Почему все так страшатся измены?
Вот уже кучу топиков перечитала. И назрел вопрос, почему все так боятся измены, почему ищут доказательства измены и не могут ее простить? Ведь куча мужиков, которые лупят жен, не работают, не помогают по дому, играют и проигрывают все деньги, бухают, да не одни а с друзьями, да и много всяких тараканов. Но,!!! все эти вещи женщины готовы терпеть??? А вот измена... Даже ищут, как бы уличить, как найти улики, хотя в семье все хорошо и замечательно и "не могут простить, НИКОГДА" и тут же выгоняют из дома? Почему?
А спать с алкоголиком, не брезгливо? Или еще факт про измену: до вашей свадьбы то же партнёры были? Там-то перенесли это?
ну алкоголик это вообще не человек, а еще и спать с ним :)
а насчет до свадьбы не поняла - в чем измена? измена это когда в браке один из супругов изменил, а когда спишь с одним, а замуж за другого это замена и выбор, но никак не измена ;)
я к измене спокойно отношусь, если что :)
" измена это когда в браке один из супругов изменил, а когда спишь с одним, а замуж за другого это замена и выбор, но никак не измена"
Отличный мысль! Т.е. пока штампа нет в паспорте, можно гулять и спать с кем хочешь - это не измена, это выбор! Спасибо :)
да, я именно так и считаю, что пока не в браке это значит в поиске, значит ипись с кем хошь, пока не найдешь того единственного за которого выйдешь замуж :)
а как по вашему найти того единственного? если не пробовать и не выбирать?
А штамп это какой-то высший символ? Типа раньше все черновики были а щас жизнь начисто начиналась? :-)
если вы не претендуете на имущество своей второй половины, то гражданский брак может быть крепким и на всю жизнь ;)
Личное имущество и при официальном браке "не претендуется" :-). Что касается совместно-нажитого, то единственное отличие официального от гражданского - умолчание по которому оно делится строго 50 на 50.
Только как увязать "совместно нажитое" и "изменять в браке нельзя" - загадка
ну штамп обязательств тоже не накладывает ;) если человек хочет изменить своей половине, то изменит не смотря на штампы или их отсутствие :)
Ну это как договор...Оно и договор в общем то не накладывает...Но вес имеет определенный...
в любом случае союз двух людей это прежде всего удобство для обеих сторон, ну со временем привычка находиться рядом друг с другом, а моральная сторона тоже у всех разные границы имеет - некоторые живут закрывая глаза на измены на корпоративе или случайный перепих в командировке ;) а для кого-то обнять и подержать за коленку уже предательство
Так надо искать со сходными представлениями...Кто спорит? Кому нравится-пусть хоть свингует...Только это оба должны решить, а не один...И совсем союз двух людей не прежде всего удобство...И раньше бывало и щас есть то же самое самопожертвование...Это в обществе помешанном на потреблении и у людей помешанных на потреблении прежде всего удобство...
ну так понятно что у людей должны быть схожие интересы и желания и стремления, еще уважение и понимание, на самопожертвовании далеко не уедешь, тогда одна половина будет избалована, а вторая будет всю жизнь жертвовать, только потом тот кто жертвует плюнет и захочет что-то изменить в жизни, а вот второй (избалованный) вряд ли поймет
а насчет удобства я имела в виду совсем не деньги :) а совместный быт
Не обязательно...Бывают временные затруднения, болезни в конце концов...И самопожертвование это экстремум все тки...Обычные компромиссы чаще приходится искать...Ну я б его и возможно и вел с изменившей мне женщиной...Быт совместный...Но я предпочел бы знать...Чтоб не заморачиваться на предмет совместного секса или совместного досуга...Быт-пожалуйста если удобно...А досуг и секс-врозь...
ну а зачем нужен быт если нет семьи, секса и досуга? это тогда можно у мамы жить :)
или вы как настоящий мужчина - раз жена изменила, то она должна быть "наказана" быть пожизненно обслугой :-7
Так быт, или секс, или досуг? Если все вместе-значит не стоило искать на стороне...А раз нашла, то и пусть идет за сексом и досугом туда, где нашла...И я ее более не удерживаю...Нет никто никому ничего не должен...Почему должна? Она МОЖЕТ ЕСЛИ ХОЧЕТ, но НЕ ДОЛЖНА...Просто обеспечение комфорта в быту требует финансовых вливаний...Я на это готов...Если она не будет обеспечивать такой комфорт, то я сам себе буду обеспечивать, но на денежном довольствии понятно это отразится...
Не знаю, я не боюсь измены, чему быть, того не миновать. Но вот я не смогу простить такой подлости, а это реально подло! Я брезгливая, мне просто будет не приятно осознавать, то, что буквально пару часов назад, мой муж трахал какую-то кашелку, а теперь обнимает меня! Хрен его знает, какой заразой болеет та дамочка? А еще, я собственница, свое не с кем делить не буду:)
ну кто-то терпит побои, кто-то терпит измены. я бы не стала терпеть ни того, ни другого. а темы создают именно те, кто терпеть не намерен, иначе глупо бы выглядела темка "муж мне изменяет, а мне все равно-люблю-жить не могу-не выгоню. че мне делать, если делать ничего не планирую?"
Чё не ясно-то? Это предательство. Да и не все копают и ищут. Начинают копать, когда что-то видно в поведениии иное. Просто так ни кто копать улики не будет.
Я не страшусь.. Чего мне ее страшиться то?:)
Но,в случае чего, предпочла бы знать, дабы перестать заниматься сексом (брезглива и боюсь инфекций) и начать подыскивать нового мужчину.. С этим, конечно, буду расставаться..
для меня все неприемлено! А вам муж изменял??? легко говорить, если это не касается вас лично.
меня к счастью тоже это не касается. а если бы была измена, то и думала бы что делать. хотя я очень брезглива. да и хочется, чтобы я была для него единственной
хотя идея слежки кажется ужасной. если не веришь мужу, то и не надо с ним жить. а так и его и себя мучать.
Чувствуют, что не все в семье замечательно, поэтому и ищут признаки измены.
Вы зря стрижете всех под одну гребенку. Кто-то может долго терпеть, кто-то получает от своей терпилки удовольствие. А кто-то после первого же прокола выставит сумки на лестничную клетку.
Я бы измену не простила однозначно.
не бывает "всё замечательно" потому что когда такое дело, не встречала я так...это досужие "всё замечательно" так или иначе имеет отражение на семье!
Это от тупости мозга. И от того , что жизнь видят в одной плоскости- горизонтальной. Есть предательства похуже перепиха. А по крупному счёту они все боятся, что будет не просто трах, а развод по его инициативе.
ну конечно есть предательства хуже перепиха- и болезни и потери..а измена, не перепих- измена, когда говорят о чувствах
Чувства можно и без перепиха испытывать. Мужчин это тоже касается. А вообще, в настоящей любви измен не бывает, но этого признать никто не хочет. так как 99 процентов семей - это компромис и взаимоудобство. Если по-настоящему любишь, то доверяешь и боишься не траха, а смерти любимого человека. Если он не идёт домой, то боишься, что с ним что-то случилось, а не того, что он на ком-то возлежит в этот момент.
Щас Пепе вам скажет, что хуже перепиха за спиной мужа ничо быть не могёт! Даже встречаться годами у мужа за спиной, но без секса, при этом любить другого - это хорошо и нормально :)) У него пунктик и комплексы по этому поводу, видать рога кто-то наставил так до сих пор успокоиться не может :))
Даже не в церковном браке? Брак без венчания- это вообще не брак, а так, всё равно что ромашку на пальчик надеть
И штамп не принципиален...Любые долгосрочные отношения налагают определенные обязательства...
То есть Вы считаете, что только изменяющий- скотина, а рогатый всегда чудо-человек? Рогатый всегда сам виноват, и мужчина и женщина. Не удержал/а, кишка тонка. От плохих людей гуляют, за хорошего можно и жизнь отдать
А какое оправдание есть предательству? И зачем кого-то удерживать? Взять да уйти...Зачем жить с плохим человеком?
Предательство- это другое. Вы, наверное, никогда не испытывали его на своей шкуре. Жениться на женщине, а жить только советами мамочки-вот пример типичного мужского предательства. По-мне так, все маменькины сынки заслуживают рогов.
А надо как? Годами изворачиваться и дурака делать из партнера? Тогда можно просто сказать-я вот тебе изменяю...
Последнее как раз и есть пример типично ребяческого поведения :)
А длительные отношения на то и длительные, в них бывают разные периоды, и рубить с плеча отнюдь не признак большого ума.
Проживете в браке лет эдак пятнадцать, будете по-другому рассуждать :)
Типичного нормального поведения...Я абсолютно не хочу жить с гулящей женщиной и ни малейших усилий не хочу для нее тратить...Если период блядства начался-то все...амба...
Откуда такие страхи? все браки по любви совершаются для того, чтобы жить долго и счастливо :) Вот и живите. Когда проживете свое, ваши жизненные ориентиры несколько изменятся. Вот тут вот http://eva.ru/topic/216/2524804.htm?messageId=62733061 один товарисч уже видать прожил :)
Из-за измен распадается огромное количество браков...Стало быть не у всех меняются...Че у меня-то будут? Я и надеюсь, что не изменятся...
Не знаю ни одного брака, который бы распался из-за измены :) Измена никогда не бывает причиной распада семьи, она всегда только повод. Рвется там, где тонко.
Сердце не камень :)Или отойдет или отношения умрут. Но пока они умрут, много воды утечет
А статистика оперирует лишь формальными показателями. Впрочем, некоторые наиболее непробиваемые так и остаются в неведении, отчего распался их брак и продолжают утверждать, что он распался из-за измены.
А он из-за измены и распадается частенько...Я думаю, что ушел бы даже если б меня клятвенно заверяли, что произошла трагическая ошибка...Принципы важнее всего...
Если бы действительно было единение душ и тел, то вряд ли. Потому что человек так устроен, что он никогда не сделает плохо сам себе. То есть сделать может, но потом все равно откатывается на исходные позиции. А вот если семья замешана на долге, самоограничении, самопожертвовании, то неминуемы либо уход, либо несчастное сосуществование двоих ненужных друг другу людей
Есть вещи, после которых откатиться на исходные позиции уже невозможно кмк...Как можно забыть о предательстве? Может кто-то и может...А кто-то и нет...Это не пересоленный суп, не рядовая ссора...Да и человек не так устроен...История знает не мало примеров людей страдавших за веру, принципы, убеждения и т.д. и т.п.
Однако история не знает ни одного примера, когда бы человек сознательно страдал ради того, чтобы не быть счастливым :)
И такие есть примеры и полно...Время лечит...А сознание собственной правоты помогает справляться с болью...
Добавьте еще сюда браки, распавшиеся от скажем так посттравматики...Т.е. вроде после измены и решили жить вместе, но не смогли...
А тут от решения мало что зависит :) Человек может принять решение об уходе, но по факту не смочь его осуществить, и наоборот. Всё в конечном итоге зависит не от принятого решения, а от того, чувствует себя человек счастливым в тех или иных отношениях или нет, есть ли у него в них потребность. Иными словами такие вещи почти всегда решаются не на рассудочном, а на эмоциональном уровне: тут одно слово, движение, жест, улыбка, смутное ощущение могут за мгновение перевернуть сто раз выверенное решение, даже если оно тысячу раз правильное с позиций формальной логики. И на самопринуждении ничего не построишь, разве что карикатуру на брак, в котором оба будут несчастны
А где я говорил о самопринуждении? Я говорил о поиске и необходимости компромисса...Об уважении друг друга в конце концов...А это достигается в том числе м посредством самоограничений...Со всем этим измена не монтируется...Это и предательство, это и демонстрация неуважения...И стоит задуматься-зачем жить с тем, кто тебя не уважает?Вся жизнь человека-это самоограничение строго говоря...Даже самый простой рецепт преуспевания в социуме содержит и самоограничение, и компромисс "Поступай с людьми так, как хочешь чтоб они поступили с тобой"...И опять таки-какой брак Вы бы сочли карикатурой, а какой-приемлемым прочным браком? Как по мне-так брак со свободными сексуальными отношениями одного из партнеров и есть карикатура...Не даром же именно про это придумано столько анекдотов...И одновременно и трагедия-сколько драматических произведений...Но это никак не нормально...Ну это мое мнение...
"А где я говорил о самопринуждении?"
Да вы постоянно только об этом и твердите. Вам брак рисуется каким-то сплошным клубком проблем, источником долженствования и постоянного самоограничения. Если сама мысль о браке вызывает у вас такие опасения, то зачем тогда вообще жениться? Живите себе холостяком, чем плохо? Как говорится, "если у вас нет собаки, её не отравит сосед" :)
Вы еще в браке не были, а уже голову ломаете над изменами. С чего вы вообще решили, что с вами такое может произойти? Да куча женщин, которым секс вообще на фиг не нужен - не то что с чужими мужиками, но даже и с собственным мужем. Куча таких, на которых сто лет никто не позарится, и в то же время у них хватает мозгов самим куда попало не лезть. Вот же нашли, над чем голову ломать :)
Это не так...Вот вы живете к примеру в государстве...Вы чувствуете его диктат? Его принуждение? Нет, а между тем у вас куча-куча долгов гражданских...Вы будете недовольны, когда будете считать, что оно плохо справляется со своими функциями-вот...налоги плачу, здравоохранение никакое, менты коррумпированные и т.д. Так же и здесь...Свои обязанности в браке можно считать и самоограничением, можно назвать как-то по иному...Но своими обязанностями начинаешь тяготиться, когда понимаешь, что у тебя крайне мало прав...Что жена блядует, а мусор будь добр-вынеси :)...И сознательные граждане развитых стран пристально следят-куда идут деньги налогоплательщиков? Так что ниче глупого в осуществлении определенного контроля над женой не вижу...
"Вот вы живете к примеру в государстве...Вы чувствуете его диктат? Его принуждение?" Еще как. А что у меня есть какой-то выбор? Я что ли могу жить ВНЕ государства? В современном обществе уже не получится :)
"Свои обязанности в браке можно считать и самоограничением, можно назвать как-то по иному..." Вопрос не в том, как что назвать, а в том, как человек себя самоощущает. Если семья вместо ощущения счастья дает ему ощущение вечного должничества, и он уже заранее уверен, что так оно и будет, то зачем добровольно садиться в эту тюрьму?
Вы это чувствуете потому, что наше государство плохо справляется...Какая ж это тюрьма? Это договор...Просто договор...Есть права, есть обязанности...
Если человек в браке делает что-то не по желанию, а по обязанности, то такой брак долго не просуществует. Конечно, я говорю сейчас не о формальной стороне, т.к. формально брак может и сохраняться, а о фактической.
О том и речь, что брак не тюрьма, а источник счастья. И вы, я думаю, тоже не захотели бы, чтобы ваша жена что-то делала для вас не потому, что она этого хочет, а потому, что это её обязанность.
Должен быть разумный баланс между правами и обязанностями...Чай не в сказке живем...Часто и из двух зол надо выбирать, и искать компромиссы...Живут вместе два человека-разные интересы, разные темпераменты...Можно тянуть одеяло на себя, а можно думать и о партнере...О том-каково ему? Каждое действие свое рассматривать через призму семейных отношений...
"Каждое действие свое рассматривать через призму семейных отношений..."
Может, лучше сразу повеситься? )))))))
Если считать измену - одномоментным актом передачи приоритета, то в подавляющем большинстве случаев семьи не разрушаются! Но, если измены повторяются с завидной частотой и периодом, то общество называет это предательством. И здесь Вы правы, когда партнёр об этом узнаёт, то 99,9 %людей считает, что "Рвется там, где тонко".
Вы тоже чересчур категоричны :) не всегда основные причины измены коренятся именно во взаимоотношениях с партнером
Блядство- это отдельная статья. Честно говоря, не знаю таких женщин, среди своих подруг не видела. Единственно, помню соседка гуляла, деньги за это брала:) Мужу подарочки делала опять же. Гулять- это у мужиков в крови:)
Интересный расклад: бьёт - можно оправдать, а ебёт другую - оправдать нельзя?
оправдать- можно, но когда ебет- это предательство, а когда бьет- моральное уродство, но не предательство.
Но могут, как я понимаю начинать - вы поймете и объясните. Уйти от такого мужа вам бы в голову не пришло :)
Прикольно, я бы сразу рассталась: хоть с алкоголиком, хоть с забиякой. А вот про измену - я не парюсь вообще. Мне важнее любит или нет. Если не любит - в попу с пером, мне плевать: изменил он при этом или нет.
очччень интересно чем можно объяснить побои? да и алкоголизм как вылечить? по моему алкоголик не бывает бывшим, бывает на время закодированный, но именно на время, да и психологию алкоголика уже не изменить ничем
Бывает в т.н. ремиссии...Но эти ремиссии длятся и по 20 лет, и по 30 лет...И побои побоям рознь...Раз ударил или систематические, и по какой причине...
Простить-не верное слово...Скажем так-если случится измена-я просто больше не буду считать нужным инвестировать себя в отношения...Для меня тогда футбол становится важнее ДР ее мамы, а пиво с друзьями важнее ее неприятностей на работе...Я считаю измену самым гнусным видом предательства...Я б мог не пилить, не устраивать сцен...Не собирать чемодан...Просто больше не разговаривал бы и сексом не занимался...Молча давал деньги-молча ел ужин...Перестала б готовить-перестал бы давать деньги или давал бы меньше...Уходил бы когда вздумается и куда вздумается и так же возвращался...
А "до измены" у вас своего мнения относительно проведения вашего времени и распределения ваших денег у вас нет?
Есть...Но я считаю, что обязательно нужно учитывать желания и мнение партнера...Я могу пытаться убедить, могу пытаться найти компромисс...Но я не буду ставить перед фактом...
То есть вы видите брак как набор обязательных ограничений со своей стороны , терпеть которые вы согласны только в обмен на что-то со стороны партнера? В данном случае - в обмен на гарантии физической верности.
Благословите русскую женщину ..мляаааать :-) если колошматит регулярно ,то его надо пожалеть и отправить лечится,ну как же ,он же несчастный,больной человек.А если всунул-высунул где то ,то надо с...ывать к маме,или вышвырнуть чемоданы за дверь. :-)
Я последний раз ударил женщину, а вернее девочку, в 4-м классе...И то случайно...И то стыдно...А вообще странная логика-я не бью, а сунул-высунул-я еще ничего, А кто бьет-я не пью, а просто бью-стало быть ничего...Просто каждый сам выбирает-с чем мириться согласен, а с чем-нет...А "хуже-лучше"-это субъективно все...
Из "писем читательниц" понятно что терпят тех,кто распускает руки,бухает неделями,полостью игнорирует детей,сидит годами на шее,ненавидит тещу,приежает домой только поесть и поспать,балуется наркотиками.Все озадаченны вопросом "как ему помочь" "что можно изменить"?
А когда случается такой инцидент как сЕакс с дргой,мы таким вопросом не задаемся,кАзел и все ;-)
Да нет такой закономерности...Тут доводилось читать и об открытых браках, и о свингерах и об м-ж-м-ах и пр...И терпят пьянство и побои далеко не все...Да и раз ударить не значит систематически избивать...Вообще все просто...Чего сравнивать красное с холодным? Просто каждый человек имеет свои рамки допустимости...Может кому-то важно, чтоб жена готовила изумительно, а что спит со всеми-так бога ради...Просто это вещи и совершенно разные и совершенно несравнимые...И говорить, что "а что тут такого" это как то и некорректно и странно...Да и почему обязательно исходить из того, что-либо пьет, либо бьет, либо гуляет...А с исторической точки зрения бьет даже ближе и понятнее...О том как правильно бить свою жену писали еще во времена Ивана Грозного...
Я никогда не потерплю рядом с собой пьяницу, и уж тем более, никогда не позволю чтобы меня какое-то ЧМО било, точно так же, как никогда не смогу простить измены! Измену можно простить в том случае, когда ты зависим от этого человека, и у тебя нет другого выбора как проглатить это, или просто не заметить, либо тебе с ним удобно и тебе на него насрать - все!!!! другого не дано!
Уважаю Вашу позицию, но скажите - а зачем тогда дальше вместе жить?
Просто чтобы было кому готовить ужин?
Если нет секса, нет доверия, нет отношений?
Именно...Чтоб ужин...А если будет измена-мне ничего больше не надо от этого человека...Если ему тоже не надо-расходимся, если что-то надо-зависит от того что...Какие-то материальные вещи-можно, если разумеется я могу их обеспечить...За сердечностью и т.п.-посоветую идти по тому же адресу, куда и за сексом...
У всех разные ценности.
Вот случай, над которым я периодически ржу уже несколько лет.
Приходит ко мне родственница (я юрист). Просит помочь составить заявление о разводе. Я говорю сочувственно: ой, а что случилось? тебя допекло наконец-то? Говорю: что, допекло, что он пьет? а она мне: ОЙ, НУ КАКОЙ МУЖИК НЕ ПЬЕТ? все пьют...
Я ей: ну может быть ты не можешь ему простить, что он на тебя руку поднимает (были случаи, когда видела ее с фингалами под глазом)? а она - ДА НЕТ, ЕСЛИ ТОЛЬКО САМА НАПРОШУСЬ. Я еще более удивленно: МОЖЕТ БЫТЬ ОН ТЕБЕ ИЗМЕНЯЕТ? А она мне - Слушай, ну если мужику надо, я что, его держать буду (по убеждениям МЧ презервативы мешают,поэтому лечились несколько раз вдвоем после его похождений)...
Я в офигении говорю: слушай, ну если тебя все устраивает, что же ты разводиться-то решила????
и получаю УНИКАЛЬНЫЙ ответ:
ОН СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЕТ МОЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА!!!
Развелись, короче:))
Другая может оказаться лучше до момента совместного проживания ;) а потом все пойдет по накатанной, а то и хуже. Поэтому именно чаще всего возвращаются к бывшим.
честно говорю, лучше хуже не боюсь, больше бьет мысли, что оттяпают кучу бабок, придется делить хату и т.д. А так пока я им кручу, а потом будет другая, это меня бьет больше чем факт траха, сисек, писек , отсоса ну т д.
Никогда не боялась, я совсем не ревнивая. Как пришла она, бояться было поздно, надо принимать решение. Приняла! Зачем бояться заранее, мучить себя, жить и любить озираясь?
Я вообще не понимаю, как люди об изменах узнают. Тут два варианта только возможно. Либо изменщик идиот и не предпринял банальных необходимых мер предосторожностей. Либо он хочет, чтобы все вскрылось. Ну бывает еще третий вариант. Когда жена копает до последнего и детективов нанимает. Но это значит только одно - что она очень хочет что-то нарыть тем самым развалив свой брак. Т.е. фактически хочет свалить, но не хочет на себя за это решение брать ответственность.
а если просто хочется знать правду? не жить в розовых очках, заявляя, что муж ей не изменяет... дыма без огня не бывает - психические, которые страдают паранойей встречаются крайне редко... всегда есть повод начать искать правду..
Мне изменяли. Со мной изменяли. И я могу сказать, что есть один вариант, который Вы упускаете.
В моих случаях :) изменяющие мужики становились жутко нервными. Чувство вины их просто подъедало! Соответственно, вели себя они необычно. И это сложно было не заметить.
А дальше - дело техники :) Кто ищет, тот найдет. Кто не хочет искать, закроет глаза.
Наверное, не измены, наверное, предательства. Простить не смогла. Под НГ выгнала. Все. Пусть ее любит теперь.
