Теорема Пифагора
Мне интересно, а кто первый придумал и осуществил этот неравнобедренный любовный треугольник: мужчина или женщина? И за кем инициатива, кто причина всех драм в этом треугольнике: мужчина или женщина?
Вот сколько читаю, делаю вывод, что винят во всем любовницу:))). Вот она зло!!!:))) Я же считаю, что на самом деле виноват мужчина, потому что в большинстве случаев инициатива от него. И итог: и мужчина и женщина - оба виновны:)
"в большинстве случаев инициатива от него"
Что-то не верится, ВО ВСЕХ соседних топиках инициатором является женщина. Неважно, кто прав и кто виноват, жена или любовница, но это факт.
В моей жизни много нет ниодного примера, где инициатором отношений была женщина. Сама никогда не провоцировала, а вот мужчины.. некоторые были очень настойчивыми.. по 2-3 месяца очень красиво ухаживали.. У подруг также, как то сами липнут). Поэтому не соглашусь, что женщина. Красивая, ухоженная женщина может возбуждать аппетит охоты, но для того, что бы она стала любовницей, еще постараться нужно). Вот и играют мужики в охотников. Так иногда смешно становиться, а кто-то делает это очень искусно. А во ВСЕХ соседних топиках не выясняют кто инииатор, а ищут выноватых и опрадания себе почему у меня так плохо.
У меня было много женатых любовников, и за исключением одного, во всех случаях инициативу или заинтересованность проявляла первой я. А у них был выбор: поддаться на провокацию или нет.
Так что если мужчина целенаправленно соблазняет, виноват безусловно он, но и если сдается на милость "победительницы" - получается, что тоже он. У него же был выбор.
Хочу всем пояснить, зачем этот топик. Я пишу новую книгу про любовь и измены, мне интересно женское мнение. Только прошу не врушничать и говорить только правду, пусть и анонимно.
Если вопрос звучит как "кто виноват в измене", то какие еще могут быть логичные ответы, кроме как "тот, кто изменил"?
Ну я выше написала: либо мужчина глядит налево и направо, и логично, что рано или поздно (скорее рано) натыкается на деву, волнующую кровь; либо она случайно попадается ему на глаза; либо она спецом наяривает вокруг него круги и строит глазки.
В первом случае результат понятен - женщина тут как х или y, вообщем переменная. Не одна, так другая будет.
Во втором случае это любовь/страсть/затмение/хз что еще с первого взгляда. Тут вины нет. Сердцу не прикажешь.
В третьем случае, опять-таки виноват мужчина: мамзель охмуряет, а он подыгрывает и сторит глазки. Значит принял условия. А выбор-то был.
пифагоровы штаны во все стороны равны... все виноваты: жена\муж - создает почву, мужчина\женщина обманывает, любовница\любовник - бестактное поведение и вторжение на чужую территорию...
Так не пойдет! Вы просто перекладываете вину на ни в чем не повинных мужчин. Хотите конкретно? Давайте обсудим любой пример.
Хотите пример? Может вы мне поможете найти ответы на мои вопросы. Мы с моим МЧ живем вместе 1,5 года, планировали свадьбу и детей. Вся инициатива исходила от него. В прошлом году я засекла его, что он ведет смс-переписку с девушкой, с которой знакомы со студенческой скамьи, она лет 5 хочет за него замуж и бегает за ним. В одноклассниках она вывесила с ним фотки и статус что-то типа невеста и мы скоро женимся. При этом свадьбу планировали мы с ним. Естественно скандал - он не уходит и говорит, что с ней все покончено. В этом году я опять его застукала, что он с ней общается, она шлет ему любовные ммс-ки, смс-ки при этом, он еще переписывается с другой девушкой (через пару недель у нас должна быть свадьба). Опять скандал-разборки, мои просьбы уйти. Он стоит на коленях, говорит, что кроме меня никого не любит, что никогда мне не изменял и что это "просто так". Ладно... съели... за неделю до свадьбы я случайно в компе наткнулась, что он зарегистрирован на сайте знакомств. Я в ступоре, свадьбу не хочу и не хочу быть с этим человеком. Разборки надоели, морально сил нет, при этом у меня параллельно сильно больна мама и подготовка к госам. Он из меня выуживает инфу почему я такая стала холодная и безразличная. Ну объяснила и попросила уйти. Он сказал, что там на сайте есть игрушка и в нее он играет. Да, действительно есть, он не закрыл свою анкету и я все видела. Да, была флирт-переписка с девушками из других городов. Одна была из Москвы с которой он вроде бы был не прочь встретиться, была ли встреча или нет я не знаю. За день до свадьбы. Он решил,что все уже а мази и с друзьями выпил самогонки. Ну это он говорит, что с друзьями, а как там на самом деле я не знаю. Пришел домой ночью и начал провоцировать на скандал своим поведением, начал шантажировать, что никуда он не пойдет. Всю ночь мы ругались, я плакала, потом помирились. Но в загс я не пошла с ним. В 6 утра обзвонила своих друзей и сказала, что все отменяется. Приезжали родители пытались нас помирить, он сам просил пойти с ним в загс до последней минуты, я ни в какую. Во мне что-то умерло. Я не знаю хочу быть с ним после всего пережитого или нет. Да, забыла сказать, когда я озвучила, что не хочу больше с ним строить отношения он меня ударил, что собственно меня больше убедило не идти с ним в загс. Что имеем сейчас: я спокойна как удав, только устала очень, целыми сутками сплю восстанавливаю силы. Он оббивает пороги, стоит на коленях и умоляет его не бросать. Просит дать еще один шанс. Какой? У него все было. Его слезы и умаления меня выбивают из коллеи. Говорит, что я замечательная хозяйка, лучшая девушка, что секс со мной самый лучший ну и т.д., что можно лить в уши девушке. Тогда вопрос, если я самая лучшая для него, тогда зачем все это? Все эти смс-ки и СЗ?
Я не могу быть судьей в Вашем конкретном примере. Но мужчине просто так уйти от любимой женщины "в никуда" невозможно, к этому приложила все старания другая. В итоге, все сводится к женским разборкам, а мы что-то типа призового кубка.
Мужчины уходят в никуда и уходят к другим. Мужчине нужно чтобы кровь у них бурлила, что бы был вечный бой, а с одной женщиной это не всегда получается.
Понял Вашу точку зрения: судить всех по кругу и паровоза нет. Я не буду спорить в этом топике, мне интересны мнения.
Ни в чем не повинные мужчины позволяют себе забыть, что их ждут дома и занимаются "на полную катушку" работой, друзьями, хобби.
Ни в чем не повинные мужчины позволяют себе увлекаться беседами с "умными и понимающими" в то время, как не менее понимающая решает конкретные, но скучные бытовые проблемки.
Ни в чем не повинные мужчины любопытны и им интересно, а вдруг с другой все будет иначе (пусть не "все", а только "кое-что", но ведь "иначе").
Ни в чем не повинные мужчины бывают циничны и невоспитаны и определенно знают, "где ее место" и "для чего она нужна".
Безусловно, в равной степени все это можно отразить и на женщин. :-)
Есть куча людей, которым нужно, что бы краски играли и жизнь бурлила. Психотип у них такой. Не связанный с полом. А новые, да еще и запретные, отношения - это всегда адреналин.
С удовольствием открыл бы для себя (может в Вашей новой книге?) теории про "ген неверности" или про заложенную с детства "модель неверного поведения".
Что на счет того, что есть люди, которые НЕ МОГУТ не изменять? По своей природе (наследственной или привитой).
Любовь - это болезнь (ну уж состояние организма - это точно).
Может и измена - это болезнь?
Вот что интересно, топик какой-то дохлый получается. Вывод: женам и любовницам нравится драть волосья друг у друга, а мозгов, почему до этого дошло, у них не хватает. Ну и почему тогда они жалуются, что все мужики сволочи?
Мне еще вот что интересно. Иногда встречаются посты типа "Я живу с мужем 20 лет и знаю, что он мне никогда не изменял". А я знаю пример, когда муж ушел к другой из безупречной семьи в 55 лет и это была настоящая драма для жены.
Вопрос: если вдруг блюстительница нравов узнает, что у мужа есть любовница и он не собирается с ней расставаться, то что она сделает? Сделает вид, что ничего не было и продолжит безупречную семейную жизнь? Или устроит скандал мужу и попытается заставить его бросить любовницу? Или соберет его вещички и вышвырнет за дверь?
Только, пожалуйста, на конкретных примерах, просто предположения не засчитываются :)
Помогу Вам собрать информацию. 25 лет брака, любила, верила... Узнала. Развелась.
Нет виноватых и искать их бессмысленно, это к вопросу о "штанах".
15 лет брака, узнала, что нашел любовницу. Вцепилась зубами, обещал, что там все, потихоньку налаживается, со временем прощу, а может как-нибудь отомщу
Конкретный пример. Очень благополучная семья вместе более 30 лет. Когда жена узнала о беременной любовнице мужа, у неё случился инсульт. Умерла через четыре дня, не стала никому осложнять жизнь. Любовница стала ГЖ, родила ребенка живут дальше.
Жена пкойница действительно была очень нравственной женщиной и очень любила мужа, наверно это был её основной недостаток.
Считаю, что оба хороши))) в моем случае - мужчина был первым, долго добивался. Я сдалась и уступила. И мне настолько понравилось, что второй раз уже сама начала соблазнять))) хотя он был вовсе и не против. Ну а дальше уже сложно сказать, кто инициатор - мы обоюдно соблазняем друг друга.
Зы - но у нас, правда, квадрат - я замужем, он женат. Это считается?
Считается, конечно, я же не модератор, чтобы фильтровать мысли. В конечном итоге я тоже пишу книгу не для себя, а для людей, им интересны любые конкретные случаи.
Кто первый придумал и осуществил?
За мамонтом пришлось идти далеко. Потом нужно было на месте поимки его разделать и закоптить. И очень удачно в это время было принять помощь женщины. Разнообразную помощь и искреннюю радость от ее наличия.
Одновременно с этими событиями, при отсутствии альфы в своей пещере, было очень сложно заваливать камнями на ночь вход от диких зверей. И очень удачно в это время было принять помощь мужчины. Разнообразную помощь и искреннюю радость от ее наличия.
Кто первый? А был ли этот первый вообще? И почему так важно вычислить (и наказать? или похвалить?) этого "первого"?
Наверно, одна из первых глав книги должна раскрывать мотивы и мотивации.
И еще одна, вероятно, - про смежное понятие измены. Моральной, физической, физиологической. В разных социокультурных слоях. Будет ли треугольник треугольником там, где общество нормально воспринимает треугольники? ;-)
Если Вы говорите про треугольник, то, надо полагать, это не "рука с карандашом, рисующим линию жизни, случайно дернулась" и не "микрорельеф на линии жизни", а стабильная геометрическая фигура.
В вершинах которой - объекты (субъекты), а грани - это их отношения.
Так?
Не так.
Не так потому, что задачку нужно рассматривать не от идеализированной точки-вершины (мужчина/женщина), а с учетом конфигурации этой точки. Задача половинок (крышечек, чайничков :-) ) подразумевает, что должны совпасть и форма и размер.
Кто виноват, что осталась куча незакрытого места и оставшаяся потребность "притянула" еще один объект?
Ну и сама постановка вопроса: "кто первый придумал...".
Вы считаете, что оно примерно так и выглядело?
- а не добыть ли мне пропитание? - Нет, всего вдоволь.
- а не пойти ли мне постирать? - Нет. Незачем.
- а не покататься ли мне на велосипеде? - Нет. Пока еще не изобрели велосипед.
- а не почитать ли мне сегодня книгу? - Нет. лень.
- а не написать ли мне сегодня книгу? - Нет. Сложно.
- а не завести ли мне милого друга? - О! А это идея!
Кому и почему начинает не хватать отношений?
Строго индивидуально.
В том числе и по-глупости. Потому, что иногда "накрывает" и становится безразлично то, что происходит "там". И на первое место выходят искушения "здесь и сейчас". И потом к ним привыкаешь.
Иногда даже удобно, что на дальних охотничьих полях есть пещера, в которой горит огонь для тебя.
Иногда даже удобно, что в твое отсутствие есть, кому поднять копье в защиту костра твоей пещеры.
В общем - нет первых. Есть только те, кто перерос имеющиеся отношения.
И еще ... наверно это вопрос меры уважения к своему партнеру. И вопрос меры уважения к себе.
Как долго можно чувствовать проблему "неподошедшей крышечки"? Как долго можно обтачивать ее и себя по размеру?
У некоторых на это уходит вся жизнь и именно в этом и заключается/видится ее смысл.
А некоторым важно, что бы здесь и сейчас это была лучшая, "крутая" крышка. Ведь ни завтра ни вчера не существует.