Гости

копировать

18 марта - день рождения дочки, 3 года. Я планировала пригласить ее друга Рому и подружку Кирочку с мамами. Игры, веселье, детский смех, именинный торт. А вечером отметить с супругом.
С семьей супруга отношений не поддерживаю.Свекровь- сплошной негатив, критика, упреки, советы - никакой помощи и поддержки. Со свекровью не общаюсь.
Родня мужа требует застолья с водкой и майонезными салатами.

копировать

в какой форме требует? прям с ножом у горла?

копировать

Если отношений не поддерживаете, то чего переживаете? Продолжате делать так, как Вам удобно.

копировать

пусть нарежут себе салатов и купят водки - кто им мешает? а ваша родня конечно же ничего не требует?

копировать

Моя мама не требует, не настаивает. Она работает 18 и 19 марта. Может быть встретимся с ней в воскресенье.

копировать

ну конечно, вот почему-то всегда свекры у всех плохие )))
а по сути - объясните, что это детский праздник. или ничего не объясните, а просто поставьте перед фактом. можно даже извиниться вежливо, но твёрдо.

копировать

Спасибо, так и сделаю.

копировать

Я тоже не общаюсь со свекрухой))), попробовала бы она что-то потребовать, думаю ей же дороже и вышло бы!!! Положите на них большой и толстый, и поступайте так как Вам удобно и комфортно, пусть в своей семье правила устанавливает, а не лезет в чужой монастырь со своим указом!!!

копировать

Я представляюю , как Ваша свекровь плохо спит по этому поводу . И уж особенно - боится , как бы ей его дороже не вышло . Ага ...
(вот женятся же на таких дурах...)

копировать

Женятся, и я далеко не дура))))) женщина которая купила квартиру одна!!!! и добивалась от мужа, быть самостоятельной семьей, а не лазить в карман к своим родителям........по Вашему дура??? Когда просят не лезть в семью, а она лезет то сто грамм нальет то денег втихаря сунет, а потом высказывает Мне сколько она для Меня делает! Делает медвежью услугу, поэтому и получает такое отношение, и к внукам ей доступ ограничен потому что методы ее воспитания никак меня не устраивают, бабушке, которая внушает внукам, что их мама такая сякая, не может дать им нечего хорошего)))

копировать

сделайте им салат с майонезом, а сама с дочкой свалите к маме.
хм, потребовали бы с меня чё нить.....

копировать

они вам прям звонят и требуют?

копировать

Да, звонят, требуют. Строят планы.

копировать

на хер, стройными рядами.

копировать

Ну и пускай требует?
Ваше какое дело?

копировать

мало ли что они требуют.главное что вы хотите

копировать

Так скажите что у вас ДЕТСКИЙ праздник, со всеми вытекающими: торт, свечи, игры, лимонад, фрукты. Алкоголя не будет, вредной еды тоже.
Хотят водки, нехай дома пью. Нефиг ребенку на пьяные лица смотреть.

копировать

Требуют - пусть организуют У СЕБЯ.

копировать

Понятно. Буду действовать так, как мне удобно. Супруг недоволен, его семья не приглашена.

копировать

Вот с этого и надо было начинать, что муж недоволен. Отказать людям с которыми не общаетесь это правильно, а вот не учитывать мнение мужа в этом вопросе в корне неправильно.
Ищите компромис, предложите мужу собрать его родню в воскресенье, пусть он салаты приготовит, встретите гостей, за стол усадите, посидите с ними немного, потом куда нибудь свалите, если так сильно на нервы действуют. И муж будет доволен и Вы малой кровью отделаетесь.
Я бы тоже обиделась, если бы муж категорично отказался бы принимать моих родителей.

копировать

Если муж недоволен, предложите ему самому салатов настрогать и развлекать гостей.

копировать

+1

копировать

поставьте своего супруга на место, пусть, его семья, сначала к ВАМ научиться относиться по человечески, а потом и требует, что-то, и вообще ВЫ ребенку праздник должны устраивать, а не голодным родственникам

копировать

Вот интересно, а где это место? Можно доставиться до того, что автор будет сама ребенку всю жизнь день рождения устраивать. И будет потом пищать, что ее ребенок никому не нужен.
Ваш муж Вас тоже на место ставит, когда Вы своих родителей в гости приглашаете?

копировать

Слушайте, а много здесь жен, которые от мужа в ультимативной форме требуют от мужа на детском ДР поить их мам водкой и кормить наструганными мужем же салатами с маянезегом?

копировать

Хм...А с какой стати , скажем , я , сверовь , буду хорошо относиться к девке , которая позиционирует себя , как "родственников мужа- нет " ? На х@й она нужна ! Ну на внука-внучку я посмотреть сьездил бы .Ее сраные салаты мне не нужны сто лет , бо готовить она таки не научилась . От них дристать замучаешься, да изжогу лечить . А ребенку подарок подарить - почему нет ?

копировать

Ну топикстартер пишет, что со свекровью отношения не ладятся: "Свекровь- сплошной негатив, критика, упреки, советы - никакой помощи и поддержки".
Если позиционировать себя как "жена сына - говно", то рано или поздно самая идеальная невестка превратится в мегеру и откажет от дома.
Мля, у моего коллеги была любимая тема: сын женился на суке. Сука такая, сука сякая. "Сука" была виновата только в том, что отдельной квартиры у нее не было (жила с мамой) и мужик боялся, что сын приведет жену в одну из многочисленных квартир, которые их семья сдает.
Его внуку сейчас год. Сын ушел жить к теще (как же злорадствовал новоиспеченный дедуля!). Коллега видел мальчика только однажды.
Сейчас все поменялось. Мужик уже готов "строить мосты" и "поддерживать отношения". Но его послали. В гости не приглашают. Детских фотографий не показывают. Ребенка, само собой, не дают.
Ну да, мужик остался при прежних деньгах. Только он готов сколько угодно заплатить, чтобы "кровиночку" увидеть. Но...

копировать

Ну ....на предмет "сколько угодно заплатить " я бы поспорила ....Если чел боялся за сдаваемые квартиры - он жадный по определению . С другйо -третьей стороны ...вот подумайте сами - вы стареете .Понятно , что помощи ждать не от кого .Да ?
Что заработал-сдал-как-то накопил, где-то ужался - глядишь как-то подпорка в более пожилом возрасте . Как вот при наших ценах на медицину -еду -отдых не копить , не иметь что-то за душой ? Я думаю , Вы с этим согласны . И отношения - что греха таить - разные бывют среди родственников .Иной раз родителей под жёппу коленом из своих же квартир "просят " "детки" . Поэтому попереивает дядя малость - и успокоится хотя бы тем , сыт - здоров- может позволить себе и отдых , какой хочет и мед-обслуживание . И потом .Что такое ребенку всего год ?
Да они до 3-5 лет сто раз разведутся ! А то и раньше ! Сколько щас разводов-то ? 80% ? Мож, сынок еще народает кровиночек с десяток .И методом перебора выберет себе любимого внучка . Как Казаков Миша - 5 раз денат , сто детей , а завещание написал на любимую внучку .Так что все в жизни... да....
А про то , что о своей старости надо заботиться самому - я очень это поддерживаю .И за то , чтобы и квартиры иметь , которые сдавать можно было бы , и за личную свободу , основанную на материальной базе .
И кстати , ....отец , который сына знает много лучше недавноиспеченой жены , думается мне , во многом прав . Так что еще время может показать - куда вернется отрок обратно .

копировать

"Отроку" уже тридцатник, есличё :) Может вернется в родительский дом, может - нет. Всяко бывает. Судя по рассказам отца - нормальный мужик у него вырос, просто папу торкнуло, что дитятко женилось без его совета и благословения :))). Вот он и встал в позу демонстративно, а когда обижаться перехотел, поезд уже ушел.
Да, о старости надо заботиться. Я с этим ведь не спорю :) Просто инвестиции в своих детей могут быть гораздо более надежными вложениями, чем в недвижимость, например. Не всегда, конечно, но такое бывает (и довольно часто). Многое зависит еще и от того, что вложил в своего ребенка. Воспитал потребителя - пожинай плоды, увы.

копировать

У-у-у-у...так , видно отрок впервые женат-то! ОтсюДОВА и такие страсти . После 15-того брака родители относятся к этому гораздо спокойнее :))).
Поезд никуда не ушел . Куда ему уйти-то !
Время покажет еще что и куда ушло .Пока дитю - годик - там особо и смотреть не на что .
А инвестиции в детей...Я бы не стала на жто расчитывать .В нашей стране - уж точно .Дети сами будут биться за выживание и проживание .Уж не брали бы ! Не то , чтоб помогали . Да и расчитывать на чью-то поомщь = дело не благодарное .я , к примеру , сама хочу сделать для себя так , как Я хочу , па не так , как мне смогут помочь и в каком обьеме .

копировать

Да неее, отрок женат вторично. Первая жена, естесссно, тварина, каких поискать надобно. Папа там суетился как мог, дабы сыначку от этой гниды избавить. Избавил, а деть себе еще одну сучку нашел, и опять свалил :))) из гнезда родительского. Вою было, до курьезов доходило.
Едем в машине: я, коллега и знакомый мент. Коллега начинает выть: "А у меня ребенка украли, и ничего нельзя сделать!". Мент подскакивает и начинает расспрашивать про уголовное дело. Я тихо ржу.

копировать

Какая прЭлеЭсть !
Но деть-то все одно - возвращаИЦЦа в осиное гнездо-то ! :)))

копировать

Ну один раз вернулся, правда ненадолго. Вернется ли во второй раз - время покажет. ИМХО, от таких родителей бежать надо со всех ног.

копировать

если позиционировать "свекровь - сплошной негатив", то рано или поздно самая идеальная свекровь превратится в мегеру. добрее надо быть к людям, тем более в честь такого праздника, тогда и проблем будет меньше.

копировать

Ну, видимо, у автора есть причины для того, чтобы так считать. Мы ж не знаем всей подноготной.

копировать

Ну, для начала такую свекру еще никто не пригласит и тем более к ребенку не подпустят ;)

копировать

Велика беда !
Мне есть чем заняться окромя этого .

копировать

ага, на еве выступать :)
главное потом не останьтесь одна, таких примеров много за свою жизнь видела, последняя соседка умерла недавно в гордом одиночестве, в сове время примерно как вы рассуждала.

копировать

Ой , напугали ежа голой жёппой ! Вы что думаете - в компании веселей умирать что ли ? Человек сюда приходит один , и уходит- никого с собой не захватит .
Чтобы за мной дети дерьмо не убиради , я уж как-нить постараюсь подстраховаться деньжатами и имуществом . Бо за мной бы за мои же деньги - ухаживали .
А то ино раз при живых детях- внуках - не дозовешься никого . Одиночества я не боюсь совершенно . Гораздо страшнее быть не понятой , вызывать раздражение у близких родственников , особенно при совместном проживании . Я смотрю , кк иной раз живут...сохрани Господь от такой старости . А будет чего оставить на этом свете - найду кто мне глаза закроет .А по образу жизни - пока есть чем скрасить свое время , даже если бы и не было никого . Так что особо за внуков-то не парюсь . А дети пока не подводили .

копировать

Автор не пишет, что родственников мужа - нет. Она пишет, что на детский ДР она не хочет пить водку и строгать маянезные салаты. Я нигде здесь не видела, чтоб она отказалась принять родню мужа и поставить тарелку сыра с бутылочкой вина и тортик.

копировать

http://eva.ru/topic/46/2602600.htm?messageId=65188942 надеюсь что Вы не из таких свекровий)))) удачи в отношениях с невесткой!!! А вот обсуждать как готовит Ваша невестка ВАМ чести не делает)))

копировать

Представляю "требуем оливье!!!!"

копировать

Дадада, и водки! и стучат ложками по столу

копировать

встали у подъезда с транспорантом и скандируют )))))

копировать

Так примерно такое и выглядит. "Ну как же! Посидим, поедим, винца выпьем за здоровье внучки! Мы же родственники, без этого нельзя! У всех людей нормально, только вы..."
Плавали, знаем.

копировать

Я помню первые мои ДР ,мама меня родила в 18 ,так что были живы все еще включая прабабушек.Маме тоже хотелось позвать подруг с моими одногодками ,но ееее...."Как мы за здоровье внучки не выпьем" :-) меня вздрючивали больше всего, на таких ДР,как единственного ребенка ,и калинку-малинку им спляши ,и Катюшу спой ,и до ста блин посчитай ,я помню только середину ковра,чинно восседаюших баб-про баб,и я выделывающая очередной приворотный танец ...не определенно к бабулям надо ехать в другой день

копировать

+100

копировать

Ха, мои тоже сказали бы, типа что Вы как бомжи, не празднуете, еще б мама и пришла помочь и с собой бы принесла. Я второй год это дело прошариваю - то в командировку, то на корпоративку. Год назад муж отдувался, в этот раз именинница болела, с мамой вечером шампанского с тортиком выпили и все.

копировать

Прям вот требуют застолье? Или хотят приехать поздравить внучку? Честно, я не представляю, что могла бы не пригласить на ДР ребёнка родителей мужа и своих. Обычно устраиваем два ДР, один для бабушек-дедушек, второй для детей.

копировать

да, но в том случае, когда хорошие отношения, а когда до омерзения не хочешь видеть свекров и люди они дерьмо первостатейное, то другой разговор.

копировать

Хорошие отношения, когда свекровь почти как мама родная или накрайняк как добрая знакомая - это редкость. Я думаю, для большинства вечер со свекрами - это далеко не праздник, скажу я вам. Но существует банальное "они же родители мужа", поэтому соблюдать некоторые правила приличия всё-таки приходится. Просто потому, что дорожишь отношениями с тем самым мужем.

копировать

а их сын получается апельсином, родившимся у осины. если мужу родители дороги, то придется мириться с их существованием

копировать

Сделать нужно два праздника. Один детский, и на выходной для взрослых.
Какие бы у Вас не были отношения со свекровью, но она МАМА Вашего мужа. Просто представьте, что вы вырастите своего ребенка, который выйдет замуж, и возникнет аналогичная ситуация. Думаю будет очень обидно и не приятно, остаться за бортом...

копировать

+1. В нормальных семьях так и делают.

копировать

-1.
Какой кайф ребенку находиться на недетском празднике? Это не тот возраст, когда дитю стоит сидеть за взрослым столом, поглощать салаты и наблюдать, как родня бухает. Ему это, как минимум, не интересно. Нах устраивать днюху, которая не обрадует именинника?
Автору же кормить-развлекать эту ораву тоже не велика радость. Если мужу это надо, пусть он все организовывает сам. Милый, я не против, если твоя мама к нам придет. Я помогу тебе выбрать продукты и дам совет, если ты самостоятельно не справишься с горячим :) А салатики уж как-нибудь сам настрогай.
Если свекрови хочется лично поздравить ребенка, ничего плохого в этом нет. Пусть приходит с подарками на детский праздник и развлекает маленьких гостей. Автор подскажет, какие конкурсы будут в тему. Фруктовый стол, йогуртовый торт, никакого алкоголя, само собой.
ЗЫ: я думаю, автор сделала выводы, как не попасть в аналогичную ситуацию :)

копировать

А чем ребенку плохо? Прходят бабы-деды, вручают подарки, играют, ну и за столом посидят-сами пообщаются тоже. Особой проблемы стол накрыть тоже не вижу.

копировать

Стол накрыть не проблема. Проблема, например, объяснить имениннику, что ему нельзя то, вот это и еще вот это вот. Ну не стоит, ИМХО, трехлетней крохе давать оливье и прочие майонезные салаты. Про алкоголь вообще молчу.
За столом ребенку скоро станет скучно. И общаться с поддатыми бабкой-дедом тоже не велика радость.Рбенок за столом сидеть быстро устанет, затребует внимания. А интересы старшего поколения уже плавно сместятся на "по второй" и "ход ноги". И пупсик станет чужим на собственном дне рождения. С детства помню, насколько это неприятно :(
Вы прочитайте заглавный пост: родня мужа не внука требует, а оливье с водкой. Почувствуйте, как говорится, разницу.

копировать

Я думаю, оливье с водкой - это образно. В плане еды - мои в 3 уже совершенно всеядные были, если нет, думаю, не большая проблема приготовить то что едят и дети тоже (ну, если, конечно, не какой-то сильный аллергик, которому больше всего нельзя чем можно). Алкоголь естественно детям не наливаетя, им лимонад, сок, морс, детское шампанское... вообщем что для вас приемлимо, как-то никогда у моих это протеста не вызывало. Хотя если есть правда хорошее вино в котором я уверена могу и дать попробовать (мне в детстве тоже давали, алкоголиком не стала, скорее наоборот). Вообще не вижу проблемы разумного и умеренного употребления алкоголя при детях - тост на празднике - это часть нашей культуры. Ну, и, естественно, ребенок не станет сидеть за столом часами. Поел, пошел играть, если стол в гостинной накрываете и места достоточно, то вообще удобно - гости тусуются, дети рядом играют, периодически все по-очереди с ними играют. Потом обычно дети к сладкому присоединяются или чего-то со стола таскают время от времени. Вообщем, ничего плохого в таком праздновании не вижу, особенно, если еще и туса с детьми предполагается.

копировать

Мне в детстве тоже давали пробовать хорошее вино. По наперстку :)
У Вас вариант близкий к идеалу, правда. Всем хорошо, все довольны. Здорово, что у Вас получилось все это организовать.
Просто мой дед был по описанию чем-то похож на свекровь автора. Чуть выпьет - и из него ТАКОЙ негатив шел. А ограничивать себя в питии, когда наливают, ему было не комильфо. Тяжело это очень.

копировать

А почему взрослый обязательно делать с водкой и салатами в тазах?

копировать

Она не сможет представить, у ней же доча :)

копировать

Не могу себе представить, чтобы я так не только поступила, но даже подумала о своей свекрови. Моё мнение: любая женщина, которая любит мужа, должна позиционировать себя по отношению к свекрови, как к человеку, который подарил тебе ( через мужа) твоих деток, ну и любимого неросредственно. А салаты, на крайняк, можно И в магазине купить. Не обеднЯете:)
ЖЁНЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А МАТЬ ОСТАЁТСЯ.
Мудрая женщина должна понимать, что лучше худой мир, чем война.
Ну и потом, как тут уже верно заметили: судьба - это бумеранг - что запустишь, то и получишь в результате.

копировать

Ужас( Трехлетний человечек не может порадоваться в свой ДР играм со сверстниками, а должен "отрабатывать" его как юбилей - с родственниками до третьего колена и взрослым столом. Никому он не должен, и принимать решение о том, как пройдёт этот день, будет мать (как представитель и защитник прав ребенка), а не свекровь, которая родила когда-то другого ребенка.

копировать

Ну понапрягают так человечка лет до 12 ,потом сам взбрыкнет что ему неохота с старперами сидеть.День рождение не у свекрови ,а у ребенка.Посидеть и попукать под первый канал и покушать оливье у него будет еще куча возможностей

копировать

(читаешь такое ...писецнах...) Старперы ...Зато потом , когда подрастет малясь денежек просить не попукает ! Денежек , машинку , гаражиком попользоваться , переночевать лишний раз и пр. И потом.Если Ваши родители- старперы , то в других еще и бабушка с дедушкой бывают .

копировать

А че, бабушке с дедушкой обязательно в детский день рождения пиво пит и водку жрат?
Неужели не понятно, что для пупса игры со сверстниками (да и со взрослыми родственниками) предпочтительней, чем оливье и дринки?
День рождения ребенка - не повод для бухалова. Это какбэ детский праздник. Хочешь его отметить с деткой - принеси фрукты и игрушки. И развлекай ляльку, за это родители только спасибо скажут.

копировать

Совершенно нет ! Даже , я бы сказала , нечего в этот день вообще делать .А вот в ближайший выходной , субботу - подрулить вполне даже пристойно .Пообщаться, подарки подарить . Дети- визг, шум - эт совершено не обязательно взрослым людям . Тут другое .Тут заранне запрограммированный негатив , как бы свекры не поступили .Не придут- суки , придут - трижды суки .

копировать

Заводила я как-то на еве топик: панически боюсь, что семейка мужа приедет в гости. Я очень хорошо понимаю автора и не осуждаю ее. Просто есть люди, которых в своем доме не хочешь видеть ни в каком виде, ибо противно.
Автор пишет, что от свекрови не видела ничего, кроме негатива. Таких людей принимать очень сложно. Что бы ни сделал, все равно будешь плохим. Приводить в дом оценщика, дегустатора и контролера очень тяжело. Не у всякого терпения хватит даже на один такой визит.
Свекровь может приехать в любой другой день, безусловно. Это уж как ей удобнее. Просто общение с ребенком это не равно поеданию салатов под винишко. Если она хочет общения с внуком, грех запрещать, я считаю. Но если ей нужен повод, чтобы ткнуть невестку лицом в грязь?
Мой дед, папин папа, как-то нажрался на моем дне рождения и кинулся с кулаками на мою мать. Отец его вовремя оттащил. Дело было на кухне, никто ничего не заметил, в том числе и я. Но, думаете, мама была рада таким гостям на все возможные праздники?

копировать

А почему не совместить? И поразвлекать, и пожрать (ну, не до свинского состояния. естественно).

копировать

Откуда Вы знаете, что за родня у Автора?
Может быть, они как раз нажираются до свинского состояния. И стоит ли ребенку это видеть?
Тем более, автор прямо пишет: от свекрови мощным потоком льется негатив. У меня дед был такой, знаю о чем пишу: подобный гость любой праздник в два счета изгадит. Мои родители приглашали бабушку с дедушкой отдельно, детей - отдельно. И для мамы приятного в таких гостях было мало... У нее хватало терпения, но не все ж такие! И не у всех есть возможность многократно накрывать столы.
Поймите, я не против того, чтобы угостить старшее поколение. Но майонезные салаты и выпивка не могут быть центром детского праздника, ИМХО.

копировать

Не, ну если свекровь - алкоголик, то это другой вопрос. А если просто не очень приятный человек... тогда не знаю, зависит от степени ее неприятности, конечно, все таки это ближайший родственник.

копировать

Если для вас бабушка и дедушка источник денех и гаражей ,то я в шоки :-)Детский ДР он на то и детский,а бабуля могЕт поздравить в другой день или можно к ней в гости с тортиком :-)Не у кого из моих родственников не вызывает изумления что детские Др празднуют со сверстниками ,а взрослые приходят поздравить по мере возможности.Хотя да,если бабуля "спонсор" и подарок несет исключительно в у.е.,то без "оливье" не обойтись.Пофиг на детишеГ :-)

копировать

Я в таких случаях поступаю просто - день рождения ребёнка празднуется в два этапа.
В один день мы собираем его детскую компанию, в другой - родных.
Это не значит, что я не уважаю свекровь, например. Просто меньше всего хочется, чтобы о своём дне рождения ребёнок вспоминал, как о скучном застолье с салатами, когда он ещё и всем мешает. А ведь когда за столом собираются взрослые, чаще всего, увы, оказывается именно так :(
У нас в семье дни рождения детей всегда проходят очень активно и весело, свекровь уже пожилая, ей это утомительно и тяжело.

копировать

днем устраиваем вечеринку для детей вне дома, где они бесятся-играют и т.д. вечером приглашаем родственников на пару дринков и легкую закусь. детям, кстати, нравится такой вариант

копировать

а где они бесятся вне дома?

копировать

для маленьких детские игровые зоны, там у них есть небольшое помещение, где ставят столы, еду. дети играют, потом кушают, тортик, потом еще время поиграть. у старшей два последних др были в кегельбане и в пиццерии, они сами делали пиццу. с младшим были на др, родители арендовали помещение и пригласили аниматора, тоже прикольно было. были на др в лазерном лабиринте, типа пейнтбола, только с лазерными пистолетами бенгают. еще делают вечеринки в бассейне, некоторые берут несколько детей, ведут в кино, а потом покушать в кафе. а тусовку из 10-15 детей у себя дома мало кто хочет устраивать

копировать

Так там, похоже, парой доинкоф не отмажешсо:)

копировать

"на пару литров-с" :P

копировать

Вы не общаетесь со свекровью, а она жутко хочет у вас поесть салаты? Странная женщина..ВОобще я думаю, что они тоже хотят поздравить свою внучку, поэтому отмечание с мужем нужно расширить и перетерпеть один вечер людей, которые родили вашего мужа и являются бабушкой, т.е. родственниками вашего ребенка.

копировать

бывают такие бабы. непременно припереться в гости и салатов пожрать. к моей подрге недавно бывшая свекровь со свекром приперлись. подруга в мыле готовит детский праздник (дети должны скоро прийти), а эти чаю требуют. зная подругу, удивлена, что она их нахуй не послала прямой наводкой. я б послала точно.

копировать

мне немного повезло в том плане, что свекровь живет в Белоруссии, а к нам чтоб приехать, нужен загранпаспорт. У сына д/р за 10 дней до д/р мужа, так что взрослые поздравляют и сына заоодно на папин д/р. А дочин-за неделю до НГ, на новогодний семейный сбор несу торт.

копировать

Оф...я и не знала, чо белорусам ЗП нужен...думала, чо как и украинцам гражданского достаточно...

копировать

Узнала только что- не нужен бульбашам ЗП, как и молдавашкам и украинцам.

копировать

чтоб в Калининградскую область проехать через Литву, нужен. Или только самолетом.