Живая история......
по следам http://eva.ru/love/messages-2529485.htm
полез сюда чтобы понять что же движет людьми при разводе и нашел обсуждение себя.
попробую разъяснить ситуацию - в первую очередь для себя, а может и других это заставить хоть что-то переосмыслить.
Живем 10, женаты 6 лет. За все время считал, что семья это мое все, мой тыл и моя радость. Заработанные деньги - только на семью, никаких налево, измен, гулянок и тп.
Только поженились, родился ребенок, взял кредит купили однушку. Только заря карьеры, с деньгами тяжело, но все выплатил, вздохнули - надо бы и второго да и расширяться надо. Короче работаю\напрягаюсь, не шикуем, но и что нужно покупаем, в отпуска ездим, сам понимаю что четвером в однушке не особо, короче копим на треху. На фоне этого у второй половины развивается мания денег - хочу больше и тп, что выражается в пилении меня и занятиями всякими СП с этого сайта. И тут начинается..... дом превращается в склад, дети питаются сухомяткой, дома бардак, ни уюта ни черта -так как мама весь ВЕСЬ день проводит в интернете и за компом, и это уже не ради денег. а так... сказать "я занята, отстаньте от меня", любая фраза о домашнем уюте приравнивается к личному оскорблению. Квартиру все-таки покупаем (к слову от ее "бизнеса" толку 0), ипотеку выплачиваю, делаю ремонт, думаю устаканется все войдет в ритм, а вот фик-то - у жены истерики уже по любому поводу. Лечится не хочет-прописали антидепресанты "как это? я нормальная", лучше съем кило бананов - в них эндорфинов много, а дети тем временем лопают пустые макароны, так как ничего другого приготовить некогда было... Апофеоз фраза "знаешь что-то мне с тобой плохо, съедь куда-нибудь". Короче как тут не послать матом?
Вы-то сами чего хотите? Насколько можно со стороны что-то понять, вариант мирного разъезда (хотя бы временного) - это самое лучшее, что можно сейчас сделать.
А нельзя жену к маме отправить - отдохнуть? Самому уезжать мне кажется не самый хороший вариант....Вообще вы сами виноваты - упустили ситуацию. Для вас основное - заработать деньги, для нее - содержать дом, вся остальная самореализация - только не в ущерб основному. Теперь придется разруливать...вот только вас она уже не будет слушать, поэтому может привлечь кого-то из родственников?))
боюсь что не вариант, так как со своими родственниками у нее аналогичная ситуация была летом - она в компьютере, дети сами по себе. После замечаний со стороны ее родителей они стали "не понимающими ее проблем"
Ваша жена работает дома. Это, между прочим, очень тяжело. А вы не только переложили полностью на нее все домашнее хозяйство, да еще и моральной поддерки от вас ноль.
Может, вам пересмотреть ваше отношение к жене и ее работе?
ПОмогал - в каком объеме если в доме не было еды для детей по вашим же словам?
А вашу работу тоже нафик?
а я так поняла она на свои нужды зарабатывает, на которые ее ужимал муж :) не думаю, что имелось ввиду еда .
я читаю эту ветку и отвечаю- в ту не лезла, ну если у них разная информация предоставлена, тогда здесь спорить бессмысленно становиться.
Я вам оттуда цитаты приведу. От жены.
"постоянные претензии и обвинения- от "надо же так испортить продукты" до "ты плохая мать"
никакой помощи в моих попытках самостоятельно зарабатывать, одно порицание ("из-за работы на семью забиваешь" ) а как не работать если деньги выклянчивать приходилось?"
"теперь финансово независима,не богата, но себя и двоих детей прокормить и одеть смогу"
ну так пусть продает квартиру и валит наф, че жизнь друг дружке портить то. А потом почему он ей должен помогать в ее работе, которая ему не нравится ? И я все же так поняла, что там деньги были, подозреваю, что жена истеричка, хочет и пирожок съесть и на хуй сесть. Т.е. ей и квартиру хотелось и что бы себя любимую не забыть. На детей пофиг вообще раз дома срач и дети голодные-заметьте-это при том , что она сама может их прокормить, а чего ж тогда не кормит то ?
Потому что он вроде как муж, близкий человек. Кому еще жену поддержать, если не ему?
Аноним, скажите, вы работаете? Вы когда-нибудь работали на дому?
Я вам скажу, что надомный заработок дается очень тяжело. Вот я щас спать хочу, а у меня до завтра на 10-12 часов работы. Квартира - на неделе буду вызывать уборщицу, бо не успеваю. Просто физически не успеваю. Младшему ребенку прописали ЛФК - т.е. в 3 часа дня его должен кто-то забрать из сада и вести туда. Кроме меня некому - пойду туда в виде зомби. И бассейн еще 2 раза в неделю вечером. Выходные все плотно забиты с детьми. Хорошо, у меня еще мама согласилась со следующей недели взять на себя пару дней в неделю с младшим.
Какая уборка? На этой неделе опять буду уборщицу вызывать, просто физически нет времени.
Дети голодные - вы думаете правда прям таки от голода умирают? Не верю. Думаю, что в спешке она их, порою, кормит на скорую руку.
Как я вам сочувствую - а я на работе работаю: 8 часов+1 час перерыва+1,5 часа туда+1,5 часа обратно. И так каждый рабочий день. И все строго по часам и уйти на 10 минут раньше не получается. Во как! И ребенка не отведешь и уборщицу не вызовешь - да и не надо как-то. Справляюсь. И за подвиг это не считаю)))
И кто у вас ребеночка приводит из сада? А сидит с ним на больничных или во время карантинов в саду?
У нас отвожу я, забирает муж, во время болезни берем больничные по очереди , бабушка помогает в крайних случаях, если муж задерживается забирает женщина мама одногруппника ребенка -у нас с ней договоренность -созваниваемся, когда она не может мы ее ребенка забираем.
Ну вот у меня нет возможности забирать ребенка мужу. А бабушку гонять каждый день тоже не будешь.
Домострой какой-то. у нас зарабатывает (в основном) муж, он же еду готовит, и квартиру убирает. а на мне дети, если что, разве этого мало? И да, работаю тоже в инете, и тоже меня трогать нельзя, когда я за компом работаю или отдыхаю, все семейство в курсе, что маму в это время НЕ ТРОГАТЬ
Как-как. Дура Вы, прости, Господи. Мужчина тянет на себе все - и мужские обязанности, и женские. Варианта два - либо он износится раньше времени и в гроб ляжет лет в 40-50, либо в какой-то момент прозреет и пошлет на хер такую прынцессу, которая взвалила на него все дела, а сама делает, что хочет, и еще требует к себе почестей королевских.
Почему все? У него работа и домашние дела, у нее работа и дети.
А когда женщина на себе все перечисленное тащит, то все нормуль?
Ну, если предположить, что Вы не хотели грубить :), то - по существу не совсем так. Нагрузка временная у него на несколько часов меньше, чем у меня ежедневно. Скажем, у меня на сон 8 часов, на отдых (чтение, Ева и т.п.) 2, редко 3 часа в день. У него на сон+отдых (там он уже по разному распределяет) не меньше 10, чаще 11-12 часов. И, честно говоря, я считаю, что для современного мужчина это слабая нагрузка.
Раз вы мужчина в семье, то вам и решать, что будет.
Хотя, похоже, что жена вас как мужчину и главу семьи не принимает.
В общем, единственный вопрос - чего вы хотите?
не надо никого насиловать и заставлять делать что-то что человек делать не хочет. Хотите чистоты - наймите домработницу. Это совсем не дорого. Пусть раз в неделю хотябы приходит и гладит рубашки да полы моет. Хотите чтобы жена что-то готовила интереснее макарон, мотивируйте ее. Моя подруга сложнее вареных сосисок ничего не готовила. А вот сейчас гуру по аэрогрилю и мультиварке. Муж надарил с книжульками рецептными.
Если это не разводка, то по существу жена права. Вы отчего-то решили, что имеете право на тотальный финансовый контроль в семье, что все решаете только Вы, а это привело к бунту. Надо гибче быть и умнее, решать все финансовые вопросы совместно с женой и позволять часть решений ей принимать самостоятельно, и будет Вам щастью...
а вы не думали о том, что если ваша жена так хочет работать и материальной независимости - может стоит ей все это дать? не всем женщинам нравится создавать уют,может стоит подумать о помощнице по хозяйству для жены?
Камрад, держись. Местные кумушки вряд ли тебя поймут и поддержат, у них тут ярко проявляется редчайший феномен женской солидарности, из чувства самосохранения, видимо.
Нытье тут не при чем. Барышни очень здорово устроились: все время вопят про равноправие, а чуть что - начинают песню про "ну ты же мужчина", "будь мужиком, не ной" и пр. То есть передергивают карты как хотят и нами, мужчинами, стараются манипулировать по полной программе.
Супруга твоя - вполне типичная современная женщина. Со вполне типичным современным расщеплением сознания. Современная женщина считает, что может в одностороннем порядке распределять роли в семье. То есть она сама может для себя определить род своих занятий, а заодно и за мужа.
Поясню. В традиционной модели семьи женщина была ответственна за ведение хозяйства, а мужчина - за добычу средств к существованию. В современной же семье женщина имеет право (ключевое слово - право) сама выбирать, работать ли ей, заниматься ли хозяйством и пр. У мужчины же такого права нет - он как был обязан работать и обеспечивать семью, так и продолжает быть обязанным. Попробуй-ка какой-нибудь мужичок послать все к чертям и осесть дома. Заняться той же СП, вести хозяйство, готовить, убирать, гладить, но не зарабатывать ни гроша. Его тут же спишут в утиль, а на Еве появится очередная тема про мужа-неудачника! Сразу же дамочки начнут причитать, что мужчина, который не зарабатывает кучу денег, - не мужчина, такого надо бросать в срочном порядке и т. д. и т. п.
При этом женщина, как ей кажется, имеет полное право отказаться от своих традиционных обязанностей, начать "самореализовываться", а на все вопросы о том, что в доме срач, дети неумыты, ужин не приготовлен, говорить с апломбом "Я же тоже работаю!!!" и обвинять мужа в том, что он сам теперь должен все это делать, а не делает, вот ведь какой подлец.
То есть налицо абсолютное неравноправие мужчин и женщин, которое воцарилось в головах у современных дам. "Женщина должна быть счастлива, и больше она никому ничего не должна!".
Никогда не забывай, что ты - кормилец семьи. Что ты обеспечил семью жильем. Что на тебе все держится. Ни за что не давай волю рукам. Это недостойно мужчины, кроме того, это дает твоей супруге такой козырь, который она, поверь, не выпустит из рук, а пустит в рост, с хорошими процентами, будет тебя до глубоких седин этим попрекать и манипулировать тобою при помощи чувства вины (вполне заслуженного, кстати, нельзя мужчине бить женщину). Держись. Крепись. Время работает на тебя. Чем больше лет проходит, тем более авторитетней и уверенней в себе ты становишься. Все проходит. И это пройдет. Бог в помощь.
А пока жена в СП не ушла, вы ее как за тыл, за радость благодорили? Унижениями и оскорблениями. Сами то как думаете это сильно стимулировало ее ? Охота ей было за вами ухаживать получая за это трындюли в качестве благодарности.
Знаю я вас таких! Забацал женщине 2 их детей, поставил ее в зависимое положение и начал на ней отрываться... Черта своего тешить. И думал все так и будет вечно.. А не вышло. А сейчас жена плохая. А че ж ее материл пока она хорошая была?
А жена Ваша пишет,что Вы на нее руку поднимаете в присутствии детей!!Почему ей работать нельзя??Пусть идет на работу,а хозяйства по пополам делите.Мой вот тоже умный,на работу не пускает,вернее,не разрешает сына на продленку оставлять,а больше забирать некому.Я уже наверное тоже скоро с ума сойду.
Если Вашей жене хочется Работать в СП-пусть только договоритесь,чтобы не в ущерб семье,и поддержите ее,а не говорите,что это твое никаких доходов не приносит.
по поводу работы, да кто ж спорит? иди работай,правда в обоих случаях работы на стороне она уходила из-за плохих отношений с "придирчивым" начальством. А в СП пытался подсказать ей решение - установи четкий график время работе, время детям\дому. бестолку...
про рукоприкладство было :( корю себя, хотя и было это в такой ситуации что сначала тебя так с грязью смешают хоть вешайся хоть из окна бросайся
"установи четкий график время работе, время детям\дому. бестолку..."
Какой вы умный, однако. Для себя такой график не пробовали установить? до 20.00 - работа, 20.00-21.00 - дорога до дому, 21.00-22.00 - приготовление ужина на всю семью и завтрака на утро, 22.00-22.30 - ужин, 22.30-23.30 - пидорашение квартиры....
про рукоприкладство было корю себя, хотя и было это в такой ситуации что сначала тебя так с грязью смешают хоть вешайся хоть из окна бросайся
*******
А с чем еще можно мешать мужика, у которого на насущные нужды семьи деньги надо ВЫКЛЯНЧИВАТЬ?
Истина, как обычно, где-то посередине. Но при любом раскладе мне не понять мата и рукоприкладства в семье.
Если принять вашу сторону - сделала бы так.
Попробуйте нанять помощницу по хозяйству, которая будет заниматься покупками, уборкой, детьми пока бы на работе. Жену с денежного довольствия снять. Финансовые отношения по типу как со взрослеющими детками: где жить и есть имеется, одежда и личные "хотелки" заработай сам.
Насколько долго - по обстоятельствам. И уж конечно никаких нервов,мата,драк.
и если автор топа действительно желает наладидть отношения и сохранить семью, то надо срочно научиться улыбаться и почаще говорить "Я тебя люблю", даже если жена, из высказываний которой действительно возникает подозрение, что ей нужна помощь профессионала, начет поднимать шум, то с улыбкои говорить: "И я тебя очень люблю!" Поверьте, помогает ;-)
Это всё само собой. Я просто предположила что автор прав в изложении голых фактов: жена не работает в общепринятом смысле но чем то занята в сети что видимых доходов не приносит. Самореализуется? Очень хорошо - можно уделять этому не весь день. Ну а если необходим таки полный рабочий день - обьяснить мужу на пальцах что и как.
Смотря на что и как часто...Вот у меня подруга в декабре 4 платья купила - и все к празднику. Вот только бюджетом она занимается сама и ипотеки у нее нет))
Когда бюджет прозрачен, чморить жену никому не надо. Потому что итак видно, сколько денег можно потратить на платье, сколько - нет.
А вообще-то помощницу по хозяйству при таком раскладе надо пополам оплачивать)))
Я поняла так, что ее не били , а потолкали маленько, так сама ж небось достала до белого колена:) Вон куча мамаш бьет детей по рукам, голове, попе и нормально все проходят и слова не говорят , во какие детки то не послушные, а взрослую тетку толкнули, за то что достала со своими приставаниями потратить все, что человек на определенные цели собирает и все тут трагедия- бьет . Вообще вам надо вместе подумать чего вы хотите материально , в какие сроки и как готовы ужаться при этом.Думаю про трешку жена же больше всех визжала, что надо им ее.
вообще-то "толкание" - это насилие, ничего? Вы бы нормально отнеслись к тому, что Вас иногда маленько толкают? Мамаши, бьющие детей, тоже не образец для подражания, им бы к психологу.
Охерительная логика... Меня как-то раз БМ потолкал... Больше он меня в качестве жены не видел ни дня... Потолкали - фигня какая, да???
Ну так тогда у всех мамаш дающих подзатыльники и поджопники детям, надо детей забирать, ан нет все терь боятся мол юстиция не права :)
Да нет не очень тупое, женщина ведет себя как ребенок визжит и брыкает ножками хочу хочу , ну ей и дали поджопник что бы в себя пришла .
женщина может вести себя как угодно - это ее проблемы. но если мужчина поднимает руку, толкает или трясет ее, он автоматически попадает в отвратительное положение: с одной стороны, он тиран, опасен, осуждаем обществом, с другой - он полностью раздавлен и беспомощен, фактически кастрирован (т.к. выпустил ситуацию из-под контроля). Прямо скажем, врагу не пожелаешь. От истерик помогают следующие средства: стакан холодной воды на голову (но не в лицо); уйти на полчаса как минимум, лишить истерика зрителей.
Не забирать, а оказывать помощь психологическую. Человек, когда начинает драться - расписывается в полной беспомощности, т.е. он совершенно не контролирует ситуацию, ничего не может изменить. Эмоции зашкаливают, разум отключается. Такому человеку нужна помощь, ему нужно помочь взять под контроль себя и окружающую действительность (людей, события). Это лечится за 10-20 сеансов групповой или индивидуальной терапии.
совершенно не обязательно.Как вариант - вполне можно нанять домработницу, няню и кухарку, а самой самореализовываться, работать, отдыхать, общаться с детьми не потому что надо, а потому что хочется.
Автор, мне кажется, вам необходимо сделать все возможное, чтобы наладить отношения в семье. И это вполне реально.Нужен нормальный диалог, а не ссора. Вам вместе нужно пересмотреть способы общения друг с другом и многое изменить. На самом деле вы оба цените друг друга. Она вас хвалит, говорит, что у вас золотые руки, что умеете общаться с детьми и т.д.Но она пишет, что не нужна вам, что вы ее не любите.И это самое главное.Ну вы же ей муж, а не свекровь. Перестаньте ее ругать за беспорядок или за что вы ее там ругаете.Главное, чтобы к вашему приходу домой был готов ужин ( объясните ей это, если она не понимает), а все остальное неважно. Главное - не ссориться, не предъявлять претензии. Я не говорю уже о мате или насилии любом.Семью нужно строить поддерживая доброжелательные отношения, стараясь не обижать жену.Мне кажется, что и вы к ней тоже хорошо относитесь.К тому же у вас дети.Им просто необходимы оба и мама и папа.У меня сложилось такое впечатление извините, если ошибаюсь)что вам в уши дуют Ваши родители.Одна только фраза -Дети едят пустые макароны...(это не ваша ли мама так переживает и вас накручивает?)Никогда и никому не позволяйте ругать вашу жену!Не обсуждайте ее со своей мамой.Мама так накрутит, что мало не покажется!Ваша девочка за вас замуж вышла, а не экзамен пришла сдавать.Ну кто кроме вас ее пожалеет и простит, если она что-то не сделала?Мне кажется, что вы умный и сильный и семья для вас многое значит и вы все делаете для семьи. Так не ломайте. Ломать легче, чем строить.
У меня муж наверное чем то похож на вас...
Считает, что на те деньги которые он зарабатывает можно жить..у нас тоже ипотека и 2 детей.
Я для увеличения нашего дохода тоже влезла в СП и у меня тоже времени не стало хватать на дом...
Но зато я сама себе могу позволить купить красивую одежду, пойти к косметологу, т.е позволить жить нормально, а не скромно... и не клянчить деньги у мужа..
Моему мужу тоже как и вам стало не нравиться, что у меня появилась красивая одежда, я стала гораздо лучше выглядеть..
Тоже стал зудеть, бросай СП, снова сиди без денег, но дома, вылизывай дом и готовь первое -второе и третье....
Но у меня нервная система оказалась крепче , чем у вашей жены..Я просто все его зуденья пропускала мимо своих ушей и занималась своим делом, детьми, продолжаю заниматься своей красотой...и еще теперь у меня офиальная работа с большой белой зарплатой..
И когда в очередной раз муж тоже стал грозиться разводом, разделои ипотечной квартиры и то что отнимет детей, я ему сразу припомнила, что в отличие от него- у меня белая зарплата и.т.д
И суд присудит мне детей
Скажу честно, если муж захочет свалить-то теперь может сваливать, мне на это абсалютно плевать...
Только когда я стала твердо на ногах стоять, да еще стала гораздо лучше выглядеть и не обращать внимания на истерики мужа , схожие с вашими- он что сваливать раздумал и пилить перестал...
Как меня бесят такие мужики как вы, которые думают, что мы должны жить на копейки и радоваться сидя дома....
Обрубите ей инет. Поломает ее немного, а потом очухается, что за форумами жизнь проходит мимо и дети с мужем отдаляются и поймет, что лучше приготовить обед и составить букет, а потом книжку почитать, чем быть компьютерной наркоманкой, как три четверти Евы. У самой были такие проблемы, торчала в инете сутками, а семья мимо. Потом очухалась и сама попросила мужа вырубить мне форумы на три месяца. За это время откуда что взялось, и с мужем все хорошо, и ребенок лапочка и нервы в порядке, и времени хватает на все, и учиться могу, и подрабатывать, и суп сварить вместо форума мне в радость, и цветы по дому расставить, и садовника вовремя вызвать, и претензии к мужу, что я выпахиваюсь и не высыпаюсь с работой, учебой и ребенком куда-то исчезли, и даже стала замечать сколько работает муж и как он устает, да, и денег стало меньше уходить на полуфабрикаты и лишнюю косметику, стало хватать на лишние туфли и поездку с подругой в СПА на все выходные. В общем, обрубите ей Еву.
Так, муж пишет, что проку с ее работы ноль. На фига оно ей, если из-за этого она нервная и ребенок с мужем в забросе? Наверняка, как почти все, полчаса работает, час форумы и сайты знакомств листает, конечно, тут не будет ни нормального настроения, ни времени ни на что.
Ну ему-то может и нет. А ей - есть.
Она нервная из-за скотского отношения мужа и непонимания прежде всего.
Конечно. Она нервная из-за мужа. А не из-за того, что ей инет дороже всего на свете... Так и алкоголики говорят, что нервные не от пьянства, а от непонимания окружающих...
но муж так не считает, читайте в топе-он говорит. что она сидит в форуме!!!
Зачем тогда сп ? Честно по поводу мебели тут была закупка одной фирмы не буду говорить какой, у меня сестра с этой фирмой на прямую работает, так разница вещи по ценам по запросу тут и у нее оказалась весьма существенна, разница с магазином конечно у сп тоже есть, но факт , что не продают они по реальной закупке :) а документы попросить знакомых с которыми скорее всего у оргов связи сделать это не проблема.Я не говорю , что орги обманщики если что -это их право-они все равно продают ниже магазинов, но то, что у них нет прибыли не верю
Ваше право! Я все всегда делаю честно, вранье хронически не перевариваю, может, поэтому и не было.
Вы офигели? Чтоб толпа человек, которые ей деньги на СП перечислили, сочли её мошенницей или, как минимум необязательной особой? Обалденный совет...
ЗНаете, я прочитала очень интересную мысль в книге Женщины с венеры, мужчины с марса. Мужчины считают, что если они старательно работают и приносят зарплату, то они ухе очень много сделали для своей женщины, и можно прийдя домой плюхнуться читать газетку, поиграть в игры и т.д. расслабиться короче, а она их за ето будет любить. Но женщине не только зарплата нужна, ей нужна любовь и внимание мужчины, и надо видеть ежедневные выражения етой любви. У вас с етим видно напряженка. Ваша жена не просто так в интернет залезла, у нее нет удовлетворения отношениями, вами, семьей, ее местом в жизни. Интернет - следствие, а не причина. Вам надо восстанавливать отношения.
Странно получается на еве-муж который не может заработать на квартиру -козел, который зарабатывает на квартиру тоже козел, по дому не помогает :)
Автор я так понимаю жену вы придерживали в финансах из за покупки квартиры? Сами на себя тратили столько же сколько она, т.е. не шиковали ? Тогда я думаю тут ваша так называемая жадность оправдана. Сейчас квартира куплена, а проблемы осталиь. Если Сп реально не приносит денег вашей жене-значит гудочек , что ей не хватает общения+ просто все наскучило. Вы думаете полы мыть-это очень интересно? Я бы на вашем месте поговорила по душам и определили сколько время она тратит на интернет, выделила бы ей N ную сумму на расходу только ее личные , не на продукты, а именно ей и пусть тратит куда хочет. Ну и конечно досуг -проводите его чаще вместе, пересильте себя и сами организовывайте его, сейчас столько возможностей провести интересно время и с детьми и без. Обеды-супчик можно сварить вечерком вместе, даже если вы с работы и устали. в его приготовлении нет сильных физ. нагрузок:) А еще это может весьма интересным занятием для двоих, если заинтересоваться, либо поспорить кто в понедельник варит, а кто в четверг и чей вкуснее :) Поверьте и вы и она будете рыть рецепты в инете ради того, что бы выиграть пари :) Приз можно придумать какой нить эротический:) На счет рукоприкладства, я так поняла в полном смысле вы ее не били, а толкались и т.д. и т.п. Предложите ей походить в какие нибудь спорт секции где учат разным приемчикам самозащиты, потом сами побоитесь ее трогать :0 У меня подруга мастер спорта , так она не подготовленного мужчину ( т.е. среднестатического не занимающего спортом в среднем весе) кладет на раз :) А вообще запомните обижать слабее себя -это показывать вашу слабость будьте выше этого. Удачи , думаю у вас есть все шансы побороться за семью, только для этого нужны усилия 2 людей :)
Вообще то если жена автора не зарабатывает этим полноценно, то это больше хобби, ну нельзя на все так забивать, все же когда дети кормленны одними макаронами при наличии денег в семье -на мой взгляд это заслуга мамы . В конце концов можно домработницу найти, но она ж все равно будет сидеть в тырнене с плохим настроением, тут надо человека оттуда извлекать .
И второе я не знаю кем там работает автор, но на мой взглад заработать на трешку в Москве не очень просто и вы уж извините ну это правда хамство потом не покормить мужа даже в ущерб своей работе, котрая не приносит денег :)
А зарабатывать полноценно- у вас с какой цифры начинается???
Мне интересно до какой цифры по вашему мнению - можно не париться, и не работать?
если это менее 15-20 процентов мужненной зарплаты, то большого взноса она не делает в семейный бюджет. Поэтому я не говорю не заниматься этим, но все же грязь в доме и готовка нормально если бы были на ней. А потом повторюсь , что тут жена уже пропадает в интернете не столько на заработках написано же сколько просто тусит по сайту- это зависимость уже.
А если более 15-20%?
И потом, муж может быть миллионером. И что теперь - жена должна на своей работе крест поставить? А если развод - на что она будет жить?
Муж не знает, работает ли она в инете или тусит.
А что значит - полноценно? Вы знаете размер зарплаты автора? Да, заработать на трешку не очень просто. Но и зарабатывать на жизнь семьи, будучи увешанной детьми - тоже нелегко. То, что у мужа зарплата больше - не означает, что он больше работает по времени.
Это тоже не дает жене морального права считать свое хобби превыше всего. Ей, похоже, лечиться надо от инетзависимости. Если бы ее муж столько сидел в форумах, наверняка, не было бы у них нормальной квартиры, и тут уже она бы вопила, что муж лузер. И ее бы поддержали.
А она говорит, что есть.
"теперь финансово независима,не богата, но себя и двоих детей прокормить и одеть смогу"
Повторюсь-я читала эту ветку и обсуждаю с точки зрения мужа ситуацию. У них показания не сходятся, поэтому спорить мы с вами можем до бесконечности :)
Мне просто интересно сколько приносил доход СП и зарплата мужа в долях..
А то мой муж тоже всем утверждал, что я зарабатываю копейки.
ему же стыдно было сказать, что я своим СП зарабатывала всего на 5 000 меньше, чем его зарплата...
Да даже если жена зарабатывала 20 000 рублей и ей хватает ей на одежду и косметику и ей не надо ходить клянчить и быть зависимой от мужа- то в любом случае стоит работать.
Очень правильный вопрос, а еще сколько жене приходилось клянчить и на что...Просто я очень хорошо представляю себе выплаты по ипотеке и стоимость ремонта трешки. Если муж провернул это всего за пару лет - респект ему! Неужели он не заслужил тарелку супа и возможность съесть его в комфортных условиях?)))
Как я поняла, они первую ипотеку взяли несколько лет назад, тогда цены на недвижимость были гораздо ниже, чем сейчас и соответственно выплаты...
Т.к мы сами почти в это время брали ипотеку
Ремонт во вторичке- стоит на порядок меньше чем ремонт в новостройке...
А насчет заслужил тарелку супа- жена не хочет просить у мужа и клянчить деньги...Поэтому жена и пошла работать, чтобы не быть побирушкой у мужа..И она точно также уставала как и муж...
если бы муж не сделал так , что его жена стала побирушкой у родного мужа и не клянчила бы у него деньги, то поверьте мне, она бы спокойно занималась дома и не ввязалась в головную боль под названием СП
что не факт, что они живут 10 лет, купили первую
Здесь просто логика из первого поста мужа...
А то что жена клянчила деньги у мужа и доказывала ему каждую копейку- то вы почитайте топик жены да и сам муж скромно подтвердил , что было дело, жена у него клянчила деньги
Жене нравится сидеть за компом круглосуточно, и она ищет этому оправдания, лично мне это очевидно. «Я же работаю»… Вы знаете, мне ребенок как-то рассказал: «У нас в садике был день матери. Надо было рисовать маму». Я спросила: «И что же я на этих картинках делала?».Был ответ: «На одной ты работала за компьютером, на второй ехала на машине на работу». Говорит само за себя, а дети ни в чем не виноваты меж тем…
Жена хочет быть женщиной!!!!
А чтобы быть женщиной , нужно за собой следить, а на каждой расход нужно было выклянчить деньги у идеально мужа , да еще и доказать, зачем эти деньги нужны???
Да дети не виноваты, что муж оказался скрягой, да еще и жену побивал..., да они в этом виноваты...
Я еще удивляюсь, зачем жена второго от такого мужа родила и попала в зависимость от него...
Муж просил ослабить хватку и выделить время на работу и семью. Жуткие требования, правда?
Невозможно ослабить хватку, когда начинаешь раскручиваться + на тебе все, связанное с детьми.
Нечему раскручиваться в СП, не спорьте, Вы реално не знаете, о чем говорите. Это не бизнес.
Раскручиваться надо в любом случае, если вы не работаете на дядю за зарплату. Надо набирать клиентуру, предлагать свои услуги, организовывать своевременные поставки.
Вы оказались в этом деле неуспешны. Автор - более успешна, она зарабатывает на прокорм семьи. Возможно, поому , что вы считали что раскручивать там нечего.
Вот я обращалась тут в конце года к оргу по конструкторам лего,прочила выслать прайс. Я его не получила. А потом орг напишет сюда и расскажет, что СП не приносит ни копейки прибыли, что ничего не надо раскручивать и вполне можно работать спустя рукава.
Еще раз призываю Вас не судить о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Раскручивать СП дело неблагодарное, ибо оно незаконно изначально и никогда таковым не станет. У жены автора интернетзависимость, это другое, это нужно лечить! Опустив мою успешность/неуспешность, могу сказать, что чтобы заработать 20тыс в месяц нужно продать на 150тыс, при этом умудрится остаться без пристроя, потратить деньги на доставку, бензин (немало), потягать коробки и провести в экселе и аутлуке много-много часов. Оно того не стоит! Женщина забила на семью, прикрылась якобы «работой» и сидит в ус не дует, а негодяй муж кредит выплачивает и еще и рот открыть не смеет. Прелесть просто, а не семья!
Ну она раскрутила - значит, именно у нее это благодарное дело.
Вот она и проводит много-много часов за компом.
Она не раскрутила - ну, читайте внимательнее - муж же пишет: "прибыли 0, вся квартира в коробках" - это стадартная ситуация оргов, вся прибыль вроде как есть, но она в пристрое, который может еще лет 10 лежать будет. Я Вам даже не буду писать, сколько сотен рублей я заработала, но они все лежат в гараже в коробках, и расходиться еще будут очень долго. Мне не надо рассказывать про часы за компом - с августа по декабрь я работала с 7 утра до 2 ночи, на моей семье это отразилось соответствующим образом, часов, что я отняла у детей, уже не вернуть. Вы правда не понимаете, что дело здесь не в работе и отношении к этому мужа. Она, оставшись одна с детьми не сможет их прокормить на свой %. Вы все пытаетесь меня побольнее уколоть, доказав мне мою несостоятельность, а я Вам пытаюсь объяснить, что дело не во мне, ибо я это вовремя таки просекла и остановилась, а жена автора может разрушить семью и виновата будет ОНА.
А если я напишу на заборе -= вы правда подумаете, что это не сучок, а оно? Конкретный муж заинтересован в том, чтобы выставить жену ничего не зарабатывающей клушей. А она пишет, что на свои заработки прокормит себя и детей, только съем не потянет.
Сколько она еще проживет с мудилой, распускающим руки - неизвестно, но в случае развода если она еще и работать не будет - ей настанет полная жопа.
Потому что жена, просчитывая развод с 3 тысячами дохода, вряд ли будет писать, что она сможет одеть и прокормить детей. Нет, она бы вопрошала, где можно заработать денег, чтобы быть финансово независимой от мужа.
У них разные цели. У жены - продумать стратегию развода, у мужа - доказать, что жена неправа. Поэтому словам жены в данном случае доверия больше.
И еще, если бы у Вас, как у меня, был доступ в закрытые форумы оргов этого сайта и других, Вы бы не говорили, какое это прибыльное дело. Прибыль - мизер У ВСЕХ. На нее нельзя прожить, это факт, поэтому сравнивать эту "работу" с реальной работой мужа, на зарплату от которой живет вся семья, да еще и выплачивает ипотеку.
Тогда и зарплаты были меньше и отдых стоил дешевле. И ремонт во вторичке тоже стоит реальных денег. Но об этом задумываешься только если реально этим ремонтом занимаешься или за ипотеку выплачиваешь. А если на всем готовеньком - то да...муж однозначно сволочь и дома скучно...
Как человек, который был в шкуре Вашей жены, могу сказать, что, по моему мнению, Вы правы! Я 2,5 года не видела свою семью и детей, не говоря уже о муже, благодаря СП. Дом как склад, дети заброшены, я невыспавшаяся и задерганная, денег это принесло 0, времени до 16 часов в сутки. Волевым решением завязала, и больше никогда и ни за что не буду этим заниматься. Все, кстати, закончилось обращением к психологу, сама справиться уже не смогла. Сейчас муж счастлив, дети подросли, я выхожу на работу, но уже нормальную. Стыдно, что была такая…
А почему - ноль? Вы не берете орговские проценты?
Давайте чисто математически посчитаем. Допустим, 20 закупок по 5 тысяч 100 тысяч. Из них 15% оргу - 15000 за одну закупку. Неужели нереально организовать 2-3 таких закупки в месяц?
Ну если у вас не получилось заработать в СП, то не надо по себе всех судить.
У меня лично прекрасно получалось заработать в СП,потому что через 3 месяца после того, как я стала заниматься СП, мой доход стал почти как у мужа, только на 5000 меньше..
И кстати даже если сравнить со средней зарплатой в Москве, то почти такая же
А он все ходил и орал- что это копейки...
Его больше устраивала безмолвная жена, которая ходит клянчит у него деньги и доказывает, что ей нужна новая косметика или куртка, сапоги или юбка..
Я не буду с Вами спорить, это бесполезно. Заниматься полноценно СП, чтобы оно приносило денег, и жить полноценной жизнью - не совместимые вещи.
Если у вас не получилось СП - не надо сравнивать с другими девушками..
У меня прекрасно получилось и я спокойно на эти деньги могла поехать с детьми отдыхать , не доказывая мужу, что нам нужно именно ехать в место А , а не ехать на дачу...
И хватает время и жить и отдыхать...
Только муж начал беситься, что я стала независимая , стала зарабывать практически как он, и стала следить за собой...
http://eva.ru/topic/46/2543415.htm?messageId=63291316
После прочтения этого поста, лично мне все понятно, например. Только когда через несколько лет Вы таки останетесь одна, а пелена спадет с глаз. У вас во всем посте сквозит фанатизм, это не есть гуд.
Пы.Сы. Кнопка «ответить» Вам знакома?
Я не поняла смысл вашего поста..
Я читаю топик этого мужа - и вижу огромное сходство с моим мужем.
что он прям белый и пушистый, работает и работает)))
А жена не понимает и пошла работать , чтобы заработать себе на булавки....И не хочет такая плохая сидеть дома и клянчить у мужа деньги..
и странно, почему это жене не нравится быть побирушкой у мужа и выклянчивать деньги у белого и пушистого мужа, да еще спасибо ему сказать, когда он руку на нее поднял????
А что - лучше через несколько лет остаться одной и без средств к существованию? Лучше зависеть от мужика, который заставляет клянчить деньги и распускает руки?
Я не боюсь остаться одна)))
Такие женщина как я - надолго одни не остаются...
Мужа я вообще около себя не держу, только он раздумал уходить от меня, несмотря на то что я перестала быть домашней женщиной и варить ему первое-второе - третье и.т.д))
все не читала, но чего все на автора накинулись. Он не прав только в том, что грубил. Жена должна быть всегда женой и это работа создавать дома уют, чтобы муж хотел возвращаться домой и детки были нормально накормлены. При этом, это ее инициатива собирать СП, а не необхдоимость, муж же обеспечивает. да не милионы, но богатых на всех не хватит. Сейчас она храбрится, но где она найдет мужика, кот. все в дом и детей любит, при этом не лентяй и работает, купил же все-таки трешку. Бросит, так он долго один не будет, а вот она - это вопрос.
А за эту работу ей платят? Она делает карьеру на этой работе? Где гарантии, что в случае рахзвода она не останется с голой жопой7 Почему если жена - то обязана впадать в зависимость от всяких мудил, распускающих руки? Ведь она и работает-то потому, что в свое время приходилось КЛЯНЧИТЬ деньги на самое необходимое.
Так на данный момент развод ей светит именно из за ее заседания в инете? Т.е. она преднамерено ведет ситуацию к разводу, а потом тут ныть будет, что ее бросили у разбитого корыта. Пусть брак свой сохраняет, а не ломает .
Так автор был занят определенной целью-купить квартиру-можно и ужаться ради этой цели.
Что-то мне сомнительно, что жена , зная, что денег нет, все равно их клянчила. Клянчить можно только то, что есть в наличии.
так говорится что деньги есть, но они на определенные цели. Квартира в Москве 10кк денег стоит так к слову. А вообще мне пофиг-я спать пошла удачи Вам Артемис и если у вас работы так много , перестав писать во всех форумах тут, думаю вы ее сделаете за пару часов, а не до утра.
А Вы хоть вникали в суть "бизнеса" жены? Отчего, при Вашей способности зарабатывать, Вы не удержали ее от столь сомнительной подработки?
Если от бизнеса толку "О", может тогда поставить вопрос ребром? ...Или комп за "борт" отправить? ..
Ну как может быть "0" от бизнеса, если даже просто, покупая для себя в СП, а не тупо в магазине, можно экономить 30-40% на покупках? А если продавать, так еще и зарабатывать можно 15-20% от стоимости закупки, которая обычно является довольно круглой 6-значной цифрой? Одна закупка минимум на 30 000, с нее 15% - это уже 4500 рублей. Даже 2-3 закупки в месяц позволят автору уже хотя бы купить еды себе и детям на месяц...
скорее всего по экономической безграмотности, Вы забываете, что 4500 это выручка, а не прибыль, т.е. заработок
есть еще накладные расходы, типа бензина, амортизации машины и т.п.
Вот и получается, что варите яйца за навар от яиц
А это смотря что закупать. Если вы закупаете ползунки по 100 рублей - у вас накладных расходов будет выше крыши. Если конструкторы Лего - то у вас на эту сумму будет 5-10 коробочек конструктора и пара сотен рублей расходов.
Девушка, это не от моей экономической безграмотности, слава Богу, экономику худо-бедно в университете изучала, а оттого, что Вы не понимаете сути СП. Прежде чем пытаться другого выставить дураком, убедитесь, что сами не сядете в лужу, потому что насчет выручки 4500 при закупке на сумму 30 000 - это уж точно от экономической безграмотности.
Накладные и транспортные расходы включаются в стоимость отдельно, наряду с так называемым организационным сбором, который и является чистой прибытью организатора. Например, Вы осуществляете закупку на сумму 30 000. Собрали нужное количество людей, каждый из которых что-то себе заказал. Получилось 30 000. Потом Вы к этим 30 000 прибавляете 15% - организаторский сбор и сумму, которую тратите на транспортные и накладные расходы также делите между всеми пропорционально стоитмости закупки каждого. И покупатели передают Вам сумму 34500 плюс ту сумму, которую Вы обозначили в качестве своих расходов. Так что 4500 - это прибыль.
Да и расходы иногда слишком незначительны, чтобы о них говорить, потому что самому организатору иногда интересно себе приобрести что-то из закупки по низкой цене и она все равно поехал бы на склад, а прихватить с собой еще пару сумок и кинуть их в багажник - это не бог весть какие дополнительные расходы.
И правильно ниже заметили, зависит еще от того, что покупается. Несколько дорогих вещей или вагон дешевых. В любом случае организатор всегда имеет возможности повесить транспортные расходы на покупателей.
Это Вы не понимаете сути СП.
Университет здесь ни при чём, надо просто правила почитать :).
Орг % - это не чистая прибыль орга, а способ покрыть накладные расходы (телефон, бензин, интернет и т.д.). То, что за вычетом - остается ОРГу (чистая прибыль).
Отдельно транспортные расходы и т.д. на участников никто не "вешает".
Потому что, по задумке, СП - это не бизнес, а партнерство, что ли.
Участвую регулярно в СП у себя в городе, и там оплачиваются отдельно и %-орг. сбор, и сумма транспортных расходов пропорционально сумме заказа. Вы о какой конкретно СП говорите? На каком сайте? Вероятно каждый устанавлиает свои условия. И даже в этом случае выручка - это не орг. сбор+транспортные расходы, а совсем другое, как ни крути - полистайте учебник экономики на досуге всё же, прежде чем других обвинять в невежестве... И если из 4500 она даже 1000 на транспортные расходы потратит, которые возмещает из орг. сбора, то это не изменит сути. Организация СП хоть и не бизнес, но доход оргам приносит, и при усердии - неплохой.
На еве и других дружественных сайтах все расходы включены в орг%, собирать что-то дополнительно запрещено, ибо орг% по идее как раз и дается на покрытие этих расходов, а не как заработок.
И по этой причине орг. сбор автоматически становится выручкой, вопреки всем экономическим понятиям? Если так заведено на еве, это не значит, что так заведено везде. И даже тот факт, что прибыль орга ниже орг. сбора на сумму накладных расходов, ничего принципиально не меняет в данном случае.
При чем тут это вообще? Речь шла о том, что аноним орг. расходы обозвал выручкой, обвинив меня в экономической безграмотности, хотя сам не понимает значения этого термина. А также о том, что СП якобы не приносит доходов. И какая связь с размерами накладных расходов, если они учитываются при установлении размер орг. сбора? Чудно, если накладные расходы исчисляются 6-значным числом, значит и прибыль будет 6-значная. Это только подтверждает мои слова о том, что СП-таки приносит доход. Я не занимаюсь СП, а вот подруга моя занимается и делится со мной размерами доходов. Уверяю Вас они не равны "0", а ведь именно с утверждения о том, что доходы орга от СП = 0 мы и начали диалог. Правда, уже не знаю, с Вами иди с кем-то еще, кто, поняв, что сел в лужу со своей экономической терминологией, предпочел ретироваться.
Нет, я не пишу анонимно. Я Вам еще раз пытаюсь объяснить, что на крупных сайтах с участников запрещено брать какие либо еще деньги кроме орг%, ничего больше не учитывается: орг% 15 без предоплаты (и куча пристроя) или 10% по предоплате, все остальные расходы за счет орга. После вычета всех расходов и пристроя остается мизер, который совершенно не может рассматриваться как «Я зарабатываю деньги для семьи, поэтому не трогайте меня, дети будут есть макароны второй месяц». Даже если это и приносит доход, он совершенно не сопоставим с количеством потраченного на это времени, отнятого у семьи. Это не бизнес и никогда им не станет. Еще раз повторюсь, что я не только на своем примере знаю, о чем говорю. Спорить дальше не имеет смысла, жене автора очевидно важнее СП, нехай будет. :)
Действительно, спорить смысла нет. На нашем региональном сайте СП организована несколько иначе, там-таки покупатели отдельно платят транспортные расходы и отдельно % за организацию закупки, который является чистой прибылью организатора, обычно это 10-15% от цены, и-таки организаторы работают там не за чистый энтузиазм, а получают с этого доход. Спорить не стану, возможно на московских форумах ситуация обстроит иначе. Тем более. что мы не в курсе, по какой именно схеме работает жена автора. Хотя могу предположить, что, если она говорит о том, что зарабатывает на СП, то так оно и есть...
Если у вас и у жены работа и прибыль,наймите приходящего человека чтоб готовил еду.
Твоя жена на каком-то этапе ваших отношений смогла убедить тебя в том, что разумна - и это твой прокол. Она неразумна, никогда разумной не являлась и никогда ею не будет. И единственный способ для неё чему-то научиться - это на собственном горьком опыте. Разводись с нею (естественно, без имущественных и других уступок, а как полагается - всё поровну). Она помыкается, годика два-три попыжится, мозг хоть немного обратно включит, убедится, что никому кроме тебя не нужна и вернётся - мне почему-то кажется, что ты её любишь.
Спасибо, повеселили :) Ни разу в жизни не сталкивалась со случаями, когда жена, "помыкавшись" несколько лет, возвращалась к кинувшему её мужу, да еще поделившему "всё поровну", в своем понимании этого слова, почему-то не взяв в расчет детей. Фантастически тупой совет. :)
а разве что заработал муж справедливо делить так уж поровну. Закон гласит, в том случае, если нет БД, тогда поровну. Так что если муж идиот не заключает БД, то он готов подарить жене половину заработанного и купленного им в браке. Так вот мне не оч. понятно, а при чем здесь дети?? ОНи что что то из этого заработали? ИМ то с чего что то отдавать?
Что за тупая женская логика, я родила - посему мне БЛАГОРОДНЫЙ МУЖ должен все отдать. Решение родить принимала в .ч. и жена и она также выбирала мужчину, от которого рожает.
Чудненько! Пусть тогда разводится и забирает детей, а жена будет платить ему алименты из своей белой зарплатыЮ как это обычно мужчины делают. А уж свободная и бездетная женщина найдет себе нового мужа на счет рав-два! Считаю, что для этой жены будет избавлением такой развод и раздел))) А с детьми она по выходным будет общаться в своё удовольствие. И пусть у мужа болит голова о том, кто детей из школы-сада заберет, накормит и т.п. Не хочет делить имущество - пусть содержит детей и нянек.
А вот уж дудки, такие жены ни за что не отдадут деток, т.к. останутся без оч. приличных алиментов ( только не нужно примеры приводить, где платятся по 3 тыщи) и будут мотать нервы БМ и всячески портить жизнь, натура сучья такая.
Да это мужикам дети нах не нужны просто, что взять с безответственных инфантилов, которые наивно предполагают, получая гроши, что у них приличная зарпплата!
Мне даже отвечать на такие тупые посты лень... Разве что поржать над тупыми разводчиками)))
Да уж конечно, нечего ей ответить :) даже и не сомневаюсь. Работали бы больше тетки и проблем бы не было. А так, чего уж комментировать то :)
Когда рождаются дети, родители начинают им отдавать - жизнь, здоровье, время, молодость, силы, деньги. Что тут не понятного? Дети изначально потребители своих родителей. Если один из родителей перестает жить в семье - это не освобождает его от обязанностей продолжать содержать своих детей и вкладываться в них. Жены, пока дети маленькие, тоже потребители. Если мужчина не хочет работать и отдавать - он не заводит жену и детей. Если он заводит жену и детей, значит готов трудиться на их благо.