Равные права родителей.
Я,вероятно,несовременна,но мне кажется абсурдным тот факт, что родители имеют равные права на детей.Что мы имеем?С одной стороны мужчина получивший привычное удовольствие и больше никаких проблем по крайней мере в ближайшие 2 года.С другой стороны женщина, вынужденная переносить все тяготы беременности - и токсикоз и плохое самочувствие и подпорченное здоровье и роды, которые сами по себе, и это доказано учеными,мужчина физически не смог бы перенести - умер бы бедняжка от болевого шока.Затем наступает первый год жизни ребенка и,даже если муж действительно помогает, он все же большую часть времени проводит на работе, а это несомненно интереснее, чем дом, ребенок, кормления, проблемы с грудью (не всегда, но часто бывает), борьба за восстановление фигуры и т.д.Мне кажется, просто в силу физиологии мы не можем иметь равные права на ребенка, которого мать любит уже тогда, когда он еще только крошечная точка в ее животе, когда рожает в муках (некоторые мужчины, зная, что используют анестезию, считают, что рожать это почти что удовольствие получить).Я не говорю, что отцы не любят своих детей, но их любовь, мне кажется, более рациональна, чем у женщин. А как вы думаете?
Я думаю, что если вам так сложно, то и не рожайте. Сейчас огромное количество средств предохранения.
Дык, в большинстве случаев дети с маман остаются после развода, так шо равные оне исключительно на бумаге.
Можно в принципе не рожать ,нафик геройствовать.и в реале не всегда требуют одинаковых прав на ребенка,так что если Вы боитесь рожать ,потому что Атец ребенка в случае развода захочИт у вас его отсудить,плюньте и рожайте в 99 % он даже не подумает так сделать :-)все права будут у матери ,не волнуйтесь Вы так
Ну а я как смогу сравнить любовь женщины к ребенку с любовью мужчины? :-). Я ж тоже женщиной ни разу не был. А на глаз эта женская любовь тоже видится... хм... странной.
Логическим продолжением этого поста должно быть: " а невестка вообще никаких прав на сыначку не имеет. Это я его 9 месяцев под сердцем носила, а потом ночей не спала! А эта гадина пришла, и украла сына. Да какое право она вообще имеет..."
ЗЫ: Я думаю, что нормальный родитель не будет качать права ради того, чтобы покачать права. Адекватный отец, равно как и адекватная мать, исходит из блага для ребенка.
Я думаю, что вы говорите бредом.
Попробуйте донести ваши мысли до моего мужа - мало не покажется:fight3
Cчитаю, что у мужчины больше прав на ребенка. Т.к. и обязанностей, которые он несет по отношению к нему, тоже больше.
В семьях, ориентарованных на традиционные ценности, во всяком случае...
Хоть вопрос и не мне, отвечу. Сомтреть нужно не только на отноешние к себе и ребенку, когда живете вместе. Обязательно нужно смотреть, как человек относится к другим людям. Помогает ли он своим родителям, друзьям. Сочувствует ли, сопереживает ли другим людям. Может ли он сделать больно другому человеку, пусть даже постороннему. Понимает ли он чувствва других людей, имеют ли для него значение эти чувства.
А кто ж вас кормит то в беременность и первый год жизни ребенка и далее, а? и ребенка, кстати тоже.
А мужик обречен содержать кроме себя еще 2-х.
А то,что лично вы не делили все заботы в первый год жизни ребенка это только ваши проблемы.
Я автор.Дело не во мне и рожать я никогда не боялась.Просто у родственницы дочь ушла от мужа деспота.А тот в течение 5 лет их достает судами -старается забрать ребенка, который ему на самом деле не нужен, он и не скрывает, что хочет жизнь бывшей жене испортить.Орет все время как раз о равных правах на ребенка.Хотя никто не запрещает ему навещать детеныша - он сам к этому не стремится.А теперь прослышал о новом законе, который собираются принять и очень активизировался - обещает всех посадить, урод.Так что крови еще бедной девочке попортит.
Ну кто же вам виноват, что за здоровьем не следите, природу загаживаете, и как результат мрете как мухи тогда, когда в Европе даже еще на пенсию не вышли.
А как сказать? Довольно часто когда "живут и присматриваются 5-7 лет" - то бывает уже поздно. Либо физически, либо психологически оба супруга или оджин привыкают к "свободе" и...
Насчет "звоночков" - согласна, но такие вещи обычно видны и через год.
к сожалению, это ни от чего не спасает. Человек может поменяться и через 5-7 лет.
Да не меняются люди! По крайней мере, настолько. Тихий, добрый, заботливый муж никогда не станет тираном. А вот "жить не приходя в сознание" наши бабы любят. Не видеть очевидного, и надеяться, что "он такой, потому что жизнь у него была трудная, но я его обязательно изменю". :)))
Можно Вам вопрос? Узнала тут про ситуацию одну и интересно Ваше мнение в связи с утверждением, что люди не меняются.
Итак, ребенок желанный обоими и планируемый. До рождения прожили вместе больше 4 лет. Прекрасные отношения, полностью совместный бюджет, денег в общем и целом хватало, но если вдруг заканчивались раньше зарплаты, то заботой мужа было "найти" и он прекрасно с этим справлялся (занять, подработка). Никаких проблем с покупками для сына не было - никаких "а это не нужно и без этого можно обойтись". С самого рождения папа максимально включен в жизнь ребенка, очень сына любит и стремится всегда домой.
А через некоторое время развод... По его инициативе.
И вот тут выясняется, что постоянно "денег на ребенка нет, самому не хватает".
Каким образом можно было заподозрить во время совместной жизни отказ содержать ребенка?
Да нет, не было. В том-то и дело. Там и для друзей, родственников все делалось. Свои недостатки у человека, конечно были, но вот уж в чем нельзя было заподозрить, так в этом. К соржалению...
Да я просто на своей семье (т.е. семье родителей) многое поняла. Со стороны (да и изнутри тоже) казалось - идеальная семья. А потом я уже выявила причинно-следственные связи, приведшие к тому, что было. :( И звоночки-таки были, но из серии "нет людей без недостатков". И звоночков было много. Просто я их не видела в силу возраста и идеализации родителей (нормальной для любого ребенка), а мама - как большинство женщин, не хотела сложить два и два, и просчитать на два хода вперед.
вы много знаете людей, которых не изменили бы большие деньги? причем эти изменения были не в лучшую сторону по отношению к людям, которые знали их нищими, никому не известными?
Это не изменения. Это выпирание хреновых черт, которые раньше не было возможности проявить. Либо реализация комплексов.
И таки да, я знаю тех, для кого деньги не стали причиной поменять отношения с окружающими.
согласитись, что то, что эти хреновые черты вылезут, никто не мог предположить. Наооборот, думаешь, как повезло, муж так старается ради семьи. Насчет тех, кого деньги не испоритили-я тоже таких знаю, поэтому была в шоке, когда выяснила, что мой муж не из таких... Увы и ах!
Ну почему же - можно предположить, если внимательно присматриваться к человеку, за которого выходишь замуж и от которого рожаешь детей.
Это, к слову сказать, ответственный шаг. И ответственность на женщину как раз и сваливается, если непонятно от кого рожала.
ну может быть. я по крайне мере до поры до времени была очень довольна стремлением мужа зарабатывать деньги для семьи. Ни о чем плохом я не думала.
Ну и правильно. Но после развода вы перестаете быть его семьей. Поэтому смотреть надо не на отношение к своим, а на отношение к чужим. Причем к таким чужим, с которыми были конфликты.
Мой нынешний муж тоже готов наизнанку вывернуться ради нас. Но я отлично понимаю, куда именно я пойду, если мы разойдемся. У него с чужими разговор короткий.
а вот в этом топе обсуждают что родитель и после развода имеет равные права на детей. а по вашему получается, что они для него чужие...
А по факту, наверное вы правы. Только после всего у меня стали так сказать, пазлы складыаться в картинку. Как, с кем и почему он общался...
Права таки да, равные :).
Кстати, я совершенно спокойно готова рожать от своего мужа. Потому что если что - пойду только я. Ребенок останется его семьей (ну и у меня хватит мозгов пойти и концертов не устраивать, дабы не осложнять им отношения). Но это тоже жизненный опыт нужен, чтобы рассмотреть :).
Козлы, поведение которых действительно не просчитаешь, бывают.
Но чаще все-таки проблемы у женщин при разводе - это их же слепота при свадьбе.
хочешь узнать человека - разведись с ним.
когда то я так же спокойно родила от мужадвух детей, т.к. была уверена, что семья и дети - это главное для него.
Ни разу такого не видела. Гадкие черты могут вылезти, но они обычно уже есть на момент свадьбы.
Мужчина и женщина просто по разному любят ребенка.
Мама - больше безусловно любит, заботиться и защищает. А папа больше помогает выйти в мир.
Вопрос в том, чтобы найти вменяемого человека в качестве отца/матери своих детей. Тогда и после развода ничего страшного не случится.
Думаю, что мужа надо выбирать тщательнее, чтобы подобные глупости в голову не лезли.
Справедливости и равенства в етом мире нет. Я вот тоже считаю, что мужчина должен быть счастлив и очень благодарен, что ему кто-то согласился ребеночка родить по нашим временам. Но вот мой БМ с етим не согласен. А в плане прав на ребенка, вы все верно сказали, но любит то ребенок обоих родителей. Ему все равно на какие жертвы мама ради него шла. Главное, чтоб папа адекватный был.
Дамочка, но вот когда мама сидит дома с младенцем, кто-то же ее должен содержать? Все справедливо, женщина рожает, кормит дитя- муж содержит.Или надо наоборот- вы родили, посадили мужа дома, а сами пахать на семью? Кормить ребенка смесями? Не будете же вы ездить 3-4 раза в день домой кормить? Час-три на дорогу гробить? Равные права должны иметь. ИМХО
Проблема в том, что многие мужья не очень то содержат семьи. Так, чтоб только с голоду ноги не протянули. Вон на еве сколько таких. Какие тогда права у такого мужа, хм?
Так пусть этот горе-работник уходит в отпуск по уходу за ребенком и нянчит ляльку, коль скоро зарабатывать не умеет. А жена пойдет пахать. Ничего страшного в таком варианте не вижу, кстати.
А если женщина знала, что добытчик из ее мужа - никакой, но все равно решила от него родить, то это ее выбор. Не бывает так, что до родов мужик успешно работал и зарабатывал, а после них - вдруг резко разучился.
Ну если на то пошло, то и далеко не все мамы владеют кучей развивающих методик, всегда в хорошем настроении, ни разу не сорвались на ребенка и т.д.
В вашей логике - какие они тогда матери?
Все матери и отцы разные. Немало отцов, которые детей любят больше, чем матери. И которые занимаются ребёнком с рождения. Разве что не грудью не кормят.
Так что каждый случай индивидуален.
Ну, мужчины могут тоже сказать, что мол, они получают удовольствие обычно в обмен на обещание жениться, а после этого удовольствия получают гораздо меньше, что они не всегда уверены, их ли это ребенок (а попробуй спросить об экспертизе - море обиды),что рожать или не рожать - решает сама женщина, что женщина может выбирать - работать ей или нет, а мужчина работать обязан, и притом содержать не только ребенка, но и жену, что считается, что "порядочный мужчина" должен оставить при разводе жене (а уж если ребенок есть - то и подавно) все, а самому начинать с нуля, что когда ребенок живет с мамой - то папа платит алименты даже если мама зарабатывает в разы больше, зато никто никогда не слышал о том, чтоб жена платила алименты, когда ребенок живет с папой ...и так далее. Конечно, на все эти "но" есть "а фиг ли".
Потому что суть не в том, чтоб было "все одинаково". А в том, чтобы было "по-честному", то есть с учетом обстоятельств, в том числе и физиологии. И главное - с учетом интересов РЕБЕНКА, а не эгоистических хотелок папы с мамой.
Опять же Фелинка, где ты таких видела, чтоб жена не работала на всем готовом, при разводе все ей и т.д. Ето сказки только такие и отдельные редкие индивидуумы. ДУмаю их жены и бж не сильно жалуются, а мы про всех остальных скорее говорим.
Так и не все мужчины - "деспоты". Я утрирую именно для того чтоб показать, что "честно" - это не то же самое, что "всего поровну" и права должны учитываться в первую очередь ребенка. А вот ЭТО в каждом случае индивидуально.
Дети не собственность и ни в чем владении находится не могут. Они не принадлежат своим родителям. Они люди, а не вещи. Родители имеют равные обязанности по отношению к своим детям. Да, люди хотят выполнять эти самые обязанности, что тут страного? А вот прав на владение у них нет, поэтому и суд определяет кто будет опекать ребенка, исходя из интересов ребенка. И органы опеки могут забрать ребенка у родителей, не выполняющих свои обязанности.
А все эти эмоции про тяготы беременности, родов и вскармливания отношения к этому не имеют. Женщина это делает для себя, потому что хочет этого. Ее ведь насильно никто не заставляет это делать. Да и кто то носит и рожает легко, кто то страдает, все ведь по разному.
Как же вы задрали с этими темами!Тоска!Уясните раз и навсегда, что люди бывают разные и у каждого своя колокольня, с которой он смотрит на происходящее.Бывают бабы - суки и мужики - козлы.И бывают мужики - супер и бабы - умнички.Вот и складывайте - козёл+сука, умничка+козел,супер+ сука, супер+ умничка.Только в последнем варианте не бывает говна на головы друг друга и дети в приоритете.А права должны быть равными во всех случаях ибо глядя с персональной колокольни не разберёшь ху из ху.
Я согласна с Вами, автор. Мужчины меньше жертвуют, часто не готовы вообще на какие-либо жертвы (некоторым час посидеть с ребенком трудно), да и любят мужчины детей более рационально.
Многие мужики после развода не видятся с детьми и чувствуют себя прекрасно. Многие скрывают деньги, чтобы не платить алименты. Многие позволяют НЖ диктовать условия сколько платить БЖ (топов на эту тему тут полно). Мне трудно представить женщинку (алкашня и нарики не в счет), которая бы зажимала деньги на ребенка! Которая бы ради прихоти нового мужика делала бы липовые справки о зарплате в 3 рубля, дабы ребенку дать 1 рубль.
С разводом для многих мужиков дети становятся такими же бывшими, как и их жены. Есть исключения, но в основном это так. Многие не видят детей месяцами и прекрасно себя чувствуют. А как женщины себя чувствуют, не имея возможности видеть часто ребенка? Очень плохо, их жизнь становится черной от этого. Достаточно посмотреть многочисленные примеры со смешанными браками, заключенными в других странах. Как наши женщины борятся за своих детей!!!! Мужик дай Бог один так будет делать.
Никаких равных прав на ребенка быть не может, я считаю. Ребенок должен оставаться с матерью (если только она не алкашка, наркоманка). Умалять права отца на свидания не стоит, но предоставлять ему такие права как решать: ехать ребенку за границу или нет, тоже не стоит. Не живешь с ребенком - в сад со своим разрешением. Не содержишь ребенка достойно - фиг тебе свидания. Я так думаю.
Блин, не пойму никак, чем вы хотите, чтобы жертвовал муж? Хрен себе на колбасу порезал имитируя роды, пока вы дитя на свет производите? Или с упорством единорога сиську дитю в рот пихал в желании кормить с вами пополам? Женщина воспитывает, а мужчина деньги зарабатывает-так уж повелось:)
Я с вами очень согласна.
Ну как можно рассуждать о правах. Какие права. Ребенок родился - все какие могут быть права на ребенка - есть обязанности. Права могут быть на квартиру - это собственность. а ребенок - нет.
каждый - если берет обязательства -должен их выполнять и если природой заложена что рожает женщина значит это логично. Я так думаю что пока наши граждане не научатся нести свои обязательства то о каких правах речь.
Почитайте Семейный кодекс. Там написано какие права имеет родитель. Если вы не знаете.
Моему ребенку 11 лет . я думаю что я в курсе и без той херни которую пишут законники.
Учиться никогда не рано никогда не поздно. Если вы не знаете какие имеете права, почитайте Семейный кодекс.
Ну так уж повелось у многих, что то что делают они важно и значимо, а то что другие, это так ничего особенного. Попытка самоутвердится и показать свою значимость важнее благополучия ребенка для многих таких мамочек.
Думали бы о ребенке здраво бы судили, что можешь дать ребенку. И если отец этого ребенка может дать ребенку деньги, любовь, заботу, свои знания, опыт и т.д. то зачем тащить одеяло на себя, лишая своего ребенка всего этого из -за собственного эгоизма и п....страданий.
Деньги зарабатывать и женщина может. А каких жертв я хочу? А чтобы участие в воспитании принимал ровно столько же, сколько женщина. Да и по дому помогал. Женщины тоже работают, имея детей. Но при этом их материнские обязанности, а также обязанности хозяйки дома с них никто не снимал.
А то, что повелось, уже давно вывелось. Раньше мужики, если и блядовали, то от жен не уходили. Не принято было браки рушить. Да и содержали свое дитя до совершеннолетия. Кроме того, раньше большая часть замужних женщин не работала и доходов, кроме мужниных, не было. Сейчас другие времена. На женщину взвалили мужские обязанности, а на мужчину перекинуть часть женских - забыли.
Так кто ж виноват что блядство развелось?Раньше не принято было с женатым трахацо, а сейчас - вы любовный треугольник почитайте!Раньше женщины считали, что семья - это их ВСЁ(край)А сейчас - бизнес-леди, карьеристки и тд.Женщины изменились и виноваты в этом совсем не мужики.
Ну, не все женщины изменились. Хотя я согласна с Вами, очень много реально непорядочных женщин.
Но вопрос то не в этом. А в том, что раз уж женщина на равных зарабатывает с мужем (даже если ее заработок ниже, все равно она приносит деньги в дом), то пусть муж берет часть ее "женских" обязанностей.
А вот это в каждой семье таки индивидуально. Есть семьи где отцы детей воспитывают и бытом занимаются наравне с женой. Как то ведь получилось построить такие отношения. И занимаются ведь не потому что обязаны и делают это из под палки, а потому что хотят иметь эти обязанности и делают это с удовольствием. И не забывайте, что такие отношения постоили ДВОЕ. Так что в том что жена все на себе тянет есть и часть ее вины.
Возможно, такие есть. Ни разу в своей жизни от реальных людей (с которыми знакома) о таких случаях не слышала.
Да и не каждого мужчину можно под эти отношения пододвинуть, будь у женщины хоть семь пядей во лбу. Очень много зависит от возраста мужчины, воспитания, жизненного опыта, внешности и т.п. факторов.
Весна, не сомневаюсь, что в Вашей семье именно так: вы только родили, а дальше ребенком занимается исключительно Ваш муж.
Нет, занимаюсь им я, разумеется. Но как и чем заниматься - это решает муж. Точнее, решающее слово его.
Вы разрешение у мужа спрашиваете, чтобы ребенка в кружок отвести или поиграть с ним в какую-нибудь игру????
Она не разрешение на каждое действие спрашивает, а придерживается направления развития ребенка, которое выбрал муж
Совершенно верно:-)
Точнее, мы вместе выбираем с мужем.
Но РЕШАЮЩЕЕ слово - его. Просто потому, что он умнее и мудрее:-) И потом... он в детстве был мальчиком, а не девочкой;-) И вообще... он мне многое про сына объясняет, т.к. сын похож на него в детстве... по способам восприятия мира:-)
Я автор.Забавно все же читать о том, что нужно сначала узнать человека, понять, что он из себя представляет,отсеять из этой очереди претендентов (а где она, очередь?)недостойных и тогда уж рожать не сомневаясь!Это,конечно же,верно и совершенно справедливо.Но как же это далеко от жизни!И дело тут не в отсутствии ума бедных девочек,мне кажется,а в простом везении.Гормоны играют нами.И часто большинство из нас так не хочет верить очевидному, что мы предпочитаем закрывать глаза на негативные моменты.НО,наступает момент,когда это уже становиться невозможным.И тогда разыгрываются драмы.Мы все очень умные, когда это нас не касается.Лично я знаю много примеров успешных девчонок,которые рожали детей через 5-6 лет совместной жизни и выйдя из роддома оказывались рядом с незнакомым чудовищем.Он,может быть и до этого был не совсем идеальным,но все было хорошо, да и где найдешь идеального.А тут вдруг,когда тебе требуется поддержка и участие,муж начинает тебя реально ломать и строить по полной программе.Вывод один - нужно быть сильной, никогда не раскисать, не ждать жалости и рассчитывать только на себя.И еще, если ты ошиблась и слишком долго оправдывала его, это не значит, что ты дура.Главное,не ругать и не принижать себя, а сделать выводы, чтобы снова не наступить на те же грабли.
Ну если жить повинуясь только гормонам, то может сразу в зоопарк к животным? А людям таки способность мыслить дана.
По поводу сильной и самодостаточной, согласна, быть такой не помешает. А вот о детях надо думать не только с точки зрения себя любимой, а как будет лучше детям. Может им и лучше будет с отцом, чем с матерью - истеричкой, которая уже кричит о своих жертвах ради ребенка. И представляете, как эти ее жертвы вырастут к совершенолетию дитя? И будет еще один с поломанной психикой, в вечном долгу перед мамой за то, что родила.
Если позволять гормонам управлять своей жизнью, то огребание шишек только справедливо :).
Я за равные права и обязанности, так же как и за равное содержание ребенка. А то при разводе получаеться мужику одна выгода.Надо как в италии 80 % жене, там разводов меньше кстати намного. а у нас детей настругают, а содержать не хотят, все эти проценты считают от зарплаты, фу мерзко еще и липовые справки достают с работы, а НЖ им подпездывают и сидять довольные, что ребенка наебали. Причем считаю уровень жизни ребенка не должен страдать при разводе, а папашки пусть головой думают, а не яйцами прежде чем детей стругать.
Да когда нечего сказать, остаеться оскорблять, любимый женский прием)))Как раз таки характеризуют вас как особь без мозгов
в Италии разводов меньше из за того что там разводятся минимум 4,5 года.И при отсутствии денег и хорошего адвоката БЖ останется с тем чем пришла.До 80% у нее может остаться если они родили в браке 5 детей все имущество было совместно!!! нажитое,и то всегда есть лазейки,можно доказать что вот это шале ,я купил на деньги моего покойного дядюшки который их завещал только мне!
А вам будет доставлять радость, что ваш мужик живет с вами ненавидя вас до дрожи, но не разводится по материальным соображениям? Или вы тупо надеятесь, что такой закон гарантирует вам вечное семейное счастье? Кларис, вот не в первом разделе с вами сталкиваюсь и поражаюсь вашему отсутствию мозга!
прочитайте внимательно! я за равные права родителей по отношению к ребенку! и про италию написала, что там при разводе женщины более защищены, в отличие от наших которые многие живут с нелюбимым именно из-за материальных соображений. При разводе очень часто приходиться менять жилищные условия ребенка, материально, как правило тоже хуже становиться и при всем этом страдает ребенок. А папашка сваливает и отстегивает 25% с левой зарплаты, вы считаете это правильно? я считаю, что нет. А вы читайте внимательно, можт поумнеете
Прежде чем преступить к самому процессу расторжения брака, итальянские супруги сначала проходят своеобразный карантин, сроком в 3 года (сепарационе), раньше он был пять лет. Подобное действие можно назвать попыткой примирения, и если она не удаётся, то тогда уже начинается оформление документов для развода. Нужно заметить, что это происходит только в случае обоюдного согласия между мужем и женой.
Помимо гражданского брака (не путать с сожительством) и развода (развод разрешён с 1972 года), в Италии существуют религиозные обряды. Поэтому, многие новобрачные совершают венчание в церкви. Для расторжения религиозного брака в Италии, необходимо обратиться в Ватикан. Только специальная ватиканская комиссия может аннулировать священный брак.
Этот процесс очень длительный и дорогой, причём, огромная часть прошений отвергается. Католические законы строги и разрешают расторжение между супругами в редких случаях. Разведённым запрещено также принимать причастие, а всего несколько лет назад, они не могли даже входить в церковь.
Теперь мы прекрасно понимаем, почему итальянские мужчины так не любят подавать на развод.
Очень согласна с вами. Я горжусь своим мужем, что он не бросает детей от прошлого брака, берет по очереди с БЖ их на выходные. Содержат их примерно половина на половину и при разводе ВСЕ имущество отсавил Ей и я им горжусь. А тут все видимо повыходили замуж за идиотов которые детей наделали , а содержать достойно не могут, у детей копейки отбирают, согласна это очень мерзко.
Если я вдруг разведусь с мужем знаю, материально никак не пострадаю и у детей будет отец
Ой не заглядывайтесь на Европу :).
Там во-первых, довольно долго и дорого разводиться. А во вторых, возможен как вариант "80% жене", так и "детей мужу, жена свободна".
И женщины, прежде чем замуж выйти, там очень и очень думают (потому как и им развестись столь же сложно).
Если тамошний папашка докажет, что он вполне может обеспечить уходи за ребенком и нормальный жизненный уровень, но если ребенок будет у него - будет мама ходить на встречи и платить алименты.
Дык и я про это, что думать надо и мужу и жене, когда в брак вступают, а то у нас блин все в бирюльки играют, поженились детей надели, развелись.
Вот такие как Вы видимо и составляли наше мужское-бесправное законодательство... Почему это у меня должно быть меньше прав на моего ребенка? И с чего Вы решили, что я его люблю меньше (более рационально - надо ж было выдумать), чем его мать? А то, что Вас кормил, поил, одевал, обувал это бесправное существо, пока Вы героически рожали, это что само собой? Как вообще, можно обсуждая ребенка, живого человека, оценивать на весах, как в ломбарде, чей вклад больше?
ОК, какую сумму вы потратили на ребенка? А теперь посчитаем - сур мама + донор яйцеклетки - донор спермы
( но это копейки в сравнении) + зарплата женщины, поскоку она из-за родов и ребенка не может работать какое-то время.
Я вообще не собираюсь ничего этого подсчитывать... в моем понимании, женщины с такими понятиями о правах детей - прямая угроза обществу! Я таких стороной обхожу.. еще на стадии знакомства.
"А то, что Вас кормил, поил, одевал, обувал это бесправное существо, пока Вы героически рожали, это что само собой?" - А это не подсчет? Или тут считаем, тут не считаем? Вы уж определитесь.
Это я Вам просто привел пример, что мужчина в это время хреном груши не околачивает... А в общем, я такой подход презираю.
И что? К чему пример, если подсчет кто чего сколько делает неуместен? Тады интересы ребенка, так? На мой взгляд, все же с мамой, а папа по выходным и каникулам, ребенку лучше психологически иметь базу-дом, а не перебегать неделю-туда, неделю-сюда.
А сч его Вы решили, что Вы ребенку нужней... Сложно бороться со стереотипами насажденными предками? Или невозможно признать себе, что отец для ребенка не менее важен?
А я не считаю, что нужней я... нужны оба родителя. И при разводе, право проводить время с ребенком должно быть одинаковым. А сиську сосут обычно не больше года.. и связь ребенка никто не оспаривает с матерью, но к отцам они привязываются далеко не меньше... смотрите на жизнь с разных боков.
"право проводить время с ребенком должно быть одинаковым"
а всегда ли право отражает интересы и желания ребенка?
Дык, вы боретесь за права родителей или за права детей? Мож детя пополам распилить? Равные это как? Неделя туда-неделя сюда? Я уже писала, что для психики ребенка это не лучший вариант, к тому же школа, кружки и т.д, а если родители в разных концах города живут? На практике полная фигня получается.
Уважаемые женщины... вы всё это потому так говорите, что Вам в силу архаичных устоев нашего общества, удобно полагать, что мужчина(особено БМ), является некоторым придатком, не сильно значащим, не имеющим "значимого" отношения к своему ребенку. Но мир то меняется... все эти бабушкины присказки уже никого не интересуют. Масса мужчин, в открытую признается в своей любви к своим детям, готовы и способны содержать их в случае развода (а не платить из под палки алименты), готовы плотно заниматься воспитанием и развитием ребенка. А вот теперь возьмите и поставьте себя на место этих мужчин. Переверните ситуацию зеркально. Представьте, что это он дитя сиськой кормил.. и теперь имеет приоритетное право на его воспитание. И ведь.. вы тоже не интересуетесь мнением ребенка. Как гласит народная молва? Правильно - с мамой ребенку всяко лучше! Чушь! Еще раз прошу вас, переложите ситуацию на себя, и вы поймете, как это глупо и не имеет под собой никаких оснований. И слава богу, моя БЖ умная и мудрая женщина, и не страдает такими закидонами... поэтому, я имею полное право и воспитывать ребенка и проводить с ним время столько сколько хочу, и ездить куда хочу с ним... на ровне с ней. Чего и вам искренне желаю. Спасибо за дискуссию, больше на эту тему спорить не хочу.
Уважаемый мужчина, я ужо давно не в вашем обществе живу. А статистика-таки все равно показывает, что в большинстве своем женщины интересуются своими детьми больше чем мужчины. "Представьте, что это он дитя сиськой кормил.. и теперь имеет приоритетное право на его воспитание." - Ага, ежели бы у бабушки был хер, она бы дедушкой была. Не надо спорить, вы на вопрос ответьте, как практически разделить детя ровно пополам и шо делать с школой и кружками?
уважаемый мужчина, вы трындите о том, о чем ни имеете не малейшего представления. Это я говорю вам как дочь, которую воспитывал только отец.
Мне кажется, Вы преувеличиваете значение слова право в отношении ребенка. Это же не собственность. И думать надо о его интересах, а не о своей любви. Если ребенок маленький, то ему лучше с матерью, с любой. Если уже около 10ти лет, и отец может дать все, а мать ничего, то надо отдать отцу, как бы сильно ты ребенка не любила.
Если законодательно убрать родительские права мужчинам произойдет следующее:
1. Мало кто добровольно начнет содержать чужую собственность.
2. Сразу появятся другие фатальные перекосы в правах.Например мало кто в здравом уме будет брать на работу женщин, когда есть бездетные здоровые мужчины без семейных проблем в промышленных количествах :-). Учитывая пункт 1 женщинам может мало не показаться :-).
3. Права в обществе держаться на силовых стуктурах и только на них. Без них законы - бумажка для сортира. Кто у нас представляют силовые структуры? :-) Кто будет права женщин и детей защищать (и нахрена это будет надо)? :-)
Как забавно читать такие умозаключения!
Такое может написать либо незрелый либо глубоконесчастный человек.
Особенно улыбнуло: Женщина зачала, а Мужчина просто получил удовольствие. А разве вы от близости с любимым мужчиной не получаете удовольствие?
А какое счастье чвствовать внутри сябя новию жизнь, к которой причастны оба!
Ведь и грудью кормить и заботится и наблюдать как выростает ребенок- такое же счастье, и дается оно не каждому.
С вашим отношением к детям- не рожайте, мой совет.
Правильно написали выше, дети- отдельные личности со своей жизненной задачей. Их не делить, а любить надо!
+1 такое впечатление, что "зачиная" ребенка женщина терпит муки исключительно для того чтоб мужчина получил удовольствие и потом вынашивая своего же ребенка терпеть его не может, т.к. беременела ради хотелок мужчины.
Гы, у меня картина перед глазами сразу - жена эротично, но с грустным лицом,скидывает с себя сексуальное бельишко и томным, скорбным голосом вещает :"Пройдем, дорогой, зачинать ребёнка, я уж так и быть потерплю половые муки ".Бааасня
Мне например, процесс беременности, родов и первых двух лет ухода за ребенком абсоютно никакого удовольствия не доставил, сплошной кошмар. Правда, подросших детей я очень люблю.
а процесс делания детей как? Тоже муки?
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
А я свою беременность с огромным удовольствием вспоминаю! :) Здорово было! :) Прям скучаю по тому времени и по бАААльшому животу! :)
А у меня была легчайшая беременность... роды посредством кесарева... и абсолютно спокойные первые два года жизни ребенка;-)
Прочитала кучу книг. Привела себя в порядок. ЛАФА - одно слово:-7
Единственное - ага... с маленьким ребенком неинтересно. Обязаловка. С подросшим интереснее. Можно дружить:-7
Что далеко от истины? И кто вам сказал, что в моей жизни затруднения? У автора топа комплексы рулят, она пытается слить их, обвиняя мир в несправедливости. Или вы с ней во всем солидарны? Вас муж насилует?
Предположения ваши далеки от истины и умо (недоумо) заключения. Это я про комплексы автора и иже с ними.
А почему у вас в голове столько разных мерзотных сценариев? И почему вы с такой легкостью разбрасываетесь ярлыками?
:-) Аха... значит в точку попала... :-) Ну поругайтесь еще, может полегчает! И если для вас мерзостью является любовь к детя, радость заботы о них, любовь и взаимопонимание в семье, то мне жал, что вас жизнь ТАК обделила... надеюсь, вы еще будите счастливы :-)
Мерзость - это, не зная человека, писать, что
"Такое может написать либо незрелый либо глубоконесчастный человек", а так же про комплексы и т.п.
Хоть я не автор, но никогда не могла (может, и к лучшему) понять таких людей, как вы.
Это не ругань, это искреннее недоумение. Вы как жучок красивый с виду, а чуть тронь - оказывается, клоп вонючий.
Пока оскорблениями только вы блещите, я лишь высказала свое мнение, которое, ничего общего с тем, что вы мне пытаетесь представить, не имеет, просто читайте то, что написано. А Женщина, воспринимающая материнство как жестокую повинность и несправедливость, разве может быть счастливой и зрелой?
Вы уже забыли, что написали? Я вас как раз и цитировала. Не вывернетесь так что.
Дискутировать более не собираюсь с вами.
Жесть, вы че бабы! Повыходили бля за идиотов, которые не вас не детей содержать не могут и думаете как лучше у БЖ денег отсудить.
Кларис, миленькая, да угомонись, мы все тебя уже поняли и не надо ради этого скакать из топа в топ. Иди порядок дома наведи, да мужа приголубь, а то приберет его кто нидь повнимательней и будешь потом с автором соседнего топа советоваться про БМ и НЖ.!
она мечтает выйти замуж за итальянца ,и отсудить у него 80% газет ,заводов и параходов :-)
Да хоть в Лондоне,хоть в Риме.Если пришла с голой жопой ,с голой жопой и уйдешь,только в Европе больше шансов ,что двинешь к себе на периферию без ребенка -)))))))))
"прищурившись" эт кто тут на анонима хвост задрал? Аноним????? Блин, прям масло масляное:)
Лучше анонимно, чем так в открытую позориться:) Теперь где Кларис не выплывет со своими коментами-сразу ясно, что у тети не все дома и только мечты о золотом горшке:(
Да стеба над собой вы не понимаете, понятно. Поеду короче завтра в италию покупать золотой горшок и менять своего преуспевающего мужа на итальянца. спасибо за совет. А знаете у меня хватает смелости позориться, а у вас только из-под серости в своей убогой кухоньке рявкать и писать из серии сама дура.
Детка сегодня была домработница, посему и имела честь с вами пообщаться, заодно и забацала ужин в итальянском стиле ( тема топа навеело), пообщалась с мужем под бутылочку Кьянти ( специально для тебя: итальянское красное сухое вино)Секас был с утра, и на сон, уложила мужа и сына спать, сижу кайфую после ванны.
смешно:))) это как в детском стишке: А у нас в квартире газ, а у вас, а у нас водопровод -вот:)))))
смысл такое писать, инет то все стерпит, я вот могу написать что у меня 5 яхт и 10 квартир:))))))) инет то все стерпит:))))))))))
Тебе, конечно, нужно было только за того, что содержит, судя про грамотности, сама хрен заработаешь
Равные права - да. А что тут непонятного-то? Мы же не ВЫБИРАЕМ, кто рожает, а кто не рожает - рожает женщина, точка. Кто рожать не любит, но ребенка хочет - усыновляет. По-моему так.
Где тут место полемике-то?
Не вы че , тут типа кто рожает, тот и содержит, НО есть одно условие!!! если она БЖ!! или ОБЖ в общем страсть какая то... Не знаю где они таких уродов себе в мужья находят, в моем окружение много разводов, но как то папашки адекваты все, в общем за равные права они , да и мамы тоже. А тут блин ужасть
Деуки, не парьтесь, скока я видела разводов - практически всегда дети остаются с женщиной, если она сама не против канеш, с папан на выходных и праздниках, ваще адекватные люди договариваются. Если чел неадекват - надо просто обратиться куда следует и ему не разрешат даже приближаться к вашему дому, во всяком случае у нас тут, именно так происходит.
Тады с психами своими силами справляццо, а ваще лучше с ними изначально не связываться.
Автор, а я с вами.
О каких равных правах на ребенка может идти речь, если обязанности не равны и равны быть не могут? Конечно у женщин приоретет на воспитание ребенка, и не надо этого стесняятся. И конечно последнее слово в воспитании ребенка - за женщиной. Мужчина имеет право совещательного голоса.
почему это за женщиной? а папа, что погулять вышел что ли? если рочь о грудном, то тут конечно, мамка лучше знает как кормить и т.д. А если о 14 летнем парне? или о 17 летнем? ему нужно мужское воспитание!!!! и тут мама скорее совещательное право голоса, а отец должен из мальчика нормального мужчину вырастить, а не маменькиного сынка!
Это если папа дома, а не сбег к очередной любови всей жизни. :) А если ребенок живет с мамой, и заботится о нем только мама, а папин вклад - 3 тыщи алиментов, то о каких правах и каком "мужском" воспитании можно говорить? :)
понятно дело, что если папа не появляется и не участвует в воспитании ребенка, то тут и обсуждать нечего! А если он постоянно навещает, берет на выходные? у меня коллега по работе развелся, мальчик во 2-м классе, БЖ работает через день, так он к ребенку через день ездит и забирает на все выходные. Есть большая вероятность, что ребенок когда подрастет к нему переедет (мальчику с папой интересней: они катаются на великах, папа хорошо разбирается в машинах и т.д.) думаю тут папа право голоса в воспитании имеет не меньше! Те которые не появляются им пофиХ на воспитание детей.
Тогда полное равенство: мама нифига уже ребенку дать не может полезного, а папа - не хочет. Результат сравнимый :-)
Потому, что если от сурового мужского воспитания ребенок загнется или если это воспитание даст упасибоже какой эффект. Папа легко еще деток нарожает и снова будет воспитывать, но у же с учетом негативного опыта. И таких попыток у него немеряно. Вот Тимучин - Чингис-Хан один наплодил целый народ...
А у мамы второго шанса нет. Она из плоти своей рожает, у нее черновиков нет.
да ладно, так у всех мужчин по 10 детей!!!
С чего бы ребенок от мужского воспитания загнуться должен и зачем Вы от таких мужчин рожаете, что этот мужчина может угробить ребенка! А если мама изуродует морально ребенка своими руками, а у отца только один ребенок? Вы о каких то странных мужчинах пишите! я своих детей без проблем с мужем оставляю и считаю что он им обязательно нужен! если бы моего мужа не воспитывал отец думаю было бы гораздо хуже!
Мне кажется, что проблема несколько глубже. Дело в том, что часто в семье 1 ребенок и все с ним носятся, хороводятся все бабушки, в попку целуют и т.д. Ребенок привыкает, что он/она пуп земли. Ребенка не учат отдавать, а приучают, что все должно быть для него! Я понимаю, что бабушки очень любят внуков, но ростят из них полных эгоистов! (не все, есть исключения). И вот когда эти дитятки вырастают, то измениться они уже не могут, они привыкли только получать, ничего не давая в замен! И дети из неполных семей не понимают зачем им нужен муж/жена, они не видели примера построения взаимоотношений и не знают как им стоить эти взаимоотношения и получаются 2 категории: маменькины сынки и законченные эгоисты. Из-за этого и такой % разводов и такая ненормальная дележка детей! как будто детей можно делить, они ведь не вещи, а личности!!!
Да я уже писала как-то подобное, почти слово в слово. Но только не про семьи, где один ребенок (тут я с вами не соглашусь), а про мальчиков (именно мальчиков!) из неполных семей. Мой личный опыт показывает, что из них как раз и вырастают либо маменькины сынки, либо законченные эгоисты. Практически без исключений. Дык меня тогда с чем только не смешали. :))))
с одним ребенком, не всегда эгоисты, но это способствует. ребенок привыкает, что все для него, не надо ни с кем делиться и ни о ком заботиться! ребенка не приучивают "давать" и получать от этого удовольствия, вот поэтому и имеем, что что имеем! Я тоже считаю, что в неполных семьях дети выростауют ущербные в плане межличныстнвх отношения и они гораздо худшие семьянины (как мальчики, так и девочки).
Есть примеры: у маминых подружек девочки порой не понимают зачем им нужен мужчина в доме, не было перед глазами такого примера (или был плохой). Так же есть и сыновья, когда муж ушел, то вся родня принялась "залюбливать" ребенка, а теперь не знают что с ним делать.
Мой муж - единственный ребенок. Залюбленный-зацелованный-забалованный всем семейством. Но лучшего мужа еще поискать.
а семья полная была? Естественно и при одном ребенке в семье можно его нормально воспитать -примеров много:) главное что бы родители были адекватные и не вредили своей любовью:)
Во-во, мой муж тоже единственный и залюбленный, в полной семье, папа и мама чудесные, НО, у мамы есть одно мерзкое качество, смотрит ли она наши фото, например, или говорит о его поступках, всегда критика и унижение. Поясню, смотрит фотографии совместные - ой, Юленька, как ты хороша, но вот Саша, неее, как постарел, морщины, серый весь. Я когда первый раз это услышала, аж дар речи потеряла. Еще нужно знать моего мужа, у него есть пунктик, т.е. это не значит, конечно, что из-за слов мамы он начнет комплексовать, но если такое твердиться на протяжении нн-го кол-ва лет... :( и это самый невинный пример.
P.S. фотки есть в паспорте, он там очень хорошо :)
Я знаю примеры, когда и мальчики, и девочки из неполной семьи выросли прекрасными семьянинами. Все-таки, дело не только в количестве проживающих в одной квартире родителей.
из каждого правила есть исключения, с этим никто не спорит! дети они подражают родителям, если они видят перед собой модель семью, то они ее и создают, а если воспитывает только мама, то они не знают как себя вести в семье! уродует это детей капитально. а если развод со скандалом был, то на психику ребенка влияет капитально.
Развод, конечно, в той или иной степени влияет на ребенка. Но вот, что никогда не знают, как себя вести, не соглашусь. К тому же модель родительской семьи может и не понравится в итоге выросшему ребенку.
полностью модель не понравится, естественно дети не повторяют модель на 100%! но ребенок делает выводы как ему нравится как нет, он анализирует и понимает какую модель семьи он хочет. а если не откуда учиться, то что тогда??