Брачный контракт не как обида - как?
У меня есть мч с которым живу около трех лет, собираемся пожениться. А у меня нет-нет да и возникает мысль о брачном контркте. Я не состоятельная, но у меня есть квартира, оформленная только на меня. В планах ее продать и купить что-то другое, но тогда это уже будет совместно нажитым.
Это не недоверие к нему, просто я привыкла, что у меня всегда есть свое, свой нз, свое жилье. Кто знает как жизнь повернется?
Но брачный контракт в россии до сих пор считается именно актом недоверия в большинстве случаев, мой мч не исключение.
Как поступить?
А если даже не исключительно - топочему она должна делить пополам и то, что куплено за счет ее добрачного имущества?
Ты думаешь можно составить такой волшебный контракт, что потом его не оспорить, в суде, если хлопец докажет, что была продана однушка в Бибирево, он "чуткА" добавил, и в браке была куплена треха на Плющихе?:-) Ага...сейчас. Суд контракты волнуют меньше, чем бесспорные источники дохода и чеки-договора:-)
Видишь ли, судебная практика последних лет показывает, что бесспорным источник средств от продажи квартиры является только в том случае, если деньги за продажу квартиры поступили на банковский счет, указанный в договоре купли-продажи, с которого была непосредственно оплачена покупка второй квартиры.
А вот при наличии контракта дополнительно к чекам и всему такому - позиции автора будут намного сильнее.
Не, ну конечно я имею в виду, когда все чисто:-) Справкой БТИ и черным налом можно подтереться. По любому я за то, чтобы беречь свое и не зариться на чужое.
Они не являются проигрышными по определению, но и не являются по определению выигрышными. Кроме продажи добрачного имущества муж (которого не факт, что у мужа нет) может много что предъявить. Например, договор дарения денег от своей мамы.
Согласись, договор дарения, да еще от мамы - куда менее убедительный источник дохода, чем реальное отчуждение имущества?
Для заключения такого договора деньги иметь не обязательно, а значит - он вполне может быть фиктивным.
Кроме того, в рамках судебного расследования вполне реально затребовать инфу о тратах семьи в тот период. И мужу, предъявившему свою филькину грамоту, придется вменяемо объяснить, куда жена дела половину денег от продажи квартиры, если он заявит, что эту половину оплачивала не жена, а его мама.
Убедительный или нет, но если он оформлен по закону - есть немалая вероятность, что суд от него отмахнется. А по закону достаточно письменного договора. А если не отмахнется - то муж сможет оспорить решение суда в вышестоящей инстанции.
Если ГК РФ считает, что для удостоверения сделки дарения достаточно письменного договора - какое право имеет суд считать иначе? И филькиной грамотой сей договор никто обзывать не имеет права, т.к. стороны обязаны доказывать обстоятельства, на которые ссылаются. Если это филькина грамота - докажи подделку. Проведи экспертизу возраста бумаги и чернил.
По поводу трат семьи - муж может пожать плечами и сказать, что он не считает себя вправе лезть в личные дела его жены и выяснять, куда она потратила деньги. Может, своей маме подарила, может в карты проиграла. Он не обязан контролировать траты жены, тем более - не имеющие отношения к бюджету семьи. Суд не имеет права с него требовать объяснений по тратам, который совершил не он.
Тем более, что в данном случае есть нюанс - продажа квартиры была осуществлена до брака, т.е. жена располагала свободными деньгами еще до создания семьи.
"Я честный человек, хотел создать семью на паритетных основах, а не идти в примаки к жене. Я знал, что у жены есть крупная сумма на покупку недвижимости. Я взял у мамы сумму половины стоимости квартиры и вложил ее в покупку. Жена дала такую же сумму из своих добрачных средств. И я настаиваю, чтобы квартира была поделена поровну".
Да, его шансы не 100%, но и не 0%. Я не думаю, что автору стоит искать проблемы на вторые 90 там, где их можно избежать.
Так Вы на всяк пожарный просто сохраните историю приобретения, дополнительно к контракту. Который в Вашем случае обязателен, нра это молчелу, или не нра.
Спросить его заранее, как он видит оформление вашей общей квартиры в будущем (с учетом продажи вашей). Так прям спросить в лоб и послушать, что он ответит. Если он ответит, что естественно с учетом оформления вашей доли, спросите, не против ли он в таком случае, заключения брачного контракта и задокументированием того, что он сейчас сказал. Если начнет выкручиваться, требовать и возмущаться - я бы очень сильно поостерглась выходить за такого замуж. Все спорные вопросы лучше решать ДО брака. Даже не потому что это благоразумно, а скорее потому, что оба участника более сговорчивые. Если не договоритесь, до брака, то вероятность, что договоритесь когда-нибудь практически будет равняться нулю. Вы не только про квартиру поговорите, про детей, время их появления и количество, к примеру, причем конкретнее, а не так, что я хочу много детей. Потому что то, что нам кажется вполне очевидным и даже мельком озвученным, после заключения брака и прошествии какого-то времени может превратиться в диаметрально противоположную вашей позицию. И разговор надо хитрее начинать, спрашивать именно его мнение, своё придерживая напоследок. Потому что если окажется, что вы желаете чего-то острее, чем он, то это будет в любом случае использоваться против вас.
Разумный подход. Не стоит спешить сливать свое добрачное в общее совместное. Заработаете вместе на общую квартиру - тогда другой разговор. Есть что делить.
Купить не продавая - это для нас из области фантастики, да и не надо пока, где жить нам есть.
Но планы по продаже той квартиры у меня есть.
Ну продавайте. Будете потом доли отсуживать. Развлечетесь.
Никто не ожидает что вы вытащите из под кровати чемоданчик с купюрами и пойдете покупать квартиру. Есть кредиты, ипотеки , сьем...Вы обьединяетесь с молчелом и начинаете строить ОБЩЕЕ. У женщины, имхо, всегда должно быть что то свое, так как она более уязвима по жизни. Но это исключительно мое имхо, если вам ближе вариант - все раздать и поделить, кто ж вам запретит то? :-)
Для чистоты отношений лучше свое иметь обоим. У нас по крайней мере так. А иначе - нахрена этот гимор нужен?
Логично. Но любовь, как известно, зла. Поэтому хорошо, если обе стороны согласны заранее зафиксировать хотя бы базовые имущественные отношения.
Да какие там последствия? Презервативы уже отменили что ли? :-). Скока переепп в своей жизни посторонних баб по любви помимо брака - вроде как все нормально было :-)
При чем тут презервативы? Сколько случаев, когда мужчина хочет ребенка, а потом вдруг перехочет. Его официальная зарплата - прожиточный минимум, так что даже на алименты можно не рассчитывать. А он еще при этом на женину квартиру не побрезгует претензии предъявить
ТУт все горазды: рожать не включая голову и не умея ребенка прокормить умеют и женщины. Которые тоже не погнушаются на чужую квартиру претензии наложить :-).
не продавайте свою квартиру,не объединяйте счета.Контракт-это показатель прозрачности отношений,на что обижацца то?
Оформляйте :) В первом браке такое и в голову не пришло. Правда тогда то и не было ничего, все было совместно нажито, но потом были разные моменты, урегулирование которых мне потом ох как пригодилось. Во второй брак "вошла" с квартирой и машиной. Контракт не составляли. Но сейчас в планах покупка новой квартиры, намного бОльше и дороже соответственно (за счет средств от продажи маоей квартиры и квартир, полученной мной в наследство и в подарок). Вопрос с квартирой будет полюбому урегулирован "на берегу". Мужу объяснила все как есть: мол, один раз меня кинули, а теперь я хочу, просто обязана, обезопасить себя и своих детей. Может быть ему и не приятно, но мне ооочень приятно чувствовать себя в безопасности, так сказать!
Не согласна категорически. Сначала спросить, как он видит оформление имущества. И пока он не ответит, ничего даже и не намекать про брачный контракт. Пусть сначала скажет на словах, что согласен. Тогда от контракта не отмахается. К сожалению, таковы реалии российского менталитета и не устаканившейся по этому поводу практики.
У меня жених, кстати, тоже сразу про брачный контракт заговорил, я тех с пор о свадьбе - ни гугу. Потому что контракт был бы явно не в мою пользу. А чем позже свадьба, тем более пользительный для меня контракт окажется. Т.е. мы как бы обручены, а свадьба - это вопрос технический. Но если речь пойдет о покупке серьезном или вложении, я серьезно заявлю на это половину прав (отношения позволяют). А с куй когда заключенным контрактом я даже не знаю, чтобы он там захотел прописать. Если бы он про контракт заговорил непосредственно перед свадьбой, я бы никуда не делась, подписала бы его на его условиях. Вот так.
Брачный контракт "не в вашу пользу" может оказаться только в том случае, когда ваши деньги идут на приобретение его личного имущества :-). Она вам предлагал купить ему квартиру? Что же касается "отношений", то там где есть брачный контракт там "заявлю половину - отношения позволяют" уже не канает :-)
Вообще-то по закону, все что куплено в браке, делится пополам. Богатые мужчины очень сильно остерегаются охотниц за состояниями и готовы заключать контракты на самых худших для второй половины условиях. Спустя годы счастливых отношений (именно счастливых) их мнение по этому поводу меняется. Поэтому иметь такой голый контракт не выгодно прежде всего женщине. Это в странах, где контракты в ходу, есть уже практика и тому подобные вещи, которые могут учитываться, например родил столько-то детей, получил столько-то денег, прожил столько-то лет, получил такое-то имущество. У нас в этом смысле каменный век.
"Поэтому иметь такой голый контракт не выгодно прежде всего женщине."
Точнее - менее обеспеченному. Это не всегда женщина. Контракт для того и подразумевается, чтобы отступить от умолчаний 50 на 50. И дело не в богатстве как таковом. Лично я бы , если б надумал вступать во второй брак то однозначно бы делал это с контрактом: чтобы иметь возможность не зависимо от своего статуса семейного приобретать имущество, которым мог бы лично распоряжаться. Например детям дарить или родителям. В этом плане в повторных браках все не так удобно, как в первых. Есть дополнительные параметры, которые надо учитывать.
Согласна про менее обеспеченного. Но если речь идет о действительно больших деньгах то менее обеспеченная всегда женщина. Т.к.все большие капиталы безусловно в руках мужчин.
Кто зарабатывает, в тех руках и капиталы. Кстати для того, чтоб покупать квартиры большие капиталы (исчисляемые миллиардами) в общем-то и не нужны :-).
Если бы было так все просто, то мужчины бы вообще не женились, и не делились после разводов с женами своими деньгами:-)Зарабатывали бы и проедали. Ан нет, им таки нужны ведь для чего то женщины. И не только для рождения детей, - сейчас с этим просто, донорская яйцеклетка, суррмама - и вот тебе готовый ребенок без геморроя и финансовых рисков.
А по поводу размеров состояний - миллиарды то не нужны, а вот миллионы - это вполне себе нормальный порядок. Приличная квартира в Москве как раз с миллиона начинается. Приличная дача - и с того же порога. Зарубежная недвижимость - туда же. В итоге на десяток миллионов за супружескую жизнь можно напокупать.
"если бы было так все просто, то мужчины бы вообще не женились, и не делились после разводов с женами своими деньгами"
Ну так если крупные капиталы в руках мужчин, то видимо и так не все так сложно? :-). А в среднестатистических браках бывает по разному. Втом числе и когда жена больше мужа зарабатывает и после развода делит.
"н нет, им таки нужны ведь для чего то женщины. И не только для рождения детей, - сейчас с этим просто, донорская яйцеклетка, суррмама - и вот тебе готовый ребенок без геморроя и финансовых рисков."
Женщина и жена - разные роли. Что касается банального траха - мяса для этого кругом навалом. А вот для чего нужна именно жена - вопрос интересный на самом деле. Но намного шире заявленной темы :-).
"В итоге на десяток миллионов за супружескую жизнь можно напокупать."
Вот для тех, кто может брачные контракты и в помощь: они и будут решать с кем и как свои деньги делить :-).
Вы совершенно не знаете мужскую логику. Мужчины терпеть не могут эти наводящие вопросы про бабло. Говорить нужно четко и прямо.
Это не наводящий вопрос. Это прямой. Как мы будем оформлять общую недвижимость, которая будет куплена с учетом моей квартиры? А вот после того, как он ответит так, как хочет автор - тогда про брачный контракт заговаривать. Потому как это уже ДРУГОЙ вопрос:-) Если не ответит так, как хочет автор - в топку, и искать другого мужа, т.к. этот нацелен явно на чужую квартиру.
Ответ может быть таким же прямым, как и вопрос. То есть типа: на себя оформлю половину от дой доли, что будет сверх стоимости от продажи предыдущей квартиры. То есть ответ может запросто не устравивать автора, но и не говорить о том, то мужу нужно чужое :-).
Я так понимаю, что именно этот ответ устроит автора полностью. Ей главное учесть ее добрачное имущество в новой квартире, зафиксировать ее.
Я так поняла, что там не об учесть речь, а о том, что будет продано одно, а куплено - другое, адекватное, по цене. В смысле, МыЧе и добавлять-то ничего не будет.
Ну может автор уточнит, чтобы у нас не было разноголосицы:-) Я таки поняла, что речь только о добрачной доли, т.е. фактически все по действующему законодательству, просто фиксация факта - продажа добрачного имущества и купля совместного с учетом той доли.
Если так - то оформление брачного контракта - довольно удобно. И лучше всего сразу это и обговорить.
Поясняю: куплено будет однушка на сдачу, остальные деньги будут влжены в реконструкцию (или постройку новой - пока не решила) дачи. С мужа в плане денег если только на частичную оплату работ по ремонту/стройке, большее он не потянет. Я тоже, если иметь ввиду наши зарплаты. Весь упор и надежда на продажу квартиры.
В таком случае озвучить свою позицию. Все дальнейшие увиливания- нафик досвидос сразу.
Я согласна полностью, но его тон тоже очень много значит. Вопрос "а как ты хочешь?" (не путать с "как ты хочешь, так и оформим") для меня был неприятным сюрпризом. Это уже бы меня начало оскорблять. Есть добрачное имущество, оно должно быть учтено. Речь только о фиксировании этого факта (ну если я правильно поняла автора). Если автор хочет себе вообще все прикарманить, то тут как бы вообще думать нечего, жених или согласится, или нет, тут от тона ничего не зависит. ИМХО.
Вы правильно поняли. Мне важно зафиксировать только эту квартиру, а точнее то, что будет куплено на деньги от ее продажи.
Моя подруга постеснялась ))) Продали ее квартиру ДО брака, в браке купили трешку, добавив 100 тысяч всего (не Москва, сами понимаете). Деньги отдавала она сама, муж не работал. Через год муж отсудил треть трешки. Треть только потому, что у нее были доказательства, что ее квартиру продали и именно эти деньги пошли на покупку новой.
Вы читать умеете? Эти 100 тысяч отдавала жена из своей зарплаты, а муж не работал! Ремонт делал брат жены, муж не притронулся ни к чему.
ВидиТся.
Ну и что? В вашем понимании у меня в семье жена ни копейки в дом не приносит. Так что теперь - ей ничего не принадлежит что ли? :-) Закон пытается беречь обоих супругов.
Ну суд присудил ему треть, муж судился долго, хотел половину. Так что тут все нормально. Хотя я считаю, что в таком случае муж должен был встать и уйти со своими шмотками, а не судиться за метры.
Добавлю- считаю нормальным делить КВАРТИРЫ, но не КВАРТИРУ.
Моральные "понятия" - вещь зыбкая. Тот же муж мог вполне искренне считать, что жена ему еще 2 квартиры обязана при разводе :-). Ну а делят обычно то, что есть. И когда есть несколько квартир это всегда легче происходит, чем когда есть всего одна. После развода жизнь ни у кого не заканчивается и каждому надо где-то жить и где-то устраиваться, например, с новой семьец. А квартира - одна.
А почему треть, если на квартиру добавили всего 100 тысяч? Тем более, что если он не работал без уважительной причины - ему вообще ничего совместно нажитого не положено.
Уважительность причины кем опредкляется? :-). С каких пор неработающим женам (после 3 лет ребенка) суд начал уже доли урезать при разводе?
Уход за общим ребенком и ведение домашнего хозяйства в СК РФ значатся как уважительные причины.
Они прожили год и развелись - значит, не все устраивало. Детей у них не родилось. Если он реально не вел домашнее хозяйство - это легко выяснится после пары вопросов судьи. Не говоря уже о многочисленных свидетельских показаниях.
Достаточно попросить его расписать типичное меню на неделю, поинтересоваться особенностями приготовления парочки блюд в этом меню, спросить, где покупались продукты и сколько они стоили.
"Если он реально не вел домашнее хозяйство - это легко выяснится после пары вопросов судьи. Не говоря уже о многочисленных свидетельских показаниях."
А причем судья к вопросам чужой семьи? :-), Вести хозяйство можно по разному. Необязательно это означает мыть полы и готовить. Вполне достаточно - руководить теми, кто моет и готовит :-).
"Достаточно попросить его расписать типичное меню на неделю, поинтересоваться особенностями приготовления парочки блюд в этом меню, спросить, где покупались продукты и сколько они стоили."
Это вы все описываете удел жены-неудачницы :-). Где вы видели , чтобы суд в качестве аргументов со стороны мужей выслушивал:"она хреновая хозяйка, плохо готовит, плохо убирает, плохие продукты покупает, а потому мне положено при разделе все"? :-). Так и здесь - ну не очень хороший муж хозяйка с чьей-то точки зрения. Но раз жили вместе - значит все устраивало. Не важно: год или день. Вот за этот срок все совместное пополам и разделят.
у нас есть стандартный брачный контракт, проблем при оформлении не возникло, инициатор была я, тк покупала в браке квартиру на свою имя на наследственные деньги, если что у мужа еще 2 квартиры в мск
у каждого нотариуса есть форма, в моем случае - смысл в том, что имущество приобретенное в браке в случае развода остается за тем супругом, на кого оно оформлено, супруги отвечают по долгам своим личным имуществом. не требуется согласие супруга на осуществление сделок со своим имуществом, стоимость оформления брачного контракта около 5000 руб
те нет совместного нажитого имущества в принципе, а есть личное имущество
Ну а зачем же вписывать про все остальное было?:-о Вписали бы только про квартиру эту наследную и все. Особенно меня бы обеспокоил пункт, по которому не нужно согласия супруга на сделки с недвижимостью. Такой пункт может сильно ударить по жене, если муж пойдет резко вверх, а жена к примеру будет в это время в декрете, или возиться с детскими и прочими традиционно женскими проблемами. Вам не страшно? Спрашиваю не из праздного любопытства, самой предстоит контракт брачный оформлять.
Ну а как вы представляете? Мол тут - надо, чтоб брачный контракт меня защитил, а вот тебя защищать - не надо? :-). Односторонний он какой-то получается.
Я себе представляю это так, что наследуемое имущество просто фиксируется в брачном договоре, как не подлежащее разделу, и всё. Если бы это была просто наследная квартира, с которой бы никто никаких сделок не проводил, то и брачного договора было бы не нужно, -
это и так собственность, не подлежащая разделу после расторжения брака, т.е.не совместно нажитая. А у вас пунтик, впрочем, видимо вы с антивумена пришли, там все такие :crazy
Добрачное имущества (в том числе и наследуемое) и без всяких контрактов яваляется неделимым. Контракт нужен в тех случаях, когда во время нахождения в новом браке нужно приобретать имущество, которое не будет являться совместно-нажитым. И которое не предполагается делить с кем бы то ни было. Ну а пунктика у меня нет - я как раз сам целиком и полностью как за брачный контракт так и за наличие личного имущества в браке параллельно общему :-). А реплика моя относилась к вашим словам про то, что помимо того, что нужно подстраховать жену с ее добрачным имуществом нужно ее еще подстраховывать на случай "а вдруг муж вверх пойдет и у него самого не возникнет желания делиться" :-)
а если наоборот) я уже отсидела свое в декрете) почитайте семейный кодекс и проконсультируйтсь у нотариуса, смутивший вас пункт следствие установления режима раздельной собственности у супругов, к тому же контракт можно расторгнуть по соглашению сторон
Да, я видимо не в теме о тонкостях семейного кодекса, надо наверное, как то проконсультироваться, что ли:-)
Получается, что имущество может быть только совместное или раздельное, так что ли?:-о Полутонов нет? Много там еще таких странностей, не знаете?
Что-то мне подсказывает, что у вас вопрос совсем не в том, как это сказать. Вы в себе не разобрались. Ответьте прежде всего на вопрос, почему бы вас это задело? Из-за недоверия? А почему тогда вы хотите контракт? Значит вам должны безусловно доверять, а вы может себе позволить сомнения? Или вас кто-то накрутил?
Меня например такой вопрос не обидит, и я сама его подниму не стесняясь. У вас же в голове живет большой и жирный таракан:-)
У нас немного разные позиции с моим будущим мужем. У него собственности нет, только доля в муниципальной квартире, зато есть двое детей от первого брака.
А у меня собственность есть и мне, понятное дело, хочется, чтобы ее наследовали только наши с ним общие дети. Не думаю, что это "таракан", это дальновидность.
Ну вот и ответ на ваш вопрос. Вы хотите, чтобы его дети не имели прав на его наследство. То бишь вопрос вообще не в брачном договоре, он исключительно "детский". Его и разруливайте, когда разрулите, тогда и вопрос про брачный контракт никого не заденет и не обидит. Вы завели топ совсем не о том, что вам нужно.
Это не ответ, это вопрос.
А как иначе можно отрегулировать сей вопрос кроме как брачный контракт?
Вы немного расходитесь в ваших версиях. Вам в них надо разобраться. Если вы хотите всего лишь зафиксировать свою долю - то это нисколько не обидно. Если вы хотите зафиксировать свою долю с аргументацией, чтобы эта доля могла достаться только вашим общим детям в случае чего(только ваша добрачная доля) - то это тем более не обидно. Что вас тут беспокоит, мне не понятно.
Если же вы хотите, чтобы все приобретаемое имущество с момента заключения брака делилась только на ваших общих детей - тут вопрос совсем другой, и к ритуальным танцам вокруг брачного контракта совершенно отношения не имеет.
Какой именно ваш случай?
Первый случай, естественно.
Я не собираюсь обделять его старших детей, но то, что именно мне досталоь именно по наследству в той или иной форме хочу оставить своим детям.
вот когда решите улучшать жилищные условия тогда все и пропишете...щас вам то чего там писать???
Я мужу перед свадьбой предложила оформить БК, так как моя добрачно куплена квартира сдавалась в браке и право собственности тоже я получала бы в браке, т.е. это было бы совместно нажитым..конечно доказать в суде что это моя квартира - г...но вопрос, но кому охота судиться. Муж без проблем все подписал.