О победах:).
Не знаю как написать чтоб коротко, но емко:).Карочи, были с мужем проблемы ,с секасом разумеется.
Любим ,хотим, а удовольствия нуль или даже -1.В браке давно, дети,измены не зафиксированы,просто слишком много стрессов наложилось.
Оба проделали огромную работу по налажианию сексуальной сферы. Много откровенных разговоров.
Пересмотрели свое отношение чуть ли не к жизни:).
Медовый месяц снова. Кайф:))
Я понимаю ,что вот такое острое - и длиться будет как медовый месяц ,но теперь мы точно знаем ЧТО нам надо.
Вот:).
Принимаются поздравления (шутка) и интересно было бы послушать ваши истории налаживания отношений (уже серьезно).
пысы: отдельное и огромное спасибо за вашу поддержку в течение довольно долгого времени.
знаете, Рома прав - Вы чисто технически всех надрочили, все порадовались искренне и встали в стойку. А вот кончить мы не кончили - "желание мужа решать проблемы" это не разоблачение фокуса. Действительно здорово что так у вас все получилось, но интересно, какими словами удалось достучаться. anyway, спасибо за sharing
хм... то есть я была обязана раскрывать "ноу-хау", как выразился Роман?:)
а почему, собственно? чтоб вам хорошо стало?))
так я вас не знаю и вам нужных слов подобрать не сумею.
а просить передать воздействующие слова также бессмысленно, как просить примерить чужие использованные презервативы, простите за сравнение:).
какой толк примерять, если презерватив не ваш и удовольствие словили все равно не вы? вам от примерки станет лучше? вы поимеете с этого какой-то опыт?
сравнение про презерватив отнюдь не случайно - это вещь сугубо индивидуального пользования. два раза не используется.
никому Вы и ничего не должны.
Поздравления написал я искренне, да и вопросы наверное Вам задают не из праздного любопытства.
получается - похвалились, а потом "отстаньте, идите в жопу, никому ничего не должна". не хотите, не пишите
неееет, голубчег, вы словами играете:)
"никому Вы и ничего не должны" абсолютно противоречит "получается - похвалились, а потом "отстаньте, идите в жопу".
эристика - не ваш конек, два софизма в одном тексте не уживаются, сразу бросаются в глаза:).
мало того, вы даже не хотите включить свой интеллект (имеется наверняка?), чтобы осознать - все рецепты индивидуальны. ни один врач не будет примеряять болезнь одного пациента на другого.
хотя аналогии вам недоступны, это уже понятно.
Поздравояю .. вам павизло что муй решал енти проблемы вместе с вами ... и апсуждал их:)
вы очень проницательны:)
именно это и было решающим фактором, конечно же:)
спасибо:)
в общих чертах - все было механически, оргазм чисто технический (эт мне ничего не стОит, так что оргазм у меня вовсе НЕ показатель), после ПА дикое раздражение от моральной неудовлетворенности, все однообразно ,одна и та же поза, одни фразы, одни и те же жесты и слова после. вспомню - вздрогну.
и муж - тоже самое.только все уже в его восприятии.
у нас дошло до того ,что секс раз в 3 месяца, причем мы работаем вместе, то есть лю у него не было.
я за всю Одессу говорить не буду, ибо сами понимаете, скажешь, что никогда не изменял - засмеют:) но вот за тот сложный период точно он был только со мной.
плюс у него была даже какая-то легкая апатия вообще. не депра, но рядом очень постояла.
при это в иной плоскости мы были очень близки. и когла у меня в семье случилось горе, то он сразу меня "утешил" как раньше, а потом снова все пропало. представляете, КАК я страдала(( вроде ведь наладилось, само собой, а потом... в общем, всплекс жалости ко мне его расшевелил, но ненадолго.
поймите правильно для меня любовь физическая не меньше важна, чем духовная. в конце концов, они взаимоувязаны в здоровой семье.
решали...я все высказала:) муж кивал и соглашался. потом ответно рассказал, что его не устраивает.
было не сложно договориться, было сложно открыться и суметь выразить словами, почему неприемлемо то или почему хочется от партнера неприемлемого им.
подробности, чего нам надо не так важны
главное, была его гоовность решать проблему. собственно, только этой фразой можно было и ответить:).
Еще раз спрошу - в чем смысл передачи диалогов с мужем?
Ноу-хау тут старое и доброе - муж тоже хотел решать.
Поскандалили дико, потом мирились и разговаривали. Напились:). Пошли на откровенные разговоры.
Ну если ЭТО ноу-хау, тогда я не знаю, как люди вообще еще живут.
Нет блин, ничего сверх - мы много говорили, слушали и слышали друг друга.Я ему психотерапевтом было, обьяснила почему для него неприемлем минет. Откуда это. Можете не верить, но после несколькодневной психотерапии он снял этот блок запрета.
Ноу-хау - в моем новополученном образовании психолога. Но чем этот мой опыт поможет кому-то? Тоже получать второе высшее?
Так что ,Роман, не любой опыт универсален. К счастью или сожалению.
Ну, примерно ясно, просто поговорили о сексе и нрастроились. Хороший вариант, неглубокие проблемы, простые, легкие решения.
могу сказать, что глубокие проблемы надо решать...эээ...со специалистом. иначе можно хорошо увязнуть.
причем не факт что совместно придется решать.
в сексуальных проблемах нет ничего этакого. они - такие же ,как все прочие. и решаются стандартно.
тут масса примеров, когда партнер НЕ готов идти навстречу. и тут остается либо смириться, либо добивать, либо идти к психотерапевту чтоб понять че ты сам-то хочешь.
изменишься сам - изменится мир вокруг.
"в общих чертах - все было механически, оргазм чисто технический (эт мне ничего не стОит, так что оргазм у меня вовсе НЕ показатель), после ПА дикое раздражение от моральной неудовлетворенности, все однообразно " (цит.авт.)вот-вот,было знакомо:)
Поздравляю! Очень интересует практическая сторона вопроса и максимальные подробности. Какие проблемы были выявленны, каким образом удалось решить и разобраться? По тому как я подразумиваю, вы получили ценнейший, уникальный опыт, да еще и в практической плоскости.
http://eva.ru/topic/41/2375513.htm?messageId=58965830
хотелось бы уточнить, что мы достигли компромисса, морально приемлемого. то есть никто не смог пойти дальше собственных табу, но в рамках имеющихся возможностей был достигнут самый лучший вариант:).
пожалуй, было бы интереснее послушать мужнину точку зрения и видение, но он не станет откровенничать, поэтому есть только мой взгляд, субъективный.
Поздравляю! Опыт налаживания есть, итог на четвёрочку, но в стабильности результата не могу быть уверенной.
повторюсь, но...жизнь слишком сложна и многозначна, чтобы гоаорить о длительном чем бы то ни было.
но сейчас - хорошо.
жизнь сама по себе нестабильна, поэтому не стоит загадывать, как кривая выведет:).
и вас поздравляю. результат - это результат, и даже 4 - это на самом деле отлично:).
жизнь слишком сложна и многозначна, чтобы гоаорить о длительном чем бы то ни было.
но сейчас - хорошо.
Назовите меня нудным скептиком, но....................
Какого хрена анонимно писать в данном случае?
Если всё так замечательно, то, автор, расскажите-ка всё поподробнее! Тема для многих акатуальная.
Поделитесь опытом-то!
Так нет же, наоборот, ждете от остальных излияний.
Очень странная пос тановка вопроса, не находите?
А вообще был ли мальчик?
анонимность то причем? и что вам даст мое имя?))) назовите меня нудным скептиком, но...)))
Роман, вы отнюдь неглупый человек, по крайней мере, производите такое впечатление. Поэтому было бы странно обьяснять причины моей анонимности Вам.
Далее, а чем поможет конкретно наш с мужем опыт?
Ведь дело-то не в том, что проблема решена, а КАК решена.Она решена за счет готовности мужа в первую очередь слушать и слышать меня.
Если партнер изначально настроен против - хрен ли чего добьешься, по себе сужу.
А насчет чужого опыта отнесите то на мою женскую любопытность, потому что мне сейчас интересно поговорить об этом. Потому что лично касается меня, а человеку свойственно говорить и обсасывать те темы, которые близки на данный момент:).
Мальчик был, я реальный человек с непридуманной историей ,подробности выше. Но уж простите, излагать конкретно диалоги я не шмогу. Мне слабо передать текст разговора,длящегося 7 часов подряд:). Одного из разговоров.
А не пора ли и мне в психологи?.......................
Постучитесь, плз, ко мне в личку, есть пара вопросов
стучусь:)
написала вам, но скоро собираюсь баиньки ,так что ежели что отпишу завтра:).
конкретикой я поделилась с Романом.
более конкретно я вам могу посоветовать - учитесь на психолога там действительно учат решать проблемы, дают методы ,способы. я не смогу вас обучить тому, чему меня обучали 3 года 10 месяцев.
психотерапевтические разговопы с мужем я передавать не имею права, это его личное интимное дело.
а то, что я смогла его в чем-то переубедить и раскрыть - так на то я и психолог, благо второе образование мне пригодилось.
(зевнув) а, очередная реклама...эта...психодиплома. Да еще и "3 года 10 месяцев"...Неинтересно...
пожалуйтесь администраторам на скрытую рекламу, вам станет легче:). как рекламирующая психологию говорю:-D
затем ,что вы, в общем-то, конечно, имеете право подозревать любые "разводки", но реальным персонажам это подозрение неприятно. тем более, которое скорее всего сказано не в целях действительно упрекнуть в "лжесвидетельстве", а выразить свое равнодушие "ах, какая ерунда". ну вам ерунда, мне - нет.
а уж насчет "рецептов"... никто не пользуется чужими зубными щетками. каждый случай в семье - зубная щетка.вы ж не будете чужой щеткой чистить зубы? поэтому конкретно мои "рецепты" вам или кому-то еще не помогут. потому что чтоб помогло надо человека видеть, знать его особенности. как минимум...
психотерапевтические разговоры анонима с мужем которого мы не знаем и в глаза его не видели,а уж тем паче его паспортных данных, не есть раскрытие тайны "лечения". Думаю просто, что вам особо нечего рассказать."Легкий" случай.Остается спросить, какого х$ена давно не попробовали поговорить. Если чел вменяем и идет на контакт.
То что ссоры и скандалы заканчиваются некоторым взрывом сексуальности у устоявшихся и не очень подходящих в сексе друг для друга пар, тоже не Америка. И то что результат, увы, не долгосрочен, мы все знаем
Но в любом случае, поздравляю)))))).
Не хотелось бы показаться занудой, но 20 лет брака сделают занудой кого угодно))). Правда рада за Вас. Но не очень долго почите на лаврах и готовьтесь к тому, что каждый следующий такой взрыв эмоций, спровоцировать будет труднее и труднее. Возможно образования психолога будет недостаточно и придется защищать кандидатскую, а потом докторскую диссертации. Самое время подумать об аспирантуре.
психотерапевтические разговоры анонима с мужем которого мы не знаем и в глаза его не видели,а уж тем паче его паспортных данных, не есть раскрытие тайны - какая прекрасная манипуляция:) а муж ,конечно, же и не знает ,что жена заседает на ебе и пишет про него:).
и даже не читает, ога)).
Остается спросить, какого х$ена давно не попробовали поговорить. Если чел вменяем и идет на контакт. - эээ голубушка а вы думаете что "поговорить" - это как пописать сбегать? это, я вам скажу как умная еврейская женщина как сбегать пописать при остром пиелонефрите:). не готов он был раньше слушать. не мог. скандалы конечно провоцируют ,но скандал не был "бытовухой" и мало того, после скандала как раз ничего не было. в том-то и дело. почему и понадобилось разруливать.а иначе зачем вся эта песня была бы?
я, конечно аноним, но перечитала свои записи - вроде бы впечатление дурочки не произвожу. (хотя еще ни одни дурак не признал что он дурак).
иначе говоря, делиться победой "секс после скандала" я б не стала. хотя бы потому что тоже не первый год замужем хотя стаж меньше вашего.
про взрыв эмоций. поверьте ,нахрен они мне не сдались. это был первый и единственный за много лет раз, вызванный очень тяжелыми обстоятельствами, никак не связанными с сексом ни напрямую,ни опосредованно.
и как бы сказать... конечно, я секс люблю ценю и считаю, что он очень важен... но лучше пусть будет средненький с легкими взлетами ,чем те события, которые вообще все спровоцировали и провоцировали на протяжении 2-х лет.
а что до шуток про аспирантуру:)...то вы правы, жизнь штука нестабильная. но я об этом написала еще раньше, причем в самом первом сообщении:).
извините а многословие, просто анонимно действительно...легко говорится:).
я не обижаюсь ни в коем случае:))и критика нужна и вообще, розовые сопли не про меня:).
я в томной неге бездельничаю и пишу, пока ВСЕ спят. тишина, в большой семье это тоже очень изысканное удовольствие:).
да уж....нужно уметь наслаждаться моментом, и тишины, и покоя и согласия с муем)))))
дааааааа))
у нас еще после резкого похолодания солнечно и даже жарко,совсем кайф:).
позавчера также было))
мерзла как цуцик, и башка ватная, и тело ломит. даже секасу не хотелось особо.
вот они двое родов, я после каждых все большую метеозависимостьь ловлю(( вчера помирала во время смены погоды, у нас дома барометр, так он, падла, показал скачок аж на 18 делений.
а муж еще хочет меня доиметь до третьего младенца. балин, да я сама тогда буду неспособная сексоваться ,каждый чих погоды и я трупик))).
у вас тоже двое?))
не знаю, мне так не хочется снова портить фигуру. я ее привела впорядок, из туши опять стала стройнягой с известными параметрами. но диастаз и грыжу все равно надо зашивать((
да и гормональные проблемы задолбали.
у меня еще 5 лет, к тому моменту или я передумаю, или муж, надеюсь по крайней мере:).
я не поняла только, а какие менно офф-топы удаляют? мы тут уже вроде того отошли от темы:).
спасибо:)
хе-хе, и все-то про "надолго":). а соль-то не только в этом "надолго". хотя, безусловно и неоспоримо, хотелось бы, чтоб ваще навсегда:).
значит ,в вашей жизни не было серьезных бед, и это радует:)
схватиться вовремя можно тогда ,когда в жизни все более-меенее штатно, без форс-мажоров...а так вроде бы и не до разговоров еще и о сексе ,не до него.
Вашими бы устами да мед пить...Впрочем, о чем мы? Получилось - поздравляю. Насчет конкретики - так никто ж не просит разговор в красках и лицах переписывать, да вряд ли кому это интересно. Конкретика, о которой я - это к примеру "рассказала о своих чувствах, без обвинений, осуждений и наездов." "На разговор вызвала после обильного ужина (перед сексом, после секса, перед футболом, вместо футбола, под дулом пистолета, нужное подчеркнуть). Кроме шуток: многие жалуются, что как раз ВЫЗВАТЬ половинку на разговор и есть проблема, потому что он(а) или начинает истерить, или сводит разговор на другую тему, или переводит стрелки, или вообще дома не бывает. Потому многим бы помогла Ваша информация.
Ну и что ответил муж (опять же, не поименно и попредметно, а в общем6 рассказал ли о сових чувствах, прежъ\явил ли список претензий).
Или же - применила методику такую-то автор такой-то, том такой-то , страница такая-то (тскать в академическом русле.
ааа, вот что нужно-то...
ясно, я-то представила себе именно что передачу диалога, потому как она самая "переломная" часть на мой взгляд. теперь понятно.
отлично, напишу позже. изложу, так сказать, предысторию и антураж беседы.
спасибо , мне вообще сложно отвечать на абстрактые вопросы "как получилось". вот вы задали много конкретных вопросов, а то так бы я и недоумевала, что от меня хотят)).
Разговор состоялся после жуткого скандала на ровном месте, если не брать во внимание смерть близких родственников, один за другим ушли у нас, оба в стрессе. между пришлось усыпить нашу собаку (неизлечимо больна).
муж на какое-то время выключился из привычного режима и стал ровно-равнодушным, такой...манекен. одно чувство горя.
потихоньку любое мое слово стало раздражать, вспыхивал как спичка, я через какое-то время тоже съехала с катушек ,потому что не только у мужа горе, я-то тоже живой человек.
преамбула такова. это то, что спровоцировало скандал.
и вот однажды муж без спроса залез в мой жж, прочитал содержание. раскритиковал, в общем много что сказал ,это неинтересно. если честно, я неадекватно отреагировала, обиделась сильнее, чем могла бы и высказала все, что думаю о его роли в нарушении моего личного пространства. он ответил, что за последние 5 лет брака у меня его уже вообще нет (дети потому что - обьяснил, называется).
да, за весь брак мы всего пару раз крупно ругались, и то как будто понарошку. мирились моментально, ссоры были громкие ,но ультракороткие (час-два максимум), т.е. жили душа в душу 98% времени.
а тут...в общем, наорал на меня завопил "вали из моего дома". я и ушла дщерь осталась с папой(ибо нефиг, дочь она и есть дочь, нечего еще и ее на улицу тащить). сын у бабушки ,благо.
ушла, до вечера плакалась подруге, муж прислал смс "домой не приходи". и это без повода типа измен. вот просто он дошел до ручки. как и я.
ну ,к вечеру таки встретились, но...марлезонский балет, часть вторая. в общем, итогом чуть не стал развод. помирила нас моя мама, потому как привозила ребенка к нам, стала свиделем наших разборок. в общем, муж пришел в себя и снова стал живым, а не "манекеном". сдается мне что стресс пробило другим стрессом вернуло его в нормальное душевное состояние.
вот тут я и взяла дело в свои руки. он был готов для разговора, потому что после либо люди договариваются на берегу либо все-таки расходятся.
пошла ва-банк. что ж, он был готов слушать и даже хотел этого (повезло).
я была откровенна сказала ,что у нас уже давно все не так по инерции ,мы устали друг от друга - серых и озлобленных. спустя пару дней разговоров вообще на тему "дорогой ,расскажи мне, что ты чувствуешь" я сказала что многие проблемы у нас из-за ненормальной интимной жизни.сказала, что мне нравится слова после (одни и те же), не нравится поза ,не нравится атмосфера, сама прелюдия. в общем все.
он в ответ сказал ,что его тоже не устраивает моя домашняя одежда раз мы обо дома, и мозолим глаза то мой вид в леггинсах ему надоел и вообще он любит юбки. /нет ,какого спрашивается молчал или говорил ,что не важно?/. выяснилось что я нравлюсь ему таки более стройная ,чем декларировалось.
поясню - я здорово похудела после вторых родов а у него в голове засело ,что раз он говорил что я ему любая хороша ,то сексить со мной худой чаще ,чем раньше - показать ,что он соврал. о-боже-мой-до-чего-это-все-фееречески-блин.
что мне нужно быть более мягкой.я ему высказала претензию про минет ,лично мне он дорог как сексуальная игра. он ответил, что минет унижает его жену. я офигела и горячо обьяснила ,что меня унижает его отказ.
высказала ,что хочу чаще но меня задолбало самой тащить его в постель ,пусть уже берет инициативу в свои руки.
а, еще было много разговоров про его воспитание в детстве ,я обьясняла откуда растут ноги у его комплексов, кое-что предположила как вела себя с ним его мать, оказалась права в большинстве предположений. после долго и настойчиво просила проговорить о блоках, которые он себе понаставил, не мыкать-экать, а обьяснить словами (если формируется словесный образ уже хорошо).
важно ,чтобы человек внятно сформулировал ,почему он не приемлет то или это, потому что по его ответу потом можно задавать наводящие вопросы.
секс был сразу после скандала, кстати. но...сам факт 1 раза ничего не изменил, потом муж опять начал плавно уходить от. почему я и решила разговаривать.
да ,говорила терпеливо, без наездов, устало и отчаянно. сил уже нафиг не осталось, я просто была в панике - ведь если что, то это и все.
но беседу конечно вела я. и вытаскивала на поверхность все, что муж пытался замолчать или ответить коротко "да-нет". я цеплялась репьем и просила-требовала-умоляла-взывала к разуму обьяснить внятно, ПОЧЕМУ?
он часто неосознанно сопротивлялся, но я ловила моменты и пришлось проработать многое. хотя, конечно все случилось только потому что он хотел решить наши проблемы + ему понадобилось и самому сбросить груз переживаний.
да, местами он пытался на меня наезжать. но я приводила контраргументы если было несправедливо - доказывала это. если справедливо - соглашалась но просила все тоже самое сказать спокойно. говорил...
вот так примерно было.
это то, что было нужно?
О! Теперь понятно.
Некоторые тенденции видны.
ЗЫ: насчет "значит у вас не было серьезных проблем" - они у нас были и есть. И несколько раз горьким опытом научилась, чем чревато затягивание до того момента, когда уэе дело швах. Потому стараюсь решать "на корню", как только замечаю, что "что-то не але", а не дожидаясь, когда уже "почки отваливаются". Это как к примеру лучше мыть посуду каждый день, а не дожидаться пока гора вырастет и плесенью покроется (сорри за графику)_.
Правда, тут тоже такое дело. Уметь важно ВОВРЕМЯ заметить. Что большинству сложно.
И еще: ИНОГДА как раз пользительней дождаться "когда гром грянет".
Но это уже совсем другая история.
...проблему я давно видела. но при этом видела, что он не готов. и я не дошла до той точки кипения, чтобы пробить стену.
хоть все и было "больно-очень больно- нет, так больно, что щас умру", но оно к лучшему. или по крайней мере, все что ни делается - к лучшему.
хотя теперь страшок, что мы, даже такие любящие, можем развестись, поселился.
постравматический, тэксказать.
ну это не первый и не последний ваш медовый месяц, как, к сожалению, и кризис... это жизнь...
если с такой периодичностью, то и пусть:)
а чаще не надо, дорогое Мироздание, умоляю. А то сама крышей съеду...
О ПОБЕДАХ!
Журнал "Работница" объявил конкурс на тему "Знаем ли мы женщин?" Победил мальчик Петя Иванов, 10 лет. Возмущенный читатель пишет письмо в редакцию: "Это что за безобразие! Мне 65 лет, я знаю женщин с 12 лет, а вы отдали приз какому-то мальчишке!" В редакции ему отвечают: - На первый вопрос нашего конкурса "В каком месте у женщин самые кудрявые волосы?" Петя ответил правильно - в Центральной Африке. А вы что ответили? Да еще и нарисовали! На второй вопрос нашего конкурса "Как называется главный орган у женщин?" Петя ответил правильно - Всемирная Женская Федерация. А вы что ответили? Да еще и нарисовали! И наконец, на третий вопрос нашего конкурса "Чего женщины ждут с нетерпением каждый месяц?" Петя ответил правильно - новый номер журнала "Работница". А вы что ответили? Спасибо, что не нарисовали!