про женскую инициативу
а вот такие у меня сомнения появились... вот все пишут про женскую инициативу в отношениях, мол наказуема, мужики потом ценить не будут и т.д., ну понятен смысл - я и сама всегда так думала "если ты ему нужна-из под земли достанет, если нет - то ему нах не нужна твоя инициатива"... а вот сколько не беседую последнее время с мужчинами - они жалуются на отсутствие этой инициативы у женщин, как один выразился "инициатива всегда очень важна, просто не всегда помогает"... я вот выжидаю чего-то, а он думает, что просто мне безразличен, где же та грань?
будьте тоньше, одно дело сказать "приглашаю тебя в кино" или "приходи ко мне домой", а другое -"эх, люблю джаз, (Металлику, Мадонну) как раз они приезжают на гастроли" или "новый фильм с Брюсом Уиллисом вышел, говорят, супер" или "ох, мне надо выбрать пылесос, ничего в этом не понимаю" или "вчера завис компьютер, прямо не знаю, что делать", или "всегда мечтала научиться кататься на коньках" (делать минет, научиться отличать Фольксваген Гольф от Форда Мондео).
С другой стороны, надо понимать "потолок" вашего героя. Кто-то может прийти, как "Крокодил" из "Блондинки за углом", увидеть обвалившуюся плитку и начать делать ремонт у вас в ванной, но до театра вы с ним вряд ли дойдете. Но вообще мужчины любят совершать подвиги, так что беспроигрышный вариант -оказаться в трудном положении :)
ой, сколько я трудных положений озвучивала))) первые месяцы за рулем - и придумывать ничего не надо... сколько я жаловалась на ломающуюся бытовую технику... в ответ - все нормально, бывает, все через это проходили... вот только вчера расхваливала одно заведение, где подают очень вкусный напиток - в ответ - не знал, и все.
а я с таким бы и не общалась, значит, не мой человек :) Нормальный заинтересованный в отношениях с девушкой мужчина либо морально, либо физически, либо материально (либо все сразу:)) начнет ей помогать. Если вашего юношу уже в начале отношений надо тащить на себе, то что будет раньше?
мы оба несвободны, по-моему он просто не может решить, надо ему это вообще или нет... при этом мы общаемся уже не один месяц - это дает мне надежду на развитие отношений - иначе зачем каждый день здороваться и прощаться в инете и даже предупреждать о возможном отсутствие.
не стоит так обольщаться, некоторым нравится фантазировать, как будто у них в виртуале отдельная жизнь. Есть например один парень с СЗ, который каждый день мне (а может и не только мне) шлет смс типа "доброе утро (имя), приятного дня" или сообщает о погоде и т.д. В процессе всего этого мы с ним побеседовали, я сообщила, что предпочитаю реал, потом мы поговорили по телефону, я поняла, что он мне не подходит, что ему и сказала. Так вот, пошла вторая неделя, как он продолжает слать мне смс, притом я на них все эти две недели не отвечаю :)
Так что у них там собственные стимулы, не обольщайтесь сильно :)
люди разные бывают. зачем всех под одну волну подводить. зато может он хорош в чем-то другом?
например, мелочи его не заботят. зато может сделать что-то глобальное. а кто-то наоборот.
на что-то действительно серьезное не решится.. так будет по ресторанам. концертам водить и цветы дарить. а когда до семьи дойдет.. так сразу голову в песок.
я к тому, что по нескольким предложениям сложно составить мнение о чужих отношениях ))
не всегда. заинтересованность может проявляться по разному. согласитесь. если мужчина не проявляет никаких действий и слов- сплошная тишина.. вот это точно-женщина ему неинтересна.
все остальное -если он как-то дает о себе знать и не дает забыть о нем, говорит о том, что интерес есть. а там уже от каждого по способностям ) кто во что горазд.
увы.. способности и умения у всех разные ))
ну конечно, есть мужчины на любителя, вернее, на любительницу. Знаю такого - пишет смс девушке типа "как дела", она на это перезванивает, назначает ему свидание, сама приезжает, а утром ему еще завтрак готовит :) А что, тоже инициатива, смс то написал :)
Не знаю, я проверяю мужчин просто- во-первых, хорошо ли он меня слушает, во-вторых, важно ли ему то, что я говорю, далее - насколько он мне может помочь интеллектуально и/или морально (совет, дружеская поддержка), а также физически - пусть комп мне настраивает, везет мою собаку в ветеринару и пр. -Каждый -по способностям. Потому что я конечно сама могу эти сделать (и делаю успешно), но чем больше мужчина вложит в отношения, тем они для него ценнее :) Ну, во всяком случае, МОЙ мужчина :) А с мужчинами мне всегда везло.
Про минет улыбнуло )))))) "Ах, всегда мечтала научиться делать минет, но вот беда -- никто не даёт на себе потренироваться!"
это будет 5 баллов! наверное после таких слов он все что угодно сделает и починит )))))))))))))))
сейчас женщины более самостоятельны и эмансипированы. и если девушка начнет делать тонкие намеки на те вещи, которые можно сделать самой ( ну не самой конечно, а вызвать например мастера -починить поломку или т.д.) - то она в ответ может услышать именно такой совет - ну и в чем проблема? вызови мастера )) или у нее хватает ума набрать номер телефона? )
а если у них абсолютно разные интересы и его мало интересует катание на сноуборде :-) или именно джаз/ поп/рок? я к тому, что не все мужчины очертя голову бросаются удовлетворять твои капризы ради общения.
есть самодостаточные люди. которые могут прямо и открыто сказать о том, что им интересно будет. а что не очень.
сама натыкалась на подобное (( и честно, уже не хочется в другой раз юлить и на что-то тнамекать, только если действительно не понадобится его помощь.
Грань находится там, где заканчивается естественное и честное и начинаются придуманные всякие глупости.
Тысячу раз повторял. Ни один мужчина не уйдет от женщины, которая ему нравится и которую он хочет, даже если она его изнасиловала на первом свидании.
А вот потерять интерес если его водят за нос, динамят или придумывают всякую фигню типа "поди туда не знаю куда и сделай ради меня то, не знаю что" это легко.
Не надо бояться делать то, что в данный момент хочется.
Согласна. Побольше честности.
И вообще, лучше отработать этот вариант и идти дальше, чем сидеть и сценарии намеков придумывать. По собственному опыту - ни один мужчина не реагировал неадекватно на мою инициативу.
Зато сидя и не делая намеков никаких проще сохранить веру в себя неповторимую и их дураков трусливых. А то так вот выйдешь на большую дорогу, одному намекнешь - пошлет, второму - не заметит... комплекс собственной неполноценности можно получить.
ну да, наверное. Тут уж каждый для себя сам выбирает что важнее - интерес к человеку или к своему status quo.
очень неоднозначно. может он и не уйдет, и ему будет дальше нравиться эта женщина. но при этом делать он ничего не будет для нее. поэтому - кто-то выдумывает несуществующие трудности. а кто-то прямо говорит, что хочется. только дело в том, что такие вот удовлетворения просьб не приносят того удовольствия и радости, если бы это было мужской инициативой изначально.
например, если я люблю розы - то я люблю их больше всего тогда, когда мне их дарят. а не когда я сама прошу об этом :-)
мужчины - существа страшно противоречивые... с одной стороны, подавай им инициативу, а с другой - они хотят быть самостоятельными в своих решениях...
безусловно, чтобы мужчина начал ухаживать необходимо дать ему понять, что его не отвергнут, что его примут и что он нравится...
вопрос только в том, как это сделать...
не знаю... :)
мне кажется такие моменты просто чувствуются... обычно трудно скрыть, что человек тебе нравится...
А мне почему-то казалось, что инициативу они ждут от тех женщин, которые для них не досягаемы по каким-то причинам, к которым они сами бояться подойти. От других, посредственных и вполне доступных (в их личном индивидуальном понимании) женщин, зачем им инициатива?
думаю инициативу проявить можно и девушке, но в меру...просто как намёк издалека что он вам интересен...ну неужели никто глазки не строил?))) вот примерно также чтоб в любой момент можно было сказать мол ты чего дурик?? тебе показалось и я не это имела ввиду)))
Я по молодости была катастрофически темпераментна и нетерпелива, по этой причине сильно нравящегося мужика прям хватала за шкирку и волокла в постель, не интересуясь его мнением )))))) Моя личная статистика - примерно 80% мужиков от койки-то, естественно, не дураки отказываться, но воспринимают такой пассаж как одноразовый. А оставшиеся 20% считают такую инициативную женщину большим подарком, если уверены, что эта инициатива по причине его личной исключительности и замечательности, т.е. барышня не на всех так кидается, а это именно ОН ей так голову вскружил.
т.е. на отказы от инициативы в Вашем раскладе ни одной десятой не остается? :)
оптимистичное утверждение из серии "80% мужчин любят полных женщин, а остальные 20% -очень полных " :)
а я не проявляю инициативу, даже если очень понравился :) мне кажется, если мужчина хочет - он сам проявится. может зря конечно.
Не, не зря. :)
Ну на кой нам женщины, которые и пальцем не шевельнут для того, чтобы хотя бы выказать своё к тебе отношение?? :))
Так что правильно Вы нам сигнализируете о своей негодности для отношений, правильно! :P :))
Нет, ну правда? Вот вы с ним и видитесь часто, и вместе куда-то за город съездили, и походили-погуляли, и откровенно поговорили - и смсками обменялись "спасибо за теплый вечер! - "тебе спасибо, ты замечательный!". А после этого молодой человек тихо отъехал назад. Как трактовать? Не нравлюсь? Боится?
Десять раз дали понять, что можно и дальше идти - не идет! Хотя чувствую, что сильно нравлюсь. Чтоб вас...измучалась уже вся.
да изнасилуйте его уже и не мучайтесь. хотя бы будет понятно зря мучаетесь или не зря...
Я?.. С НИМ?? :think :mda
Попробовал бы он "инициативу проявлять" в этом плане - в момент убил бы гада! :D :P :))
Ну ладно, Вы же мужчина, дайте совет:). Вы умный мужчина - льстю - и с чувством юмора.... Плиз.
Если вас перестали ценить из-за проявленной вами инициативы,думайте сами,решайте сами,иметь или не иметЬ..
Я вот тоже считаю, что женщина не должна проявлять инициативу, по-крайней мере, уж очень явно.
Как-то с детства мама вбила в голову-самой не звонить и проч. лабуду, так и стараюсь поступать.
Мне никогда не везет, если я чуть проявлю себя. если уж позвоню, напишу, точно будет только хуже, одно расстройство.
поэтому, если заинтересована в человеке, то первый шаг не сделаю. Теперь уж точно, научена опытом.
Может вы просто не умеете ее проявлять, отсюда и все проблемы? Либо стоите в строне, либо сразу на шею вешаетесь? Без уменья не то, что инициативу, в сортир сходить Опасно!
не умею :-)
точно :-)
поэтому стараюсь особо и не проявлять, чтобы обидно не было :-)
а Он при этом думает - ну вот, я ей не понравился. Так можете упустить любовь всей своей жизни :)
Совсем то первой не обязательно начинать, но вполне можно простимулировать мужчину, чтобы показать, что он движется в правильном направлении, они же тоже очень стесняются и не слишком уверены в себе, может, даже больше вас :)
слушайте, да это просто :) только научитесь, а потом отвязаться от них не сможете :)
почитайте Маргарет Кент "как выйти замуж", она дает установки, настроились и вперед.
я лично хвалю, но так, не льстиво, а конструктивно
например "слушай, меня восхищает в тебе.. (умение заинтересовывать людей/гибкость твоего характера/твоя целеустремленность/твое чувство юмора/твоя дипломатичность/твои крепкие мускулы и твоя надежность/твое умение дружить."
Говорить надо на полном серьезе, глядя в глаза, и не банальности. И главное -правду.
Далее -о чувствах можно говорить, не часто, но метко. Например: "я по тебе уже соскучилась, давно не виделись". "мне приятно твое внимание/твой интерес".
Людям нравится слышать о себе хорошее, но не банальное и не общие фразы.
еще подумалось.
Или он думает. ну вот я и попал, теперь хрен отвяжется:-)
Мне всегда кажется, что мужчина чувствует себя неловко, когда он вынужден общаться с женщиной, которая проявляет к нему интерес. А он в ней не заинтересован
вам надо над собой работать, с чего вы взяли, что ваш интерес к мужчине будет ему в тягость? глупости какие. Просто будьте чуткой, всегда видно, во вкусе ли вы человека или нет.
Я во время второго свидания предложила мужчине взять меня в любовницы. Оказался тугоух, взял в жёны)))
А я на первом свидании первая поцеловала. Итог-в любовницах. Эх, знала бы раньше :)
А чё, собсттно, так мучиться? ХОЧЕТСЯ самой проявиться, какая разница, ЧТО подумает молчел?:) Это Ваша жизнь, как хотите, так и действуйте. Искреннее чувство еще никогда никого не оскорбляло.
<Любовью оскорбить нельзя ,
Кто б ни был, тот, кто грезит счастьем;
Нас оскорбляют безучастьем.>
(Лопе де Вега) :)
дело не в том, кто что подумает - а какое развитие отношений за этим последует ))
если она на первых порах начнет быть слишком активной -то потом так и придется тащить это за двоих.
по опыту. даже! если она будет ему нравиться, он все равно будет считать нормой то . что она сама все делает. к чему напрягаться? )
правильно делает, что задается таким вопросом))
можно инициативу, но очень тонко, так что мужчина не догадается, что инициатор - женщина))
например? я хочу пригласить мужчину домой. понятно , что не только чай с пряниками пить )) какой тут может быть тонкий намек?
по-моему, люди не глупые - сразу догадаться можно для чего )
приглашение мужчины к себе домой чаю попить - это уже такой намек, что других намеков просто и не надо...
особенно, если приглашение на вечер... особенно, если придет, а там интимный полумрак и музычка играет...
И встречаешь его Холая и говоришь с придыханием: чтой то у меня на кухне из крана вода течет, не посмотришь?)))))
ну не знаю. это еще зависит от опыта и возраста мужчины)) кто то поведется как миленький. а кто-то сам еще похлеще ловушек наставит :-) того и гляди в оба..
Инициатива бывает двух типов:
1)Без ожидания результата а удовольствия ради
2)С целью достичь результата
1-я очень приятная вещь, включает в себя флирт, игру и непринужденность, свободу и легкость. Такая мне нравится, ну и не только мне, и мужчины такую инициативу одобряют, как мне каэцца.
А вот 2-ю мужчины-то и боятся, ну потому что любой почувствует себя рыбкой на кот появился ловец. Эта инициатива активная, строго направленная ,массированная и сильно напрягает всех.
а вам не кажется, что первый вариант - его только мужчин и ищут - ради удовольствия и никакой ответственности ) поразлекался и пошел дальше. к другой развлекаться. женщине тоже себя так вести надо?
а если она хочет семью и детей? как ни крути ей нужна конкретика. хотя бы хитростью. но понять - что ее с ним ждет.
вот и появляется тревога. паника, беспокойство и прочее.
для начала ей надо найти мужчину, который ее хочет...
если он проявит инициативу, то будет ясно, что ему это надо, и если повезет, ему надо позарез... другой вопрос, что ему надо?
а если она проявит инициативу, то тут возможны варианты: ему надо, ему не надо, он плывет по течению, он использует... и т.д.
Нет, мне не кажется).Если подразумевать под инициативой только флирт и заигрывания ради удовольствия - то это не инициатива,а именно флирт. Я имею ввиду - свободное общение с мужчинами, с инициативой задавания вопросов им, с улыбками и смехом, с шутками-прибаутками,просто так ради приятного общения и без особой цели. Пусть даже и как бы, главное чтоб никто не заметил что цель возможно и есть:). Это, кстати, очень привлекает, потому что кто так общается, то ощущение что все у этого человека хорошо и нет проблем.
А если женщина хочет семью и детей с конкретным мужчиной, то своей конкретикой она его испугает это сто процентов.
Короче, товар надо подавать лицом, распустить сети, регулярно проверять их и жить в свое удовольствие, результат гарантирую!)
да, конкретика в таких вопросах пугает мужчин )) как черт бегут от ладана. даже если и сами хотят того же..
я думаю, мы немного о разном говорим.
трудно свободно и беззаботно, ради удовольствия флиртовать с мужчиной, при этом думая о том, что именно с ним ты хочешь семью. рано или поздно эти мысли будут вырываться наружу в виде попытки его контролировать, проверять его намерения или как-то еще. т.е. внешне это может быть незаметно, а вот внутри будет процесс идти полным ходом и приносить только напряжение.
другой вопрос - когда женщина не планирует выходить замуж. у нее может быть даже есть дети и она хочет свободных отношений. вот это и есть 1 пункт - т.е. общение ради удовльствия :-) короче суть - сложно скрыть истинные мотивы, это читается в глазах, в энергетике и чувствуется интуитивно.
Вы просто говорите, когда мужчина уже выбран, но просто не знает о своей счастливой потенциальной участи, а я говорю про ситуацию в самом начале - когда никто еще не нравится, никто не намечен и вот таким раскрепощенным незакомплексованным общением можно привлечь множество вариантов, а потом уже выбирать мужа сабе. Вы прям такая смелая)): уже и мужа наметили, а человек и не в курсе. А как вам удается без отношений уже иметь к мужчине серьезные намерения??)) вот для меня секрет
в начале любого общения между мужчиной и женщиной есть флирт. потом уже все остальное.
разница в том, что если женщина хочет семью - она подсознательно всех понравившихся мужчин будет рассматривать как потенциальных претендентов. конечно, все остальное узнается в процессе общения и времени. и большинство претендентов отваливаются сами собой )
а есть женщины абсолютно свободные - без намеков и конкретных целей - поэтому они и привлекают мужчин изначально. потому что те это чувствуют. -а именно, что им не придется нести какую-то ответственность и впрягаться в серьезные отношения.
У вас почему-то только 2 варианта: муж нужен и мы на него нацеливаемся; и муж не нужен. Как-то изначально подход для меня странный. Прежде всего надо осознавать, что от нас в этой сфере(да и во многих других) мало что зависит и охмурять это дело нехорошее, потому у охмурения масса минусов. Почему по жизни нельзя быть просто позитивной, общительной, улыбчивой, даже просто для себя самой? Вообще ,чтобы что-то получить, надо что-то отдать, но совершенно бескорыстно и без цели.. Наверное вы так не делали?..
я тут вообще ни при чем - я рассуждаю на тему )
у меня подход иной - я общаюсь потому что мне интересен человек. и взамен хочу лишь взаимности - а иначе , зачем общаться, если это в одни ворота? ))
чувства меня так захлестывают, что я поначалу и не думаю о каких-то там перспективах , загсах и прочем-просто поток эмоций, страсти и удовольствия. на мой взгляд, отношения проверяются временем- насколько они могут перелиться в что-то более глубокое.
но у меня есть куча незамужних подруг, которые ведут себя по разному с мужчинами. и с целью и без цели.
*** я тут вообще ни при чем - я рассуждаю на тему ) ***
Спасибо что сказали, вы хотя б по нумерам бы чтоль анонимно писали, чтоб мы могли вас различить).
*** зачем общаться, если это в одни ворота? )) ***
Хотя бы потому что в жизни так устроено, что если даришь человеку внимание, делай это просто так(помните мультик про "Просто так"?), тогда добро к тебе вернется,а не вернется то и фиг с ним, главное что я излучаю его. А если общаться ради взаимности, то в мире так устроено, что как раз ее-то и не получишь почти никогда. Потому как приходит туда где расслаблено и нет напряжения(а ожидание и есть напряжение).
интересный подход )) т.е. вы будете общаться с человеком, даже если ему будет фиолетово до вас?
процесс общения -это двусторонний процесс как минимум.
и я в общении с мужчиной ожидаю от него каких-то взаимных действий/слов/реакции/внимания мне навстречу.
а если он будет вести себя абсолютно нейтрально - я конечно не прочь одарить его вниманием и улыбкой- но этого хватит ненадолго. я просто потеряю к нему интерес через некоторое время и это будет нормальная реакция ))
девочки, можно вклиниться в ваш диалог... мне нравятся Ваши рассуждения, но все-таки то, что вы обсуждаете - флирт без ожиданий, это не инициатива, это просто стиль общения, особенность характера. Инициатива предполагается там, где есть конкретный объект и конкретные цели в отношении него. И смысл в том, что я могу флиртовать с 10, но с одним из них хочу развития отношений, вот тут и будет или не будет моя инициатива.
Если кого-то я намечу особенно, то возможно я усилю в его сторону общительность, но вот у меня есть внутренний защитный механизм - не влюбляюсь я без памяти ни в кого пока не увижу взаимного интереса. Поэтому я не жду много от своей инициативы, т.к. здраво понимаю, что взаимного инетерса возможно и не получу.
Если мне человек интересен, а почему-то среди мужчин мне находилось больше интересных собеседников чем среди женщин, то конечно буду общаться :).Я как-то попала в райскую компанию, где работало много молодых людей. Ну и общаясь ,как вы сказали в стиле своего подхода, я словила много признаний и вышла замуж). Но вообще так ли во мне все устроено само по себе,либо это пришло с опытом, я никогда не западаю на конкретного кого-то, я просто общаюсь, а уж если нахожу искру-взгляд в свою сторону, то уже и начинаю фантазировать и в эту сторону думать :). У меня такое произошло после череды невзаимных влюбленностей в юности.
Искра-взгляд - это собирательный образ. Скажем так: я всегда вижу, если кому-то нравлюсь. Во-первых, потому что не часто это случается(внешность у меня не модельная, статус опять же и просто потому что не ищу а нашла, а в глазах это написано) и всегла легко увидеть; во-вторых я никогда не обращаю внимания и не общаюсь с мужчинами-красавцами и находящимися в образе мачо или которые балдеют от себя самих и от манеры своего поведения. Мне всегда нравились молодые люди скромные, стеснительные, но с чувством юмора и харизмой. А такие не особо любители тратить время на флирт и легкие отношения. Стало быть - нужно знать куды сеть закидывать, чтобы ерунда не клевала, ну типа того :))
Ага, то есть если я без флирта ни дня не могу прожить, то все? не судьба?:) Ведь как показывает практика, такие стеснительные на флирт не способны вовсе. А посему не могут быть мне интересны. (на мач:) не западаю, только на "средний" тип)
Мое мнение - лотерея все это. Никаких правил нет.