Свобода или одиночество?
Предлагаю к обсуждению статью: "Свобода или одиночество?"
Вы никогда не задумывались о том, почему так получается: стремимся к свободе, а добившись этой свободы, порой буквально отвоевав и даже принеся какие-то жертвы, мы приходим к ощущению одиночества... Такое желанное ощущение свободы, которое как свежий ветер откуда-то издалека из будущего обдает нас приятной свежестью, легкостью, чувством полета, на деле спустя совсем короткое время превращается в нечто серое, скучное, пустое. Ты ощущаешь, что тебя буквально выбросили на обочину дороги и все проносится мимо, а некогда желанная свобода оборачивается пустым весельем одиноких скучающих людей и головной болью утреннего похмелья. Где эта тонкая грань?
Мы ищем любви, а находим случайный секс... Наши самые прекрасные мечты оборачиваются скучными реалиями жизни... Почему мы должны довольствоваться малым или чем-то "полу"? Где же то настоящее, к чему стремится любой человек в своих самых прекрасных мечтах? Что это за свет струится из будущего? Не напоминает ли это увлекательные и завораживающие картины, возникающие в нашем воображении, когда таинственный киномеханик из детства крутил нам кино. Но заканчивался сеанс, включался свет и так не хотелось возвращаться в эту "не ту" жизнь.
"Что хочет женщина?" – вечный вопрос. Интересно. Чего же действительно, на самом деле мы хотим? Есть такие картинки, на которые сначала надо смотреть очень близко, а после резко отодвинуть и как бы войти вглубь нее, - и тогда увидишь совсем иное объемное изображение. Вот такой оптический фокус. Может быть, наши желания быть свободной, независимой, сделать хорошую карьеру, стать успешной в глазах общества, - это только первая картинка, а на самом деле за попыткой "раздвинуть границы" скрывается что-то намного большее и совсем иное?
Что же на самом деле представляет собой мифическая свобода, которую мы так страстно желаем, стремясь сделать карьеру, прилагая много усилий, чтобы заработать денег, чтобы окружить себя внешним благополучием... И в те редкие мгновения, когда остаемся наедине с собой, с собой настоящей, без маски успешности и благополучия, когда позволяем себе быть честной с самой собой, хотим ли мы на самом деле быть свободными от семьи, от близких людей, от мужа, детей. Ведь если мы сами воспринимаем свою семью не как как источник бесконечных проблем, а как уникальную возможность подарить тепло, любовь своим близким, мы тут же получаем все это тепло обратно.
Так, может быть, мы хотим стать свободными от одиночества и все переворачивается в тот самый момент, когда мы сами внутри себя меняем отношение к тем, кто рядом? Мы все время делаем расчет, что нам сейчас, в эту минуту удобней, более выгодно, наиболее "приемлемо". Но как выбрать свое будущее, которое полностью не предсказуемо? Мы можем руководить своей частью жизни, но как держать под контролем то, что получаем извне, что как бы подбрасывает судьба?
Вероятно, ответ кроется внутри нас. И когда он будет получен, нам не потребуется сравнивать своего мужа с другими мужчинами, не придется гоняться за светлым будущим, которое, с одной стороны, всего лишь кино о жизни, а с другой - это кино происходит с нами уже сейчас. И уже сейчас мы можем быть счастливы с тем единственным и неповторимым.
Уважаемые дамы и господа, товарищи и друзья...есть мнение?
Мне кажется, этот материал немного перевирает сам себя. К свободе женщины стремятся не от хорошей жизни, и если уж она захотела свободы от конкретного человека - нет никакой необходимости искусственно менять отношение к нему к лучшему. Надо идти дальше.
Непонятно также противопоставление карьеры семье. Жизнь многогранна. Лично для меня успешность - не маска, а одна из аспектов моей самооценки, интерес в жизни. "Что хочет женщина" - она хочет гармонии. Не спорю, что многие женщины сами не знают, как ее достичь. Но в этом случае надо делать более глубокий психоаналитический анализ каждой конкретной личности, а не отписываться типа цените то, что имеете. По идее, даже имея семью, человек может и должен оставаться свободным. И выбирать единственный и неповторимый ли он или вполне заменимый - это тоже свобода.
Если мужчина расслабится с тобой, раскроется. Ты сможешь понять, в чём его самые сильные стороны, в чём его гениальность, чем он максимально может насладить тебя, насладившись сам.
свобода - это не когда обстоятельства (дети, родители, партнеры и т.п.) определяют твои ежедневные поступки, а ты сам.... свобода - это когда ты сам определяешь смысл своих действий.... в общем, свобода, для меня, - это не обязательства перед другими, а обязательства перед самой собой... Ролло Мей писал, что смысл появляется тогда, когда есть забота... так что приходится сочетать отсутствие заботы о ком-то с наличием смысла... этому надо учиться и это нелегко...
резюмируя свой поток сознания, скажу: надо уметь жить с тем, что ты никому не нужен
Это про свободу=проживание без мужа,семьи,но при наличии карьерЫ?Много лишнего понаписанО.Если хочется и семью и карьеру,выбирайте мужчину,который поддержиТ.Если не могЁте найти такого,выбирайте то,что вам нужнеЕ.Если выбрали,а потом опять 'накрыло',топайте к психологУ...А вообще свобода-шире,одиночество-не так однозначнО.Вам иркина мама тезис написала- "ты никому не нужеН".Интересная тема для размышлениЙ)..Короче,статья сырая,художественнаЯ..
presto1 _ написал(а): >> Предлагаю к обсуждению статью: "Свобода или одиночество?"
+++
А что вас напрягает, свобода или одиночество? И неужели вы не поняли до сих пор разницы между этими понятиями?
Вы никогда не задумывались о том, почему так получается: стремимся к свободе, а добившись этой свободы, порой буквально отвоевав и даже принеся какие-то жертвы, мы приходим к ощущению одиночества...
+++
Вы просто не умеете готовить ее. Или как там было в анекдоте: Мне вчера Изя по телефону напел, фигня полная!
Такое желанное ощущение свободы, которое как свежий ветер откуда-то издалека из будущего обдает нас приятной свежестью, легкостью, чувством полета, на деле спустя совсем короткое время превращается в нечто серое, скучное, пустое. Ты ощущаешь, что тебя буквально выбросили на обочину дороги и все проносится мимо, а некогда желанная свобода оборачивается пустым весельем одиноких скучающих людей и головной болью утреннего похмелья. Где эта тонкая грань?
+++
Эта тонкая грань в том, что кому-то нужна свобода, а кому-то хозяин, который будет отпускать с поводка побегать по двору. В этом нет никакого криминала, просто надо понять что тебе нужно и дальше жить руководствуясь не фразами из книг, а твоими личными потребностями.
Мы ищем любви, а находим случайный секс...
+++
Как правило, то, что мы ищем, то и находим. И если мы находим случайный секс - значит мы искали случайный секс. Если вы идете по лесу как бы за грибами, а у вас в корзинке только ягоды - нет в этом криминала, просто так и скажите: я ищу ягоды.
Наши самые прекрасные мечты оборачиваются скучными реалиями жизни... Почему мы должны довольствоваться малым или чем-то "полу"?
+++
Не хочешь довольствоваться - встал, застегнулся, пошел дальше, кто мешает то? Видимо, таки ищем не свободу, а хозяина с миской, ковриком, поводком и "иди, побегай".
Где же то настоящее, к чему стремится любой человек в своих самых прекрасных мечтах?
+++
А у каждого свои мечты, вы не замечали?
Что это за свет струится из будущего? Не напоминает ли это увлекательные и завораживающие картины, возникающие в нашем воображении, когда таинственный киномеханик из детства крутил нам кино. Но заканчивался сеанс, включался свет и так не хотелось возвращаться в эту "не ту" жизнь.
+++
Если грибы уже не вставляют, надо переходить к более сильнодействующим препратам.
"Что хочет женщина?" – вечный вопрос.
+++
Какая?
Интересно.
+++
Нет.
Чего же действительно, на самом деле мы хотим?
+++
Денег, секса, уверенности в завтрашнем дне, крыши над головой и жрачки в холодильнике. Мужчины хотят примерно того же.
Есть такие картинки, на которые сначала надо смотреть очень близко, а после резко отодвинуть и как бы войти вглубь нее, - и тогда увидишь совсем иное объемное изображение. Вот такой оптический фокус. Может быть, наши желания быть свободной, независимой, сделать хорошую карьеру, стать успешной в глазах общества, - это только первая картинка, а на самом деле за попыткой "раздвинуть границы" скрывается что-то намного большее и совсем иное?
+++
Это называется сублимация. Но, как я понимаю, проблемы сублимации сильно шире рамок данной статьи.
Что же на самом деле представляет собой мифическая свобода,
+++
Что может собой представлять свобода? Свободу!!! И только её :)
которую мы так страстно желаем, стремясь сделать карьеру, прилагая много усилий, чтобы заработать денег, чтобы окружить себя внешним благополучием...
+++
Еще раз - вопрос сублимации так просто не решаются. Видимо, вместо карьеры надо было заняться живописью. Или огородничеством. Или сочинением хоку. В общем, не правильный вид сублимации был выбран.
И в те редкие мгновения, когда остаемся наедине с собой, с собой настоящей, без маски успешности и благополучия, когда позволяем себе быть честной с самой собой, хотим ли мы на самом деле быть свободными от семьи, от близких людей, от мужа, детей.
+++
Как говаривал сокиль: рожденный ползать летать не может. Но я добавлю: в этом нет особого криминала.
Ведь если мы сами воспринимаем свою семью не как как источник бесконечных проблем, а как уникальную возможность подарить тепло, любовь своим близким, мы тут же получаем все это тепло обратно.
+++
Или не получим. Свободного человека вопрос сколько отдал и сколько получил не волнует. Свободный человек делает доброе дело не думая о том, что ему сторицей возвратится (или под 12% годовых), он делает это, в первую очередь, для себя.
Так, может быть, мы хотим стать свободными от одиночества и все переворачивается в тот самый момент, когда мы сами внутри себя меняем отношение к тем, кто рядом? Мы все время делаем расчет, что нам сейчас, в эту минуту удобней, более выгодно, наиболее "приемлемо".
+++
То есть даст ли хозяин за это косточку или поводком заедет промеж ушей? Ну тогда не надо обсуждать свободу, тогда надо обсуждать косточку, подстилку, время прогулки.
Но как выбрать свое будущее, которое полностью не предсказуемо?
+++
Все в наших руках (с) Алиса
Мы можем руководить своей частью жизни, но как держать под контролем то, что получаем извне, что как бы подбрасывает судьба?
+++
Вчера нам сказали - умрите геройски... (с) В.Высоцкий
Вероятно, ответ кроется внутри нас. И когда он будет получен, нам не потребуется сравнивать своего мужа с другими мужчинами, не придется гоняться за светлым будущим, которое, с одной стороны, всего лишь кино о жизни, а с другой - это кино происходит с нами уже сейчас. И уже сейчас мы можем быть счастливы с тем единственным и неповторимым.
+++
Да, да, с тем единственным и неповторимым - с самим собой. Потому как если я сам с собой не могу быть счастливым, то где мне найти того идиота, который будет счастлив со мной? Если я не могу съесть свою стряпню, почему у меня будет мысль, что кто-то другой съест ее с радостью? Почему если я себя не могу насмешить, кто-то другой должен смеяться над моими шутками? Странно, да?
Уважаемые дамы и господа, товарищи и друзья...есть мнение?
+++
Не верь, не бойся, не проси.
очень глубокие и проникновенные комменты....думаю вам пора уважаемая задуматься о смысле НАШЕЙ жизни...нет, не ту мишуру о смысле жизни, которую нам впаривали 2000 лет...а ту, которую вы действительно ищите и уверен.... найдете....у вас уже ТОЧКА В СЕРДЦЕ готова к этому раскрытию
Как обладатель верхнего продвинутого ответственно заявляю, что "Копирование из одного источника — плагиат, из двух — компиляция, из большего — диссертация".
Не могу согласиться с Вами.
Скорее частично - да.
Свобода - это состояние внутри нас.
Человеку не может быть скучно. В моём уме это даже не укладывается. Даже время хотелось бы ещё "растянуть", ))) да не растягтвается.
Любовь? это временное явление "потери разума" в период размножения. Я думаю так. А как Вы думаете?
Автор стала читать вашу статью, но как-то из потока фраз выявить лейтмотив мысли не удалось.Что то слишком много слов.
Может кто нибудь резюмирует основную мысль?
Мне кажется, прежде всего, нужно определить, что понимать под словом «свобода»
Можно воспринимать свободу - делаю, что хочу, никому ничего не должен, живу в свое удовольствие, жизнь – это вечный праздник…
Все вечеринки рано или поздно заканчиваются, и наступает похмелье – та самая пустота
Возможно, свобода – это, во-первых, жизнь в гармонии, а во-вторых, возможность и умение принимать решения и готовность нести ответственность за эти решения.
Просто обычно дискуссии ведутся про антагонизм между одиночеством вкупе со свободой-и замужней жизнью , в которой некоторые подозревают элемент несвободы, вот меня и удивила такая постановка вопроса
если я хочу любви, то я буду искать человека, который способен мне ее дать...
и я плохо представляю, как может быть иначе...
если же происходит иначе, то, по-видимому, человек либо искал не любовь, либо бросил поиски любви и остановился на случайном сексе...
Свобода - это когда внутри тебя комфорт незавивисимо от обстоятельств. Когда наоборот все время ведешься, реагируешь, проявляешь недовольство, оцениваешь, хочешь еще больше и не то - это просто проявление работы ума и эго. Вообще тема настолько философско-изотерическая, ну прямо удивлена ее увидеть тут:).
Читай в конце статьи.....
ответ кроется внутри нас. И когда он будет получен, нам не потребуется сравнивать своего мужа с другими мужчинами, не придется гоняться за светлым будущим, которое, с одной стороны, всего лишь кино о жизни, а с другой - это кино происходит с нами уже сейчас. И уже сейчас мы можем быть счастливы с тем единственным и неповторимым.
вас что интересует, точность цитаты или высказанная идея?
по поводу точности цитаты - это к вам, по поводу идеи - см.высказывания выше...
Я хотела бы,чтобы вы сказали ник форумчанки/чанина,которая/рый выше высказалась/лся по теме цитаты ремарка..или ссылкУ.Это возможнО?
можете мою реплику прочесть...
идея, что свобода - это когда у тебя ничего нет, не нова... настолько не нова, что в древности даже не было такого понятия как "свобода"... потому что это означало смерть...
более того, слова слабость и свобода - это однокоренные слова для славянских языков... см. крепость - слобода (л и в чередуются в славянских языках)
В первой вашей реплике свобода как обязательства перед собой,а не перед другимИ.Свобода как потеря смысла жизни и свобода-обязательства - одно и то жЕ?
понятие "обязательства" (взятые на себя самостоятельно или навешанные кем-то) входят в понятие смысла жизни...
высокопарное ремарковское "то, ради чего стоит жить" по сути те же обязательства...
то есть ремаркавская свобода - это отстутствие обязательств...
моя же мысль несколько более развита, чем у ремарка...
надо уметь жить с тем, что ты никому не нужен...
кстати, ремарк в этом смысле сам себе не нужен...
в свободе возможно жить, когда ты нужен сам себе...
Имхо,это про свободу ОТ.Когда не зацепился ни за что-это и есть свободА)Вроде падения,парениЯ..А твоя имхА?
Я просто споткнулась об часть фразы: потерял все ради чего.. Свободный никогда ничего не приобретает и стало быть и терять-то ему нечего. Но Ремарк может и имел это ввиду, его ж не спросишь,а жаль канешн).
...Читай в конце статьи.....
ответ кроется внутри нас....
Все зависит от конкретного человека. Хоть мы все получаем одинаковое образование на уровне школы, институтов у некоторых и пр. Но мы очень!!!! очень разные в своем духовном и интеллектуальном развитии. Моя подруга, с которой сидели за одной партой, отличается от меня как плюс от минуса. И это чего только не коснись. Люблю иногда отвечать фразами из старых фильмов (бриллиантовая рука, девчата, весна и пр)она никогда не понимает о чем я говорю, потом выясняется, что она понятия не имеет о существовании этих фильмов. Сегодня зашел разговор о смене мной тарифного плана в сотовой компании, и я будучи далеко от интернета, позвонила и попросила зайти на сайт оператора и посмотреть безлимитный тариф на прямой номер. Зря я это сделала. Минут 20 ей понадобилось, что бы найти сайт, зайти, ознакомиться с содержанием сайта, задать мне кучу вопросов, в итоге, я так и не получила нужной мне информации. Она мне прочла про роуминг, про какие-то бонусы, про интернет, про что угодно, только не про то, что надо было мне. Когда я ей задала сегодня вопрос чего она хочет от жизни. То тоже не получила внятного ответа. Муж ей гипотетически нужен, но сама искать его она не собирается. Работа тоже нужна, но так хорошо высыпаться до 12, потом идти на кухню, уплетать мамины пироги.
Прочитав статью, каждый воспринимает ее в меру своей развитости. На вопрос чего хочет женщина, одна ответит, мужика, чтоб денег много зарабатывал и не мозолил глаза. Другая, даже не вспомнит про мужиков, сразу начнет пальцы загибать про карьеру, бизнес и пр.
...стремимся к свободе, а добившись этой свободы, порой буквально отвоевав и даже принеся какие-то жертвы, мы приходим к ощущению одиночества...
Человек, которого все удовлетворяет и устраивает всегда сможет выстроить свои отношения с партнером так, что бы у обоих была свобода. Вопрос в другом, если человек стремиться вырваться на свободу, находясь в отношениях, наводит только на одну мысль, значит, не с тем человеком строит и все.
Одиночество тоже можно рассматривать для каждого по-разному. Кто-то сидит дома с ребенком не работает (возьмем к примеру женщину), все ее подруги на работе. Ей в течение дня не с кем поговорить, кроме ребенка. Вечером, если есть муж, то он тоже не всегда готов после работы к разговорам. Если мужа нет, то у подруг после работы своя жизнь и им тоже не хочется каждый вечер тратить на разговоры с вами. Возникает ощущение одиночества и никому не нужности. А если при этом вам еще нахамили в транспорте в поликлинике, в магазине, то полный Абзац.
...Мы ищем любви, а находим случайный секс... Не напоминает ли это увлекательные и завораживающие картины, возникающие в нашем воображении, когда таинственный киномеханик из детства крутил нам кино. Но заканчивался сеанс, включался свет и так не хотелось возвращаться в эту "не ту" жизнь....
Любовь понятие очень сложное, можно прожить всю жизнь и не встретить ее. Поэтому многие подменяют понятия. Некоторым кажется, что случайный секс может превратиться в любовь, может- но не у всех.
Главное рискнуть и попробовать, как говориться под лежачий камень ...
Увлекательные и завораживающие картины необходимы любому человеку, т.к. мы не животные и не живем одними инстинктами. Пока бушует фантазия и кипят эмоции, человек растет и развивается, пишет картины, сочиняет музыку и т.д. и т.п.
Свободными мы рождаемся и нести должны свою человеческую и гражданскую свободу в себе-всю жизнь,разница между людьми в том,что многие этого не понимают,не имеют,не умеют,так как верят в халяву,каменную стену,доброго дядю и тд. а отношения,любовь,одиночество -это игра с людьми,противоположным полом,собой...жадным до жизни одиноко не бывает,как и авантюристам.только ущербным и скучным и ни к чёмным людям одиноко-так как с ними ни кому не интересно.даже собственным детям!
Ну, не у всех понятие свободы ограничивается поставленным перед мордой корытом... :)
не все осознают, что их свобода ограничивается поставленным перед мордой корытом...
Многабукав и темасиег не раскрыта. В смысле - а можно в 2 словах тскать выдать основную мысль статьи? А то я вижу какую-то жвачку и сплошное масло масляное мыслию по древу.
