Как жить на свете, будучи жирафом?
Вы уж сильно не глумитесь надо мной, пожалуйста. Но вот жизнь показала, что я реально жираф в элементарных житейских вопросов. И предки у меня такие же были.
Конкретно что мучает. Замужем 8 лет, нам обоим вокруг сорока лет (он чуть старше), у обоих второй брак. Ребенку 3. Ребенка хотели оба страшно и вбухали в мое лечение стоимость приличной иномарки.
И интересное дело, вдруг во время беременности меня начинает посещать устойчивое ощущение, что мне изменяют. На уровне интуиции. Поскольку вся на гормонах и в полном неадеквате, ситуацию трезво оценить не могу. Депресняк и психозы. Попытки поговорить разумеется заканчиваются уходом мужа в отказ, заставляя почувствовать себя глупо и беспомощно. Окей, дотянула еле-еле до родов, потом ушла от этих мыслей с головой в ребенка. К ребенкиному полугоду отпустило.
В адекват я вернулась только когда закончила кормить и вышла на работу (к ребенкиным полутора), в смысле нервная система стабилизировалась и я стала снова способна трезво мыслить. Уже толком не помню, что дало толчок к переосмыслению той ситуации. Возможно, даже какой-нибудь топ на Еве, про изменников :) И я ясно как белый день понимаю, что мне изменяли, и ежу понятно. Вся классика была налицо, все как у всех. Шифровался даже плохо. И прекратилось это как раз к ребенкиному полугоду, когда меня попустило, после одного инцидента, когда он чуть не попалился.
Прошло столько времени. Сейчас никаких нехороших признаков нет. Но я теперь точно знаю, что рядом со мной предатель. Он предавал меня в самый тяжелый период жизни - беременность была очень непростая. Значит, может предать еще. Да это и неважно, достаточно того раза. И вот я не знаю, что теперь с этим со всем делать. Если бы не ребенок - я бы даже и не думала. А так... Давит, тошнит, тяжко.
Что можно считать реальными док-вами? Если бы на месте конкретно поймала - вопросов бы не было. А появились новые, совершенно необычные для мужа привычки: менять белье каждый день и принимать душ дважды, стал делать интимную прическу (для него вообще диковинка), при этом от секса со мной всячески отмазывался под предлогом что боится за ребенка, стал просто жить в обнимку со своим мобильником, каждый день РОВНО в 21.00 закрывался с телефоном в туалете надолго, стал активно качать мышцы, ну и вообще как-то даже осанка изменилась, самодовольный весь такой стал. В машине были признаки того, что кого-то возил в рабочий день, хотя по роду работы и образу жизни обычно никого не возит. Один раз нашла под сиденьем банку "девчачьего" розового джина. Так он мать свою приплел, типа она свекру наверное купила и из пакета видимо выпало, когда он ее на дачу вез. Ну и один раз он мне не помню зачем сам мобильник свой в руки сунул что-то показать, и вдруг словно спохватился и стал вырывать с глупой улыбкой. Я вцепилась, а он все-таки вырвал.
Добавлено: еще было дело, СМС получил еще когда мы с утра оба в кровати были и прямо на моих глазах тер, думая, что я сплю. Мне не было видно, что написано, но он испугался, когда я увидела, что трет.
Похоже вы правы, но почему предатель? Он вас не поддерживал во время беременности? Я так понимаю, он кучу денег и сил в эту беременность вбухал.
В смысле почему предатель? Поддерживал изменяя?? Он видел, что я догадываюсь и что мне очень больно. Но не прекратил. Цинично улыбался, когда я чуть в телефоне что-то не увидела.
То, что кучу денег вбухал, разве оправдывает его? Вбухал так как осознавал, что в том, что я не могу забеременеть, есть большая доля его вины. Но сейчас не об этом.
Да. И нежен был. Но я это ощущала как заботу о курице, носящей золотое яйцо. ЕГО яйцо.
Вот об этом вам и надо сейчас подумать, сядьте и напишите все хорошее в одну колонку, все плохое в другую. Примите решение - будет легче.
Вот беда: в данном случае у меня метод колонок не работает, увы :( Одной, самой большой колонкой, поперек двух остальных, идет РЕБЕНОК. Я одного ребенка уже вырастила одна и до сих пор вижу это в страшных снах. У старшей дочери куча затыков по поводу отсутствия отца. У меня - чувство вины за это длинной в ее жизнь. А теперь я еще и на 20 лет старше.
Серьезно??? Я сына растила одна большую часть его детства, никаких комплексов и проблем, нам было очень хорошо.
Я сама удивилась, когда проблему обнаружила, потому что я сама это проблемой не считала. Нам не дано знать порой, откуда что берется.
Так это озвучивалось и так это ею ощущается. Может, я могла что-то сделать, чтобы предотвратить это, и не смогла. Но у меня нет уверенности, что я справлюсь в другой раз. В общем, паника у меня перед перспективой одной воспитывать ребенка. И в первую очередь не из-за материальных вопросов.
В опчем, психологи по этому поводу говорят, что если отношения хорошие, естественно лучше полная семья, но если поганые и родителям плохо лучше разойтись, дети очень чувствуют настроение родителей, их отношение друг к другу. Для ребенка важна фигура отца, но если самого отца нет, эту роль может исполнять другой мужчина, родственник или не родственник, важно, чтобы он проводил время с ребенком и хорошо к нему относился и все будет ок.
Да, детей не так просто обмануть, как кажется. Притворяться ради ребенка, рассчитывая на его счастливое детство, часто имеет обратный эффект :-(
Я понимаю все это, и уже даже негативное влияние на ребенка вижу :( Но решиться на что-то - либо туда, либо сюда - не получается пока :(
А может вам к психологу наведаться? Хороший спец поможет все по полочкам разложить.
Да я бы не отказалась от хорошего психолога. Наведывалась уже к трем, дальше уже даже боюсь. Там, где я живу, с этих плохо, похоже :( В последний раз как раз во время беременности и ходила. Ошибку сделала, что к мужику ходила. Один из самых известных психологов у нас, попала только в виду своего положения. Он неприкрыто намякивал, что я все придумываю себе про измену и вообще истеричка. Ну я и решила остановиться на том, что так оно и есть.
Психологи ведь не особо говорят, в смысле не дают оценку ситуации (если она начинает просвечиваться - значит, профессинализм пошел отдохнуть, уступив место человеческому фактору). Они типа задают наводящие вопросы, чтобы ты сам озвучил проблему и ее решение. Второго психолога я бросила первая, поняв, что мы ходим по кругу, обмусоливая негатив, и я как не видела оптимального для себя выхода, так и не вижу, а сам процесс мне только причиняет боль. Первая на третьем сеансе мне заявила, что у нее куча своих проблем покруче моих. Может, это умышленный ход такой был, я не знаю :) Потому что я после этих слов захлопнула ракушку, выпятила грудь, попрощалась и не вернулась, а карьера моя резко пошла вверх :) Все психологи у нас видимо одной школы, и я читала как-то, что многим такие вещи не подходят - на сеансе обмусоливать кругами негативную ситуацию, да еще и без особой обратной связи. Видимо, я из таких людей.
Ну насчет того, что психолог обсуждала с вами свои проблемы, это есть такое у некоторых ;-) Одна мне тоже говорила, что в этом ничего такого, от школы типа зависит, и дает клиенту понять, что мы тоже люди ;-) Вообще да, не повезло вам в этом деле.
Да, явно левачил.
Сами то что об этом думаете? Нужен ли Вам он рядом? Сможете сами прокормить себя и ребенка?
Сама думаю, что с одной стороны странно будет вернуться к этому спустя несколько лет. Как в анекдоте будет про бабку и деда. С другой стороны, не отпускает...
Самой прокормиться будет весьма проблематично. Очень трудно будет. Да и разъехаться нам будет никак: мы и так много лет квартиру продаем, хоть и не с целью разъехаться, но ничего не получается.
Забить.
Вы не знаете, может, Вас тоже перемкнет как-нибудь.
Зарекаться от этого нельзя. Может нахлынуть и....
Радоваться надо, что Вас берег. Некоторые начинают душу очищать перед женой, вываливать все грехи, мол, я ж прощения просил? Просил. Больше не буду. А ей - живи теперь с этим знанием ненужным. В итоге он с Вами остался? Ну и слава Богу.
Иногда секс - это просто секс.
И еще раз - не зарекайтесь.
Да не особо берег, в том-то и дело. Даже казалось, смеется надо мной, что я только подозреваю, когда все как на ладони.
Если меня перемкнет - я врать не смогу, я себя знаю. Но в равных ситуациях мы не будем никогда, ведь он по определению не может быть беремен, уязвим и беззащитен.
Ну почему, можете быть в равных. Он может заболеть тяжело, может в Вас нуждаться, а Вас перемкнет.. Любви все возрасты покорны.
Вы ж сами говорите, что СМС-ки тер. Значит, пытался скрыть, а не напоказ выставлял? Вообще, возможно, он себя считает очень умным и непроницаемым, как Штирлиц. Может, он воображал, что он так хорошо шифруется, прямо как профессионал.
При том, что дошло через несколько лет. Тогда списала на свои гормоны, что мне кажется типа.
Ну, вероятно, через энное количество времени дойдет. что сейчас муж не изменяет, раз подозрений на "сейчашную" измену нет. Вы как, измену в семье допускаете? Может поговорить вам с супругом, пусть объяснит, как он раскаялся и ему стыдно. Или не стыдно, тогда и будете решение принимать.Что ж себя мучить-то?
Нет, я измену в семье не допускаю. Тем более такую.
Поговорить не вижу смысла, он будет все отрицать. Я же тогда говорила, даже больше одного раза. Еще и оскорбился типа.
Тут надо задать себе вопрос: а готова ли я услышать правдивый ответ? А то бывает, спрашиваем, спрашиваем, а как ответ получили, так в шоке... Если готовы не смотря ни на что знать правду, тогда стоит подумать, как поговорить с мужем на эту тему. Если не готовы и сомневаетесь, а так же признаков сегодняшней измены не видите (может, шифроваться стал лучше?), тогда лучше не будить лихо... То есть все же задайте себе этот самый главный вопрос: готовы ли вы к правде?
О доверии, к примеру.. Разве мало семей, переживших измену? Достаточно и люди могут пройти это достойно и быть счастливыми...
Дык, я и не пишу, что надо непременно от него уходить, но не догоняю о чем беседовать, чел вроде не изменяет больше, на фига ворошить?
Так я поэтому и спросила: точно ли она хочет знать правду? Потому что с правдой потом надо будет что-то делать ;-) А правда не всегда приятная...
Не нахожу , почитайте описание внимательно, к тому же, откуда у вас такая уверенность, что муж именно правду скажет?
Почитала, прокомментировала. Провела параллель с фильмом "Красота по-американски". Главный герой делал то же самое, но жене изменить не успел, если вы помните сюжет. И качался, и совершал глупые поступки и не исключаю, что интимные прически тоже делал ;-)
Опять же можно вести разговор в ключе: ЕСЛИ я узнаю про измену, я не смогу тебе этого простить. У меня были подозрения и бла-бла-бла...
Я не смотрела этот фильм, но могу практически гарантировать, что в реальной жизни не будет мужик интимные прически без секасу делать.
Ну у них дошло дело до постели, но она ему созналась, что девственница и он не смог, как я поняла, из моральных каких-то побуждений (он втрескался по уши в подружку своей дочки). А в конце фильма его пристрелил сосед, тайный гомосексуалист, подозревая, что тот спит с его сыном (короче, без 100 грамм не разобраться).
Это такая закавыка авторская, видимо. Раскрыть истинное лицо американского среднего класса. Вообще, гляньте при случае, Кевин Спейси там великолепен, ну а на Мину Сувари приятно смотреть ;-)
Ага... полтора года собирался, подкатывал, менял трусы (ну это смешно, конечно) иделал интимную прическу).... Знаете, это напоминает анекдот "Вдруг он... а у меня ноги небритые"...
а я вот и не понимаю, достойно - это как вообще? И не всегда и не всем удается поменять рассуждения о том, что такое счастье. Потому что ПОТОМ - это уже совсем другое понимание счастья.
Имхо, счастье вообще всегда разное.. Мы меняемся и меняется наше понимание всего, в том числе и счастья. Вот вспомните фильм "Любовь и голуби". Как Надюха говорила в конце своему Васе. Что если бы не Рисаписа, то не поняла бы она, какой муж у нее замечательный, какие дети хорошие, как она его любит. Вот оно пришло, счастье, другое! Но счастье же...
:) да, хороший фильм. Но она молодец, а я натура "сложная", к сожалению :( вечно меня чего-то на какие-то раздумия тянет, на воспоминания, и на всяку хрень...
вот этим и живу :) как накатывает, так сразу и думаю, что же главное для меня СЕЙЧАС :) Вырабатываю позитивный взгляд на мир, так сказать. Только вы вот об этом сама по себе знаете (да? тогда мое уважение к врожденной мудрости. Или тоже нет? тоже пришло с опытом?), а я вот доходила до этого понимания !!!годами!!!, слезами и еще не знаю чем. А все потому, что я жирафа :)
Ой, ну разве никто из нас никогда не думал типа: да если бы я была такой умной как сейчас надцать лет тому назад, я бы..эх! Да сто раз думали. Мы меняемся, меняются обстоятельства, что-то доходит быстрей, что-то медленней, у вас был еще и тяжелый период в жизни с беременностью (как я поняла, вы таки автор?), гормоны делают с нашими мозгами странные вещи. И не надо сейчас рвать на себе волосы по этому поводу. Все это уже утекло, вопрос, что делать сейчас ;-)
не, я не автор :) она куда-то пропала, кажется.
И у меня как раз все не во время беременности было, и гораздо скоротечнее, хотя долбануло по семье в целом (родители оказались вовлечены, но это уже другая история).
Да, автору тоже посоветовала бы сосредотачиваться на том, что СЕЙЧАС имеется. Может, он сто раз раскаялся и вообще понял, какая у него жена умница-красавица, самая-присамая и тыды.
Да он-то сто пудов понял, что я умница-красавица, самая-пресамая. Проблема в том, что это я наконец поняла, что он, как ниже выразились (пардон муа), гандон штопанный.
а дело не в говорить, как жить с таким пониманием? я автора понимю... правда, в моей ситуации был только флирт... но вот намерения........... сколько лет, а иногда тошно.
Ну как жить ? Желательно жить хорошо :), наверное у мужа какие-то достоинства имеются? Измена не обязательно = конец света.
да у нас и измены то не было. Тогда даже простое вот такое увлечение показалось концом света (дурища такая вот была). Просто , ну как сказать, коса на камень в мозгу находит. Типа осознания есть, что если любит - значит никогда не захочет изменять. А тут бац - и случается такое вот безобразие. Думаешь, значит не любит? А он кричит - любит (и дальше тишь да гладь, вижу, что правда любит). Вот каша в голове и остается после всего иощущение, что я жирафа и чего-то в жизни серьезно не понимаю.
ОК, вам вопрос - за все время семейной жизни вы ни разу не взглянули ни на кого кроме мужа, ни разу не подумали - вот идет симпатичный парень?
только после этого случая... чуть не загуляла. И вообще я вдруг увидела, что в мире много мужчин, кроме моего :) Но как-то это болезненно все было. Да и вообще ревнивая я, собственница даже сейчас (хоть и гляжу по сторонам, все равно внутри ощущение, что вот ОН так делать не должОн). И че с этим делать???
Для начала понять, что муж не является вашей собственностью, как и вы его собственностью не являетесь.
Вт что-то не то с этой "собственностью", не от туда мне копать надо. Я это лово подобрала, потому что оно частоупотребляемое. Но моя боль лежитне там... а в каком-то понимании, что ну вот не будет человек смотреть на сторону, если любит.А если смотрит - значит любовь прошла. ВОт это страшно.
Дык, это не так совсем, откуда у вас в голове этот стереотип ? Все разные и любят по-разному, а любовь вообще материя тонкая, кста, если чел не смотрит на сторону, это совершенно не означает, что он любит вас.
Правильно, каждый любит по-своему, но если она любит так, это совершенно не означает, что муж должен автоматически любить также.
Легко :), кое-кто вообще полигамен, а для кого-то мухи отдельно котлеты отдельно, секс сексом, а любовь любовью, вариантов до фига.
Конечно не означает. Поэтому, имхо, о таких вещах договариваются на берегу. Верней, выясняют: похожи ли наши представления о каких-то вещах. Не о цвете в интерьере, а о глобальных вещах. Верности, любви, измены и так далее. Если люди допускают свободные отношения в браке и обоих это устраивает - это их дело, безусловно. Но об этом надо заранее говорить.
Вот! золотые слова. Стереотип - не знаю, как мне это втемяшилось в голову. Кстати, надобы с ним разобраться, подумать, в самом деле откуда это во мне? Может, вообще отпустит от всех этих дурацких размышлизмов.
Тефтелька, вы со мной когда-то, когда мне плохо было (давно еще) разговаривали ночью много (как раз на эту тему). Вот сейчас, спустя года два говорю - СПАСИБО вам :) Вы мне, правда, помогли.
Тогда я была анонимом.
Может из детства? Мама не внушала что-то подобное? Пожалуйста :), рада если помогла, но видать не до конца, раз вас до сих пор терзают неприятные мысли.
Тогда надо решить для себя, через что вы можете переступить, а через что - ни при каких обстоятельствах. И делать выбор. Выбор - это самое сложно в жизни, имхо...
Я бы не смогла "пройти через это достойно и быть счастливой".
А если через много лет... Наверное подготовила бы себя к правде мысленно, подумала, что делать с ребенком, как объяснить, где жить и т.д. А потом уже эту правду вытягивала.
Автор, после этого поста: http://eva.ru/topic/63/2576185.htm?messageId=64214223 меня тоже затошнило, как и Вас. Парит не измена, а вот это все, что Вы описали.
Вы имеете в виду, что изменять можно не так тошнотворно? :)
Сорри, я ж говорю, я жираф.
Не берусь ничего Вам советовать, избави бог, но ни фига у Вас никакие не послеродовые гормоны. Гандон он...штопаный...
Так это самое... я поняла уже :) Хоть и жираф. Вопрос - че с этим теперь делать. У меня в анамнезе выращенный без отца ребенок, куча ее заморочек по этому поводу и мое огромное чувство вины за это. Ну и страшные сны о нашей с ней полуголодной жизни, но это уже лирика.
Немаловажные вопросы. А Вы уверены, что все эти закидоны были не со страху? Знаете, на мужей, жены которых переносят беременность крайне сложно, иной раз накатывает страх, блокирующий здравый смысл. Они типа ходят стресс снять, на сторону. Как думаете?
Вполне вероятно. Но подобные агрументы могли бы оправдать для меня поступки ну моего ребенка, к примеру. Он не мог не понимать, что мои страхи по любому больше, и я беззащитнее. И он видел, что мне больно.
...........................каждый день сажусь тебе написать, и каждый раз какая-то хрень:-))) отвлекает:-)
я и запалила своего во время беременности:(( сначала тоже на уровне интуиции было , а потом смски пошли:((( очень это все гадко и мерзко... забыть не могу до сих пор... предательство
Автор,когда-то давно,мой папа сказал мне золотые слова:"Главное-чтобы мужчина хотел ЖИТЬ с тобой".Вот это и было моим девизом.Правда одно "НО" все-же есть. Мой муж пока не давал мне повода в нем сомневаться и через такие ситуации я не проходила.Однако думаю,что коль скоро задача сохранить ребенку отца,то можно эту часть своей жизни стереть ластиком и не придумывать себе всякие предательства в будущем. И,кстати,неизвестно,случись что кто будет преданнее мой золотой муж или ваш якобы изменивший.
А чего бы не хотеть со мной жить? Я деука самостоятельная, меня не надо особо тащить по жизни, я обеспечиваю бесперебойный и комфортный быт. К тому же недурна собой.
А вот сомневаться в нем есть еще причины. Стоило мнр после родов СЛЕГКА выйти из формы (именно слегка) - и пошли какие-то намеки про женщин под 40, которым повезло, если они уже замужем. И это его "тебе повезло" ощущалось прямо в воздухе. Спустя какое-то время я привела себя в шикарную форму, лучше дородовой, на меня стали обращать внимание мужчины - и он начал передо мной лебезить и заискивать. Из чего я вынесла урок, что меня любят не всякой, а только пока я в форме. Вы понимаете, чем это чревато для женщины под 40.
"Из чего я вынесла урок, что меня любят не всякой, а только пока я в форме." - А вот это уже гораздо хуже чем измена на мой взгляд и поведение противненькое описано.
А вы, видимо, не в курсе, что изменяет подавляющее большинство мужчин, да и женщины не сильно отстают? Если вы не в курсе похождений своего благоверного, это не повод думать, что их нет и не было :) Ой дурочки...
Противна не измена, а противно что мужчина - не Мужчина, а тряпка какая-то. Мычание и эти выкрутасы добивают. Было - было, Мужик сказал - Мужик сделал, а вот эти жмурки-пряталки, вырывание телефона. Тьфубля.
Глупо быть курицей, не обращающей внимания, чтО и почем клюешь, лишь бы насЫпали. Следуя Вашей логике - переварилось - нуиславатеосспидя. Ну и кто...э...овца?
"Но я теперь точно знаю, что рядом со мной предатель"---ну а он точно знает,что рядом с ним курица...вобщем вы-пара:-7
Ну вы в своем репертуаре. Просила же не глумиться. В самом же начале написала: понимаю, что выгляжу в данной ситуации не особо прозорливой и может даже малодушной (это вы называете курицей?). Но на сегодняшний день гипноз прошел. Ребенка жалко.
Да как-та я и в друзья кого попало стараюсь не записывать, а кто мне козью морду за спиной делал - вычеркивать. Идеалиска наверное я :) Не фатат чего-то.
Не решаясь из-за ребенка послать его лесом, включила я т.н. пассивно-аргессивное поведение, подсознательно надеясь, что он сам свалит, и ответственность будет как бы на нем. То есть стала все свои деньги тратить только на себя, не отчитываться если зависаю где-то или от кого цветы, мило хамить, требовать выполнения домашней работы, наказывать едой и прочее такое. Так он в меня еще крепче вцепился.
Курица я, да. Но кусачая курица.
