Женская виктимность в сексе
У многих женщин (по их признаниям, описаниям) можно заметить склонность быть в сексе жертвой: "люблю, когда он берет меня грубо", "нравится, чтобы он приказывал и повелительно управлял моей головой, когдя я его ласкаю", "хотела бы, чтобы это было как изнасилование", "планирую попросить его быть со мной пожестче".
Я объясняю это тем, что мужчина - сильный пол, и его роль - "охотник". Женщина - слабый, и ее роль - "жертва".
Но так не у всех. Если кому-то из женщин быть "жертвой" нравится, то кому-то - абсолютно наоборот. Неприемлемло.
От чего зависит выбор? Мне интересны ответы не по принципу "все люди разные", а по принципу системности, взаимосвязей - откуда, из чего, почему появляется одно и другое, как это можно "предсказать", по чему предувидеть в женщине.
Девушки, расскажите, как у вас и как вы мотивируете для себя вашу позицию, чем ее объясняете.
Если кто-то попробует сделать из меня жертву, то я буду сильно веселиться и не смогу удержаться от смеха. Поэтому я никогда не "играю" в такие игры. Но если это происходит спонтанно, когда он увлекается и не совсем себя контролирует - вот тогда я чувствую силу его желания и меня это возбуждает.
Перечитав все, могу сказать, что наверное меня возбуждает не столько грубость, сколько напор, который трудно остановить. Соответственно, личность, которая все сметает на своем пути и т.д. и т.п.
мне кажется напор и активность, это совсем другое чем доминирование в сексе и грубость. Я тоже общаюсь только с активными и напористыми, но без малейшего доминирования в сексе
нам тут с терминами надо определиться: понятия "грубый секс" и "доминирование". Они могут существовать по-отдельности, а могут вместе. Эй, афтар, вы где? Давайте вы нам скажите, шо конктретно вы имели в виду?
ну она по-моему описала берет грубо , повелительный тон, думаю держит руки, может и боль легкую причинить в моем понимании, за волосы держать..брррррррр
:):) у меня тоже... но люблю...просто,наверное,кожа головы очень чувствительная:) иногда правда может перестараться..... :)
+1
как-то мы занимались сексом в алкогольном опьянении и так страстно увлеклись, что на следующий день - он был в синяках от моих укусов по всему телу, а у меня болели волосы. натурально прям казалось, что они сейчас умрут и выпадут из моей головы.
это он меня так пытался удержать, в порыве страсти. чтобы я не кусалась. а меня это только сильнее возбуждало. Короче, жесть была - до сих пор вспоминаю -мурашки по телу, вот это был СЕКС!
Сложный вопрос... наверное от настроя зависит, я очень разная, то меня в одну сторону кидает, то к другому борту прибивает. Однообразие в постели удручает, тут надо все попробовать..
А как именно? Какое воспитание и почему приводит к какой внутренней позиции женщины в отношении доминирования мужчины в сексе?
Такая склонность проявляется у женщин, переживших насилие, а также или в т.ч. у женщин, которые росли в семье с властным, доминирующим отцом, возможно, видели грубость или насилие по отношению к матери.
На внешнее проявление я , если честно, не обращала внимание, и литературу соответствующую не читала. Поэтому только предположу: женщины такого типа часто провоцируют мужчину на конфликт: бессознательно, разумеется, т.к. стремятся к насилию мужчины над собой-словесному или физическому. В их сознание с детства укореняется образ доминантного отца:насилие-значит любовь. Сразу извинюсь, мнение субъективное, основанное только на моем опыте общения с женщинами, пережившими насилие, а это , безусловно, не все женщины планеты))
не всегда. У меня отличный папа - в жизни маму не обидит. Да и я, слава Богу не пережила насилие. Но мне нравится когда мной овладевают. Но не все и не всегда. Какому-то мужчине я бы не позволила доминировать. Не знаю с чем связано.
Конечно, я и не имела ввиду только эти случаи. Просто женщина, которая попадает под описанные мной ситуации, чаще всего хочет быть изнасилованной. Я думаю, ответ на вопрос о Вас тоже есть-он внутри Вас, внутри Вашего детства, или отношений между родителями, или даже истории взаимоотношений мужчины и женщины Вашего рода.
я люблю быть"жертвой", как вы выражаетесь.
наверное потому что в жизни все по другому- стараюсь все контролировать сама и не позволяю собой управлять. позволяю в пределах разумного и контролирую,чтобы не переступал рамки дозволенного.
а секс... это просто другая область. в жизни - ты все подчиняешь рациональному, а в постели -инстинктивному.
расслабляешься и хочешь побыть в другой "шкуре" -жертвой, слабой, управляемой.
Но, тоже зависит от настроения. Иногда хочется быть инициативной, сверху.
Вот-вот, мне тоже интересно это самое: "как это можно "предсказать", по чему предувидеть в женщине".
Потому как мне кажется, что когда мужчина подчиняет себе женщину, - это еще не означает, что он крут, скорее, он находит себе женщину, которая ему это позволит.
у меня врожденное, я только люблю равноправие или мое доминирование легкое. Роль жертвы, даже в шутку не воспринимаю. Меня даже корежит если мне руки придерживают. Немного грубости от мужчины и я исчезаю, даже в тоне))) Что-то щелкает в голове и все.
Зато привлекают мужчины только те которые доминируют с другими людьми, кроме меня.
Видите, какая диаметральная разница. "За волосы лю" - и "чуть что, малейший намек - исчезаю". Есть зависимость позиции женищны в этом вопросе от чего-то. От чего? Вот это я и пытаюсь (надеюсь) нащупать.
наверное нет у меня какой-то женской черты как покорности в крови)) я с детства такая- любое давление , насилие в штыки, ценой даже собственного здоровья, даже от людей который знаю любят меня.
лидеры многих женщин привлекают)) но меня из других соображений. я представляю его в постели - именно доминирующим надо мной.
Я как человек достаточно властный и упертый, часто стою на своем и добиваюсь в итоге того, чего хочу. В сексе нет, в сексе хочу чтобы он был главный, всегда и везде, не ну я могу только позу предложить и место, окончательное решение принимает он. Наверное это надоедает))
Мне кажется, не бывает(или очень мало) нормальных людей с постоянной склонностью быть жертвой или доминировать. Сегодня хочется так,завтра иначе. Во всяком случае,я не представляю себе, что меня при каждом ПА он таскает за волосы:):) хотя изредка люблю... так же, как и не могу представить ежедневную ваниль с его стороны... как то так.... :):)
Только один мужчина в моей жизни разглядел мои желания. С остальными я притворялась. Потому что понимала - это не для них. ДА! Я люблю быть жертвой в сексе. Я люблю когда меня бьют по щекам и не только, когда меня связывают и грубо имеют во все места, как вещь, как свою собственность. Когда говорят мне что делать и как, когда грубо обзывают,... Но вот беда, в обычной жизни, не в сексуальной, постоянно роль жертвы я исполнять не могу, ломает меня(((. А ОН требует полного подчинения ЕМУ во всем. Теперь стою перед выбором: искать нового Хозяина (не хочу! люблю этого! но не готова жить всегда по его правилам и не иметь собственного мнения!);вернуться к мужу, секс с которым теперь для меня сексуальная пустыня и скукотища, но он живет для меня и ради меня; или отдаться полностью своему любимому и желанному Мужчине - Хозяину и полностью доверить ему свою жизнь и тело. Я вся в сомнениях(((((((.
Вы не понимаете). Не представляю как дальше притворяться в сексе, когда почувствовала КАК это бывает(((. Уже ушла. Живу одна. Выбираю и думаю. Любовник не будет мужа терпеть! ему нужна я целиком и полностью! в его личное пользование! навсегда!
в жизни я очень сильная женщина..никто и никогда не подумал что я люблю подчиняться мужчине....
но только в сексе...для меня это как бы наполовину игра...
я это могу принять...но никогда в жизни не смогу полностью подчиняться мужчине..быть его собственностью..потому что се это имеет тонкую грань...сегодня ты его собственность, а завтра он проиграл тебя в карты..
человек должен быть свободен , хотя бы душой..это моя ИМХА
Я согласна с вами! Полностью! Но, видимо, в его требованиях проявляется его слабость(((. И это угнетает меня! Хотя наверное для него это часть игры, а для меня это моя жизнь и мои чувства!
Меня тоже это возбуждает!!! Трагедия просто(((. Я не шучу сейчас(((. Но в моей голове такая куча противоречий! Разум и чувства, 50/50. Ребенок-отец-муж-жена-привычная налаженная жизнь или я-любимый мужчина-счастливая сексуальная жизнь-другая страна-отчим для дочки-жизнь с начала. Вы не представляете как мне сейчас плохо. Я хороню свои желания. Разум побеждает. Но если он придет и скажет, собирай вещи, ты - моя! я пойду за ним, не смогу отказать. А как же муж и его чувства?!
Очень поверхностно судите). Не обижаетесь). Когда я выходила замуж я не понимала свою сущность до конца. Все мы со временем развиваемся и меняемся. Иначе это не жизнь - это болото. А то, что женщина действительно раскрывается сексуально к 30 - это сущая правда. Говорю вам как очевидец))). Просто кому-то везет понять и расскрыться, а кто-то живет удовлетворяясь суррогатом. Правда, что с этим "расскрытием") теперь делать, непонятно(((
муж...хаааааааахааааахааааааа...
скажу вам..расскажу историю вкратце моей жизни...
мужа когда-то любила, отношения были не очень...и вот встретила я мужчину...влюбилась в него по уши...год встречалась в тайне от мужа...мужчина звал к себе...а мне мужа жалко было...жалко...
ну и рассталась я с Л ...год прошел, а забыть его не могу...
а муж...благополучно нашел себе бабенку..и сношает ее теперь чуть ли не у меня на глазах...
Как по мне, так пусть сношает кого хочет, лишь бы был счастлив! И я хочу быть счастливой! Вопрос в другом, стану ли я счастливой, если буду жить подчиняясь??? Однозначного ответа не нахожу.
тут есть некоторое противоречие: вам нравится подчинение в сексе, но не нравится подчинение в жизни. А что вы будете делать, когда страсть пройдет? Не покажется ли вам все это нелепым?
Мне уже! кажется это нелепым)))), выбор между: жить притворяясь в сексе и руководить по жизни) или наслаждаться в сексе и притворяться, что подчиняюсь по жизни). Не знаю понял ли кто-нибудь это бред сумасшедшей))). Психушка по мне плачет), или одиночество, но зато в гармонии с самой собой!)
может вы все-таки не встретили ещё своего мужчину?
я бы не стала идти в подчинение.. когда страсть начнет угасать, не сладко вам будет..
прислушайтесь к словам...страсть уйдет...
ивы тогда завоете...потому что увидите в нем тирана...
Согласна. Потому и ломает меня. Потому я и написала выше, что разум побеждает. Но как же мне больно терять ЕГО!!! Иногда думаешь, что лучше знакомое болото, чем эти африканские страсти и ломка как у наркомана. И каждую минуту думать о НЕМ. Как понять и убедить себя, что это все лишь страсть, а не любовь, когда я хочу ЕГО, хочу от НЕГО ребенка (от мужа не хочу!), но понимаю, что жить с НИМ долго не смогу и мы просто убъем друг друга рано или поздно, если я не покорюсь ЕГО воле!
Терплю. Но пока такое ощущение, что это - существование, это - не жизнь. Наверно это про нас: "вместе невозможно и врозь никак". Если бы я была одна, наверное я бы рискнула, но рисковать, когда я в ответе еще и за дочь,... приходиться включать мозг и давить свои чувства. Слабость это или сила, не понимаю.
не, скорее тем, что в ее жизни есть то, что она не хочет менять или потерять. Ведь мужчина в жизни женщины - не просто какой-то человек, это образ жизни. Ей полностью приходится менять жизнь. А любовь не дает гарантию безопасности - ведь мы знаем, что она кончается, причем часто очень быстро. А в сексе женщина отдается, тем самым снимая с себя полную ответственность за себя и свои действия.
Действительно), наверное жизненный опыт не позволяет мне полностью довериться даже очень любимому мужчине. Верить можно только самой себе. А с ним я попаду еще и в материальную зависимость, потому как мой бизнес отсюда к нему не перенесешь. Здесь потеряю, а там... полнейшая неизвестность, хотя на словах) все в шоколаде. Как сказал кто-то выше: сегодня ты моя, а завтра проиграл тебя в карты(((. Теряю любовь из-за своего прагматизма(.
я не проницательна. Это нормальная ситуация. У меня было так с мужем. Я хотела, чтобы вел себя, так как мне нравилось. Он сопротивлялся. Я понимала, что я не получу от него того, что хочу. Ох и колбасило же меня: и скандалила, и уходила, и возвращалась. и вообще три года с другим прожила и т.д. и т.п. Таки женился он на мне, а я с ним развелась.
Про вас же скажу, либо вы подчинитесь, либо он. И знаете, судя по тому, что вы сейчас живете отдельно и от него и от мужа, мне кажется, скорее он ;) А пощечины и связывания - это все игры и ничего не значит.
Расскажите когда-нибудь, чем кончится....
Мы не думали, что так далеко все зайдет. ОН меня толкает вперед, мне было с мужем некомфортно, но я бы не решилась уйти сама, а ОН сказал, докажи мне! ... и я решилась. Потеряла много удобств по жизни. Очень многим пожертвовала ради НЕГО. Родители, окружение,... никто меня понять не может, считают, что это все дурь и кризис 30-ти))). Может и так, но ОН оказался в роли катализатора в моей жизни, вскрылись все мои проблемы. Я ни о чем не жалею, но уверена, что ОН не подчинится. Это единственный мужчина, которого я не могу "заставить плясать по свою дудку". Это и завораживает и пугает меня в нем. Муж готов в любой момент проглотить это все и вернуться назад, а я как представлю, как это обнимать не ЕГО, отдаваться не ЕМУ, зная, что этого ОН мне уже никогда не простит... засыпать и просыпаться с мужчиной, а в голове и в сердце другой... Перечитала себя сейчас...) любим мы женщины пострадать))). Кто-то скажет: мне бы твои проблемы!)
ну ощущение, что остался без штанов, в любом случае было бы... Но тут вопрос: не является ваш крышеснос в отношении "НЕГО" уходом от реальных проблем? Ведь все-таки, что ни говори, а страсть - это не всегда здоровое чувство. Вы в грубый секс играете, а он возможно, и нет. Он хочет вас подчинить себе, но является ли это доказательством его любви? Мужчины стремятся контролировать жизнь своих женщин, но любящие мужчины их не разруашают (ни жизни, ни самих женщин), а дают адекватную замену. Мужики ж, они как дети - все норовят игру в реальную жизнь перенести. А что будет, когда он наиграется, с чем вы останетесь в результате. Как минимум - без работы, и даже, если он вас не бростит - вы уверены, что на стенку от скуки не полезете.
Уход от реальных проблем - вполне вероятно. Слишком много всего смешалось в одну кучу, плюс переоценка ценностей пошла). По поводу адекватной замены - ОН абсолютно! уверен, что одним своим присутствием в моей жизни осчастливит меня. Я должна беречь наши отношения, я должна ценить его благосклонность и его любовь ко мне. Корона - до небес). Самоуверенный тиран, отдаю себе в этом отчет). Но вот сердцу не прикажешь(, любовь зла(. Вообще полностью с вами по тексту согласна и сама так думаю. Вспомнилась песня "Смысловых галюцинаций" )))
...
Разум когда- нибудь победит.
Что- то заставит взять себя в руки.
Я зря на небо грешил.
Оно не скучает- оно умирает со скуки.
Я же знал, что всё этим кончится-
Со всеми случается.
Всему цена одиночество-
Иначе не получается.
Страшно от слабости,
Страшно проснуться.
Счастье без крайности.
Мне бы к ней прикоснуться.
...
если решите уходить, ребенка мужу оставьте. Потому что, подчинив вас, он, вполне возможно, потом захочет подчинить и ребенка. А потеря личности должна быть сознательным выбором.
Ребенка я не оставлю, это даже не обсуждается. И вообще, выбор здесь очевиден для любого нормального человека (правда после всего того, что произошло, я себя уже не позиционирую как нормальную)). Наверное это вопрос времени. Не подчинит он меня. И он и я это уже понимаем, от этого и бесимся оба, потому что чувства все-таки есть. Спасибо вам за разговор, мне очень приятно с вами общаться.
да думаю, он и сам их четко сформулировать не сможет... разве что на уровне - хочу, как я хочу. Мужики же больше, чем на один шаг вперед думать не могут. Это мы должны просчитывать все на 10 шагов вперед, чтобы вовремя успеть детей родить.
В том то и дело! Я к его ногам положила свою жизнь! Все перечеркнула! Ради него, ради нас! Но мне все время приходиться ему что-то доказывать и этому нет конца и края. Он мне сказал, когда родишь мне сына - я окончательно поверю, что ты моя. Но что-то заставляет меня сомневаться в его словах))). Эгоист махровый - вот мой диагноз!)
В смысле?:-D Просто виртуально трудно понять, ЧТО ИМЕННО вы имели ввиду))). У меня несколько вариантов)))
Это почему?) Он абсолютно ничем не жертвует ради наших отношений и с самого начала не собирался заходить так далеко. Много обещал, а теперь действует с позиции ты сделай, а я подумаю, достойна ли ты меня).
определитесь для себя, что у вас? любовь или Тема? как только определитесь, все станет ясно) и не нужно будет подменять понятия
Да откуда я знаю, что у нас?) Как будто есть школы, которые учат, "как стать достойной жертвой своего Хозяина и быть всегда в Теме". Я живу чувствами! И началось у нас все совсем не с Темы. Темой дополнилось. Еще как дополнилось!) Просто чем дальше, тем больше проявляется его эгоцентризм. Вытеснение моих подруг, контроль каждого моего шага. Манипуляции. Вот впервые я не ведусь на его поведение, которое кстати для него очень типично. Если я это вижу, значит страсть угасает и это не любовь вовсе?
А вы хотите удобной ВАМ любви? за все нужно платить и дорого и за удовольствия тоже. А Вы как хотели? сказки и молочных рек с кисельными берегами, очнитесь :-D Вроде не ребенок уже))
Я хоть и не ребенок, но он обещал кисельные берега и т.п.))). А платит в таких отношениях всегда жертва? Хозяин ведь тоже удовольствие получает? Наверное не создана я для Темы в полной мере.
:-D Нет, когда я слушаюсь его во всем, все просто идеально! Мужчина моей мечты! Но стоит оступиться... "мозгоеп" просыпается. У меня просто нет опыта общения с извращенцами, хотя похоже сама такая)))
эээээ нее, иногда очень хочется, чтобы мужчина тебя и так и эдак. Это такая форма инфантилизма: пусть грубо, но занимается мной, он фантазируе по поводу меня и со мной. Тема, знаете ли, требует фантазии. Другими словами, он занимается мной.
Молодец! А что ты думала, он будет сопли по рогам размазывать, как олени местных шалашовок?
Тебе не понравится её шоколад, а он будет запихивать аж в горло со словами "глотай, глотай, блядища".
элементарно...
раз зажал ..по заднице хлопнул...пощупал что мокрая...ага...значит любит...и пошло поехало..
так у меня лично было
А вы до этого момента знали, что вас возбуждает властность мужчины в сексе и подчинение его воле (в данном случае, как вариация, - легкое силовое доминирование), или и для вас такая реакция тоже была сюрпризом? Как бы вы рационально ее объяснили?
Сначала любовь накрыла). Причем виртуально). И не дети ведь! Особенно ОН!) Чувствуем мы друг друга каким-то непонятным образом. Как в кино все. Ни за что бы не поверила, что такое может со мной, такой рассудительной, произойти. Когда мы вместе - все так, как и должно быть! как-будто мы уже встречались! как души родные встретились. А секс... - это уже была закономерность)
Немного не в тему), но когда он впервые одел на меня ошейник, у меня было такое чувство, что он кольцо обручальное на меня одел))). Так волнительно было!!! Верите?), когда он мне кольцо с бриллиантами подарил, ощущения были примитивнее и банальнее)))
я читала выше) в Вашей ситуации Вы хотите, грубо говоря и на елку влезть и не ободрать ничего) так не бывает
Ну да!) Хочу!) Но понимаю, что за все в этой жизни приходится чем-то платить и чем-то жертвовать. Вопрос в правильной расстановке приоритетов. На кону моя (и не только моя) дальнейшая судьба. Страшно от неизвестности. Думаю, что все, что происходит - к лучшему и все будет так, как должно быть!
От души, спасибо! Мне оказывается это так нужно! Вдруг показалось, что нашла(, что это именно ОН! Я уверена, что ОН получает удовлетворение, зная как я мучаюсь сейчас, как меня ломает. Хотя и сам мучается без меня. Тут не просто секс, тут что-то большее... Жизнь все расставит по своим местам! Я не стану тем, кем я не являюсь! Притворяться в любви не умею и не хочу!
Но давайте порассуждаем. Власть, не признаваемая другими, остается властью - способностью одного человека оказывать удобное и годное ему влияние на других? Аналогично человек, принимающий власть другого, является по этой причине властвуемым - наследубщим свойства власти "главного". И в этом смысле - "жертвой" власти.
Конечно, тут все условно. Никакая никто не жертва. Ничего ущербного. Это только роли - вот прямо как в посте Уки. ) Преследовать "добычу" или нет, позволять за собой "охотиться" или нет. )
Это не роль жертвы, вы чего?!
Это именно женская слабость, инстинкты - желание, чтобы мужчина тебя БРАЛ, чтобы швырял (в хорошем смысле!) по кровати. Возможно, сильные женщины к этому склонны :) Хочется быть ведомой в сексе :)
возможно, обижается, потому что не доверяет; не та стадия отношений; а может, вы что-то не так делаете
Не знаю, увы, ничего о таких женщинах, которых может обижать любовная, нежная властность :) ИМХО, это супер! Как это может не нравиться - не понимаю :)) КСТАТИ! Не все мужчины ведь такие! Тоже увы :(
В сексе есть два базовых сценария, только ДВА!
Это агрессор-жертва и заботливый-ребенок.
Сценарий этот привязан к характеру человека и является, ЧСХ, врожденным качеством личности.
При этом партнеры с разными сценариями могут некоторое время балансировать на грани "непослушная девочка и строгий папа", но надолго их не хватит.
Да, что забавно: обычно в начале отношений сценарий отыгрывается соответственно гендерным ролям: женщина или "дочка" или "жертва", но потом партнеры могут меняться сколько угодно раз.
Это происходит спонтанно, по принципу "сейчас хочется так", и является еще одним барьером интимности.
Если оба хотят быть хищниками, роман будет страстным, но коротким.
То же самое про три оставшихся варианта.
Ну, короче, все тут понятно и частные случаи с красивыми подробностями, свистелками и перделками - это просто кипа сочинений "Как мне однажды повезло/ не повезло встретить свою половинку в половой йопле"
Хо, то есть если я правильно поняла внутри одного сценария они меняться могут, а из сценария в сценарий никогда не переходят. Это так???
В вас чувствуется профессионал))
Да, правильно поняли. Бывает, что люди вступают в отношения не думая о сексуальной совместимости, и даже в брак потом. Это тяжело, потому что различия нарастают с годами. У обоих идет подавление своего сценария. Или - подавление по очереди, по договоренности, скажем, "сегодня я буду твоя дочка, а завтра ты - пьяный матрос!". Особенно если помимо секса людей связывает уважение, дети, привычка.
Можно выкручиваться много лет, а можно за полгода заработать импотенцию или страх секса.
Но, поскольку сценарий совпадает обычно со своей половинкой, то можно просто искать половинку. Сексуальное совпадение приложится.
Очень с Вами согласен)
раньше мне тоже хотелось жесткого секса. а терерь есть очень ласковый, который вполне устраивает.
недавно попробовола жесткий с другим. интересно, но ласковый нравится больше. видимо, все меняется.
а меня недавно удивило то, как мой мужчина общался с моим домашним котом. Мой кот -на редкость вредная и своенравная скотинка, дикий -кусается и царапается.
Но. когда я увидела- как этот "тигр" расстелился по полу перед моим мужчиной и начал мурлыкать и перекатываться на спину, чтобы ему погладили живот (!) и вел себя как "проститутка хвостатая" - сразу стало понятно - кто в доме хозяин! не я.. мой мужчина.
секс был в тот день отличный! )) если мой чокнутый дикий кот был готов ему душу продать за чесание за ушком... то про меня и говорить не стоит - я готова была отдаться ему вся! :-)