный любовник, пока его самолюбие не залечится.
Вы глубоко ошибаетесь. В стрессе, человек вообще не хочет секса. Пока стресс не притупится новые отношения вообще не возникают.;-) Про новую пассию здесь в топе вообще вопрос не стоит. А стоит про старую и главное чтоб у старой пассии хватило мозгов и терпения свою ситуацию разрулить.:-D
Это сугубо Ваша реакция на стресс ;-) У многих людей все работает по-другому :-Р
Автору "плохих" советов давать не буду.. хотя тянет ;-)
А у старой пассии сейчас мозга нет, ну или он в другом месте. И врядли она в состоянии что-то куда-то разруливать. Пока она с мужем обсуждает стоит или нет ей уходить жить к другому, то ее мозговую деятельность можно приравнять к нулевой и в расчет не брать.
Это не моя реакция, а лучше почитайте психологию конфликта и обратите вниманте на прикладные аспекты управления конфликтом в семейных отношениях.
Автор, старую пассию Вы, уже вообще можете в расчёт не брать.
Значит это теория не верна ;-) Или по крайней мере она не действует на новых партнеров, секс с которыми уменьшают стресс ;-) А ведь есть еще довольно много пар, которые в конфликтных ситуациях и даже после разводов ведут регулярную совместную половую жизнь, никак не улучшающую моральную часть отношений.
Мне кажется, что все очень индивидуально.
Опять ошибаетесь.:-D Читайте внимательнее, я вам советеовал обратить внимание не на теорию, а на прикладные аспекты. Разницу улавливаете?
"А ведь есть еще довольно много пар, которые в конфликтных ситуациях и даже после разводов ведут регулярную совместную половую жизнь" - да, они либо законченные цинники, либо абсолютно безвольные, безхарактерные личности. Согласитесь такие тоже бывают!
В качестве прикладного аспекта: секс с новой женщиной хорошо снимает стресс;-).. или Вы не согласны?
Я на Ваш вопрос ответил выше ;-). Судя по Вашим постам делаю вывод, что вы мужчина. ;-)
P. S. Я допускаю, что лично у Вас, секс с новой женщиной (особенно с замужней) хорошо снимает стресс.:-D Вы, возможно гордитесь наличием статуса любовника замужней женщины, но есть другие люди, которые так не поступают и всячески сторонятся людей с червивой душой.;-)
Ничего смешнее еще не читала :-D
Меня секс с новой женщиной.. да и не с новой абсолютно не заводит :-Р Тк я люблю секс с мужчинами :-О
На счет червивой души... я же не о сексе с проститутками писала.. а свежие хорошие отношения с новой женщиной и секс с ней как раз очень хорошо снимает стресс.
Кстати, стресс если и отбивает желание заниматься сексом, то скорее у женщин. У мужчины сексуальное желание не так сильно с психикой связано, у них это больше физиология... хотя чего это я.. Вы вроде мужчина? ;-)
"Ничего смешнее еще не читала " - Ну так давайте повеселимся вместе. :-D
"Меня секс с новой женщиной.. да и не с новой абсолютно не заводит" - для заводочки, нужно немножечко водочки! А так Вы их просто не умеете готовить! :-P "Тк я люблю секс с мужчинами " - осмелюсь предположить, что с женатыми? :-P
"На счет червивой души... я же не о сексе с проститутками писала.." - а проститутки они же не люди и души у них же просто нет ;-);-);-) "а свежие хорошие отношения с новой женщиной" - вроде Вас?;-) " и секс с ней как раз очень хорошо снимает стресс." - Об этом Вам каждый раз новый мужчина расказывает?;-)
"Кстати, стресс если и отбивает желание заниматься сексом, то скорее у женщин. У мужчины сексуальное желание не так сильно с психикой связано, у них это больше физиология... хотя чего это я.. Вы вроде мужчина?"
А Вы вроде женщина? ;-)Знаток физиологии и психологии мужчин? ;-)Где печаетесь? ;-) Учёную степень Вам, ещё не присудили здесь на форуме? ;-)
Ну какой я специалист?! Так, развлекаюсь на Еве потихоньку... главный специалист у нас - Вы! Столько научных трудов перелопатили.. аж стыдно анкету на Еве показать :-Р
И уж я совсем не специалист приператься с хамами вроде Вас. Просто иногда помогаю кому-то из своих знакомых выбираться из депресняков, в т.ч. послеразводных. Поэтому у меня хорошая "живая" статистика, и хорошие результаты. :-Р
ЗЫ. Надоест злиться на мир, обращайтесь ;-) Чем смогу, помогу :-)
Ну вот и замечательно! А то я решил, что встретился с ученицей Э.Фромма или А.Адлера.:-D
Есть такая народная пословица "ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЁШЬ". Ваше желание помагать людям, у меня вызывает искренние восхищение, а за положительные результаты - мой респект . :-)
Гы: Обращаюсь: я люблю мир, а он меня, помогите мне его сделать ещё краше! :-9
хотите сделать мир краше? Помогите тому, кто просит помощи. Тот кто не просит, помощи не достоин ;-).. в этом Автор топика лучше своей жены ;-)
Я с Вами полнолстью согласен!!! Мой респект и уважуха Вам!!!
P.S. Прошу прощения, за свой мягко говоря резкий пост!!!
Это прямой путь к тому, что она начнет еще больше кобениться. Только пинком под зад, это обычно хорошо действует, все зависимости от того, кто виноват.
Ой простите меня деваньки и МЧ))) все разом осилить не могла прочитала начало и конец..Смысл вроде уловила... Но если кто уже говорил не бить))
Выскажу свое мнение))) Мужчины таааакие вы выдумщики, что хоть мемуары пиши. Изменили, ну да ладно на зло.... Прыгал перед ней... Как мило... А не стоило ли задуматься, что происходило до того как все началось и главное КОГДА началось... Эта перемена в отношении... Сразу оговорюсь, что женщина как роза, не будешь ухаживать станет шиповником, что и произошло с Вашей женой...Возможно ей просто не доставало Вашего внимания...от одиночества(а как я поняла она была очень много времени одна да еще и с ребенком) многое меняется. Если Вы так уверенны, что жена Вам изменила зачем спрашивали...? ))) Сами поклялись что не было а ей... сразу бежать ... развод...))) Смешно но от многих пар от мужской половины это слышу...Сам на лево да не раз...а как жена дала повод для ревности то все!!! РАЗВОД!!!! Это не правильно. Подумайте, что все ваше внутренние переживания чувствует ваш ребенок. Ему я думаю хуже всего пока его мама и папа выясняют кто солгал об измене... Возможно Ваша жена устала ждать Вас с работы... Ваших ласк... Вы погрязли в бытовухе..Все ссоры от туда.. Она не чувствует что женщина, а что вы сделали чтоб она Вам сказала обратное. Думаю ничего. Вы думаете что если приносите деньги так Вы Боги???))) Нет, думаю для кого то это главное но для многих главнее ВЗАИМНЫЕ отношения. Очень важный фактор их это чтобы вы чувствовали что Вас любят. Жена ваша так вот не чувствует и от недостатка этого чувства просто пошла искать его... И всего лишь... И никогда не говорите что это ее вина или моя... Когда у супругов возникают проблема, эта проблема ОДНА на ДВОИХ!!! Виноваты оба)))
Мое решение таково:
1. Сесть поговорить(что случилось, чего хотите, и как дальше жить вам, возможно просто недостаток слов типа я тебя люблю или мало физического контакта: объятия, поцелуев и тп)
2. вариант это если сами не сможете обратитесь к грамотным психологам... если нет таких могу подсказать где взять))
p.s. Не в коем случае не подумайте, что я вас оскорбляла или чего нибудь такое, я лишь высказала свое мнение.
Удачи.
Mama-Lis спасибо ваш совет очень конструктивен. Вполнепохож на оптимистичный прогноз в нашей истории. Получиться - наладим отношения, но вот то что ребенок видет что папа должен слишком много уступать, пусть когда и женщина не права меня смущает. То что она росла без отца - не аргумент для нее в моей настороженности по поводу правильности воспитания.
Так в том то и дело, что она росла без отца.... Это не просто оправдание -это факт!!!! И ей нужна защита!!!! Защита как мужа так и не достающего ей отца!!!! А что делаете вы? Чтобы решить эту проблему? То что вы эгоистичны это заметно, но надо учитывать и ее мнение. Даже секс, почему раз в месяц? Может она не хочет по первому вашему требованию раздвигать ноги ... Возможно она хочет быть любимой женщиной в вашей жизни. Вам хочется чтобы инициатива исходила от нее??? Так сделайте что нибудь для этого!!!! Начните удивлять... Возможно и не уходит потому что любит и думает, что вы тоже. Не надо фальшивить в отношениях..Вы пытаетесь свалить все беды на жену...А сами??? Хотите выйти сухим из воды?? Не выйдет. Возможно она знает про ваши измены.. Поэтому и поведение и секс такой...Орать и ругаться перестать это хорошо, но этого не достаточно!!! Надо дать ей почувствовать что она нужна, что ее ценят и она любима. А вы все талдычите, о разводе. Глупо на мой взгляд.Развестись легко, а сохранить куда тяжелее. И прекратите оправдываться , признайте свои ошибки и хорошо если вы сделаете это от чистого сердца и в глаза жене.
Сохранить брак в одиночку НЕВОЗМОЖНО. И сейчас что либо сохранять хочет только он.. думаете у него получится? ;-)
Девушка, дорогая сходите на "интивумен" и почитайте мужские признания. Там Вы найдёте много интересного! Например, что большинство мужчин обнаружив измену жены в ответ на свою, каются, пытаются стелиться перед супругой, начинают жить вместе и расходятся. Знаете почему? Да потому, что предателя не возможно переделать, пока он сам не переделается! А Вы здесь пытаетесь оправдать жену автора тем, что ей не хватало внимания, заботы, любви. И она совершила такой маленький пустячок ЛЕГКО НАШЛА СЕБЕ ВАСЬКА, который стал светом в её оконце, ради которого она готова пожертвовать мужем, спокойствием ребёнка и ближайших родственников.
Makaronych, вы эгоист. Это точно. Ваша жена устала от вашего эгоизма. Ей хочется тепла, что бы ее ценили, уважали и хотели , КАК ЖЕНЩИНУ. То, что она до сих пор не подала на развод сама, говорит о том, что ваша жена ТОЖЕ ПЕРЕЖИВАЕТ И РАЗМЫШЛЯЕТ, КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ, С ВАМИ ИЛИ БЕЗ ВАС. Возможно, она заметила ваши переживания и желание все наладить, думаю, она смотрит на ваше поведение и понимает, что все то же и все так же. ВАм поможет психолог взглянуть на ситуацию со стороны, самому вам это сделать практически не возможно. Вы на самом деле не стелитесь, как пытаетесь преподнести. ЧТО? Что вы можете предложить своей жене? Жалкое катание на "велике"? Как альтернативу - dvd???? Я в осадке, бедная ваша жена. В такой критической ситуации вы ничего болше не в состоянии ей предложить??? А потом в годом одиночестве уезжаете кататься один? И это "шаг на встречу"?????? Вы эгоист. А не хватило ума спросить у своей жены, чего она хочет? И сделать это? А не навязывать этот примитивизм? я не вижу в вашем посте переживаний за жену, за ее жизнь, тут только вы весь такой несчастный. Когда вы были нужны вашей жене, вы были с другой. К сожалению, это было не один раз. Люди прожившие столько времени друг с другом чувствуют это с первого взгляда, с первого движения, ведь не зря она спрашивала вас про измену. Эта женщина похоже не для вас, вам нужна немного попроще что ли. И она хорошая женщина, раз так долго тянула, она в вас верила, она не хотела рушить семью.И теперь не хочет, но то, что она понимала умом , тот ее мужчина дал понять на физическом уровне, чтоможет быть по-другому, и вы в этом виноваты, вы ее подтолкнули к этому своей отстраненностью и изменами. Плакала жена ваша ночью, а вы знали об этом и спали сладко. А плакала, потому что хотела изменить , а в одиночку ей это не под силу. Теперь все, ту-ту...
Вы примитивный эгоист.ВЫ Не СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ СЧАСТЛИВОЙ ВАШУ ЖЕНУ. ОСТАВЬТЕ ЕЕ В ПОКОЕ.
Простите, все это напоминает сюжет американского фильма - там только такие проблемы в семье бывают. И разводятся по таким же поводам. Остается только посоветовать обратиться к семейному консультанту. Как в кино.
Извините что пишу анонимно..но ваша история один в один истори моего мужа нынешнего. Тоже с женой 12 лет, только эта дура в итоге то ушла к другому, а тот сразу сказал - а нафига ты мне нужна. И к мужу стыдно вернуться и чувства к тому не остыли.
Так вот. Люди вы разные, приплыли так сказать. Теперь ей например ясно что с вами не жизнь, а что она хочет сама не знает. Я лично таких людей не люблю - они свою жизнь гробят так и других.
Насчет измен - понимаю, есть тетки которым секс и не нужен, ну тогда дамы сорри.
В общем вам мой совет - перестаньте думать и копатьс, ослабьте вожжи, понаблюдайте...а перестаньте стелиться. Скатертью ей дорога
Вот Ananimosу РЕСПЕКТ! Ваша правда! Постараюсь не спишить и присмотреться.
Думаю всплывет то истина.
Совершенно не обязательно он ее обозвал .Чел понял смысл фразы , не взаваясь в частности . Дура или нет - дело десятое .Хотя по мне - так дура и есть .
есть у меня друг... у него бывшая жена тоже слегка странновато себя вела - психи, истерики.. в общем все печально - развелись в итоге - он терпел и призывал к ее уму ради дочери года 2 наверное... не вышло. И вам, автор, не советую это делать. Лучше перестаньте искать контакт с ней, отпустите ситуацию. Хочет уходить - пусть уходит - если есть куда. Живите своей жизнью по возможности. Насчет сына - очень сочувствую :(
Важная ремарка, яркие проблемы возникли всего 7-8 месяцев назад. Но вот кольцо обручальное моя жена не носит уж года 2-3. Предлог - ну не нравиться ей или что то вэтом роде.
А я даже если хотел изменить то кольцо никогда не снимал. Да вообще она ка бы 12 лет неснмалось.
Хотя это все ерунда наверное..
Я не пойму - чего так убиваЦЦа по одной бабе , когда кругом их - миллионы ? Сидит , как г@вна наевшись - да пусть себе сидит ! Вам че - заняться- нечем больше , чем ее уговаривать ? Или лишний взгляд словить ? Надоели Вы ей . Надоели . Больше не любит Вас . И что ? Жизнь не закончена . Молодой -здоровый - красивый -зарабатывающий . Разводитесь , да живите дальше ! А то после еще креститься и молиться будедете , что слава тебе , Господи , развелся вовремя !
Да совершенно типичная ситуация, она узнала о ваших изменах, улетучилось доверие и прибывает ваша супруга в глубоком депресняке. Она, я так поняла, человек замкнутый медлительный, такие не устраивают громких разборок и не хлопают дверью, просто варятся в этом соку отчуждаясь и присматриваясь. По поводу ее измены, сомневаюсь, что она была, это человек которого наняли выявить вашу измену, что тут непонятного то, "спасибо за разрешение семейных проблем", нерешительные в отместку не изменяют, даже если было, то ей это только хуже сделало. То что не ушла за столько времени, говорит только о том, что любит она мужа, только не может простить вруна и предателя, тем более вы до сих пор неискренни перед ней и прощения не просите. Все у вас можно наладить и чувства поднять до небывалых вершин, только не той дорогой идете товарищ. Тут вскрывать надо гнойник, можно даже еще яду добавить, заставить надо истерить и плакать, тогда будет ясно кто победит любовь или обида.
По поводу извинений. Я просил прощение за все свое грешки. Естественно фильтруя обвинения. Ибо сейчас - опытные меня поймут на меня повешены ВСЕ грехи. Даже плюсы в минусы превратились.
Я чуствую свою вину - но не знаю нужно ли ей искупление.
Модете прямо сказать, что хотите сохранить семью, если она откажется от такого разговора, разворачичайтесь и уходите. Ни в коем случае не унижаться, не просить, не заискивать. Есоли вам что и поможет, то только жесткие дейтсвия - у идеале ушел, не звони не объявляйтся хотя бы пару недель. С детьми тоже лучше не общаться иначе ваши походы к детям будут воприняты как предлог повидаться с ней. Если она поверит, что вы готовы все разорвать, может опомнится. Если и это не поможет, значит уже поздно.
Вот этот совет Anonymous - самый мне нужный. Этот вопрос я задавал себе. Да я хочу сохранить семью. Вот правда уходить я не готов, к маме, к папе, на сьемную квартиру *- не хочу.
Мы вообще в разных комнатых спим - но ясно что этого мало.
Думаю продать квартиру и разменять на 3=2+1. Вот это для меня реальный вариант. Но не обсуждал еще.
Я валяюсь! По-моему вы нашли друг друга))) Да еще , Makaronych, вы очень интересно фильтруете советы!Поддерживаете такое мнение, как - На хрен нужна! НЕ извиняйтесь! Не стелитесь! Не ОБЩАЙТЕСЬ с ДЕТЬМИ! - мои апплодисменты!!!!
А мне показалось, что он как раз больше настроен на то, чтобы вылезти из кожи, но "заслужить прощение".
Потому что людей всегда страшит неизвестность. Сейчас он живет в дерьме, но он к нему привык и оно ему не так сильно пахнет. И прежде чем построить новую жизнь, все это говно придется переворошить и убрать, а стоит ли такой вонючей возни призрачное светлое будущее? Ведь гарантий никто не даст.. а это страшно ;-)
Ну-ну, вылез из кожи и предложилд покататься на велике или посмотреть дививди, ржунемогу!!! Он ни шага не сделал ей на встречу. И все предложенное только то, что хочется в данный момент ему. Что вы так слепы?
Я вот, дорогие товарищи, что не пойму. Есть мужчина и женщина. У них семья, любовь, ребенок, обязанности, ответственность, доверие. Мужчина всю жизнь женщине изменяет. А она ему верит. Но всегда, хоть режьте, трах на стороне отдаляет мужчину от женщины, она это интуитивно чувствует, ей больно, потому что она не понимает, что происходит. А потом она все понимает, и ее мир рушится. Это страшно, очень страшно понять, что человек, которому ты доверял, тебе врал, всю жизнь врал. И ей сейчас все равно с кем трахаться, она в любого влюбится, лишь бы почувствовать, что она нужна и любима. Странное какое-то общество - изменить, что в туалет сходить. Мужик всю жизнь гулял и даже не собирается останавливаться, а жену тут дурой называют. Автор мне вас очень жаль. Вы, наверное, хороший человек. Но вы не для нормальной женщины. Вам нужна тряпка, которая там выше написала анонимно и которая будет закрывать на все глаза. Таких много сейчас. Так что не расстраивайтесь, обязательно что-нибудь найдете, даже помоложе, телом посвежее и с самоуважением пониже. Вы меня раньше спросили, как у меня все сложилось после моего ухода от мужа. Ну если я с вами тут прилюдно душу изливаю, значит, мне еще очень больно. Иногда плачу. Иногда скучаю. Иногда думаю, дура, что ушла. Но понимаю, что даже если и начать все заново, все равно я через месяц сбегу. У меня просто нет доверия к этому человеку. Он прекрасный, замечательный, умный, блестящий, но я ему НЕ ВЕРЮ. Я не знала, когда он врет, а когда говорит правду, я не знала, с кем он бывает вечерами в командировках, я стала превращаться с ним в параноидальную психопатку. Для меня верность не пустой звук. Она для меня важна. Мне жизненно необходимо жить в доверии, тогда я расшибусь для человека. А когда я знаю, что вчера или неделю назад он целовал другую тетку, я просто не могу до него дотронуться, какой там секс, я готовить ужин для него не могу, у меня руки опускаются. Поэтому я не вернусь к нему никогда. Сейчас я живу с хорошим человеком, у которого очень много недостатков, но я ему доверяю.
Не , а че уж ей так прям больно , если она непонимет , что мужу нужно больше секса ? ну- темпераменты у них - разные ! Тут не надо особой боли терпеть или себя ломать .Тут надо понять - они в сексуальном плане - разные , спокойно развестись и искать того , кто тебе подходит . И никто не дурак , и не дура . Просто люди друг другу не подходят . Че плакать и убиваться ?
Ой на больной на мазоль наступили. Ох как нехватало то, и кто действительно на стенку лез иногода от желания - тот меня поймет.
Да не хотела она понять - а терпел, думая что просгнеться у женщины сексуальность в 35 лет.
Проснулась... значит.
Понять....Тут не в понятии дело . Судя по тому , что она раз в месяц таки решалась на енто гиблое дело - секс для нее - дело десятое .Как минимум с Вами .
И не потому что вы плозой , такой-сякой . Нет . Просто есть вполне реальные женщины с низкой потребностью в сексе . Не надо Вам ничего пытаться склеить .Не слекится - несклеимое .Не впихнется - невпихуемое (словечко понравилось). Вы ботинки выбираете - сто пар переберете ! И вот те ,и эти , и что удобно было ,и колодка не жала , и по цвету , и по фасону , и подошва - чтобы кожаная была и много -премного всего . А тут - человека по-жизни подбираете ! Тут уже можно к этому выбору отнестись более тщательно .
А потом. Любить ...любить Вы можете кого угодно , как угодно , сколько угодно . Почувствуйте- сколько свободы в этой мысли .Любите - и никто с этим ничего
никогда не сделает . А Вы щас рассуждаете об обладании предметом . Чтоб Ваш был .Не смотря ни на что . А что она не хочет , не нравится ей
то - все плевать . Это не любовь, уважаемый .Это- ЭГО. Поймете это - будет Вам счастье .
Философия ботиночная ниже плинтуса, поэтому и маетесь. Что не так - не можете понять. Живой человек - это целая вселенная! За 12 лет не смогли понять и списали все на банальный недотрах (зашевелились волосы), уж увы...мне вас жаль. Советы вам не помогут. Только психолог, и то вряд ли.
Кстати, ваша жена правильно поступила, когда начала вас игноррировать! Молодец, пять баллофф))) Вы эгоист и только так можно достучаться до эгоиста, начать его игнорировать. Вот и зашевелились, заметили наконец-то женушку, что то с ней не тааак....конечно ей трудно решиться на развод после стольких лет, рождения ребенка, если она порядочная женщина.
Вот я до сих пор и не пойму, чего вы от жены хотите?
Что бы она вам опять стала спокойной ночи говорить? :) Я что то не слышала, что бы вы ее хотели, как женщину? Думается мне, терзаете вы бедную женщину из собственного себялюбия....
Спасибо Darag, прекрасно вас понимаю и согласен с вашем мнением.
Сказать что я осознал это примерно одновременно с тем как сам почуствовал что порохом похнет - не сделает мне ни бонусов ни оправданий. Но в будущем точно пригодиться.
Хотя я не считаю что именно горбатого могила исправит. Думаю если желание есть обоюдное то поменять все можно. Ну посмотрим, что тут скажешь.
В каждом слове себялюбие и эгоцентризм. "Я", "сам", "мое будушее", "я считаю", "Я осмотрю", на крайняк вы пишите - "Обоюдное". НИ СЛОВА О ЖЕНЕ И ЕЕ ЖЕЛАНИЯХ!!! Эх, бедная женщина. Хорошо, что хоть в 35 лет поняла, что надо делать ноги!!! Вас ни что не спасет, вы просто не способны. :) Прям радуюсь за вашу жену.
В вашем посте явно видно, что вы не особо шевелитесь для исправления ситуации, ждете , что жена тоже начнет в панике вас удерживать, аха!!! А если не станет, то и вы, типа, тоже. Вы говорите, что любите жену, но все поступки говорят обратное! Она не будет с этим военным, думаю, это такой трамплинчик для вашей жены! Оставьте бедную женщину в покое, хоть не будет так сильно потом на вас обижаться, что всю жизнь ей испортили, ей только 35.
"Эх, бедная женщина. Хорошо, что хоть в 35 лет поняла, что надо делать ноги!!!"
А она разве съехала?! Или уже подала на развод и ищет варианты размена жилья?
Если бы с ней все было бы так хорошо, как Вы пишите, то она бы реально ушла, а не жила в одной квартире и не ездила по ушам наличием "платонического друга". А она сейчас выбирает с кем из мужчин ей удобнее получится устроиться, торгуется. И даже если уйдет к кому-то, то велика вероятность, что попытается вернуться исключительно потому, что с мужем удобнее :-(
Нет, разрушить семью - это не просто. Это решение не на раз-два прихотит у нормальных людей. А еще не забывайте, у них ребенок.Его жена только вступила на эту тропу и она только в начале пути, она раздумывает, как это вообще делается, что меньше травмировать ребенка, а с другой стороны - думает, может ли она дальше терпеть своего мужа-эгоиста. А муж тем временем только способствует укреплению ее решения.
Хм...ну почему эгоиста...12 лет тот убеждал ее , что гм...неплохо бы секса поболе в семье , типа , а ?
И что ?
Он вяло отмахнулась , как от несуществующей проблемы .
Ей секс не нужен . И налево ей плохо , что муж ходит .
И что Вы предалаете этим людям ? Жить вместе и мучаться ? А главное - все их общие цели- достигнуты .
Квартира- есть , машина - есть , здоровы-работают - ребенок растет .Тепрь начатало время и для каждого определиться - что кому хочется и как пожить в удовольствие . Оставшись друг с другом они поняли , что их давно брак этот не устраивает . И это не потому что они плозие каки-то люди .Просто брак себя изжил за разностью темпераментов -ли , интересов- ли , или еще чего-нить ли .
Т.е. жена еще не решила ломать ли семью? А чего она тогда ее ломает? Да, он накосячил сильно. Но сейчас он пытается как-то начать договариваться, а жена договариваться не собирается.. почему?
Я видела несколько подобных историй. Сейчас у меня на глазах 2 истории. При чем в обоих случаях жены переставали спать с мужьями, вываливали огромный список претензий. При чем претензии появлялись в основном уже после появления любовника. И мужу предъявляется только список того, что лучше в любовнике... а если это не недостатки мужа, а просто достоинства любовника.. то муж тут в чем виноват? Все люди разные, мы не обязаны быть похожи на других.
У меня еще есть подруга, которую муж начал вот также гнобить списком достоинств любовницы. Так что это обоюдный приемчик: всегда удобнее выставить виноватым партнера, чтобы не чувствовать своей вины.
Короче , тут что-то ждать и сопли разводить - только время терять . Созидать здесь больше нечего .
вот я и не знаю хочу я этого или боюсь этоо! Согласитьесь не так просто решить и то ЗЛО и то ЗЛО.
У Вас сейчас слишком завышена важность всего происходящего. Поэтому Вы ничего решить сейчас не сможете и даже, если примите какой-то вариант, то оценить качество его результата тоже не сможете. И в принципе это нормальная реакция на такой стресс.
Вам скорее стоит подумать о том, что чашка уже разбита. Новой она никогда не будет. Будут отбитые углы и швы: недоверие, подозрения, ощущение упущенного шанса.. ну тараканов к этой ситуации прирастет много. Чем Вы готовы пожертвовать и ради чего?
Попробуйте пока не думать о том, какие надо действия предпринимать, а представить себе жизнь с ней через 3 года. Вот не важно, как помирились... смоделируйте ситуацию через несколько лет, когда страсти улеглись, обиды задвинуты вглубь души, проведено куча переговоров и достигнуты нужные соглашения.. что может быть? Насколько Вам будет комфортно жить?
Эна реально проговорила ВАРИАНТ - поживем какое-то время отдельно - если это наше обять воссоеденимся. Приводила кучу таких эфемерных примеров (ктото по ушам проездил). Правда один есть у моей коллеги пример. Муж вернулся в ноги покланился и живет. Но я не знаю нюансов.
Я учитывая наши разногласия точно скажу - сейчас извинялся за то что ее не понимал пророй был жесток. Но вариант после раздельного жилья - не для меня. Я уверен что найду если и не жену хорошую то любовницу точно.
Женщина. Ну эгоисты мы оба. Если хотите бытьобъективной а не феминисткой.
На счет трамплина да, только куда она прыгнет посмотрим. Думаю что быстрее всего одна будет - потому что модель ее мамы (не надо его принижать) - ясно диктует: ты сможешь все сама, ты одна воспитаешь ребенка, он козел и все.
Бабаньки милые ну не могу я так взять и уйти расплачусь и сын вместе со мной. ЕСЛИ Б ВЫ ЗНАЛИ КАК МЕНЯ СЫН ЛЮБИТ, вы б пересмотрели все негативные ремарки на %20 ослабили б наезды. Но я жду критики, так что прошу!
Возможно в вашей ситуации все так, и муж просто так начал гулять,потому что он Б.
Но в ситуации, описанной Автором все немножечко не так, Жена позволяла ему иногда себя, как бы выразится помягче, иметь. Ей секс не нужен был, а как по вашему мужчине поступить?!!
Я не верю в платоническую любовь и любая женщина как и мужчина должны понимать, что СЕКС очень важная часть жизни и если ты видишь, что партнет хочет, может поднимешь свою задницу и сделаешь что нибудь, а если просто игнор, и трах раз в месяц, то извините, но ...
Согласна. Только немножечко похоже на оправдание, она меня не хочет-пойду трах..ну другую с чистой совестью. Н-да, философия... Может жене что-тоне нравилось, може она чего-то хотела, может ей хотелось ласки, а он сразу на нее лез, и сто % этот чувак (судя по постам выше) ни разу не спросил свою жену, чего она хочет. Конечно, какое тут желание!! ! Ему же надо! Он просто удовлетворял свои потребности! Хоть раз поговорил со своей женой про секс?
Ну Вы как ребенок , ей Богу ! Если женщине секс нужен - она говорить о нем не будет ! Она набросится и свое получит ! А тут по рассказу автора жене он действительно не нужен .По крайней мере с этим конкретным мужчиной . Я вот по себе представляю - если я дядю не захочу - пусть он со мной - обговориЦЦа - я не захочу !
Говориля про секс. Не делайте из меня монстра. Ответ молчание или просто я устаю. Стандарно.
Мое мнение - ферамоны не те. Вот и все. Мне тоже не все нравяться девушки. Но вот жену люблю и уж глубже чем просто красивую девушку. То что я неласковый простите мне неговорили такого, вроде как хвалили. Не на правах рекламы!
Я говорю своему мужу если что то не так, и знаю точно что он не читает мои мысли. Так вот в лоб и говорю, если вдруг намеки не доходят или я смущаюсь, собираюсь с духом и говорю, дорогой, а вот так давай... :)
Смотрим фильмы, с моим мужем это наиболее доходчиво, что то мне понравилось или не знала как бы так сказать, что мне что то захотелось (стеснительная я в некоторых вопросах, на словах сложно), я что нибудь скажу. причмокну, короче издам какой нибудь звук при просмотре, на который он обязательно обращает внимание и говорит, что, так хочется, ну а мне остается только глазами похлопать и одобрительно улыбнуться, все вопрос решен.
Хорошо, еси Вам хоть что то поможет из того, что мы тут дружно написали :)
Удачи Вам.
12 лет, это один годовой цикл:), у меня после 12 лет брак распался, когда думала, как он развивался, прямо как времена года:)
Скажите же наконец, вы с женой поговорить пытались? Женщины всегда любят это дело, не может быть, что бы она отказалась!
Я говорил с женой раз 5. С аргументами: Бог, психолог, семья, сын. Мои раскаяния. Ошибки. Она кстати в момент когда во мне говорил Божий голос слушала открыв рот. Правдо говорил правильые вещи. Аж язвила что поумнел наконец я.
В ответ - не готова я. Мне надо успокоиться. Решай свою жизнь если не можешь терпеть и ждать.
Зря вы так. Я в церьков по субботам стал ходить пока оди, сходи. Раз с сыном сходил. Думал о исповеди и причастии, хотя не особо верующим был.
А ее приглашал не идет. Ну значит не надо.
Приглашают обычно в ресторан , а не в церковь .
Это не культмассовое мероприятние , а глубоко личное -душевное .
Что пошли - так это - хорошо .Как грицца - "гром не грянет - мужик не перекрестится ". Только в храм все же желательно ходить не только , когда петух жареный в жёппу клюнет , а и тогда , когда при виде молодой грудастой девки Вам захочется налево сходить . Тогда , наверное , даже в большей степени .
Нытик Вы и размазня (это не в привязке к православию).
Вам тут уже все разжевали и в рот положили ,мильон советов надавали , а Вы все ноете , жалуетесь , ине понятно что хотите . Мужик должен по-мужскому и решать .
А вресторан то приглашал и не раз. Уж куда только не приглашал. Ясно что все пустое. Как карта ляжет вот что будет. Конечно можно своем поведением повлиять немного на эту карту....
НУ тут 2 варианта,
1. ждать и терпеть если любишь и хочешь, при этом не надо врать или ждать что она быстро отойдет. Надо давать ей понять что она нужна тебе. И говорить много надо нежностей.
2. насрать ей в душу развернуться и уйти. И тогда ваши слова сказанные до этого не будут иметь никакого смысла.
Ладно в сложных ситуациях сложное решения - и пестрые советы.
А кто ответит на простые вопросы.
1) Теща естественно на сторое жены. Я сейчас сплошной минус. Претензии у нее же есть и свои - на даче не пью пиво в гамаке. Нет обвинения - не построил баню, беседку. Я кстати думал об этом, но какое - мы ж за квартиру только пару месяцев долги отдали. Теща ничего не делаю. Я просто имею один выходной в неделю летом и даже тогда помогаю на даче скосить и т.п. Т.е без мужика, нанимаеьт соседей, строителей и они там все делают. Ей обидно что зять блин не дачник. И я её понимаю как тещу - но что делать? Я не в почете. Менять работу чтоли?
2)Как выглядят нежности и добрые поступки, когда жена сказала - "я не хочу с тобой жить". Комплименты ей говорить шепотом, или из-за угла? Гладить ее чесалкой для спины? Готовить и дарить цветы пробывал. Сказала ничего получилось.... Дотрагиваться незаметно.
3) У кого-нибудь был случай, когда нежность и добро вернуло Вас как жену обратно к мужу. Ну осознал изменился перебороли.
А никто вам не говорит что надо накидываться на жену с объятиями и целовать ее до смерти... Она сказала что ей надо время, просто надо по тихоньку все делать. Не романтический ужин конечно, но можно помочь ей в дом делах... Или так невзначай сказать комплимент... Не навязываться... Но и не делать вид что все отлично и вы опять живете как раньше... Вы должны осознать и принять что хотите меняться и начинаете работу над собой ... Может быть кофе или чай с утра ей поставить на столик.. или как у вас там получиться .. И не ждите что она сразу все примет. Дайте ей понять что вы готовы на многое ради нее. Или даже скажите ей что хотите измениться и делайте поступки, говорите что она прекрасна. Возможно купите ей что она давно хотела. Много сил надо чтобы измениться. Не надо кричать но можно высказать свою точку зрения ВЫ же мужчина!!! В конце то концов... Сходите в зоопарк что ли в троем... В церковь это хорошо, это надо ВАМ а не вашей жене. В церковь ходят не толпой а ты приходишь поговорить с Господом один на один. И не забывайте на исповеде и причастие те грехи которые вы сказали их нельзя совершать, иначе толку не будет. Это как пост. Гладить можно ночью... когда спит обнять и поцеловать.. Возможно она будет спать или притворяться... может и прогнать но это шаг. И дайте время...
1. Тещу/свекровь/заловку/ и оных, в сад, двоедерутся, третий не лезет.
2. Я правильно понимаю, что квратира совместная и чтобы разъехаться на время возможно только ее разменять? Если так, то оч. грустно. Но вариантов нет. И мое мнение. это будет еще сильнее раздрожать. Если не любит Вас, тем более. Если любит, шанс есть, но это должно быть не навязчиво. Цветы - просто прийти и положить перед ней на кровать, стол. Утром в выходной встать пораньше или заказать с доставкой на дом, она глаза открыла а рядом красивая охапка ее любимых цветов и плюшевый зайка (как пример). Моя мысль в чем, держаться на расстоянии, но при этом давать понять, что вы еще ждете. К цветамможно еще открытку, конверт, письмо, что угодно, и там излагать свои мысли, как вариант, но не все сразу, а чтобы со временем все ваши послания сложились в одно большое письмо. И она сможет переваривать постепенно.
Вспоминайте, что еще любит Ваша Жена и что можете купить, заказать без нее, и вперед, раз в неделю сюрприз, в остальные дни просто тихо и спокойно. Больше внимания к ребенку, это мать очень трогает. Вооружитесь поддержкой ее близкой подруге, расскажите, как вам тяжело, не обвиняя Жену и конечно под большим секретом, скажите как вам больно и узнавайте у нее чтобы она (ваша Жена) хотела от вас получить как в виде подарков и сюрпризов, так и в виде поступком. Если Вам понравятся мои мысли, пишите. у меня еще есть :)
3. К счастью, это было не нужно.
Девочки а как жен дать знать что я знаю про ее измену?
Я то она говорит я чиста, а я тут вроде добрый и хочу сохранить брак .... Но сами преставьте она ж меня под коблук возьмет и будет больше изменять.
Я говорил сперва - как полоджено -"Мол я тебе доверяю, я знаю что ты чиста, успокойся это все влюбленность, пройдет".
Но чего то больше не вреться.
Нет не уверен. Она была правда целомудренной.
Но депиляция и трасняки поэротичнее - вроде как не для меня последнее время формировались.....
У кровати со свечей не стоял...
допускаю что женщина и головой может изменить - ну мужком сайте меня уже отымели за такие мысли. А я немного верю жене, но правда доверее ручеек кончаеться...
так и сказать, когда дойдет с ее стороны до разговора, хотя все равно будет отнекиваться, или написать об этом.
Вообще ситуация, конечно, не айс. Делать вид, что виноваты вы, но при этом там даже и намека на вину нет, и уж тем более раскаяния.
Деваньки спасибо всем, кто был откровенен, за советы и критику. Надо было выйти за территорию мышления моей супруги.
Удачи вам на Вашем пути и пусть вам встречаються на пути настоящие мужчины,хотя бы один из них. Счастья Вам!
у меня сложилось такое впечатление, что автор ищет оправдание своим изменам жене, и не важно что делает она, ему что ли нужно очистить свою совесть, видно совесть заела :)) ан не получиться таким путём :))
У них это взаимно ;-) Хотя если попридираться, то это она его гнобила, а он просто втихую трахался :-Р
Я знаю несколько историй, как под копирку. Сначала жена отказывает в сексе, муж ее уговаривает-уговаривает, да и находит себе любовниц. При чем делает это тихо, в рабочее время, и тщательно все скрывает. Жена много лет молчит (может конечно и не замечает, но это врядли), а потом заводит себе любовника, но уже в открытую, показушно, с полным выносом мозга у мужа. В этой ситуации хороши оба.. хотя мне кажется, что намного гаже выносить мозг, нежели тихо спать с кем-то на стороне, получив дома длительный отказ.
Меня скорее удивляет, почему этот сюжет настолько стандартен.
Блин читаю и охреневаю. Ты просто ботаник какой-то. Что ты собрался сохранять? Если бы она была целомудренна, то она бы тебя просто на хрен бы послала. И была бы права! А она жила за твой счёт, сексилась с Васьком и бог знает о чём с ним мечтала(а о чём мечтала не трудно догадаться). Ты понимаешь разницу между изменой и предательством? С изменой проще, чем с предательством. Как ты не поймёшь - ты изменял, а тебя предали. Тебя слили, а ты всё какие-то иллюзии питаешь. У каждого супруга своя и только своя ответственность за отношения. Смешно, когда ты о каком то доверии к ней говоришь. У неё хватает наглости ещё какие то, условия, претензии говорить?
Во всей этой ситуации Вы оба хороши.
Давай по фантазируем не много. Предположим, ты, как тут советовали не которые, устраиваешь несколько свиданок на которых уговариваешь её вернуться. Причём она вернётся на твоём чувстве вины (а Вы виновны оба, причём она больше) и на своих условиях. Ты питаешь надежду, что она будет тебя уважать, за то, что ты всю оставшуюся жизнь будешь упиваться своим чувством униженности и оскорблённости? Может ты, веришь, что твоя любовь к ребёнку будет оценена?
Короче автор, отправляй её к Ваську и пусть они будут счасливы. Если она действительно, осознала свою ответственность в разрушении Вашего брака и захочет его искренне склеить, то сама найдёт способ как об этом тебе донести. А в твоём случае, она даже попыток таких не делает. Поэтому забудь её как страшный сон и делай выводы относительно своих измен!
Представьте, что Вы проснулись утром, а небо зеленое ;-) И с этого дня оно будет зеленым всегда. Думаете, что эту новую данность Вы сможете принять легко, безболезненно и быстро?
Поясните плиз, какой глубокий смысл Вы вкладываете в смену небесного коллера? В зависимости от Вашего ответа и будет зависить смогу ли я (если бы оказался в такой ситуации)принять легко или безболезненно или быстро.
Вы предлагали Автору принять мысль о предательстве жены, как данность. Но ведь много лет реальность для Автора была другой. Поверить в то, что близкий человек вдруг становится предателем и больше никогда не станет близким, очень сложно.
Для него привыкнуть к мысли, что произошли такие серьезные и необратимые изменения в жизни, также сложно, как вообразить, что с завтрашнего дня небо станет навсегда зеленым. И теперь срочно требуется к этому привыкнуть и больше не удивляться.
Я думаю, что в ситуации с небом другого цвета, Вы будете довольно долго с удивлением на него смотреть, и искать причины его случайного изменения, а главное ждать, что оно вернется обратно.
хм.. Если Вы из Москвы, то попробуйте представить, что смог - это нормально и не пройдет никогда, начните относится к его наличию спокойно, равнодушно, настраивайте свою жизнь так, как будто это постоянное нормальное состояние атмосферы ;-) Думаете, что Вы сможете убедить себя в постоянстве и нормальности смога в воздухе вокруг Москвы?
"Вы предлагали Автору принять мысль о предательстве жены, как данность." Это факт и в настоящее время данность. Ни чего сложно в осознании этого факта нет. Трагизм заключается не в этом, а в том, что мир этого человека разрушен и семьи больше нет.
"Я думаю, что в ситуации с небом другого цвета, Вы будете довольно долго с удивлением на него смотреть, и искать причины его случайного изменения, а главное ждать, что оно вернется обратно." - Бред, причины предательства находятся внутри предателя и после его высочайшего поступка они не интересны! Ожидание возврата ещё более губительно для психи, чем разрывание причин предательства предателя. Надежда подпитывает воспоминания прошлого и соответственно делает не возможным выход из стресса.
"хм.. Если Вы из Москвы, то попробуйте представить, что смог - это нормально и не пройдет никогда, начните относится к его наличию спокойно, равнодушно, настраивайте свою жизнь так, как будто это постоянное нормальное состояние атмосферы Думаете, что Вы сможете убедить себя в постоянстве и нормальности смога в воздухе вокруг Москвы?"
А вот за этот абзац готов проголосовать обоими руками. Просто Браво Вам! Смотрите, причины смога известны- горят подмосковные болота. В настоящее время смог вызывает только отрицательные эмоции и сплошное не удобство всем людям. Последствия смога очевидны - вред здоровью людей и т.д. Абсолютная аналогия с предательством. Пока люди не потушат пожары, пока ветер не развеет над Москвой смог - надеяться на светлое небо над Москвой чистая утопия. Более того, а надеяться на чистое небо в будущем, возможно только тогда, когда люди выполнят противопожарные мероприятия с подмосковными болотами.
Ну вот, вкратце как то так это видеться.
Изнутри болота никогда не виден его размер. То, что нам представляется бредом, для Автора - реальность, при чем приемлемая реальность. И это не от того, что он дурак, а только потому, что она не случилась внезапно, а накапливалась постепенно.
А потом ситуация взорвалась резко и для него неожиданно. И принять ее как данность очень сложно. Ему нужно время, чтобы осознать. И у каждого человека своя скорость принятия перемен.. считайте, что он тормоз ;-) Хотя в данной ситуации это нормально.
В аналогии пожара с предательством Вы совершенно правы... с одним НО... сколько чашек воды Вы лично вылили на торфяники?.. я ни одной, и даже не поеду. Получается, что мы с Вами может только надеяться, что это произойдет "как-то само", даже если и руками других людей.
Т.е. мы считаем как данность, что происходящий пожар пройдет по продуманному нами сценарию. Автору же поверить в сценарий прохождения его проблем страшно... ибо он не так точно знает каким образом именно решаются его проблемы.
Вы не поверите в какие идиотские вещи я верила, когда распадался мой брак ;-) И многие мои друзья отвернулись тогда с воплями что я тупая и слепая. Поэтому я теперь точно знаю, что если человек тупит, то он имеет на это право. У каждого своя скорость принятия изменившейся реальности.
"Изнутри болота никогда не виден его размер." В данном случае размер пожара уже абсолютно не важен. Потому, что в отношениях М-Ж потушить мгновенно пожар не возможно. И даже если хочется (я про данность , которую ему необходимо осознать) можно только одним единственным путём - снижением до минимума всех контактов. Я абсалютно с Вами согласен, что в стрессовой ситуации многие люди "тормозят". Но, я абсолютно с Вами не согласен, что я или Вы, в данный момент, не поливаем из чашек горящий торфянник. Мы конечно же не сможем дать готовых рецептов или сценариев поведения супругов. А если и дадим, то это будет уж сильно притянуто за уши. Автор и сам знает, что может быть два исхода ситуации - положительный и отрицательный. Вероятности их только разные. Я лично просто думаю, что если от его супруги нет на данный момент желания, что то склеить (она не делает таких шагов), то вероятность сохранения брака стремиться к нулю, вне зависимости от права автора на быстроту или медленность принятия изменившейся реальности.
Есть разница между изменой и предательством с мозго"бством. Изменили они друг другу оба. А вот вторым действием занимается только она.
Цель ее мозгоебства? Может человека что-то не устраивало и пытался что-то изменить и знал только один способ это сделать? не умеет по-другому.
Цель мозгоебства довольно банальна - оправдать себя в своих глазах. Очень часто люди, чувствуя свою вину, но желая от нее сбежать, выставляют другого более виноватым. И тогда они сами в своих глазах уже превращаются в жертву, а не в виноватого.
А все эти разговоры о раздумьях с кем жить, ей сейчас кажутся благородным и рассудительным поведением. Она ведь не молча уходит, а старается что-то решить.. при условии, что виноват во всем муж. Как будто он все испортил и только он виноват. Как будто у нее сейчас появился вариант удобной жизни для нее, но она из благородных побуждений раздумывает, а не пожертвовать своей новой свободой ради великого подвига сохранения семьи. И то, как это выглядит со стороны, ей не понятно. Как это жестоко, мучить мужа рассуждениями вслух о том, с кем она хочет остаться, ей не понятно.. эндорфины - сильный наркотик, меняющий на время реальность. Когда ее мозг отпустит, наступит протрезвление, но это будет позже ;-)
А пока она в своих глазах - Робин Гуд в юбке :-Р
Ну козлов, как и коз на свете хватает, а адекватных людей всё таки больше. Она виновата не во всех грехах, а только в предательстве своей семьи, мужа и разрушении брака. Автор отнюдь не в белом, но он не рушит семью, он не передовал приоритет в отношениях любовнице (у него её просто не было). Автор виновен в том, что отсутсвие секса с женой компенсировал разовыми изменами. А это разрушает любовь и уважение с доверием в семейных отношениях.
Вывод: Степень виновности автора несоизмеримо ниже, чем его супруги.
Я лично очень сомневаюсь, что ваша жена не знала о ваших похождениях. Думаю, если уж не и были они подтверждены фактически, то она это чувствовала.
А сейчас ее поведение - это весточка о том, что у нее накопилось столько негатива в ваш адрес, что она даже не скрывает особо своих похождений. Наверное, делает вам на зло. В какой-то степени, это слабость. Зачем жить вместе ради сына, если отношения такие холодные? Сын все равно будет все замечать и будет переживать. Я за последнее время столкнулась с несколькими фактами измен со стороны друзей моего мужа. Один приезжал с любовницей в компанию общих друзей, и даже не стеснялся этого, жена в это время была на море с детьми. Другой тупо пригласил проститутку на всю компанию. Третий вечно ищет приключений и находит их. Мне каждый раз неприятно это видеть. Подруга (она психолог), говорит мне, что все мужчины изменяют, потому что они по природе своей - полигамны. Я вот и задумалась, что это за стереотип такой, фраза уже поговоркой стала в устах женщин, что Все мужчины изменяют, Все мужчины полигамны. И как же жить с этой мыслью? Я не верю, по своей наивности, возможно, что все мужчины таковы. Но, возвращаясь к теме, могу добавить, что если мужчина идет на измену, он потом, в большинстве случаев, не чувствует угрызений совести. И относится к измене просто как к удовлетворению своих потребностей, иногда как долгожданную награду. А если женщина изменяет в браке, это скорее очень продуманный шаг, шаг отчаяния, если хотите, и она изменяет зачастую не физически, а душой.
Правильно сказали, я тоже не верю, что ВСЕ мужчины изменяют! Это сами мужчины и вдалбливают нам, ну, типа такова природа, никуда от неё не деться.
Вопрос - если она сказала я не готова сейчас выстраивать отношения, если хочешь решай свою жизнь.
Дать ей паузу на прихождение в себя, понаблюдать - или разводиться к ч.м. Хоть и не вериться. Но походу меня предали.
А я наивняк - (сорри первый брак) - думал если мне жена и изменит ВДРУГ (с теми же имоциями что и я ходил на л.) - так я её прррощу и все поблемы. Не учел инопланетность.
Вот и я думаю вдруг она душой мне изменила, может эту дашу еще раз попытаться понять и сберечь. Или убить надежду первой и стать на новые рельсы. Кстати никогда не имел постоянных любовниц. Разово и пожалуй спортивный интерес давно сменился безысходностью.
Задайте себе вопрос: любите ли вы её, хотите дальше идти по жизни вместе с ней? Если да, то добивайтесь ее вновь, вновь заслужите ее уважение и любовь.
Чаще разговаривайте.
Удивите ее.
Терпение. Вежливость. Внимание. И ваша любовь.
И хватит по бабам бегать! :) Все равно, все тайное становится явным. Опять наступите на те же грабли.
Если вы не уверены в своих чувствах, то не мучайте ни ее, ни себя, ни ребенка.
Так, ну вы ребятки меня почти уже развели с женой. Так что ж из-за интернета мне теперь разводиться? Может вы шутите? Может сговорились? (шутка)
А на самом деле - для пользы науки доверяю свои мысли:
изменял потому как реально тупо хотел трахаться. Не надо говорить что с женой плохо обращался, не такм гладил. Я вас умоля, ну я же сравнивал. Далее. После измены - к жене я относился лучше - оттраханый и довольный становился РЕАЛЬНО добрее, сдержанне, заботлевее.
Еще. Если бы меня жена насиловала через день сексом, я бы не изменил ей ни разу наверно. Глазами б любил остальных Ж. А если б каждый день - похудел бы.
Далее - я люблю целоваться - она нет. Короче думаю не любила, и наверно не полюбит.
А вы меня собственникомнарекли - да смотрю на нее, правда уже через раз - Ангел, родная. Рявкнет - ЧЕрт, Чума. Наезжающим по поводу эгоизма - да я не альтруист (зря или нет уж не знаю), Но - я интересовался а что ты хочешь? чем хочешь заняться? Отнекивалась хозяйственными делами, готовкой и т.п. а потом трындела с подругами. Кстати большинство незамужних или одиноких мам.ВОТ
Да кстати симптомы - говорит секса небыло с ним. Говорит не перезваниваеться, не встречаеться с ним. Я как идиот все еще ревную. Борюсь и успокаиваюсь, холодею.
Вопрос: как отличить телесна или душевная измена состоялась? И какая ращница в их эффекте?
Получается, вам трахаццо можно на стороне, а жене вашей нет. Очутитесь теперь в ее шкуре. Так вам и надо. Разводитесь - и трахайтесь, сколько угодно. Зачем это делать в браке? Кобель вы, и все.
Да и жена меня ни разу не ревновала. Эт че значит. Ни на ровномместе не на кривом. Все говорят ревность плохо. Но я расценивал это как Нелюбовь.
Мне хотелось сказать - поревнуй меня пожалуйста хоть к кому-нибудь
Откуда вы знаете, что она не ревновала? Может просто виду не показывала. "Я расцениваю..." Часто ли вы разговариваете по душам?
От прорвало. А все оттого что вчера я сказал жене - я хочу с тобой развестись. Ибо вчера после очередных умозаключений и взвешивания фактов решился таки, развестись.
А сегодня думаю, блин а в друг, ошибка. Ана мне говорит что ни с кем не встречаеься, с Васьком завязано и все такое. Ведь если какой промох - я своими руками свой брак зарэжу! Может дать ей отдышаться - а как окремнет - пускай разводиться если ее там ждут гдето - ну или до первого факта измены.... которая пока подтвердлаеться только косвенно. Ведь даже точнейшие прибырвы дают сбой - а я тут скажу я почитал формымы - я чуствую ты мне изменила. Знаю что измена вершина айсберга - не упрекайте что я зацыклился. Гложет.
1. А почему она прервала отношения с Васьком?
2. Где гарантия, что через год она снова не попытается уйти, но уже к другому, более надежному?
3. Если Вы миритесь, у Вас будет совместный секс?
4. Если секса так и не будет, либо он через пару недель опять сойдет на нет, что Вы будете делать? Думаете, что историю можно закруглить снова в то же русло, как жили раньше она, Вы и Ваши любовницы? ;-)
Я думаю, автор и его жена друг друга стоят.
Нужно проговорить все, что друг друга не устраивает, и если готовы идти навстречу, то начать с чистого листа.
Начать с чистого листа - это самое трудное, что можно придумать в отношениях. Для этого надо кучу моральных сил и желания что-то изменить.. у них это пока явно не обоюдно, а в одиночку тут не справиться.
Имхо, Вам, Макароныч, не хватает маскулинности, и в этом вся проблема. В Вашем словаре такие типично женские понятия, как "мягкость", "понимание", "жертвенность", "компромисс", "прощение" и т.д. Жене, возможно, хочется брутальности, хочется мазохизма, мужских решений и т.д.
И что за тупые телефонные разговоры с любовником мужа??? Так поступают только кисейные барышни.
Моё мнение - проблема в Вас, и это нужно лечить. Лучше всего единоборствами, попутно бодибилдингом.
Когда у Вас возникнет желание свистнуть такси, поехать к этому "силовику"-любовнику домой и вьехать ему, да не в бровь, а в глаз - тогда, считайте, Вы излечились.
Женщина - тварь хилая и ненадёжная, Вы в любое время можете вернуть Вашу жену, только делать это надо <по-мужски>, без всяких сюси-пуси, прости-прощаю, извини-пожалуйста.
Бу-го-га! :-)
Рогатый лох-неудачник детектед.
Щас тебе местные бабцы расскажут, что это ты во всём виноват, ага ;-)
Стань удобным для своей жёнушки, и она тебя некоторое время будет терпеть.
Ты ведь этого хочешь, да?
Сильно напоминает мою историю. Жила себе 12 лет в браке, считала, что все хорошо и все довольны, даже советчицей была у подруг и в один "ужасный" день узнала, что муж мой периодически имеет на стороне девочек. Нет не любовницу, именно одноразовых, чиста для секса. Мир перевернулся, я помню это шоковое состояние, то ж отдалилась, пыталась отомстить тем же, жилетку искала. Не могла понять почему, зачем, как он мог. Мозги просто плавились. Те же отговорки, что у вас, не хватало секса, не собирался предавать семью, не считаю это изменой, юлил "фильтровал" все до конца не рассказывал, это вообще выносило мне мозг, уж после 12 лет чувствовала неискренность. Скажете почему тогда раньше не замечала измен, да доверяла не задумываясь, как себе, даже мыслей таких возникнуть не могло. Потом уже проанализировала, блин, так было все на поверхности, он особо и не парился скрываться, а я лохушка под носом не видела. Самооценка упала ниже плинтуса, стала ее сознательно поднимать, косметологи, бельишко, пирсинг. Он конечно хотел сохранить семью, и так же крутился вокруг с подчеркнутым вниманием и нежностью, а я не могла его видеть, плохело совсем и уйти не могла любила его очень, вот раздавленное внутри покоя не давало. Конечно было куча оскорблений в его адрес, вынос мозга, уходы к подругам и все время думал "почему? За что?" Секса не хватало? А в этом виноваты оба, прошел огонек, домашние, детские заботы и я приспособилась к ритму поминимому, ну не главное это было в то время, конечно видела, что маловато, даже думала об этом, но честно ведь думала, что куча более важного есть, в какой то момент он усилий не захотел предпринимать к возобновлению страстных отношений, я сделала вывод, что не так уж важен этот секс (я вам по секрету скажу, что сексуальность и темперамент у меня выше, ему через день выше крыши, а мне марафон надо 2-3 раза в день, тогда глаза гореть будут) Был большой соблазн расстаться, особенно окружение поддерживало, куча одиноких подруг, живущих по принципу «если хочется иногда колбасы, зачем держать дома свинью» , очень было сложно слушать «где твоя гордость...» Очень наверное была похожа поведением на вашу жену, я провоцировала его, мне хотелось, что бы он тоже испытал такую же боль, а он не понимал, что я бешусь. Мы не расстались, даже на пользу браку пошли эти метания, сейчас ценим друг друга сильнее. Но как мы к этому шли отдельная история.
Вы до развода нашли себе нового мужчину? Сравнивали ли мужа с ним мужу в глаза? Шантажировали ли мужа уходом к новому возлюбленному?
вы думаете она нашла? Сомневаюсь, она жилетку нашла, конечно и у меня была такая, конечно сравнивала и упрекала и уходом шантажировала, я еще и драться лезла.
Вот кстати очень интересный момент.. я знаю несколько историй абсолютно идентичной Вашей.. и во всех историях происходит одинаково: мужчины изменяют с мыслью, что они берегут семью, кстати, изменять стараются аккуратно, чтобы без лишних травм. А женщины все рушат, громят и оставляют после себя руины.. и у мужей в головах, и у себя.. у кого больше, еще вопрос.
С точки зрения кол-ва разрушений женщина всегда на порядок опережает мужчину.. а все говорят "слабый пол", "слабый пол" :-)
согласна, женская измена разрушающая, мои были из мести, демонстративно и на зло, а на самом деле они мне были противны и естественно продолжения не имели
Anonymous написал(а): >> (я вам по секрету скажу, что сексуальность и темперамент у меня выше, ему через день выше крыши, а мне марафон надо 2-3 раза в день, тогда глаза гореть будут)
И как же вы решили данный вопрос. Можно узнать Вашу отдельную историю сохранения семьи? Это будет для многих уникальным случаем. Поделитесь опытом.
Интересная история у Anonymos.
Прямо помечтал. Но к сожалению между местью и преподнесением мужу урока с одной стороны, и , с другой, 12 лет нехватка секса, при чем я не моральный и не физический урод. Заботливый отец и любящий муж. А в "антибонус" отсутствие ласки, обниманий т.с тактильных радостей.
пошло оно .... терпел я не честно говоря нае полгода (встречи с Васьком). А лет наверно 10 точно.
Кто сказал что НЕ ЛЮБИТ ОНА ВАС. Тот прав. И тем не менее я готов был сохранить эти отношения ради семьи. Да мазахизм наверно, до отсутствие твердости.
В юношестве читал гороскопы, многое совпадало. Так вот я телец - терплю до определенного момента.
Если 10 лет с Васьком, тогда это совсем другая история, непохожая на нашу, тогда и конец будет другой и рассказывать мне незачем, каким путем шли. А на счет любви, у вас глубокое заблуждение, вы ее тоже не любите, просто привязанность, от этого и обиды, не путайте ее с любовью это совсем другое. http://gidepark.ru/post/article/index/id/90852/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription Вот почитайте статью и особо обсуждение, может что то прояснится и по другому посмотрите на свою семью.
идите по ссылке и внимательно почитайте, поймете разницу сможете выйти на другой уровень отношений (меня колбасило больше года и не с одним Васьком, пока не разобралась в чувствах) Еще вот это рекомендую почитать http://gidepark.ru/post/article/index/id/90850/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
да да я читаю. Правда на работе как то суетно. Надо дома почитать.
А вы сваськами что делали? если конечно сможите правду сказать?
По разному, с кем то самоутверджалась как женщина, кому то плакалась и искала поддержки. Если хотите знать был ли секс, так это совсем неважно, это не главное в той ситуации.
И каков результат? сейчас вы продолжаете быть вместе с мужем? уже 13 лет выходит. У вас дети есть? И муж все это вытерпел, ваши метания и поиски, сравнения. Вы закончили с этими отношениями на стороне? Немного напоминает сказку...
А на счет например секса, да это не главное. И я например готов бы жене простить измену в т.ч. и в сексе. Но только при одном условии - она бы сама хотела возобновить отношения. А пока этого я увы не вижу. Сказать чтоб я должен что то делать... наверно уже нет ... я просто наблюдаю.
Но пришло время выбора - наблюдать или жить.
А на счет того что я жену не люблю... Нет Люблю, и привязанность есть тоже, и желание быть любимым таким какой я есть тоже неискоренимо.....
Нет, эта история 10ти летней давности, нашему браку сейчас уже почти 22 года, старшему сыну 20, младшему 7. Конечно закончила, разобралась, что такое любовь и кого я люблю и метания потеряли смысл, но в моем случае муж тоже понял, что любит меня и дорожит. С тех пор с сексом все в порядке. Не вижу ничего сказочного, просто жизнь.
А что поменяло ситуацию, когда сначала отношения совсем испортились, а потом начали улучшаться? Как удалось помириться? Разъезжались? Разводились?
Просто я подобных историй слышала много, но еще не встречала тех, кто удачно мирился.. расскажите :-)
Автор,
тащемто жену свою ты упустил. Ситуация вышла из под контроля. Сейчас ты полностью от неё зависишь, эмоционально. Она это видит и пользуется, делает что хочет.
Ты - зависимая тряпка сейчас. Что бы ты не делал, жену ты так не вернёшь (А надо ли?)
Надо соскочить с зависимости и стать снова хозяином положения. Мужиком. В голове должно быть чисто и пусто. Никаких п.здостраданий!
Ты уже умер, ты уже в раю (с)
Идеально - разъехаться месяца на 3 и порвать все контакты. Голова придёт в порядок.
Может, и возвращаться не захочется.
И кончай жевать сопли, что ты как баба?
Не не баба. Тогодум если хотите. И не сильно обидчив.
Просто я если разорву - то навсегда.
А жена - по крайней мере так говорит - считает можно и разойтись пожить отдельно - а потом вернуться. Я это не рассматриваю. В одну реку 2 раза не входят.
Чтобы пожениться я думал 3 года. Думаю для того чтоб развестись 3 месяца не срок. Могу и подумать.
Ты не понял.
Тебе нужно взять паузу, чтобы жена не действовала тебе на мозг.
Ты сейчас живёшь не своей жизнью, всё вертится вокруг неё. Это неправильно. Надо вспомнить, что ты хочешь от жизни САМ, без неё.
Для этого надо стать свободным. Только освободившись, ты примешь правильное решение.
Тут я согласен 100%. Только вот ребенок нас связывает - мне не все нравиться в её воспитании сына. Нэ это уже лирика. Постараюсь освободиться.
Ребёнок...
Ребёнку нужен нормальный папа, пример мужского поведения, а ты сейчас - дёргаешься и стелешься.
Неправильно.
Жена твоя должна понять, что всё - игры, охи и ахи кончились, надо решать что-то.
А ты сам должен понять, нужна ли тебе такая жена или нет. Даже если сейчас всё как-то заглохнет, она всё равно будет смотреть налево, и при первой же возможности наставит тебе рога.
Т.к. стерпел в первый раз - стерпишь и потом. Утрёшься как миленький :-D
Жена твоя должна осознать, что пришёл реальный ппц и это всё не шутки. Распад семьи уже здесь. Фактически, распад семьи должен состояться.
Иначе - мучение и унижение.
Причём, главное - это не то, что ты живёшь отдельно, а то, что ты больше не ведёшься на все её выходки и манипуляции. Будешь дёргаться от телефонных звонков - она будет знать, что ты никуда не делся и когда она натрахается тут же прибежишь по первому свистку :-)
вот тут маху дал, вчера как обоср...ся. Заметила что тел. смотрел. Задница просто. Отличился
Вот,
облажался. Скажи, зачем тебе всё это? Правильно так себя вести? По мужски? Ты бы хотел, чтобы твой сын так себя вел в будущем?
Муж не должен быть приложением к жене. Займись своей жизнью, тем, что тебе интересно. Отпусти наконец свою жену.
Когда ты последний раз ходил в спортзал/на футбол/на рыбалку? Может быть, ты давно хотел что-то сделать, но никак не было времени/сил?
Слезь с дивана, начни уже двигаться из этой сопливой ситуации.
Велик 20-40 км 3 раза в неделю, Зал раз в неделю. Плаваю. Телосложение на 25 лет - Мускулистое и выгодное. На деване не лежу.
Но намек понял - буду усерднее.
Я такое состояние называю "планка упала". Я щас в таком пребываю.
Вот жили мы с мужем, жили последние три года. И у меня была одна претензия, которую я многократно высказывала ему, но безрезультатно. Причем так высказывала, без мозгоебства. С промежутками временными, с разных сторон, в кассу при разговоре на определенную тему, иногда вокруг да около кружила, пару раз в лоб потребовала, разговор заканчивался на повышенных тонах, родителей подсылала, которые на моей стороне и с той и с другой стороны. Что в лоб мужику, что по лбу. Как с гуся вода. Скандалов грандиозных закатывать не хотелось, обидок кидать и прочих гадостей делать тоже. Уйти я не могла, любовь, все дела, зачем отношения в целом хорошие портить. Еще раз с акцентирую, что мозгоебства не было, но мужик был в достаточной степени о моих пожеланиях уведомлен.
3 года прошло. Планка упала. Также как и вашей жены бачок переполнился. Какая то там последняя капля устроила в моей голове разнос полный. За пару дней меня выстроилось полное видение того, как я без него замечательно живу. Понимаете, до этого такой картинки в голове не было, мол как же без него, а потом хоп, и появилась. И отличная, главное, такая радужная картинка.
Я поменялась полностью. Даже самой за собой интересно наблюдать. Проявляемая нежность с моей стороны полностью исчезла. Секса нет. Любой спорный разговор мною сводится в ссору. С мужем о его делах вообще не разговариваю, хотя до этого это было обязательным каждодневным пунктом. У самой в голове постепенно разворачивается план действий по сворачиванию позиций навсегда.
С умилением наблюдаю за мужем:-)
Он просто шелковый. В непонятках. Ко мне претензий никаких. Заискивает и в глаза заглядывает. Раньше ссоры наши я проглатывала, терь он глотает, и не давится. Понять причину перемен не в состоянии. Придется излагать ему тезисно во время скандала, который неизбежно назревает, потому что я веду с одной стороны все увереннее и увереннее, с другой стороны все хуже и хуже. Прям вот всегда из двух возможных действий выбираю худшее.
Пляяя вот в очередной раз понимаю что нахрен надо с вами с половником над башкой стоять. Чтобы не влево, ни вправо. Потому что когда вас по хорошему просят - вы не понимаете. А потом еще и удивляетесь чевоетоона???
Не надо доводить людей до состояния, когда им больше нечего терять. Им тогда башню срывает и они способны на очень и очень многое.
.. женская месть-бессмысленная и беспощадная)
Такие обобщения - "с половником над вами"
так Вам дай того,над кем стоять не нужно,сами выгоните через месяц с диагнозом "тряпка"
Знаете, я категорически не согласна с теми, кто утверждает, что Ваша жена уверена в Вас и в том, что Вы никуда не денетесь, и поэтому так себя ведет. Если женщина решила изменить после 12ти лет брака, то она наверняка немного подумала. А подумав, пришла к выводу, что не боится Вас потерять, и то, что сейчас происходит, для нее важнее ваших отношений. И случае, если они разрушатся, она готова к тому, что останется одна, знает, где и на что будет жить. Вы можете дать ей время, возможно, все уляжется. Но лично мне кажется, что у вас изначально все было построено на самообмане. Она - жертва стереотипов, вышла замуж за "хорошего парня", потому что позвал и уже пора, которого никогда не хотела как мужчину.
И если сейчас она поняла, каково это, то будет она с Вами только уже от полного отчаяния и безысходности. Подумайте, нужно ли Вам это.
"которого никогда не хотела как мужчину".
Здесь так вот категорично не надо (хотя весь топ я не читала). Все же, когда замуж выходят, то хотят. И если секс вдруг стал женщине до лампочки, то, скорее всего, причина в отношении мужчины к ней самой. Потому что, когда мужчина к женщине бережно относится, то он всегда старается не только сам удовольствие получить, но и женщине сделать хорошо.
Sillver и Anonimous - спасибо очень четкие мысли в последних сообщениях.
Действительно. Противоречия между нами были всю жизнь. Терпели оба - не сложно догадаться из контекста поста. Так вот я тепер то что мне реально не хватало любви, нежности, секса. И в первые годы не было пламенной страсти. Так типа ну скромная я ну первый ты у меня. В общем - не раскрыл, не раскрылдась страсть. Спим 10 лет в разных комнатах. 5 лет мучался теперь уж только один наверно всегда буду спать привык. Причиной был храп, но я думаю не только он.
Я естественно был всегда на взводе. Нервное напряжение снимал как мог. С женой естественно разговаривал. Как вы говорите - что влоб что полбу.
Противоречия возрасли когда мы суну разные вещи говорим - он не знает кого ему слушать. Я бы уступил - но не права она.
Так что развод еще связан и с заботой о сыне. Я раньше был уверен что только живя вместе можно сделать счастливым ребенка. Нельзя его разравать разными мнениями.
А по факту - развожусь я - все осталось пошлину оплатить. Поверте решение выстрадал. И раза 4 предлагал жене попробывать выстроять отношения. Искренне хотел.
В ответ - нет. Ну если хочешь говорит подожди - я не определилась ..... Улышал про себя во время душевных разговором такие слова - "друг", "ты не мой мужчина", "не люблю".
Сегодня сказала ты свою любовь мол не так проявлял как надо.... От любящих музчин не уходят мол. Ну девочки знаете - и жену я знаю свою 15 лет и меня знают друзья знакомые. Так вот жена Цаца добрая - все знают что баловала ее мама, единственную дочуру. Я не ангел - но и не подонок точно, поверте. Так что вот так все получаетьяся.
и обсуждать что то если она не хотела даже пытаться наладить отношения бесполезно.
Дай Бог чтоб у нее с Васьком хоть с эти хоть с другим получилось. А то я уже за нее и переживать начинай. Все таки ребенку нужна счастливая мать а не истеричка. Пусть у нее все получиться.
Повеселю Вас девушки. А то задолбал всех своми вопросами. Кому тряпка, кто заступаеться. А как на самом деле жизнь покажет. Слидете за анонсом.
Короче любителям мистики и знамений.
Вчера пошел с другом пить пиво, пообщаться. Пошли в людное место, и девушки кругом. Но когда я как бы женойг послан, вроде как надо хоть видимость делать налаживания личной жизни. Уже не 25 лет, не такой резвый. Короче, снимаю кольцо обручальное с безымянного пальца и одеваю на средний на левой руке. Пьем пиво, общаемся. Прихожу домой, пробую снять - ну чтоб хоть жену не расстаивать. Куда там. Ну я уставший был лег спать. Проснувшись опять пытаюсь. Нет. Нивкакую. Мыло, гель для бриться, крем для рук, масло. Ничего не помогло. Палец только опухал. И посоветовавшись я выяснил что палец меньше не станет. Короче принаровившись - срезал кусачками и все. Лежит на полочке - лом. Не знаю что и сказать.
Makaronych _, а она по-любви замуж выходила вообще?
вы уверены?..
какое-то странное чувство, что она вышла т.к. "надо было, или пора, или человек хороший"
будто любви-то с ее стороны и не было...
Прочитала почти все...Странные вообще люди мужчины
Почему-то свои измены считают ерундой, не стоящей внимания
А ведь в сексе энергии перемешиваются
Слияние происходит не только на уровне плоти.
А потом удивляются, почему их жены к себе не подпускают.
Чувствуют, наверняка, жены чужое "присутствие", другую.
Сказки, что мужчины по природе полигамны, не прокатывают
Это подло
Про энергию - да, спорная, возможно.
Лично я и мой муж категорически против любых измен, даже в мыслях. Поскольку мы верующие люди.
Неважно, кто изменил. Это против любви, семьи и верности и разрушает отношения. Мне реально СТРАШНО, что измены воспринимаются многими, как норма жизни. И я безумно благодарна, что в моем круге общения такие вещи не считаются нормой. Переживаю за своих дочек. Надеюсь, они тоже встретят верующих молодых людей - не с ТАКИМИ (что измены- это неизбежно) убеждениями.
Я в браке 10.5 лет
"Неважно, кто изменил. Это против любви, семьи и верности и разрушает отношения."
А если отношения рушатся и только после этого начинаются измены? Практически во всех парах супруги верны, пока отношения хорошие. Только вот сберечь их очень сложно. И очень хорошо, что Вы умеете их беречь. Только такой обмен энергией и значим :-)
Понимаете, для меня измена - в любом случае плохо...грех, то есть.
Каждый отвечает за СВОИ поступки. Если отношения разрушились...или другой супруг изменил
Это ни в какой степени не повод изменять самой
А измена - даже "эпизодическая, не душой, а только телом...или мыслями" - яд для любви и брака
ИМХО
В истории Автора, думаю, что любовь и брак были отравлены до того, как начались измены. И чаще всего сначала от яда умирают любовь и брак, а потом уже находятся любовники и любовницы. Просто иногда что-то менять в жизни очень не хочется, вот и тянут.
В Вашем браке были ситуации, когда Вам хотелось изменить, но Вы устояли, т.к. у Вас семья?
Интересный диалог.
Действительно до измен были проблемы - несходство характерами если хотите.
История такова:
- женились
- 4 года не заводили ребенка по моей инициативе (сомневался тот ли челоек чтото часто ссоримся)
- завели ребенка, тк. ну ведь все ссоряться, где мерило нормы?
- пока ребенок рос 0-5 лет оба привязаны к ребенку. Этим жили. Параллельно внимание ко мне сошло на нет. Т.е. жена интересовалось сыном - но никак не мной. Я хотел заниматься любовью - простите ну как то хотелось между 23 и 30 годами. Уговаривал, изменял, мастурбировал.
- ребенок подростал, каартира покупалась - второго ребенка жена все оттягивала.
- 10 месяцев жена общаеться с человеком - добиваеться его, я пустое место.
Решений не мого в ребусе.... Да я не решительный. Но все в мире относительно. Сын меня любит и это уже достижение. Да и квартирой обеспечил. Осталось посадить дерево и выспитать сына.....
"В Вашем браке были ситуации, когда Вам хотелось изменить, но Вы устояли, т.к. у Вас семья?"
Хороший вопрос вы ей задали. Думаю, что, если она ответит самой себе честно, то ответ будет отрицательным
Отвечаю абсолютно честно и отрицательно. Нет, никогда не было мыслей изменить. Хотя и злилась иногда на мужа, и разочарование периодически было - как у многих.Все-таки более 10 лет вместе. Но никакой борьбы с собой, просто изначально я хотела быть верной. И это не трудно, поверьте
Виртуальный соблазн. Увлеклась общением с одним мужчиной. Но встречаться я никогда бы не стала, честно. Поборола соблазн, общение прекратила. Совестью мучалась
Виртуальный соблазн ... вы имеете в виду, что в реале никогда этого человека не видели? Ну ... это не считается :)
То есть вы попросту не знаете, что чувствует человек, который находится в ситуации выбора изменять/не изменять? Поскольку сами в такой ситуации - ситуации искушения никогда не были?
Я не была именно потому, что не допускаю этого даже теоретически
В этом весь ключ, ИМХО
Все, больше не буду дискутировать, это чужая тема
Говорить "Не допускаю измены даже в мыслях" способны только истинные лицемеры.
И вообще, с подозрением отношусь к особо рьяным верующим - для многих это всего лишь способ скрыть своё истинное лицо.
P.S. Больше не буду комментировать вопросы религии, извините. Холивары никому не нужны, каждый всё-равно останется при своём мнении.
Не знаю как устроены мужчины, но когда я в кого-то влюблена, то мысли о других мужчинах мне в голову не приходят, и уж тем более представлять себя с кем-то еще я не могу.
Другое дело, когда чувства подостыли. Тогда мысли вполне могут появиться, но тогда уже будет оцениваться разные за и против.
Если у религиозной девушки пылкая любовь к мужу (почему нет?), то вполне естественно, что ей даже в голову не приходит на кого-то смотреть и о ком-то думать.
Понимаете, дело в установках и убеждениях. Я девушка относительная /хотя выгляжу хорошо, и меня сегодня несколько раз девочкой назвали:)/. Мне 38, муж старше. Мы верующие, да, но не маньяки, просто для нас вера не пустой звук. Я по натуре очень эмоциональная и темпераментная. И долгое время даже представить не могла, как это - жить всю жизнь с одним мужчиной. Потом полюбила своего тепеь уже мужа. И на свадьбе перед Богом и людьми мы обещали любить и быть верными. В такой момент что-то происходит с сознанием - другие мужчины и женщины не воспринимаются больше как возможные интимные партнеры. Сознанием вполне можно управлять. Если допускать хотя бы теоретически возможность влюбленности и измены, когда ты в браке - рано или поздно такое может случиться, когда произойдет некоторое угасание эмоций. А мы просто не допускаем к себе таких мыслей. Хотя за 10 лет и ссорились, и трудности были разные. Но измены для нас просто не существует как класса. Мы проблемы решаем в семье, а не на стороне. И в нашем окружении довольно много таких семей - в браке 10, 15, 20 лет - без измен. Это - норма, потому что так задумано (дл верующих- Богом). Так можно жить. Если захотеть. ИМХО
"другие мужчины ... не воспринимаются больше как возможные интимные партнеры" То есть вы считаете, что у женщины любовные отношения на стороне обязательно начинаются с того, что она начинает воспринимать какого-то мужчину как возможного интимного партнера? Других возможных вариантов развития событий вы не допускаете?
И давайте договоримся, что за мужчину вы все же не будете говорить
Да я верю вам :)
Только говорите вы о том, чего сами не знаете. Ну, как я например, в детстве считала, что смогу выдержать любую пытку, но не предам. Однако, когда мне пришлось в роддоме трое суток мучиться, я поняла, что запросто выдала бы всю информацию, лишь бы не мучиться, потому что вынести такие пытки я не в состоянии.
Получается, что я была лжецом поневоле?
«Нет, никогда не было мыслей изменить».
«Виртуальный соблазн. Увлеклась общением с одним мужчиной.»
Если изменой считать не только процесс соития, то грань измены у каждого своя.
Измена в отношениях – это когда ты заводишь отношения с другим человеком, может даже когда ты просто задумываешься об этом. И виртуальная измена ни чем особенно не отличается от физической. Знаю девушку, у которой был многолетний виртуальный роман, и она даже считала его своей постоянной и серьезной личной жизнью.
Вот и получается, что виртуальный соблазн у Вас все-таки был. Победили Вы его исключительно потому, что Ваши семейные отношения были для Вас веским поводом прекратить это общение. А если бы в семье не было отношений, которые были бы настолько ценны?
Иногда бывало, что меня интересовал какой-то мужчина. Но я такие мысли просто изгоняю из головы. Потому что мысли - это тоже измена. Вот о чем речь. А ведь я неоднократно слышала высказывания, что измена - это когда физическая связь
То есть мужчины, которому бы вы симпатизировали, который бы вас волновал и который при этом реально УПОРНО БЫ ДОБИВАЛСЯ ВАШЕЙ БЛАГОСКЛОННОСТИ (в хорошем смысле), у вас не было?
Нет, ни разу - в реале (виртуально у меня почему-то много поклонников на творческих сайтах, которые пишут для меня без преувеличения сотни стихов и песни). Хотя я внешне достаточно привлекательна, объективно. Просто, я думаю, чувствуется, когда женщина готова флиртовать и когда нет. Сигналов не подаю