Почему у русских не так!!??
Вот меня мучает вопрос...почему к семье и детям относятся по-разному в Европе. Я просто вижу эти примеры ежедневно..Вот ,например, семья..жили жили, решили,что любви больше нет, расстались...мирно, договор заключили, что неделю дети живут с папой, две недели с мамой. В каждом доме детские обустроены, мамы и папы одинаково спонсируют образование и развлечения..Ни скандалов, ни травм для детской психики..У каждого из пары новый шанс, чтобы построить будущее с другим человеком..и встречаются все по праздникам, сидят с новыми половинками вместе за одним столом..Родители рады, дети тоже..No drama...У нас же самопожертвование, ребенка растим до 18 лет и потом уже на старости думаем о себе..Как то дико что ли...
дико когда сын "прижинился" в 18 лет и мама, заранее зная, что это временно, быстренько оборудовала его комнату под кабинет. итог, сыну вернуться уже некуда. ноу драма. вот вам европа.
В европе не возвращаются, в случае развода, к родителям, а самостоятельно снимают жильё. Там такое даже в голову не приходит никому - вернуться к маме
Что вы говорите. Но в голову все-таки это некоторым приходит. Потому как очень даже выручает как перевалочный пункт. Тем более в 18 лет.
А почему мужик в 18 лет (мужик, ведь не мальчик же, бабу то себе нашел) - должен в случае чего бежать к маме под защиту? И почему есть идея, что родители ему что-то там должны?
З.Ы. Учитывая специфику нашего общества еще могу предположить, что родители могут позаботиться о дочерях, но сыновья... пусть ипуца как хотят.
В 18 лет еще явно не мужик. А в случае чего... я считаю, что кто как не родитель своему детю (хоть в 18, хоть в 38) еще помогать должен, если это в его силе?
Самостоятельность это одно, а не поддержать в трудный период жизни это предательство.
Постойте! Поддержать - это дать денег на аренду на пуру месяцев, а вот в посте выше что-то чувствуется желание мальчика сесть на шею, а абсолютно не попросить о поддержке. Вы знаете, это разные вещи. При этом "поддержать" это добровольное решение, а у вас - подставить шею это святая обязанность родителей.
Не содержать, а помогать. И не обязательно именно финансово. Помощь разная бывает. Не думать "да уж как-нибудь сами расхлебают", а брать ложку и вперед вместе расхлебывать. Но тут у каждого свое мнение. Отношение к детям дело тонкое.
Что ж... Помочь - можно, и даже нужно.. .иногда... :)
"брать ложку и вперед вместе расхлебывать"
А вот тут ещё посмотреть надо - что да как. Иногда "чадам" весьма полезно самим скушать то, что они заваривают.. :))
Это ежели они витамины заваривают. А ежели нет? Есть такие мамки с папками, которые думают, что раз они г,на в своей жизни хапнули, то и дети пусть хапают.
Есть такие детки, которые "шибко вумные" и советов "предков", даваемых ими "до того, как", не слушают. :)
Вот специально для таких и существует возможность самому разгрести всё то дерьмо, что это чадо навялило вследствие собственной "самости". :)
P.S. Я не говорю, что не нужно наблюдать за процессом. ;) :)
Но вот вмешиваться, без самой крайней нужды, не стОит.
Да и в общем - не надо лишать детей права на самостоятельные решения и наслаждение их последствиями. :)
Можно, при желании, дать им понять, что они всегда могут рассчитывать на помощь, но... В общем случае, решать свои проблемы должны они сами. Взрослее будут.. :)
Как бы нам ни хотелось этого избежать.. :))
чет не знаю деток старше 18 которым бы требовалась от родителей любая другая помощь кроме финансовой. Вы думаете - советы им нужны? или какие-то предложения? Да они бегут от любой опеки в этом возрасте!не должны ничего родители своим взрослым детям. Дали образование - и вперед в самостоятельную жизнь.
Моему младшему почти 25, но он со мной часто советуется. И прислушивается к моему мнению. Всё зависит от отношений в семье. Откупиться деньгами проще всего.
Знаете, по поводу 18 лет анекдот вспомнился:
Приходит мама с сыном к врачу и говорит:
- Доктор, посмотрите, пожалуйста, у моего мальчика что-то с писей...
Доктор посмотрел и отвечает:
- Нууу,.. с этого момента писю называем членом и начинаем лечить сифилис.
Сумел найти себе бабу, пошел жить к ней - хорошо, считаем уже не мальчиком, но мужем. Сам вызвался. Как ипацо - так все мы большие, а как жрать нечего - так к маме в холодильник, да?
А зачем возвращаться, когда можно себе квартиру снять и девочек с пацанами туда водить, и маме не мешать:-)?
а что детскую надо держать как музей...?действительно глупое самопожертвование.Потоу что изначально в России отношение к браку другое.я не встречала не одну девушку в европе,а повертье я здесь училась и живу,которые в 30 лет себя считают старыми девами.я не говорю про 25-)).И знаете как то мало случайных "залетов" я лично никого не знаю у кого бы был не планирванный ребенок.А вы скольких знаете в россии?-))А все почему ,потому что девушки не пытаются любой ценой выйти замуж.И когда любовь проходит , расстаются без кровавой бойни и манипуляцией детьми.
да вы чё, а как же надрыв, жизнь-драма и чтоб было что внукам рассказать? :))
Когда будут дети, то поймешь и про музеи, и про самопожертвование. А так же про его надобность и количество.
А что тут понимать ? Когда дети выросли назначение комнат перераспределилось, книжки ушли в общую библиотеку, бумажки на чердак, всякую дребедень они сами выбросили-раздали, а что с ними делать, пыль вытирать ?
У меня понятия другие. Мой ребенок знает, что бы не случилось, для него есть место в родительском доме. И не просто место на диване в зале, а его место. Поэтому и не понимаю родителей, которые при достаточном кол-ве квадратных метров, перераспределяют назначение комнат.
Поэтому и сидят тридцатипятилетние деточки у мамы с папой на голове . Если мама всю жизнь мечтала о кабинете и у неё появилась такая возможность неужели она не имеет права на него, только потому, что детка её решала поиграть во взрослого, а потом передумала, потому, что это оказалось не так прикольно ?
Сидят и немало, у меня минимум два таких родственника есть и один приятель, тому уже 46 и мамы уже нет, осатался он с папой .У меня нет гениального плана, но я точно знаю, что взрослые дети должны жить отдельно и быть сами себе хозяевами ,а в родительском доме желанными гостями, и тогда всем будет хорошо . А ещё человек должен уметь отвечать за свои поступки, а не вести себя так, как возжелала его левая пятка в данный момент, или не искать потом виноватых .
Должны, конечно. Решающую роль при этом играет момент и обстоятельства отдельного проживания и самостоятельности. В Европе частая картина такова: 18 исполнилось, совершеннолетний - дуй на все 4 стороны, ты уже взрослый. Думай, как жить, как себя содержать. А если дуть еще не хочешь, то тебя мама с папой выдуют. Разве это правильно? Разве нам нужна их хладнокровность к собственным детям? Автор считает, что да. Я считаю, что нет. А вы?
Я не в Европе, но дети мои знают чётко, что пока они учатся они дети и могут жить дома со всеми вытекающими правами, не захотят учиться, считают себя достаточно умными, чтобы работать и тем более жениться - их право, но я снимаю с себя обязанности по их содержанию . Может ещё возникнуть вариант учиться плюс жениться, но это уже будем решать на месте, в принципе я не отрицаю такой возможности, т.к. сама вышла замуж довольно рано и родители нам помогали первые годы.
В смысле ? Вы же не описали конкретную ситуацию, может там ребёнку было на всех наплевать, не хочу учиться, а хочу жениться, вот родители и пустили его в свободное плаванье, а кабинет из детской это совсем не преступление , я вот тоже в бывшую игровую швейную машинку поселила и игршки выселила, а должна была для внуков держать ?
Я не про игровую комнату писала, а про жилую. А ситуацию я достаточно описала чуть выше.
Им надо было куда-то старую спальню перенести, сразу выкинуть рука не поднялась, но это уже точно была не детская :-)
Ну, детская или нет, а место было. А там мамашка через 2 недели уже все повыбрасывала и новую мебель заказала :(
Значит она посчитала что так правильно. Я не берусь осуждать людей, не зная всей подноготной, может этот "ребёнок" так её достал, что она только и мечтала от него отделаться .
Осспадя, да конечно жить отдельно и быть самому себе хозяином лучше, неужто кто стал бы спорить??? беда только в том, что от любых маминых действий по перераспределению комнат цены на жильё в Москау не упадут.
Так речь не о России, а о проклятых буржуях, которые деток из дому гонят , а они просто в женилку поиграть захотели :-)
Он вас мучает из за недостаточной информированности. во-первых, белые зп - это белые зп. продолжение мысли видно? во-вторых, как вы обустроите детскую, если в 2ком квартире живет 3 поколения? если бы все зарабатывали так, что могли бы покупать жилье с комнатой для каждого ребенка, то проблем было бы существенно меньше.
ууууууууууууууу - как все банально - был бы миллионер............ нет чтобы по любви)))))))))))))))
да по любви и так мона-) а вот с миллионер нынче пошел-с осторожный.Так что если попадется,берите с собой шприц-)потом не отверится-)
ээээээээээээээээ - я мужчина вообще то)))))))))))))))
по классификации сайта - БМ ))))))))))))))))))))))
В России мужчина для женщины часто бывает не партнером по жизни, а решением материальных и статусных проблем. Когда эйфория проходит, то начинаются "брачные" проблемы. При разводе для женщины ребенок превращается в источник доходов и манипуляций эксом (она указывает ему сколько и когда он будет встречаться с ребенком, инт ересы ребенка в этом случае по боку). Когда ребенок вырастает, то ребенок сам уже превращается в источник дохода и психологического комфорта (надо же кем-то управлять).
Наши тетки просто не в состоянии решать свои проблемы (материальные, психологические и статусные) самостоятельно.
Что касается мужчин, то воспитанные такими женщинами, они тоже приобретают ряд деформаций: инфантильность, непоследовательность, безответственность.
У нас совершенно нет уважения к друг другу, понятия чужой и своей территории, уважения к чужим правам.
Угумс, много в Европе историй, как цивилизованно отбирают ребенка у матери. а у русских ну все всегда хуже, чему "других". Не надо судить о нации по нескольким эпизодам.
Ха! У моего ребенка европейский отец, не слишком-то он стремится дочь забирать и выходные с ней проводить. Более того, звонить не стремится тоже. Года 4 уже :) И денег на воспитание тоже давать не стремится. Те же 4 года. Так что не идеализируйте Европу, там тоже все не так как Вы описываете. Точнее, далеко не у всех.
ну да,еще и европе не так много декретниц,которые попу дома детью подтирают до 6 лет,пАтамучто ребеню нужна мама,самая дебильная отговорка что бы не работать,а потом на женских сайтах вережат что я де сидела с дитэм,все прибранно-сготовленно.А он кАзел любовницу завел-)) странно что это вдруг,ведь так интересно детские какашки обсудить вечером и список покупок на субботу-))
Пы.Сы.если шо я замужем и в декрете-)
В Европе папа получает 3 месяца декретного отпуска на уход за новорожденным. Папа и мама имеют оплачиваемый декрет.Дите растят до полутора лет и бегом на работу, для этого есть частные садики и нянечки. Обычно няньки из Польши,России,Украины. Дешевая рабочая сила.Позволить себе это может даже среднестатистическая семья. Но вот бабушкам и дедушкам на шею не сажают, не принято. После 18 родители могут потребовать у ребенка частичную оплату коммунальных услуг или аренду его комнаты. Звучит страшно по началу..Но потом видишь как молодежь быстрее и прочнее на ноги встают и думаешь..а надо ли за своими так ходить и попу подтирать...Но какие бы не были плюсы, для русского это все же дико...Тут престарелую мать к себе жить не возьмут, в дом по уходу за старыми отдадут...Хотя опять же, дома престарелых тут шикарные.
+1, и как правило становятся быстро самостоятельными и к браку подходят по другому,потому что знают что их проблеммы(жилищные и финансовые) никто не решит.И прежде чем рожать детей ,подумают трижды ,а что будет если супругу завтра кирпич на голову упадет.Смогу ли я одна справится с ребенком.Поетому возраст мамочек в Европе ближе к 30+.Но никто никогда не отменял неблагополучние семьи,где рожают в 15,бьют жен,насилуют детей.Этого во всем мире достаточно.
огласите, пожалуйста, список стран, в которых европейский папа получает 3 месяца декретного отпуска, а у мамы оплачиваемый декрет до 1,5 лет. А ещё дешёвая рабочая сила в виде русскоговорящих нянек, доступная среднестатической семье. А то мы в этих Европах, видимо, не в той стране живём.
в Швеции например. Декрет может взять как мама так и папа, родители сами договариваются кто будет дома сидеть. Но из этих полутора лет 3 месяца являются только папиными.
Няни да, по карману. Еще государство немного спонсирует надомные работы типа горничных и тп.
Старших деток, особенно тех кто считает себя дико вумным, рано начинают готовить к самостоятельной жизни. Если ребенок не учится а уже работает он должен платить дома за комнату, еду и тп. Обычно родители эти деньги откладывают и потом помогают дитю при покупке первого жилья.
от темперамента тоже зависит. Если северные финны-шведы разводятся чинно и мирно, как вы описали, то на юге, ну на Кавказе или в каком-нибудь Марокко бросаются с криками "зарэжу!". У нас нечто среднее, нормально.
Меня поражают такие наивные люди. Сколько таких в россии, кто считает что в "Европах" все лучше:) Там не лучше и не хуже, просто по=другому что-то. А человеческая природавезде одинакова.
Почему наивные? У европейцев действительно иное отношение к семье.. Более разумное что ли..
а в школу интересно дети тоже так ходят:неделю в одну, там, где папа живёт, две недели в другую? Я без иронии, интресно
да, обычно родители имеют машины и отвозят детей в школу, до определенного возраста, потом уже подросток пользуется общественным транспортом или школьным автобусом-такси. Если живут в разных городах, то проблема решается путем обмена детьми по выходным и праздникам.
нет, исключения бывают, только редко. То, что я описываю это норма, а у нас наоборот, если семья рассталась по человечески это исключение. Проблем с недвижимостью нет практически, тут соц пакет лучше и кредиты доступные, трудно найти семью без достойного жилья, бомжей я не видела за последние 7 лет..ни в Швеции, ни во Франции, ни в Бельгии. Ну может иммигранты из колонниальных стран...арабы всякие..
не думаю что соц пакет и доступные кредиты как-то помогают в решении семейных драм.Развод всегда драма.И для детей особенно,какими бы обеспеченными не были родители. А вот щедрый европеец( особенно француз или скандинав) - вообще нонсенс, у них все просчитано. У нас можно позвонить БМ и попросить - дай лишнюю тыщу ( рублей, долларов,гривен), проблемы с дитем , - может и даст, если в хорошем расположении духа, а в Европе это не положено, есть оговоренная сумма и точка.Так что не растет семейное счастье на Западе на деревьях, все так же сложно как и везде.
Страсти везде есть,просто они более законопослушные граждане вот и все.А не любовь к детям и жадность не имеет национальности :-)
простите, а вы во Франции как турист были? Во Франции колоссальные проблемы с жильём и не только у иммигрантов, хотя они, конечно, в первой волне. Как молодые французы (не иммигранты) ночуют в подъездах домов с отоплением знаете (прячутся, чтобы их не заметили и не выгнали)? как 1 комнату снимают вскладчину на 2-3 человека? как семьи с детьми живут в домах под снос с плесенью и отвалившейся электропроводкой, не имея финансов ни на какое другое жильё? как те же семьи месяцами не платят квартплату, тянут до холодов, а потом их уже по закону никто не может выставить на улицу? как летом живут в палатках, а зимой в летних вагончиках (с детьми!)? Вы не видели французских бомжей? вам повезло... или смотрели плохо... или бывали только в таких местах, где нет места нищете и бомжам.
уважаемая автор, расставание по-человечски - везде исключение. При расставании делятся капитал, недвижимость и дети. Вы даже не представляете себе, какие страсти кипят в адвокатских кабинетах при абсолютно каждом разводе! Эти страсти не на улице и не на кухне в рассказах приятелям, а у адвокатов.
Про "отсутствие проблем" с недвижимостью в Европе можно говорить часами :). Эти проблемы есть и везде! И проблема эта называется - способность оплачивать взятый кредит. Вы вообще знаете условия предоставления кредита на недвижимость? Банк охотно и с удовольствием идёт навстречу тем, у кого есть капитал, и не только в виде 20% от стоимости жилья, но и высокой стабильной зарплаты, которая позволит выплачивать кредит банку без ущерба для прожиточного минимума, налогов и медстрахования. Много европейцев могут похвастать такой зарплатой? Да, банки выдают кредиты, скрепя сердце "малоимущим", но в итоге эти малоимущие вынужденны сдавать своё собственное жильё, а самим снимать уровнем и классом намного хуже, чтобы выплачивать банку его %, квартплату с коммунальными услугами и дальше как-то жить и растить детей.
Уж как-то вы всё радужно и розово видите в Европе. А она такая противоречивая, если копнуть поглубже ;).
Всё здесь в заграницах есть: и драмы и борьба за детей и кровавый, так сказать, делёж имущества. Любовь и ненависть ещё никто не отменял, даже в Европе
согласна полностью! автор просто не видела и не была свидетелем таких драм, которые практически в каждом случае так или иначе возникают. Это внешне всё кажется чисто и пушисто, а на самом деле такие страсти кипят. У адвокатов тонны дел в производстве одновременно. А европейцы - народ не очень-то открытый ко всякого рода подробностям личной жизни. Здесь не будут тебя грузить, как тяжело и драматично далось то или иное расставание с эксом, какие баталии были выдержаны в суде между адвокатами двух сторон. А сколько этих самых европейцев-пап не платят алименты или смехотворные, не позволяющие даже на "дешёвую няньку из Польши". Или исчезают из горизонта, несмотря на то, что суд обязывает родителя принимать участие в жизни собственного ребёнка хотя бы раз в 2 недели. Хорошо, если позвонит раз в полгода. Автору такие не встречались, повезло. Видимо, совсем мало живёт в Европе. Или бывает набегами, общаясь с людьми поверхностно. А в поверхностных отношениях никто душу не раскроет и всей правды не расскажет. Да, европейцы очень оберегают свой приват. Это мы готовы всем рассказывать в деталях, как и что у нас происходит, а они нет. Потому автор и видит только то, что позволяют увидеть. А там всё весьма благопристойно, полная гармония и всеобщая любовь. И дети счастливы, живя на 2 дома и не имея ни одного в итоге...
Я в принципе согласна. В нашей стране развод - это ужасный стресс для всех и прежде всего для женщины и ее детей, потому что мужчина может повести себя как хочет, алименты он будет платить какие хочет (или не платить), о заключении договора вообще речи нет, тем более не закрепляется проживание - поэтому в большинстве случаев каждый приезд к ребенку или когда он забирает его на выходной бывшим мужем выставляется высшим благом и одолжением. Женщина волочет все одна, в основном
Я была замужем за границей, развелась и вернулась в нашу Рашу с двумя детьми. Ой, девки, короче хотела написать про Европу ихнюю, но... лучше я промолчу, честно. Там хорошо, где нас нет.
За границей тоже не все одинаковые, такое бывает, что неясно, почему не по-русски говорят участники. И в России тоже не всегда трагедия. Мои родители ни во время развода, ни после драм не создавали. И в отпуска с новыми папиными подругами, и нормальные отношения с будущим отчимом и не одной мачехой у меня были и есть.
чёт почитала топик, и поняла, что все рожают для галочки ребёнка. Не говорю что тащить ребёнка до его пенсии, но помогать надо считаю. Ведь после выгона ребёнка, можно и не мечтать о том, что ОН протянет вам руку помощи, когда понадобится. Не нравится политика ваша-не обязан ни кто ни кому. Жалко вас. Ущербные. Либо глупые эгоисты.
ещё как протянет. Свекровь моя сразу после свадьбы мужа выперла, вернее, вначале она разменяла трёшку на две двушки, одну отдала сестре, после нашей свадьбы мы жили у моих поначалу, так она забрала к себе внука , т.к. сестре с двумя тяжело . Ничего, когда она заболела сестра быстро вспомнила, что у мамы двое детей и муж подорвал за ней ухаживать, это же мамО.