Мораль любовного треугольника. Она вообще есть?
Сколько тем читаю, и одно и то же. Любовнице пишут: "Ты что, не видишь, он тобой ПОЛЬЗУЕТСЯ!!! Ты для него - пустое место/повышает самооценку/ищет средство от скуки/и т.д." Жене пишут: "Горбатого могила исправит, гордость надо иметь, мужей может быть сколько угодно, а ты у себя одна... " ит.д.
Хочется спросить, здесь детишки пятилетние, или все же взрослые люди, которые отдают себе отчет, что вообще происходит? Не нужно иметь 7 пяденй во лбу, чтобы понять, что если ты стала частью этой ИГРЫ (под названием треугольник), то рецепты все эти смешны. Ну что значит, любовник "использует"?:) Т.е. он ОДИН удовольствие получает что ли? ОДИН все сливки снимает, а несчастная любовница должна при этом чувстоввать себя в чем-то обиженной?:) В Чем? В том, что замуж не зовет? Так может и не надо ей?:) Или жене вгушают "он с тобой, потому что ты ему и гувернантка и уборщица и стряпуха!" ( это в случае, что жена в курсе). А она, простите, ничего от брака не имеет? Некоторые вообще как у христа за пазухой живут, в ус не дуют, а они типа долдны все бросить и гордо уйти в ночь?:)
Девочки, ВСЕ же всё понимают. А нервы начинаются тогда, когда в этой игре кто-то хочет поменять правила:). Да, у некоторых "получается"( как им кажется), но и это "ненасовсем":)
Поэтому давайте смотреть правде в глаза. Если есть треугольник, значит все трое этого ХОТЯТ. Не хотели бы, не терпели бы:)
я согласна в вами. Действительно, никто не может взрослого человека заставить что-либо делать. Только в случае треугольника нужно поправку сделать на то, что не всегда жена в курсе. И бывает, что именно она гордо уходит в ночь, потому что действительно, она у себя одна. Кстати, только после этого мужик типа уходит к любовнице....
Я имела ввиду как раз только вариант, когда ВСЕ трое в курсе,т.е. и жена в том числе, и не несколько дней, а продолжительное время.:) Тогда все эти разговоры о гордости и морали, и у кого она "честнее" и кто больше "страдает", и уж тем паче "кого больше уважают и ценят" - вообще бессмысленны:)
когда все трое в курсе - это действительно действо, все участники которого ДОБРОВОЛЬНО в нем участвуют
Так здесь и пишут как раз те, кто " в курсе". если посты от жен и жены зачем-то пришли в треугольник:), значит они хотят обсудить любовницу, услышать, что их, жен, любят конечно больше и они куда лучше:). А любовницы пришли, ну понятное дело, они в курсе, с кем спят:) и тоже: " хочу быть любимой". Так ты уже любима. Тебя любят со страстью, дарят подарки, прихорашиваются ради тебя, думают о тебе, шлют нжности по смс или говорят ласково по телефону о любви. Так нет, любовнице мало:) Её замуж не берут!!! А нафига???? Чтобы стать его женой ( той, которая во время всего этого - смс, тел. разговоров, создает уют, кормит, поит, терпит многое, прощает). Вот такой вот женой хочет быть любовница???:)
По-моему люди сами себя обманывают. и лишают удовольствия быть той, кем она является. Это при условии конечно, что именно этот мужчина ей нужен и очень нужен. А если это для кого-то вдруг стало оскорбительным, то надо уходить. Но отдавать себе отчет, что НИКТО в этом не виноват.
потому, что другие это или жены, которым изменяют, или ещё не дожили до того, когда станут любовницей) или неликвид, которые никому не нужны).
Есть наверное, но Вы ТОЧНО об этом никогда не узнаете, если только не будете с ними спать ежедневно в одной кровати.
ну неликвидом себя не считаю.. Отнюдь:)
Но женатых мужиков не рассматриваю для отношений как класс..:)
То есть,вы хотите сказать,что я не могу отвечать за свои личные поступки?:) Смешно..:)
Видела я таких, тоже смеялись до той поры, пока башню не снесло от женатого мужика:))
нет, не задумывалась. А что толку , задумываться над тем, чего Вы все равно наверняка знать не можете?:)
<а другие удивленно пожимают плечами - "со мной никогда такого не было"> Я не настолько наивная, чтобы верить на слово:) А ВЫ уверены, что женщина, говоря такую фразу, Вам не врет??:) И откуда происходит Ваша уверенность в чужом "слове"?
Не надо быть такой наивной. Я не говорю, что КАЖДАЯ была в жизни не только женой , но и любовницей. Но я ЗНАЮ, что таких очень-очень много. А Вы вот реально как сможете узнать, были ли у кого-то измены? Да даже если и были, не все болтливы:)
А любовницами становятся женщины, потому что, как и мужчинам, им в жизни суждено испытать влечение не только к дражайшей половине или не только к человеку, не обремененному узами брака. некторые могут сказать себе "стоп", другие "нет".
А еще есть вариант, что любовницами становятся, когда любят. Вам это сложно совсем?:)
Потому что есть женщины, которые вольны выбирать из целого списка свободных мужчин. Тем самым они заявляют себя не как любовницы, а как подруги. Это разные вещи. А женатые мужчины к ним и сунуться не решаются, потому что понимают, что данные особы себя уважают, и объедками не прельстятся. А если и сунутся, то получат адекватный ответ : "Иди-ка ты к жене..."
=D> =D> =D>
"Есть женщины!" Какие фантазии. И хотелось бы так думать, но такие женщины уже давно пристроены и не выбирают:) А "списки свободных мужчин" - это бред. Царицей Клеопатрой себя воображаете?:)
знаете соглашусь ,к таким дамам которые сами могут выбирать не подкатывают женатые
Женатые могут подкатывать к любым дамам:) И влюбляться тем более в разных. Или если он женат, то это уже как все - потерян для всех окончательно и бесповоротно?:) Многие женатые так не считают и подкатывают к кому угодно. Иногда удачно. Даже жизнь меняют.
"А женатые мужчины к ним и сунуться не решаются, потому что понимают, что данные особы себя уважают, и объедками не прельстятся".
Бедные мужчины! Теперь понятно, почему многих из них узы брака не прельщают ))))) Ведь стОит жениться, как сразу же превращаешься в объедки )))) Незавидная у них доля, ох незавидная!
Ерундистика какая... Женившись, мужчина превращается в женатого мужчину. Всего лишь. А вот женатый мужчина, шарящийся на сторону, это да - объедки:-(
А если он не шарится на сторону? То тогда для других женщин он кто - мужчина или объедки?
Я так думаю, что все же мужчина, хотя и женатый :) Последнее, впрочем, не факт. А то иногда по ходу дела выясняется, что он на самом деле и не женат, а просто живет с какой-то женщиной, которая считает себя его женой, потому что он так ей сказал (а может и не говорил :) )
вот это точно. причем совершенно не зависит от наличия штампа. Женщина считает себя женой (со всеми вытекающими), а мужик - расширяет свое "Личное" пространство...
Это у женщины не зависит. Если она живет с кем-то, то считает себя по большей части замужней. У мужчин по-другому. В их сознании сожительство и брак разделяются совершенно четко. Если женился, значит женат, если не женился, то что бы он там не говорил своей подруге о том, что истинная любовь в штампе не нуждается, официально он холост
жила ГБ девять лет. Расписались только после рождения второго ребенка. И вот тут то муж и зафеерил. так что бывают и другие случае. Но то, что все зависит от мужчины - согласна
Какие другие? Ваш случай как раз очень типичный. Если люди длительное время жили в ГБ, а затем расписались, то очень часто их отношения после этого ухудшаются. Особенно если поход в ЗАГС инициировала женщина или мужчина ощутил некоторую инициативу с её стороны. Мужчина не может пережить того, что лишился свободы, пусть и мнимой. Женщина становится менее склонной к компромиссам, начинает вести себя более агрессивно, ужесточает свои требования к мужчине, ведь теперь ей уже не нужно сдерживаться, считаться с тем, что её статус жены до конца не определен и не совсем общепризнан. На этом фоне и произрастают измены. Тем более мужчине важно доказать самому себе, что с женитьбой "его жизнь не закончилась" :)
ну ясно, как всегда виновата женщина. А беднягу мужика довели до измены. Мнение увы, банально, и не верно. Взрослого человека, отвечающего за свои поступки и могущего брать ответственность за других людей НЕВОЗМОЖНО что либо заставить,а также, ему не нужно ничего доказывать самому себе с помощью запрещенных методов.
ПС. В основном мы расписались для того, что бы взять ипотеку. Причем предложение исходило от него
"Взрослого человека, отвечающего за свои поступки и могущего брать ответственность за других людей НЕВОЗМОЖНО что либо заставить" Совершенно согласна. Он делает то, что сам хочет делать. Иногда жалеет о содеянном :)
"ему не нужно ничего доказывать самому себе с помощью запрещенных методов". Это что за запрещенные методы?
когда человек в здравом уме создает семью, он берет на себя некие обязательства перед другой половиной. И в дальнейшем страется не делать тех поступков, которые могут поставить под угрозу семью. Обман другого партнера лично я считаю запрещенным методом, которой ни к чему хорошему не приводит. ну если пара ИЗНАЧАЛЬНо договорилась жить открытым браком...
Вы же должны понимать, что просто так 9 лет не думают, какие-то сомнения у него были. Почему-то все же жалко ему было столько времени расставаться со своей свободой, да и сам повод для заключения брака - ипотека - все это от сферы чувств довольно далеко. Так что некоторый психологический дискомфорт, связанный с утерей прежней, пусть и мнимой свободы, его переживания по этому поводу вполне предсказуемы. А тут еще вы со своими разговорами о должествовании - ведь наверняка же все это озвучивалось, сыплете соль на раны :) К тому же за 10 лет в любом браке некоторая усталость накапливается. Вот и кинулся доказывать самому себе, что по-прежнему сам себе принадлежит, несмотря на женитьбу
основным толчком была не потеря свободы - а, в данном случае к сожалению, резкое улучшение фин.возможностей. Насчет его свободы на протяжениие этих лет, ну не знаю, всегда сам себя позиционировал семейным человеком.
Можно сколько угодно позиционировать себя семейным человеком, но когда сам знаешь, что неженат, это греет душу :)
А какой тогда критерий его "женатости", если не совместная жизнь (во всех смыслах) с какой-то женщиной?
Интересная картинка с ваших слов получается: мужчине пригрезилось, что не женат - и все! Будь у него хоть официальный брак, хоть гражданский - пофиг! Он - не женат! Или даже не мужчине, а покушающейся на него левой бабенке. Решит она, что жена не такая уж и жена, а так, придумавшая такое, и вперед.
Как совместная жизнь может служить критерием женатости? ну, вы даете! да мало ли кто с кем живет! сегодня с одной, завтра с другой. Вот у меня одна знакомая пожила два месяца с каким-то мужиком и теперь всем говорит, что она разведенная. Сам мужик ни сном, ни духом, что был женат. То есть он был женат, но не на ней :) Одно дело, когда мужчина женился, тут понятно, что он завел семью. Уж какая там у него семья, счастливая, несчастливая, устраивающая его самого и его жену или нет, в какой стадии их отношения другой разговор.
А если он просто живет с кем-то и не женится, то это прямое указание на то, что либо мужчина, либо женщина, либо оба находятся в поиске. В их отношениях скорее всего что-то не так. Либо его самого что-то не устраивает, либо его подругу. А если он еще и сам заявляет, что неженат, а просто живет с какой-то дамой, то с какого перепугу кто-то должен думать, что у них там что-то серьезное?
"уже есть прямое указание на то, что она ему нужна". Безусловно. Другое дело, в каком качестве она ему нужна. Если он не предложил ей выйти за него замуж, значит либо он еще не определился, либо в качестве жены она ему не нужна.
"может и не женат, но занят однозначно". Что значит занят? Он же не стул, чтобы его можно было занять. Вы полагаете, что, женившись или сойдясь с какой-то женщиной, мужчина утрачивает право распоряжаться самим собой?
"Если он с этой женщиной - то потому, что ему нравится с ней быть". Безусловно. А еще ему может нравиться быть и с другой женщиной :)
"А еще ему может нравиться быть и с другой женщиной" - вот тут и возникает вопрос, насколько этой самой другой женщине нравится быть с этим мужчиной. И зависит это от установки женщины: для одной он занят=женат, для другой - "да вроде есть у него какая-то, но мы ее подвинем!"
К примеру для меня такой мужчина - табу. А для другой вполне приемлимый вариант. Тут зависит от того, насколько себя женщина любит.
"вот тут и возникает вопрос, насколько этой самой другой женщине нравится быть с этим мужчиной". А, простите, с чего и У КОГО возникает этот вопрос?
"К примеру для меня такой мужчина - табу. А для другой вполне приемлимый вариант". А для чего вариант? :) Впрочем, я уже поняла, что по вашим понятиям отношение женщины к мужчине должно определяться его перспективностью/неперспективностью в плане заключения с ним брака. Если такая возможность маловероятна, то он объедки и обращать внимание на него может только та, которая себя не любит.
"да вроде есть у него какая-то, но мы ее подвинем!" Вы всерьез полагаете, что поведение и отношение мужчины к его подруге зависит от того, чего хочет какая-то другая посторонняя женщина, от её желания или нежелания эту подругу отодвинуть?
В данном топике мы просто теоритезируем. Поэтому подобный вопрос и возникает у людей, так или иначе интересующихся психологическими и философскими аспектами треугольников вообще.
Что касательно перспективности... То тут вы явно пальцем в небо. Мне на перспективы начхать, ибо замужество перспективой вообще не считаю. А вариант, в данном случае, для развития личных отношений. Именно между мужчиной и женщиной. И брак тут ни при чем. Если для вас приемлимо заниматься с сексом с женатым мужчиной (а отношения межполовые именно это и подразумевают), то для большинства женщин, которые любят себя и уважают - не приемлимо. Что тут непонятного?
И я не полагаю, что отношения мужчины к женщине зависит от планов на него какой-то озабоченной мадамки. Это мадамки так полагают. По крайней мере это сквозит в вышеприведенных мнениях: мол, это женщина, живущая с неким мужчиной, может думать, что она его жена. А мужчина может и не думать. И в таком случае, подчеркиваю - как считают предыдущие авторы , подобный мужчина - свободен.
У меня много друзей-товарищей среди женатых мужчин. Я их очень люблю и уважаю. Но в качестве потенциальных партнеров не рассматриваю. Из откровенных бесед с ними я знаю, что они все верные семьянины. Поэтому они и есть - Мужчины, а не объедки. Перспектива отношений с ними одна: дружба, товарищество, сотрудничество. А похотливые мужичонки, кидающиеся на любую озабоченную дуру, - объедки. Да и вообще просто отбросы. Вот и все.
А вам не стоит всех судить по себе. "Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам".
"И я не полагаю, что отношения мужчины к женщине зависит от планов на него какой-то озабоченной мадамки". Если так, то к чему тогда вообще весь этот разговор?
Все же я советую вам подумать над моими словами
Над тем, что отношения двоих зависят от них самих, а не от желаний или нежеланий третьих лиц. И, как бы вам ни хотелось, никакие узы официальные или неофициальные не могут оградить человека от контактов с теми, с кем он хочет общаться, невозможно сделать так, чтобы его окружали только те люди, чьи желания полностью коррелируют с вашими собственными желаниями, чьи поступки полностью отвечают вашим представлениям о моральном и аморальном
Так а я вам о чем? Отношения в паре зависят от двоих, и они решат все за себя. Но это пара, понимаете? Пара. Их двое. И если кто-то третий решает, что не такая уж они и пара, то это проблемы третьего, а не двоих.
Что касательно моральности... То тут каждый сам выбирает, с кем ему общаться и кем себя окружать. А если мужчина выбирает, б.ядское общество (уж простите мой французский), аморальное (как вы изволили выразиться), то на фиг мне такой моральный урод? Или вы не согласны с тем, что свое окружение мы формируем сами?
В принципе согласна, только учтите, что ваши представления о моральности/аморальности могут сильно отличаться от представлений других людей.
Вот поэтому мы и формируем вокруг себя такое окружение, которое соответствует нашим представлениям о морали и жизненных устоях вообще. И у каждого свое окружение.
действительно, есть такие женщины. которым явно стремно ждать, когда на их долю выпадет отъезд жены на дачу или к матери на выходные. они хотят любить открыто и требуют внимания не урывками и тайком, а по максимуму. нафиг им такие игрища? и девы эти все про себя знают, поэтому сразу же показывают невозможность отношений.
я, например, хочу все. не можешь все - извини: тебе в депо к жене, а мои рельсы проложены дальше
Я тоже всегда так отвечаю.. Мне или все или ничего..
Но, боюсь, многим женщинам этого не понять, ибо такая вещь, как самоуважение, им не знакома..
думаю, порог брезгливости у всех разный.. У кого то его вообще нет..:)
И не все мужчины изменяют, почитайте мужские форумы.. Довольно много мужчин с твердыми принципами и пониманием того,что они делают и зачем..
Хотя, конечно, живя с блудливым мужем, гораздо легче думать, что "все мужики такие"..
Во-во... Сидя в дерьме, всех вокруг изгадить - и сам себе не так противен и вонюч. И дамочкам легче себя оправдывать: "Дескать гуляю от гуляющего мужа - что же тут такого? Все так живут. А мой не хуже других. Все такие..." Но есть тонкость: так живут те, кому нравится так жить. И мы возвращаемся к началу поста: люди либо играют в игру "Любовный треугольник", либо не играют.