замужним любовницам
а чего мы все о мужиках,давайте о нас.От первого лица так сказать
Почему мы не уходим от мужей?!!.-)
а зачем? меня все устраивает, любовник - это отдых, а такого мужа я больше нигде не найду!
Странный вопрос. Не уходят те, кого БОЛЬШЕ устраивает жизнь с мужем. А это "почему больше" у всех разное. Кого-то обеспечивают так, что ни один любовник не сможет конкурировать, кто-то хочет отца родного и любящего своих детей оставить, кто-то любит сразу двоих одинаково и ни с кем расставаться не хочет:). Все мы разные.
да просто муж это одно,любовник другое...это как мясо и икра и то и то вкусно и то и то нужно и полезно
С Новым годом нас Девочки умницы красавицы.И главное чтоб у нас все было хорошо,не запалиться лишний раз!!
УРА.Счастья Нам женщины!!
интересно,а любовники тоже думают что мужья "клуши"...? скорей всего -))))
мля,у меня был какой пукальщик,и оказываться только я эго гнобила и обзывала ,я по старой памйти залезаю проверить его е-майлы и соц.сети..окяазывается у нас столько баб за 30 которым это кажется сладкой музикой ,а его пьянки ,маленькими шалостями..ех ..одиночесво рассейское :-)
Ой а мне прям стыдно стало,и муж привлекательный высокий за собой следит не пьет не курит,и любовник отличный...эх...и чего мне в жизни то не хватает)))
Представила своего мужа в рейтузах))))))))))
и в тапках))))))Ну наверно у любовников самооценка повышается,мол бегает от него ко мне значит типа я круче....Да мне если честно по фиг что любовник думает...
мужики как дети,или я ибу лучше или у меня больше денег.ни о каких душевных качествах они даже не думают :-)
Абсолютно верно!:) Я как-то спрашивала, так мне так и сказали честно "мужчины так, как женщины, насчет отношений не заморачиваются и столько не думают, это жЕНЩИНЕ важно быть единственной, а мужчине..... не так":)
Да все равно они любовники замужних бывают сопли на кулаки наматывают,особенно когда сами не женаты.Мне приятель один как тона плече рыдал,мол хочу семью детей котлет ,заебала свобода...Но любовь зла))))
да так и есть! Я правда ушедшая жена, но какое то время была замужней любовницей) . Муж весь день спит, сидит за компом, за собой не следит, ноет и жалуется на болячки, воняет. Любовницы никакой было ему не нужно. Теперь я свободна) У мужа тут же появилась девушка из провинции, вцепилась...ну думаю может с ней он другим станет, но похоже нет, уже и она слегка вешается...
у меня с мужем был самый потрясающий секс,поверьте мне к 30 было с чем сравнить "-),но через год,увы увы,увы,я стала терять интерес.У него все оки-доки,утром и вечером,а у меня то голова бо бо,то дни не те,то устала,мы бабы интерес к этому делу раньше теряем.кто там говорил что полигамные тока мужики :-)
У меня с мужем тоже секс был хороший, но такой предсказуемый через 10 лет жизни стал.Эх только обидно что мужики полигамные,а бабы бляди)))
А Лю Вас на люстре имел?:) В сексе важна не предсказуемость, а новые эмоции, другие. А так, тчо там уж такого можно придумать, чтобы это было ну ваще непредсказуемо? (записываю, если что...)
новизна,что еще,мне и с М нравлос; трахаццо в машине и на море ночью,сейчас это уже не заводит
Да у меня с Лю просто физическая совместимость хорошая,даже скорее химическая.Муж в сексе нежный ,ласковый,боится сделать мне больно или не приятно,не особо любит меньет,не любит АС,Но именно с мужем я в начале отношений достигала нескольких оргазмов подряд,а потом просто стало скучно,хорошо ,приятно оргазм ,но как зарядка что ли.А Лю вообще без комплексов и я с ним просто как развратное существо,как будто под кайфом
"я с ним просто как развратное существо,как будто под кайфом " _+1000!! А с "братом"-мужем как-то так не получается:)
единственный минус,после некторых попыток "открыть глаза" моему мужу, зарекась иметь не жанатых Л.:-(
как?случаем случайным.Он тел.мужа естественно на знал,я с его компа заходила проверить почту,так он зашел туда и отправил фотку я в халатике у него на диване сонная,на фото конечно стояла дата.Е-маил это не личный мужа ,но с его именем ,исползуем его для всяких регистраций и т.п. ну хорошо что я зашла первая
Вот козлище!! Убила б.Хорошо ,что повезло))).Наверно дело не в женатости или не женатости ,а в глупости и неуважении
придурок полный.но знаете я как то стреманула тогда с ним сразу растаться
у меня че было,давно правда да и разошлись мы тогда в итоге
Уехал мой то ли на рыбалку то ли еще куда,позвала я подругу к себе ночевать,ночью она меня толкает типо "марин,кто то в окно лезет"У нас второй этаж,решетки и на первом решетки,этот придурок(Л) ,пьяный .полез в окно к нам,зачем не знает.:-)
Ну как сказать...скорее в никуда, Л то женат у меня, когда всё раскрылось, муж просил всё вернуть и расстаться с Л...а я уже не смогла, да и поняла что хочу пожить отдельно, устала от семейной жизни, поняла, что настолько всё было запущено, что не осталось ничего, что хотелось бы сохранить и к чему хотелось бы вернуться!
у меня была такая фигня ,я улетела к Л,так как решила окончательно расстаться с М,он узнал и всю дорогу мне звонил ,писал и плакал,я тоже рыдала.вернулась к нему но через 3 месяца разошлась.слезы те были крокодильи и ничего не изменилось
Да то что ничего не изменится это точно...к сожалению...но жалко так его с одной стороны...столько лет...прямо как часть тела отрывается, хоть и жили плохо очень...эх...а что сейчас с вашим мужем, как его жизнь сложилась если не секрет? У меня разброд в душе, вроде думаю может я действительно не та женщина, с которой он мог быть счастлив, а иногда думаю, есть ли такая вообще...может не во мне всё-таки дело, хотя все эти годы мне только и твердили какая плохая я жена и т.п.....
под веянием этого топа только что сделала левую регистрацию что бы на него позырить.Фотки те же,последня я его фоткала на даче.Я живу в другой стране.
А какие у вас правила ,чтоб не запалиться дома?
Вот у меня правило,чтоб мне не звонил Лю ,,что я сама когда смогу встретиться позвоню.
Никакого секса дома у меня и в моей машине.
дома никогда.это подло и попахивает уж совсем экстримом.Квартиры,гостиницы в центре,за городом есть шанс спалиться,там уже никак не отмажешься
Ну по мне так если запалит муж где то в кв или в номере ,то по любому никак не отмажешься.Без разницы в центре или за городом.
ну в центре я могу и просто зайти в гостиницу ,в ресторан или кафе ,или в магазин. a что я могу делать посреди рабочей недели за город0м в нумерах..?:-)
А ощущаете вы, дамы, что-то такое приятное в единении "замужние любовницы"?:) Как будто что-то такое типа мести мужикам:), типа "не только вы и ту и эту, мы тоже могём вас просто иметь без особого желания выйти за вас замуж":)
знаете,"Хороший левак,укрепляет брак".
Только что бы с этим "леваком" не промахнуться,если Л начнает тоскливо смотреть и что то бормотать о совместных завтраках,это значит надо валить если хотите сохранит семью.
Я бы не стала так уж драматизировать:) Со стороны любовника это обычный трёп, еще не говорящий ни о чем:)
и разводиться только потому что у тебя хороший секс и вы смеетесь над одними и теми же анекдотами,глупо .Я понимаю пар которые живут годами так,иногда кто то третий просто жизненно необходим для того что бы сохранить семью
Продолжать жить с пресным, приевшимся сексом и одними и теми же анекдотами и шутками тоже иногда, ИМХО, глупо. Человек свободное существо по природе своей - если хочется перемен, почему нет?
Да ну,все равно даже супер секс надоест,нафиг ,муж это родной человек,а любовники приходящее и уходящее,Важно правильно расставлять приоритеты.И ничего Лю не обещать.
Я сама себе самый родной человек,так что я смотрю,чтоб мне хорошо было.С женатыми не связываюсь,а себя развлекаю как умею)))
Пепе1977 ,пожалуйста не ешьте мне мозг,то как я отношусь к мужу ,это мое личное дело,икра это пример,как объяснить постороннему человеку что секс надоел.
и вообще,тут звали замужних любовниц,поболтать о своем о женском,а не Вас ,благородный философ)))
С Новым годом,с новым счастьем Вас,от души желаю Вам ,чтоб вы не тратили свою жизнь на осуждение посторонних теток,а чтоб занялись чем то полезным и приятным.Удачи Вам))
Нет, я совсем не ощущала такого, а, наоборот, страдала от этого. Ну думаю как же муж мог так меня довести, что я мечтала найти любовника и готова была с первым встречным связаться, а ведь с его слов я - любовь всей его жизни, как можно было быть таким невнимательным! Теперь у меня много месяцев отношения с Л, которые я тоже не могу вот так порвать и выкинуть на помойку, он заполнил ту пустоту, которая была у меня в душе при живом-то муже, мне с ним очень хорошо. Но и мужа я тоже по-своему ещё люблю и страдаю, что так получилось...
я не собираюсь разводиться хотя выбор придеться сделать ,Л 36 лет,он тоже хочет семью и детей.Знакомы 10 лет.
Вот это самое тяжелое,делать выбор и сознавать что делаешь больно хорошему человеку
Мне мой сказал, после нескольких моих попыток уйти (после его любовницы; после начала встреч с другим мужчиной, после рождения моего ребенка), чтобы я на него смотрела только как на источник денег, а где я и что - его особо не волнует. Так грустно, что моя любовь вот в такое превратилась, да что уж сделаешь. Так что любовник у меня почти официально появился два года назад (до этого был другой на протяжении 4 лет, отец моего ребенка, тоже хотел, чтобы мы поженились). С мужем 7 лет секса нет. Наверное, я и не любовница даже... и не жена... Где же мне свой топик искать? Эх, что-то мне так грустно от всего этого, мечтала в 18 лет, как парня своего из армии буду ждать, на других и не взгляну, а тут от мужа индульгенцию на измену фактически получаешь.
Фигасе...А че вам так обидно-то? Вы постоянно мутите с любовниками...Детей от них рожаете...И после этого муж не мстит, а даже деньги дает...Благороднейший человек...
странно что здесь так мало замужних любовниц,хотя я думаю это только потому что нет времени на такие глупости как форумы,не замужним то что ,сидиш себе вечерами и читаешь байки.
У меня я помню времени не было в туалете посидеть нормально,муж ,дети, еще и "влюбленность" будь она не ладна.,,,
т.е мужикам по дороге домой кому нибудь засунуть "за щеку" это нормальное дело,а если женщине захотелось немного "перчинки"в жизни,так все ,давай разводись :-)
соглашусь,далеко не все.Но если кого то такой вот секс без обязательств спасет от развода.Представте себе 10 лет брака,отличный дом ,двое детей ,собака,каждые выходные проводите вместе,спорт,3 раза в год отдых за границей,а секс куда то попал ,хотя был по 2-3 раза в день.Разводиться?
Каждый сам выберет...Если секс важнее-разводиться...Может муж там сам дает добро на блядство...Тогда не разводиться...
как может быть секс важнее семьи?это какой надо быть дурой или придурком что бы развестись из за секса,вы вообще четко понимаете что такое секс,а что такое семья?и что это может быть не связанно между собой?
Конечно можно...Думаю, что я б развелся...Это необходимое, хотя может и недостаточное условие...Даже главное не наличие секса со мной, а отсутствие с кем бы то ни было еще...А всякие понимания-взаимопонимания это так...фуфел...Вы мужу рассказали о любовнике? А че? Или он придурок?
я человек темпераментный,но за 6-12 месяцев у меня пропадает вся острота :-)
Вы что?я бы или в девках ходила или разводилась бы каждый год :-)
А на вопросы все-можно ли вас считать хорошей женой или нельзя мог бы ответить только ваш муж, если б знал что вы гуляете...Но я думаю, что он не знает...По моему мнению- нельзя, а он может как-то по-другому думает...
хм..может быть он тоже гуляет,но в свободное от семьи время,выходные дома.Он мужик молодой ,состоятельный,за такими девки огого как бегают.У меня таких "доброжелательниц" штук писят ,сидит и ждет когда я оступлюсь.
Ну Вы же не знаете это наверняка...Да и какое это может быть "время свободное от семьи"? Семейное положение это статусная вещь...Статус он есть или нет...Все равно, что сказать-свободное от гражданства время...
На самом деле у меня крайне простая философия...Дело в том, что все отношения с девушками были довольно затратны с эмоциональной точки зрения...Совет? Пожалуйста...Подругам совет? Пожалуйста...Помочь выбрать платье, прическу, электронную книгу-запросто...Еду готовить? Запросто...А что мне может предложить такая девушка? А только верность...Все остальное у меня либо есть, либо я могу это получить и без серьезных отношений...Зачем мне штудировать интернет и разбираться с электронными книгами, если я запросто могу пойти к проститутке...И расстаться с несколькими сотнями долларов, а не с годами жизни...И какая-нибудь "перчинка" в гораздо более выгодной ситуации...Он-то не заморачивается чужими проблемами, не относится к ним как к своим...Что кроме верности мне может дать женщина? Ничего...
Именно так я и считала...Муж мне изменил за три дня перед первой годовщиной свадьбы, с гражданской женой своего знакомого, которая до этого встречалась еще с парой его знакомых. Я - ни с кем, хотя возможностей было предостаточно, все мужние компаньоны ему завидовали. Но он считал, что вот такую женщину, как эта, более доступную, все хотят, значит, это то, что надо. А то, что я старательно от него любые намеки его компаньонов и любые их подкаты ко мне скрывала, сослужило мне дурную службу. Я считала, что само собой разумеется, что он видит реальность - что я умная, интересная, с хорошей фигурой, и что вообще жена Цезаря должна быть выше подозрений... Ну это дело прошлое, уже все пережили, так, воспоминания остались и выводы сделала. На протяжении еще почти десяти лет пыталась добиться от него либо решения о семье, либо чтобы разойтись, мне было непонятно, как так - заботится, квартиру купили, машины - а детей со мной не хочет, секса особо тоже, и уходить тоже не хочет... Потом события Вы знаете, я уже написала о них.
А зачем ждали-то 17 лет? Уходили б сразу...Муж и до году не дотянул, да еще и трахает жен своих знакомых...Что непонятное? "Он" и "мораль"-антонимы...
Ну я не 17 ждала, появление другого мужчины в моей жизни означало конец ожиданиям. С мужем мы до свадьбы три года прожили (уж извините, я их тоже к семейному стажу причислила), не было никаких проблем, кроме материальных, да и то не особо они волновали. Уходить мне было некуда, поскольку это была моя квартира. Он приезжал и уезжал, с женщиной той 3 дня встречался, я его в результате отпустила, хотя мне было очень больно. Сказал, что ей может сказать, что любит, а мне - нет, хотя реально видит, что я во всех отношениях лучше. Он не уходил окончательно, но и не говорил, что хочет остаться. Через месяц всего этого я предприняла последнюю попытку, взяла оставшиеся у меня деньги и купила нам две путевки в Сочи. Было хорошо, но не так, как раньше. Вернулись, он попросил разрешения вернуться домой, я спросила - уверен? Сказал, что да. И не вернулся, я ждала весь вечер. На следующий день попала в больницу с нервным срывом. Вот, вкратце. Он стал приходить, после больницы сил не было на решительные действия, но была надежда. Он ее подпитывал, отсюда столько лет ожидания. Вобщем, вкратце так. Он очень неплохой человек, добрый, заботливый; это самое трудное. Когда человек хороший - ты с ним, когда плохой - ты уходишь, а вот когда он то замечательный, то просто рядом, ни хороший, ни плохой, а кровь из тебя пьет - ты слабеешь и не можешь ничего... Сейчас для меня та история особого значения не имеет, а вот то, что столько лет - и он так и не решил ничего, - да. По сути, на меня все переложил, ну а мне уже отступать некуда и ждать нечего. Не от меня это все уже зависит. Ой, кстати, по поводу жены знакомых - они работали вместе, год без каких-либо проблем, а вот через год примерно у него деньги стали появляться... это была не его инициатива, я знаю точно.
Были, наверное. Особо яркого ничего не было, не вспомню, как то все само собой получилось. А вот потом - продажа моей квартиры за его долги, коммуналка, деньги, их потеря, снова большой заработок, мои вопросы - что дальше? покупка жилплощади, ее продажа, покупка другой... За всем этим ничего и не помнится. Счастлива была, когда верила, что муж меня любит и что у нас есть будущее, вот это да, положительное. Ну и сейчас, когда вижу, что моя дочь счастлива, что у нее полноценная семья. Как потом, когда она подрастет, объяснять все буду - не знаю. Я не буду больше распространяться обо всем этом, не хочу превращать топик в имени себя, хорошо? В общих чертах и так все обрисовано.
"Что кроме верности мне может дать женщина? Ничего..." Если ничего не может дать, то зачем вам её верность? Что вы с ней делать-то будете? Если сам человек - именно этот конкретный человек вам не нужен, то требовать от него верности тем более смешно. Если человек не нужен, то лучше вообще пройти мимо него и не пудрить ему мозги
Нужен этот человек, но если он пошел блядовать, значит это не тот уже человек...А возможно никогда не был тем...Все ж просто...Измена-это один из наиболее циничных видов предательства...Если вас предавали-не важно была ли измена или нет...Хоть бизнес совместный-вам все должно по идее быть понятно...
Ну формально можно конечно назвать изменой...Можно не называть...Не так важно...Просто интересно-измена без предательства-это как?
Вообще удивляет меня все это...Какое то странное отношение к измене...Очень странное...Вот есть некоторое действие мужа/жены...Тебя оно категорически не устраивает...Если речь идет о наркомании/игромании/алкоголизме-ну условно...И о разводе...Поголовно-всеобщее понимание и одобрение-никто даже не выясняет-тихий он алкоголик или не тихий, всю зарплату пропивает или половину...Как только об измене-че только не говорят...И нельзя рубить с плеча, и хороший левак укрепляет брак и т.д. и т.п...И при этом те же самые любовницы говорят многие, что нельзя например дома трахаться...И при ребенке...А почему, если это так хорошо и позитивно? От любви и наслаждений жа аура по идее только лучше станет...В супружеской постели тогда наоборот надо трахаться стремиться...Чтоб ауру дома улучшить...Но эти же любовницы с возмущением говорят-да как можно дома в супружеской постели...Странно...Славное дело или постыдное?
Я из ряда тех которым изменили, семья была моим идеалом, а сейчас вот подумываю может и мне изменить чтоб душу так не терзало (пока не решаюсь, боюсь чтоб небыло как в той песне "нет на свете страшнее измены, чем измена себе самому"). Так вот вывод, что любовницы в большем случаи это бывшие страдалицы.
ну, как? когда понимаешь, что на этого человека можно положиться, что он всегда откликнется, в любой ситуации окажет тебе помощь и поддержку, что он чувствует твой настрой, в чем-то знает тебя лучше, чем ты сама, понимает, что тебе нужно, что твои переживания ему безусловно важны, что он дает тебе больше, чем ты ему, что твои интересы, нужды и потребности он сплошь и рядом ставит выше своих собственных. Короче надежный человек :) Предательство это когда тебя бросили в беде, сознательно нанесли тебе вред и ущерб
А измена-это тебе сознательно чего нанесли? Это и есть циничное предательство...И интересы твои пофиг...Он же не за ваши интересы какую-то женщину трахал? И не за ваши потребности...Вот для меня верность партнера-потребность важнейшая...Или он трахая кого-то деньги для семьи зарабатывает?
Ну если Вам нормально, что с вами будут сексом заниматься после кого-то, то и нормально...Но есть же и более брезгливые люди...И с другими внутренними ощущениями...А значит в каких-то случаях измену можно считать предательством...Вот вы изменяете мужу?
Тема секса меня вообще никак не волнует. Совершенно не понимаю этого страха. Секс это радость и наслаждение, почему близость мужчины с другой женщиной должна вызывать страх? Страшно, когда любимый человек тебя не любит. Женщина испытывает страх перед физической изменой мужчины по-моему только тогда, когда она сама не получает наслаждения в постели. Про брезгливость тоже не в тему. Он же, извините, не с кем попало.
Насчет того, что измена может быть и предательством, согласна. Измены бывают разные.
"Вот вы изменяете мужу?" Думаю, что вы совсем не там ищете ответы на свои вопросы
У вас открытый брак? Верно?Да почему страх? Брезгливость...А любовь мне уже никак женщина не докажет после измены...В жизни не так часто есть место подвигу...А меньшее не будет служить доказательством...Да и вы не там копаете...В принципе еще важно, чтоб ваш муж относился так же к супружеской верности...Вам-то можно блядовать или нет? Я не говорю, что важнее в браке-верность или что-то другое...Главное, чтоб взгляды на это у супругов совпадали...
С чего вы вдруг решили, что у нас открытый брак????????
"А любовь мне уже никак женщина не докажет после измены..." С чего вы вдруг решили, что изменивший должен что-то доказывать? Любовь доказывать не надо. Её и так видно невооруженным глазом. Её шкурой чувствуешь
"Вам-то можно блядовать или нет?" Что значит можно или нельзя? Вы как-то странно рассуждаете. Брак не покупка, каждый сам распоряжается своей душой и телом. Кто может запретить или разрешить человеку распоряжаться самим собой? Думаю, что мою измену он бы пережил. Вряд ли бы это сломало наши отношения. Не тот случай
Так подумал про брак...И нелюбовь видно...Вот и как раз измена-это оно и есть-нелюбовь, которую видно...Брак-это договор, не покупка...И форма его заключения носит форму договора...Форма клятвы-форма договора...Делать то-то, не делать того-то...Даже не важно где он заключен-хоть в магистратуре, хоть в церкви хоть в ратуше...А думать и знать это вещи разные...
"измена-это оно и есть-нелюбовь, которую видно.." Видимо, вас волнует по большей части последнее - кому и что видно со стороны))). Может, скажете еще, что и неизмена это свидетельство любви? Любовь возникает во взаимоотношениях двоих людей, и то, что они чувствуют по отношению к третьим лицам, никак их чувств друг к другу не определяет. Любовь никому не дает права запретить объекту своей любви распоряжаться самим собой или управлять его отношениями с другими людьми.
А брак это живой организм, функционирование которого расписать заранее невозможно. Отношения в браке развиваются, меняются сами люди и их представления о жизни, человек обогащается новым опытом, учится понимать и чувствовать другого, так что заранее обустроить отношения в браке каким-то договором совершенно невозможно. Это иллюзия.
Насчет того, что думать и знать разные вещи, согласна.
Ну про неизмену я не говорил...Ну какое ж это отношение к третьим лицам? В первую очередь измена-это демонстрация отношения будет ко мне...При том любовник-то о муже знает как правило, а вот муж о любовнике-нет...Т.е. находится в гораздо более проигрышном отношении...В гораздо более униженном...Да кто кому запрещает? Выбор есть...И вот тут когда говорят жены расставшиеся с мужьями после измены-у мужей тоже был выбор...Это конечно иллюзия, что можно обустроить...Но четко сформулировать свое отношение к каким-то ключевым позициям и можно и нужно...Вреда в том нет, а польза быть может...Пару раз доводилось читать здесь сообщения от женщин которым казалось, что муж толкает на измену и что муж на самом деле уже не против...Ну а на поверку оказывалось все как минимум спорно...Так вот лучше ж будет, чтоб в браке ничего никому не казалось...
"В первую очередь измена-это демонстрация отношения будет ко мне..." Не-а. Это совершенно ложная проекция. Если измена изначально не носит демонстрационного характера, не является местью за что-то, то она никак не завязана на другую половину, никак не выказывает отношения к ней, она вообще порождена внутренними потребностями самого изменяющего. Тому, кому изменили, кажется, что изменяющий только и думал о том, как бы сделать ему больно, а на самом деле изменяющий просто не мог отказать себе в том, чтобы реализовать свои собственные желания, которые на какое-то определенное время (это может быть время страсти, ослепления) становятся для него приоритетными. На это время он как бы выключается из привычной системы координат, одни его отношения существуют в одной плоскости, а другие в другой, и эти плоскости никак друг с другом не пересекаются.
"Пару раз доводилось читать здесь сообщения от женщин которым казалось, что муж толкает на измену и что муж на самом деле уже не против...Ну а на поверку оказывалось все как минимум спорно..." Вы правда думаете, что если пригрозить мужчине изменой, и он в сердцах скажет на это "да иди ты изменяй, я буду только рад", то его слова нужно понимать буквально? А ведь многие именно так и понимают :) Надо немного соображать, чем была вызвана та или иная реакция партнера, тогда будет меньше сложностей
А я думаю, что и не важно-о чем думал изменяющий...О параллельных плоскостях или о том, чтоб сделать больнее...Важно, что он делает НЕЧТО, к чему его партнер относится совершенно неприемлемо...И изменяющий прекрасно об этом осведомлен как правило...Относительно второго...Ну чего мне думать-то об этом правда ли бывают такие женщины или дурака включают...Можно обозначить лишний раз свое к этому отношение и все...
Обозначают почти все, это естественно в начальной фазе отношений, но почему-то никому не помогает, и ведут себя люди потом почему-то совсем не так, как они предполагали :)
Ну это ж и от людей зависит...Да море браков распадается из-за измен...Значит некоторые ведут себя как обещали...
Да не видела я здесь ни одного случая, чтобы брак распался из-за измены. Так только пишут, а по факту, если пострадавшая сторона в состоянии описать, что происходило, рассказать о чувствах, действиях, переживаниях обеих сторон в ходе конфликта, то ТАКИЕ вещи обнаруживаются, что мама не горюй :)
"любовник-то о муже знает как правило, а вот муж о любовнике-нет...Т.е. находится в гораздо более проигрышном отношении...В гораздо более униженном..." Это вам все рисуется по одному шаблону. Вам почему-то кажется, что главная цель любовника унизить мужа. Да он может вообще о муже ничего не думать или даже завидовать ему. Далеко не у всех мужчин чувство соперничества преобладает над всеми остальными чувствами и эмоциями. Кто здесь в каком положении находится, никогда нельзя сказать наверняка. В более проигрышном положении может быть и любовник, если, он, например, понимает, что во всех смыслах не соперник мужу любовницы, что муж для неё более привлекателен, чем он сам, в том числе и в чисто сексуальном плане. Физически овладеть женщиной не означает покорить её, привязать её к себе.
Ну это вообще уже...Если он во всех смыслах не соперник-че ж она тогда с ним спит? Как минимум-ипет лучше, а как максимум-все лучше...Может у любовника даже и не основная цель унизить...Может даже вообще нет такой цели-это без разницы...Он унижает...Вы говорите прям-физически овладел...Такое впечатление, как будто речь идет о каких-то насильственных действиях...Набросился и овладел...Это его выбрали...Сравнили с мужем и выбрали...
Да мало ли почему можно спать? Может, просто потому, что он зубы лучше заговаривает, более нежен и ласков, у него другой психотип, другие реакции, просто потому что он другой, или ей нужен другой опыт. Кроме того ожидаемое не всегда совпадает с действительным.
"Как минимум-ипет лучше, а как максимум-все лучше..." Вот в этом и заключается ваша главная и основная ошибка. Если бы это утверждение не казалось вам аксиомой, то вопрос о возможности женской измены вас бы вообще не мучил.
В принципе у многих мужчин существует сильный страх перед физической изменой, любую женскую измену они расценивают прежде всего именно как сексуально направленное действие. Они просто не понимают того, что другой мужчина может быть в сексуальном плане ничем не лучше их самих, что он не обладает какими-то сверх естественными возможностями им недоступными. Как не понимают того, что многие женщины идут на измену вовсе не из сексуальной тяги к мужчине
Как это "да мало ли"? Ну и значит муж либо не подходит по психотипу, либо хуже...Другие опыты надо до замужества приобретать...Да и зачем он этот опыт? И нет никаких ошибок...В чем ошибка? Очень большой процент женщин вообще не изменяют в браке...Свыше 50 % по некоторым данным...Так что это если даже вдруг это и ошибка-не фатальная...Более половины женщин мне б подошли...А зачем женщины идут на измену если нет сексуальной тяги? Это поведенческий абсурд...Человек удовлетворяет потребности...А потребности на пустом месте не возникают...Так какие же потребности могут быть у женщины, и она идет на измену, а муж при этом всем хорош? Да не может быть такого...
У женщины в сближении с мужчиной сексуальная тяга редко бывает первичной. И сексуальное влечение даже к небезразличному ей мужчине чаще всего возникает у неё не изначально, а лишь "в процессе" - как ответная реакция на желание мужчины. Поэтому сам момент, когда это влечение проявляется, когда допустимое переходит в запретное, ей уловить очень сложно. Но главное, женщине для сближения мало одного желания мужчины, ей важны его чувства, эмоции. Она должна чувствовать себя не просто желанной в сексуальном плане, а нужной ему, любимой, лучшей для него, тем более что касается чужого мужчины. Часто физическая близость женщины с мужчиной лишь своего рода благодарность за все те положительные эмоции, которые она от него получает. Вот эту потребность - находить подтверждение своей женственности, чувствовать себя интересной и неотразимой в глазах не только своего мужа, но и других мужчин, она в первую очередь и удовлетворяет. Это даже при идеальном муже. А идеальных людей, как известно, не бывает. И в каждом браке чего-то не хватает. Поэтому для женщины качества мужчины как любовника выходят на первый план только в том случае, если она в браке в сексе чего-то недополучает. В других случаях ей важнее признание её как женщины, подтверждение её женской неотразимости, удовлетворение потребности в новых переживаниях и ощущениях. А в сексуальном плане любовник может до мужа совсем даже не дотягивать
Ну изменяют-то не все...А мне важен результат...А к таким материям лишь сдержанный интерес...Изменяет-б..., не изменяет-не б...-простенькая такая аксиоматика, усложнять которую нет смысла...Она и хороша-своей простотой. Даже если все, что вы говорите абсолютно так...А я думаю, что не так, и что хватает женщин, которые вполне в состоянии уловить, когда допустимое переходит в запретное...А подтверждение своей женской неотразимости если она мужчину любит и уважает-она будет искать каким-то иным способом...Допустимым и для него и учитывающим его пожелания...
А я нигде не говорила, что все изменяют. Речь шла о том, почему такое случается и почему женская измена редко имеет под собой чисто сексуальную подоплеку. Кстати, Вы разве не заметили, как много условий надо, чтобы женщина изменила? :)
Все в голове...Все в голове...Определенная система морально-нравственных ориентиров...
Это вот если речь идет о разовом перепихоне по пьяни на корпоративе-ну еще можно как-то думать, что муж лучше во всех отношениях...А если происходит довольно регулярно? Конечно муж и хуже...У кого есть комплекс неполноценности-да хоть плохонькая, хоть гулящая-но жена...У того конечно нет соперничества...
Я просто даже не пойму вашего посыла...Ну вот к примеру...Ну вот совершенно обыденная ситуация...Вот вы встретили мужчину, вот пил он очень умеренно на этапе конфетно-букетном...Поженились...Он начал пить все больше и больше...И вот пьет он уже каждый день, проблем не видит и лечиться не хочет...В живом организме брака развился из малопьющего в запойного пьяницу...Вот чего вы делать будете?
Это вы подводите к тому, что для кого-то категорически неприемлем алкоголизм, а для кого-то измена? :)
Мне трудно об этом судить, так как я с пьющими не сталкивалась. Если речь идет об алкоголизме, то это полная деградация личности. А измена может даже личностным ростом сопровождаться, какая тут основа для аналогий? И главное непонятно, если заранее заключить договор о том, что алкоголизм категорически неприемлем и влечет за собой развод, то вы думаете, что это кого-то остановит? Да, как бы наоборот не подтолкнуло: дескать, ты мне не доверяешь, а вот тебе мой протест против твоего недоверия :)
А как измена может сопровождаться личностным ростом? вот она часть бок о бок идет с ложью...Т.е. жил человек...И как начал лгать и изворачиваться-начал личностно расти.Ну вот предположим муж делает что-то что вам не нравится? Вы ему об этом скажете? Ну наверное логично сказать-а там посмотреть, остановит или нет...
Я сказала может сопровождаться :) Как правило, если люди не глупы, то они узнают в ходе конфликта много нового, и не только о своем партнере/партнерше, но и о самих себе, о своих взаимоотношениях, учатся взаимодействовать и понимать друг друга, открывают для себя какие-то новые грани отношений, перестают судить обо всем так категорично, как раньше, многим на пользу идет
Узнают...Чего луче и не узнавать...Например можно узнать, что партнер-подлый циничный предатель...Это если человек себя не уважает (ИМХО)-он говорит о каких-то горизонтах/гранях...Ну не сказать же, что боится он за свой уютный обывательский мирок, а посему терпит измены партнера...А иногда уже и не любит партнера, а иногда уже сам изменяет или очень серьезно думает об этом и даже испытывает облегчение...Совесть не будет мучить...
Кстати многие творческие люди очень дружны были с бутылкой...Некоторые правда и с блядьми были дружны...А некоторые и с тем и с другим...Интересная мысль, "художник" бухает и деградирует, а с блядьми общается-возвышается...Т.о. соблюдается баланс...
у вас абсолютно бестолковые рассуждения,как у студента :-)
Это то же самое что я сейчас буду рассуждать о коневодстве,с одной стороны я краем уха слышала что там над лошадьми издеваются и жестко их тренируют,что их бьют и калечат,и буду всем свои советы здесь давать и нравоучения,возможно сюда заглянет другая "защитница "коней,которая купила лошадь отдала ее на конюшни ,а там ее заморили голодом.Мы друг друга поймем,посетуем на то что на конюшнях работают одни уроды и что условия там чудовищные.Но это будет выглядеть смешно в глазах других "владельцев конюшен" сюда заглянувших.
Они гораздо более толковые, чем рассуждения многих любовниц...Другие "владельцы конюшен" не отвечали внятно на поставленные вполне конкретные вопросы...А именно давали какие-то апприорные оценки своему блядству...Я просто хотел выяснить основания...И понял, что их нет никаких...А вы ниже посмотрите...Мне пришлось три раза повторить вопрос или даже четыре, прежде чем получить вразумительный ответ...
Это не может считаться перевесом...Это как в тюрьме спросить-хорошо ли воровать...Не репрезентативная выборка...Но...даже если бы и была репрезентативной, что такое хорошо, что такое плохо лучше почерпнуть хоть и в стихах Маяковского, а не в каких-то подсчетах...Кстати и об исторической перспективе нельзя забывать...Тоже любопытно...В Римской империи либерализация нравов была невероятнейшая...И в краткосрочной перспективе вроде бы приверженцы таких ценностей победили...А в долгосрочной перспективе она зачахла и была без труда уничтожена...Да и коммунистов были поползновения подобные...Вспомните общества "Долой стыд"...Но перспективами лучше не увлекаться...Унесет не в ту степь...
Я не мучу с любовниками. У меня за плечами 17 лет брака, из них десять были посвящены только мужу. Причем два последних года мы жили отдельно, встречались просто поужинать и разъезжались по домам, два раза в год ездили вместе отдыхать, так что и секс был два раза в год. Потом потеряла надежду (у женщин-таки возраст по другому немножко рассчитывается, я своего единственного ребенка родила глубоко за тридцать), поставила точку с мужем и ушла к другому мужчине, и сразу забеременела. Четыре года была только с ним, два последних года пытаясь закончить эти отношения, которые ни к чему не вели. И вот теперь у меня есть другой мужчина. Мне уже больше сорока и времени ждать, когда стану нужна своему мужу, просто реально нет. Хотела, чтобы он ушел, но он очень любит мою дочь, да и со мной, похоже, жить в одном доме привык, так что вот так все и получилось... Обидно, потому что индульгенцию на любовников получила за много лет до того, как реально любовник появился. Хотя я очень любила мужа и долго его ждала. Деньги мне его не нужны, я бы предпочла либо сама себя обеспечивать, уж как смогу, либо пусть любовник обеспечивает. А так вранье какое-то получается. Кстати, оба моих мужчины - отец ребенка и нынешний, с которым встречаюсь, неженаты. Надеюсь, никогда не разобью чужую семью, какой бы она ни была, знаю, как это больно.
Ну и замечательный муж...Да мало кто будет содержать чужого ребенка притом еще и заведенного в браке...А муж содержит и на любовников сквозь пальцы смотрит...Ну 7 лет "мучений" с любовниками-не мало...
А я не хочу любовников. Я семью хочу, но теперь уже боюсь. Слишком близко к сердцу все принимаю, моя дочь очень мне близка и чувствует многое, даже если я не говорю. Нет права ошибаться, делать больно себе и затрагивать ее.
P.S. Интересно, я видела Ваши сообщения раньше, Вы мне казались гораздо более поверхностным и циничным. Я рада, что есть мужчины, которые ценят в женщинах верность. Всегда говорила своему мужу похожие на Ваши слова, что могу многое сделать сама - заработать деньги, родить ребенка, купить себе подарки, красиво одеться для себя... Но я не могу поцеловать сама себя, обнять сама себя, сказать самой себе, что люблю себя и хочу иметь сама с собой детей - что вот именно для этого люди и живут вместе... Наверное, из моих сообщений может сложиться ощущение, что я рву душу - нет, просто, наверное, такая манера писать. Уже отболело все, у меня есть много поводов радоваться жизни. А что касается любовников - я была готова уйти к отцу ребенка, он был моим хорошим знакомым (не больше) на протяжении трех лет, ухаживал за мной, но безуспешно. И тут наши отношения стали развиваться очень быстро, но он совершил ошибку, почти предательство, и я сказала, что буду все решать после рождения ребенка, что сейчас у меня нет права предпринимать решительные действия, поскольку на протяжении оставшихся месяцев беременности я не принадлежу себе и должна думать в первую очередь о ребенке. Ну потом были сплошные разочарования в этом человеке, но считала, что должна дать ему шанс. Мои чувства к нему не были любовью, но близко к тому. Сложно, не буду в это углубляться. Через несколько лет я сказала, что все, что не буду с ним. Мы видимся, но для меня он сейчас только отец моей дочери и воспоминание об этих сумасшедших и счастливых месяцах. И помог мне поставить точку в этих отношениях мой друг, с которым встречаюсь сейчас. Он меня ждал год, потом мы стали встречаться, и я сказала, что не готова ничего менять, что у меня просто нет сил. Он ответил, что благодарен Богу за каждую минуту, проведенную вместе, что бы ни было потом. Хотя, конечно, он надеется, и вот это то, от чего мне дискомфортно сейчас.
О себе уже много Вам порассказала... А можно личный вопрос - о Вашем образовании? Кто Вы по специальности (выпускной)? Очень похоже, что Вы гуманитарий. Если неудобно, не отвечайте, просто очень грамотно пишете. Респект от меня в любом случае (ответа и неответа).
Да это не секрет...Я выпускник Московского Энергетического Института...Работаю по специальности...Ведущий инженер-конструктор (прочнист)...Занимаюсь самолетами...Пепе-одно из институтских прозвищ (в группе было 6 Сергеев). 1977-действительно год рождения. Прошлого нет...
Я уверена, что Пепе встретит - или уже встретил - хорошую женщину, и они будут счастливы. Он старается понять женщин, его жизненная позиция мне симпатична, а то, с каким уважением он отзывается о женщинах, его манера выражать свои мысли четко и без орфографических ошибок, вызывают уважение. Думаю, у него была очень хорошая семья, имею ввиду мамы-папы-бабушки-дедушки. Если бы мужчин, подобных Пепе, был больше, наверное, не существовало бы столько тем в этом разделе... Ему не нужна женщина, отягощенная прошлым подобно моему. И да, у меня есть печать в паспорте. И я старше Пепе, если 1977 - год его рождения.
Любимая девушка-да есть...И она тоже есть на форуме. Но у нас сейчас сложный период...Такая можно сказать развилка...
Все будет ОК, уверена. Кажется мне, что Вы на форуме из за нее. А вот мой муж, хотя и знает, что я здесь, даже не рыпнется хотя бы просто почитать, не то чтобы участвовать. Ну и ладно. А развилки - они есть всегда, главное - верную из трех дорог выбрать, ведь только на одной себя находишь. Удачи! Удивительно, что МЭИ, была уверена, что гуманитарий, здорово! И опять же Вам респект еще больший, что, при наличии своей девушки на форуме, не прячетесь под серым ником, а под своим именем выходите и говорите о своих мыслях, рискуя получать гадости от анонимов.
католицизм и православие запрещает нам любить и наслаждаться.Я человек верующий но не религиозный,мне не приятны церковные служители,я не понимаю почему и с какой стати вы должны исповедоваться и целовать руку человеку,который родился как вы ,ходил в школу как вы ,только он закончил семинарию а вы техникум легкой промышленности,и о да конечно он в момент "отпущения" ваших грехов думает о этих ваших грехах,а не о том чего бы поесть на ужин.Религиа это бизнес,и оцэнь прибыльный.с Богом надо общаться наедине.И я не врею в атеистов,мы все во что то верим ,просто наши боги в разных одеждах.А про "жариться в аду"могу только сказать что мне искренне вас жаль ,что никто так и не "поджарил" вас хорошо в этой земной жизни
Католицизм и православие прошли довольно длительный путь в своем развитии и уже довольно давно ничего не запрещают...Какая связь между обрядовой составляющей и верностью в браке? Институт брака пережил и времена гонений на религию...И во времена воинствующих атеистов клали партбилеты на стол...Я не вижу никакой связи...Любовь-замечательное чувство-любите бога ради-кто ж мешает-то? С наслаждениями-сложнее...Если вам для наслаждений надо мужу рога наставлять-ну кагбы да...Мягко говоря не приветствуется...А что тут не так? Вы ж о его наслаждениях не думаете при этом...Или вам надо, чтоб он горбил, а вы тем временем будете бегать по чужим постелям в поисках наслаждений? И про "жариться в аду"-не я сказал...
Рере, извините, а что ВАС привело в ЛТ? Возможно Вы умны, красноречивы и говорите все правильно, но Вы тут уже всех достали, Вам это не очевидно?:) Вы пришли сюда, чтобы клеймить позором падших женщин? Вы бы не брали на себя слишком много. Так, сказали пару фраз, раз уж молчать не можете и пошли мужскими делами заниматься. А то твердите, как попка (попугай) одно и то же на разные лады. У Вас комплексы? Ну так лечите их у психологов или психиатров. Задолбали, если прямо так.
Кого "всех"? Я даже не вполне понимаю кто мне пишет...Серая масса в основном...Может один человек, может два...Может 10...И да...Пишу только тем, кто задевает...
знаете, я бы даже никогда бы не стала сомневаться в том, ЗАЧЕМ нормальному мужику сидеть на мамском форуме и разделе ЛТ учить любовниц жизни. ЕМУ вот точно НЕЗАЧЕМ. Но поскольку вы здесь ( и значит для меня, ЛИЧНО, Вы - не мужик:), то я допускаю всё. А уж ЗАЧЕМ это Вам,..... тут вопрос к Вашему лечащему врачу, не ко мне.
Так тут мы квиты...И вы для меня не женщина...Ну по крайней мере не та женщина, которая могла б заинтересовать...А диагнозы ставить-я не врач...
Вы не поняли, мне пох, женщина я для Вас или нет, я просто советую - ИДИТЕ ОТСЮДА!:)
Знаете в чем слабость вашей позиции? Вы даже не можете ее высказать громко в слух...Вы не то, что Патриарха ни в чем не убедите и Папу...Вы от мужа своего прячетесь...А если вам муж ваш скажет-да конечно...Главное любовь и наслаждения-иди люби и наслаждайся-нечего будет и обсуждать...Может быть по классике церковной вы и будете делать что-то предосудительное, с моей т.з.-все чисто и честно...
знаете уважаемый ,деньги развращают,и не факт что вы бы прошли "испытание баблом" и остались таким же моралистом,скорей всего нет..:-)
Так вас деньги развратили? Или мужа? А вы ему ни капли не благодарны за обеспечение высокого жизненного уровня? А подводите ну весьма небесспорные базы под свои действия...
мы с мужем знакомы с 19 лет,свой уровень каждый из нас имеет благодаря друг другу.И если у кого нибудь из нас извращенное сознание то ,это только у вас уважаемый :-)
Вообще не понял...Так вас развратили деньги или не развратили и вы мужу изменяете или не изменяете? Или это разные анонимы пишут? Сначала пишете про развращающую силу денег, потом про то, что они меня оказывается развратили...
пепе,когда у вас будет возможность купить дом,новые машины,ездить отдыхать туда где ведет трансляцию ведущий клуба путешественников" когда ваши общие дети достигнут каких то успехов в учебе и спорте,когда половина твоей жизни и лучшая ее половина прошла рядом с этим человеком,ты же не захочеш порушить все из за какого то перепиха,а это знаете у всех бывает.И лучше будет "в...ться" где то за пределами дома,чем и...ть голову близким людям
Ну...это мне понятно...Привычка и удобство...Так и тут и деньги ни при чем...Или только блядовать можно построив дом думаете? Да многие и без этого управляются :)
Потому я тут всех и зае... Задаешь вопрос-ответ вот в подобном стиле...А узнать-то интересно...
Пепе,идите работайте в конце концов,хватит по бабским форумам отираться!
Может премию получите и кого нибудь выебете наконец!
ну и чо,совсем никто?
да вы так не переживайте,сходите прогуляйтесь,мона в магазине склеить,например .
По-видимому опыт? Мне-то че переживать? Вы переживайте...Муж узнает-а философию не оценит и от рогов "любовно" наставленных в восторге не будет...И привет...
Пепе,вы вываливаете сюда абсолютно ненужный набор букв.
Если вас интересует подробней,я вам расскажу подробней.
Мой муж менял мне утку 6 месяцев когда у меня была травма спины,и у нас НЕ было денег на сиделку.я его ждала 2 года,и когда нужны были деньги на адвоката продала квартиру которая досталась мне от бабушки,я все для него сделаю а он для меня и детей,но никто не лезет в личную жизнь каждого,я мужа не купила и он меня так же с печатью в паспорте не приобрел.
Ну это дела минувшие по видимому...Повторюсь...Все эти рассуждения хороши когда разделяют их оба...Что считать личной жизнью в браке? Если внебрачный секс, то его и вовсе не должно быть (мое мнение), или должна быть оговорена возможность для обоих...Если некое личное пространство, возможность иметь свои хобби и увлечения какие то-почему бы нет...И покупка тут совершенно ни при чем...Просто у каждого человека есть что-то, с чем он готов мириться в партнере, а есть что-то, с чем не готов...Но это "что-то" надо знать...При чем тут-купил или не купил? Если к примеру ваш муж будет пить без просыху-будете мириться? Возможно и очень вероятно что нет...А че? Вы ж не купили его? Он своей печенью алкоголь будет перерабатывать-не вашей...Я вот потому так и хотел узнать...Может не лично у вас-у какого-то из Анонимов...И что мужчины как дети было сказано, и что мужчины примитивно мыслят про секс, и что зря мешают секс и брак-так вот...Хотел узнать-разделяет ли такие убеждения ваш муж? Или он по тихому растит рога и думать не думает, что жена гулящая...Я например вряд ли менял бы утку гулящей жене...Ну точно если и менял бы-исключительно из жалости, а никак не из любви...А потом бы ушел...Через 6 месяцев (ну или сколько надо)...
бля ,какой ответ вы хотите.Мой Л младше -на 7 лет и у него большой уй.я ржу.
как вообще бы что то можете спрашивать или советовать если никогда не были в такой ситуации,и вам абсолюта не понятна ни такая жизнь ни такие переживания
Так я не спрашивал-младше он или старше...Я спрашивал-муж-то знает? Нет надо думать...И все ваши выкладки, все размышления о семье-сексе-любви-наслаждении лесом пойдут если узнает...И говорить о том, что "ах-что тут такого" тоже соответственно нельзя...Вот если б муж знал-можно было б говорить о том, что "то-семья, а это-просто секс"...А так это не более чем желание оправдаться в своих глазах и глазах окружающих...Вообще все рассуждения "в одну калитку"-гроша выеденного не стоят...
То уверены, то сдается...Или это разные Анонимы...Но по делу отвечу-качество выходит на первый план...Галочки и кол-во-пустая трата времени...
Если будете протирать штаны на женском форуме, так никто и не даст:) Ни качественно, ни количественно. Идите к людям, в реальную жизнь, а не страдайте надуманными моралями в интернете с незнакомыми анонимами!
В моралях ничего надуманного я не вижу...Это определенный совокупный опыт цивилизации...Да дадут...Всегда есть и "продажная" любовь...А че такого-то? Я принципиальный сторонник легализации и ничего дурного не вижу...Так что вариантов-масса...
непоняла, вы о какой любви??? о той, что Бог есть Любовь или о том, что в народе именуется бл-во? в буддизме у каждой букашки душа есть и оскорбить, убить её это грех так скажем по простому, а уж обманывать другую душу, человечекую, лгать ей, изворачиваться и оправдывать это любовью, извращённое у вас понятие о буддизме, прочли и увидели что сами хотели. Любить каждый может, и это здорово! Врать ненадо, обманывать и самой обманываться, это вы во всех мировых религиях прочтёте, еслиб каждый мог прежде чем шаг сделать в душу себе заглянуть, намного меньше бы было и брошенных жён и оскорблённых любовниц и неудовлетворённых мужей а так всё в одну кучу свалили, одно слово калиюга:(((
А Вас каким ветром в этот раздел занесло?:) Несёте темному народу разумное, доброе, вечное? Или сами боитесь туда же загреметь?