Обманывает ли Евгения меня?
В процессе общения с Евгенией, меня интересовало, был ли у нее секс с Олегом или нет. Ей показалось, что мои формулировки вопросов были неправильные. Что скажете?
Евгения: спасибо
я: ?
Евгения: за теплые слова
я: вчера?
Евгения: сейчас
я: они холодные
Евгения: да
Отправлено в 23:23, вторник
Евгения: если бы нам стало от них легче
Отправлено в 23:24, вторник
я: холод - он замораживает
Евгения: да, немножко. от этого легче. но все равно прорывается. и очень больно.
Отправлено в 23:27, вторник
я: не надо делать больно и тогда не будет.
Евгения: что такого тебе сказали, что тебе так больно? я знала, что что-нибудь скажут, но что...
Отправлено в 23:29, вторник
я: Почему ты справшиваешь? Твой вчерашний вопрос - "Ты тоже теперь будешь относиться ко мне плохо?" - от чего возник?
Отправлено в 23:31, вторник
Евгения: от того, что в субботу Олег общался с Серегой, и ему много чего сказали обо мне.
я: Не ему сказали, а он сказал, а ты не сказала.
Евгения: он мне сказал, что на него надавили. и сказали ему, что я спала с тобой. и он, сам того не желая, от обиды им сказал, что у нас с ним был секс
Отправлено в 23:34, вторник
я: Это не сон? Чтобы такое слышать.
Евгения: не поняла
Отправлено в 23:36, вторник
я: И как ты относишься к тому, что он сказал?
Евгения: Что ты имеешь в виду? К самому факту или к тому, что он сказал?
я: К факту, к целям высказанного, к человеку, которое это сказал.
Отправлено в 23:39, вторник
Евгения: К факту с сожалением, поэтому и был разрыв на прошлой неделе, чтобы формализовать все. Цель высказанного - я ему верю, что он сказал это от боли и обиды, что я ему про тебя не сказала. К человеку - соответственно: я вполне верю, что он не собирался этого говорить. А как ты относишься к людям, которые ему сказали о том, что мы с тобой спали, а потом сказали тебе то, что выяснили у него?
Отправлено в 23:42, вторник
я: Это не они, а ты сказала.
Разве не так?
Евгения: Сейчас я сказала
я: Ты в выходные мне сказала, когда я писал смску Сереге, с просьбой не говорить, что Олег все знает, т.к. ты ему все рассказала на его прямой вопрос?
Евгения: Да, что я с тобой и что на выходные мы с тобой едем ко мне.
Нужно было в деталях описать отношения с самого начала?
я: Я не об этих выходных собирался писать и ты это понимала.
Евгения: Нет, я была абсолютно уверена, что речь идет об этих выходных.
Честно говоря, то, что они могут сказать что-то о том, что было, мне даже в голову не пришло.
Отправлено в 23:48, вторник
я: Ты мне говорила, что боишься, что он узнает то, что было раньше. Т.к. ты сказала ему про выходные, ты должна была бояться, только про прошлое. Но ты была спокойна. Кроме того, я у тебя спрашивал просить Серегу говорить или не говорить. Ты была индифферентна. Соответственно это было право Сереги говорить или нет.
Отправлено в 23:51, вторник
Евгения: Да мне в голову не пришло, что об этом можно так направленно говорить! Я тогда забеспокоилась, потому что предположила, что это случайно в разговоре всплывет о времяпрепровождении. Ну хорошо, я была не права, что была "индифферентна" (но мне как-то даже стыдно было об этом просить, да и странно кажется просить о таких вещах). Пускай. Это было его право. И он им воспользовался.
"на его прямой вопрос?" - вопрос был про выходные. И я тебе у окна об этом говорила.
Отправлено в 23:56, вторник
я: Если можно, расскажи, что вы делали у него прошлое воскресенье?
Евгения: Можно. Что именно тебя интересует?
я: Цель
Отправлено в 0:02, среда
Евгения: Я хотела провести с ним день как друзья, показав и ему тоже, что дружеского общения нам будет вполне достаточно. Цель была только такая.
Что еще интересует?
Отправлено в 0:04, среда
я: "и ему тоже" а кому еще? себе?
Евгения: И себе. И мне бы его действительно было достаточно.
Отправлено в 0:06, среда
я: Как ты относишься к тому, что он своими словами поссорил нас?
Отправлено в 0:08, среда
Евгения: Я плохо отношусь к тому, что он это сказал. Он, кстати, уже тоже об этом переживает (что сказал и что разрушил наши с тобой отношения тем самым). Но я все-таки не понимаю, почему он? Он тебе этого не говорил.
Отправлено в 0:10, среда
я: Потому что близким людям говорят правду и ждут правды взамен. И такого обмана не ожидают.
Отправлено в 0:12, среда
я: 'переживает' - не заметил, что вечером он особенно переживал и ты ему в этом помогала.
Евгения: В чем я ему помогала?
Отправлено в 0:13, среда
Евгения: Обман рождается страхом.
я: У него это был не страх.
Евгения: У меня.
А он кого обманул?
Отправлено в 0:15, среда
я: Разве его слова не обман?
Евгения: Да нет же, черт побери!
Я во всем виновата!
Я дрянь
Не он
я: А как называются слова, не соответствующие действительности?
Евгения: Обман
я: Какой страх у него был, если он позволил обман?
Евгения: В чем состоит его обман?
я: Слова не соответствующие действительности.
Евгения: Какие именно?
я: "сам того не желая, от обиды им сказал, что у нас с ним был секс"
Евгения: В чем обман?
я: То есть это правда.
Евгения: Секс? Да!
Отправлено в 0:24, среда
я: Тогда, как объяснить, что ты мне говорила, что у тебя с ним ничего не было. Разговор об этом был до нового года и когда мы курили с утра недавно, после твоего разговора с ним. И еще несколько раз мы говорили около этой темы.
Отправлено в 0:26, среда
Евгения: Ты меня никогда не спрашивал, был ли у меня с ним секс. А я сама не хотела об этом говорить. Да и думала, честно говоря, что ты догадываешься, но обсуждать не хочешь. Мы с тобой все время говорили о том, были ли у меня с ним отношения. А их не было. Я никогда не была его "девушкой". Он меня уговаривал, чтобы такие отношения начались, но они так и не получились у нас. А секс был. Но не отношения. И для меня, и для него в этом есть разница. Для тебя нет?
Отправлено в 0:29, среда
я: Для него в этом нет разницы.
Евгения: Есть.
я: Не вижу по нему
Евгения: Сейчас, когда у него мозг на место вернулся, точно есть
я: Мозг у него не вернулся.
Евгения: Нет?
я: Нет, он влюблен.
Евгения: Он уже в этом не уверен
я: Человек не худеет на 10 кг, когда в этом не уверен.
Евгения: Он подумал, и Сережа его в этой мысли поддержал, что для него вся эта безумная "страсть" - это была игра в победа/поражение
Он не умеет проигрывать, для него очень важна победа.
Часть из его эмоций - это была игра. Перед зрителями и самим собой. Такая игра килограммы жрет будь здоров.
Он был уверен.
А вчера он понял, что я из-за него потеряла тебя. Получилось, что он "победил".
Или сегодня понял, не уверена
я: Мой вопрос тебе в прошлый четверг с утра - "Было ли у тебя что-либо с Олегом?" - как ты его воспринимаешь? В этом вопросе есть что-то неопределнное?
Евгения: Я не поняла, что в этом вопросе содержится вопрос: был ли у тебя с ним секс?
Я его вопринимаю как друга.
Воспринимаю! Именно так.
Отправлено в 0:39, среда
я: По моему - это однозначный вопрос.
Евгения: Видимо, нет.
Отправлено в 0:46, среда
я: Значит, мы не понимаем друг друга.
Евгения: Понимание в формулировках приходит в процессе общения. А у нас его было очень мало, к сожалению.
Отправлено в 0:48, среда
я: Если бы я это знал, наши отношения были бы не возможны.
Знал про Олега.
Евгения: Почему?
Отправлено в 0:50, среда
я: Потому что они вызывают не нужную конкуренцию. Я этого не хотел и не хочу.
Евгения: Но теперь уже все кончено.
Не будет ни меня, ни конкуренции
я: Что ты имеешь ввиду?
Евгения: Что у меня с Олегом все кончено. Он "победил". Он уже не видит во мне свою Любовь.
я: Будет видно.
Отправлено в 0:56, среда
Евгения: Сейчас он мне говорит, что чувствует себя виноватым передо мной, да и перед тобой. Хочет все исправить, но не знает как. Говорит, что думал поговорить с тобой, но даже не знает с чего начать...
Отправлено в 0:57, среда
я: Ему не надо говорить, т.к. он не виноват.
Евгения: Хотя его вины, на мой взгляд, тут нет
"он не виноват." - да, конечно
Отправлено в 0:59, среда
я: Что ты чувствовала, когда дарила мне книжку на день рождения, когда мы все ее читали, когда ты садилась передо мной на стуле, когда ты оставляла котенка передо мной.
Что ты чувствовала, делая это, зная что Олегу это причиняет боль?
Отправлено в 1:02, среда
Евгения: Почему это должно было причинять ему боль? Боль ему причинило совсем другое.
Отправлено в 1:03, среда
я: То есть, если девушка, которую он любит, оказывает знаки внимания другому, то это не причиняет боль?
Отправлено в 1:04, среда
Евгения: Вероятно, причиняет. Но думаю, сознание того, что у меня к тебе есть чувства, причиняло ему боль куда более сильную.
Отправлено в 1:05, среда
я: Как ты думаешь, сколько времени это будет причинять боль?
Евгения: Я должна была не подходить к нему вообще с самого начала. Когда уже подошла, я должна была бы резко порвать с ним, но я так и не смогла это сделать. Было жалко, хотелось все как-то помягче... А в итоге получилось, что я масляным ножом пилила. И с каждым днем делала только хуже.
"Как ты думаешь, сколько времени это будет причинять боль?" - зависит от отношения. Если у него настрой сохранится, как сегодня, то практически вообще не будет.
Отправлено в 1:14, среда
я: В то же утро, когда мы курили,
я говорил, про то, что тебе нечего переживать разрыва с Олегом, если у тебя была только дружба с ним.
И что, в этом случае, у него какие-то необоснованные желания.
И страдать должен только он, а не ты.
Ты мне не возразила по поводу 'дружбы'.
Дружба для тебя предполагает секс?
Отправлено в 1:19, среда
Евгения: Вообще говоря, нет, не предполагает.
Отправлено в 1:20, среда
Евгения: Но я бы страдала и в том случае, если бы его не было. Это на мои страдания (как и на его) не повлияло.
Отправлено в 1:23, среда
я: Почему ты сказала мне, что у вас была только дружба? Это тоже неопределнный вопрос?
Отправлено в 1:24, среда
Евгения: Потому что у нас была дружба.
У нас не было отношений парень-девушка с планами на будущее и т.п.
я: Это вопрос неопределенный?
Евгения: Что ты хочешь узнать?
я: Что ты отвечаешь на такой вопрос, в случаях когда у тебя был секс с молодым человеком и когда не было?
Отправлено в 1:27, среда
Евгения: Не влияет.
Если у нас есть отношения, обязательства, планы на будущее и т.п., тогда я говорю, что мы встречаемся.
Если этого нет, то значит, мы не встречаемся
Отправлено в 1:29, среда
я: Вопрос был 'только дружба?'
Отправлено в 1:31, среда
Евгения: Я сожалею. Значит, я восприняла вопрос так, как мне было проще его воспринять, а именно, как характер отношений и обязательств. Возможно, это так. Возможно, подсознательно я боялась твоей реакции.
я: 'Возможно, подсознательно я боялась твоей реакции' - значит ты была не уверена, чтоя знаю о характере ваших отношений?
Евгения: Вообще-то нет, была уверена
так что даже не знаю, почему.
я: Что ты думаешь по поводу того, что я написал сегодня ранее. 'Потому что близким людям говорят правду и ждут правды взамен. И такого обмана не ожидают.'
Евгения: Что это надо использовать в жизни каждую минуту
Отправлено в 1:37, среда
я: Дальше ты написала 'Обман рождается страхом.' 'У меня.' Какой обман ты имела ввиду?
Евгения: Что я не сказала тебе про секс с Олегом. Я же понимаю, что для тебя это выглядит как обман.
И наверно я действительно боялась тогда.
Просто не хотела даже сама себе в этом признаваться.
Отправлено в 1:40, среда
я: Ты не была уверена, что я знаю об этом?
Евгения: Была уверена, но все равно...
Не что знаешь, а что догадываешься, конечно
Отправлено в 1:42, среда
Это все по sms отправлялось? Сколько же денег потратили на ерунду?! Хвала опреаторам связи, что столько дурынд, которые в живую не могут выяснить отношения...
Уфф, осилила:)
Всего лишь мое мнение: девушка не дура, но скользкааая.
Вы задали конкретный вопрос: "Было ли у тебя что-либо с Олегом?". Ответ Евгении (вернее уход от ответа) - хитрость, склизкость и эгоизм. Я не говорю, что это плохо, человек так устроен, что старается ради своей шкуры, но в партнере лично меня это очень отталкивает.
Еще нестыковка:
Дружба для тебя предполагает секс?
Отправлено в 1:19, среда
Евгения: Вообще говоря, нет, не предполагает.
и тут же пишет, что у них была только дружба и только секс.
А вот это "А секс был. Но не отношения.", простите, просто беее. Трусливо как-то с ее стороны и по-детски.
А вы мне понра. Пусть у вас все будет хорошо. С той, которая вас сделает счастливым, ну и будет понимать.:)
А если у Евгении секс был ещё с Мишей и Гришей тогда совсем песдец, да? :)))
Я не понимаю, почему автора волнует то,что было ДО него? Да и по-уму не должно волновать то, что сейчас если он на ней не собирается жениться. Если собирается, то любит, а если любит, то такую, какая она есть!
Дело не только в сексе, насколько я поняла. А в том, насколько человек искреннен и как относится к подобным ситуациям и вопросам.
ну ей бы тоже много чего бы хотелось, однако она вам претензии не предъявляет и по поводу личной жизни вас не допрашивает.
Вы ей никто чтоб устраивать такие разборки. Девушка слишком молода, раз ввязалась в подобный диалог. Я бы отшила сразу.
Евгения не хотела вам давать полный ответ на расширеный вопрос, поэтому ее ответы были "разбавлены и завуалированы". Однако, на прямой вопрос она дала прямой ответ. Вывод из этого,имхо, что она просто не хотела говорить на эту тему и всячески уходила от нее. Хотя, все зависит от того, что для вас "обман". Для кого-то "не вся правда - это обман вдвойне"
Она старалсь до последнего увернуться от прямого ответа. Не хочет вас терять.
Мое мнение - она прекрасно понимала, о чем вы спрашивали - вопросы заданы четко и ясно, не понять вряд ли возможно. Но до последнего пользовалась лазейками. Причем совершенно осознанно. Хорошо хоть, что ответила, когда в лоб спросили, а то ведь могла сказать, что секса не было (подумав про себя, что это был не секс, а взаимные телодвижения)).
В чем вопрос? Евгения призналась, что секс был, когда отрицать это было уже более, чем глупо, поскольку подтверждалось другими людьми. Но до последнего пыталась увильнуть от ответа на поставленный вопрос. Автор ей дорог, но свет клином на нем для нее не сошелся. Типа жаль конечно, что так получилось, но ничего катастрофичного. По стилю и сути изложения очень умненькая девушка.
А мне вот интересно,если девушка встречалась с кем-то из вашей кампании,это очень плохо и она сильно падает в ваших глазах?
Если встречалась и прежние отношения закончены, то меня это не очень волнует. Мне не хотелось паралельных отношений. Именно об атом я и спрашивал у нее вначале, но она сказала неправду(
боитесь, что она будет вам дальше врать? или ревнивец?
а если бы она на вопрос-Было ли что-то с Олегом?- ответила правду, мол, было, да... но ни к чему это не привело, мы поняли, что не можем быть близкими людьми и сами собой отношения сошли на нет, то вы как бы в таком случае поступили? вам важна была правда в тот момент? или отсутствие факта? продолжили бы развивать с ней отношения, посчитав, что всё, что было до вас- не считается? или вас охватывает чувство омерзения, когда вы представляете её в постели с этим несчастным Олегом? или простите, думаете, что она лживая сука и бл@дь?
что вас больше всего волнует в том, что она тогда не сказала правду?
потому что понятно, что она НЕ ХОТЕЛА её говорить.
Я боюсь последующей лжи. Я хочу доверять своей половине.
Если бы она сказала вначале отношений, когда вопрос задавался впервый раз, что с Олегом у нее какие-то определенные отношения, то я бы не стал вмешиваться, я бы подождал пока все закончится. Собственно об этом я ей говорил уже позже, когда начал чувствовать, что что-то не так. Я предлагал ей разобраться, кто ей нужен.
"или вас охватывает чувство омерзения, когда вы представляете её в постели с этим несчастным Олегом? или простите, думаете, что она лживая сука и бл@дь?" - таких чувств нет. Мне просто жалко, что она не сказала правду, и теперь все должно закончиться.
да, понимаю вас... она теперь должна много усилий приложить, чтобы такого хорошего парня себе вернуть. она не глупа, у неё может получится, кстати))) только ей понять надо, что для этого нужны искренность и любовь)) ну, а чистоты от нынешних девушек... сами понимаете- ожидать просто глупо)) собственно, как и от парней)) так что- по крайней мере не 100% показатель, что девушка лёгкая давалка, если с кем-то там переспала. не рвите окончательно пока, поприсматривайтесь к ней... а вдруг она страдает и раскаивается, что без любви любовью занималась?)) в этом не легко признаться...
Ну вы и зануда.... такие многозначительные фразы, что и не доберешься до сути...
но ваще, девушка разделяет секс и отношения... видимо, на самом деле ей хотелось отношений, а был только секс, хотя она утверждает, что отношений хотел Олег...
там были какие-то переживания, иначе девушке не было бы необходимо так рационализировать все и разделять секс и отношения...
а вообще, кто-то кому-то пудрит мозги... либо олег евгении, либо евгения вам, либо она сама себе пудрит мозг ... и нет ни одного ясно мыслящего человека, который бы мог задать вопрос в лоб...
Отправлено в 1:29, среда
я: Вопрос был 'только дружба?'
Отправлено в 1:31, среда
Евгения: Я сожалею. Значит, я восприняла вопрос так, как мне было проще его воспринять, а именно, как характер отношений и обязательств. Возможно, это так. Возможно, подсознательно я боялась твоей реакции\
две минуты думала-подозрительно ;-)
Тоже прочитала. Из прочитанного - Евгения - умная девушка. И, как мне показалось, достаточно порядочная. Интересно, автор, а Вы бы сказали на ее месте, если бы у Вас были чувства к другому человеку и Вы боялись его потерять, о сексе (не о чувствах, их не было) с другим человеком из вашей компании? Я бы, скорее всего, тоже не сказала, не только потому, что секс - это много меньше, чем любовь, особенно в определенном возрасте, а еще и потому, чтобы постараться забыть это. Вы пробовали спать с женщиной, в которую не были влюблены, но думали, что может что-то получиться? хотя бы просто потому, что этот человек любит Вас? и потом не получалось ничего? остается чувство неприятное и грустное, хочется вычеркнуть это из своей жизни. Я бы не рвала с Евгенией только из-за этого, это был не обман, это была ложь во спасение своих чувств. Если со стороны этой девушки Вы чувствуете любовь, глупо терять ее из-за амбиций ее бывшего партнера.
П.С. И Олег поступил очень некрасиво.