я - дура?

копировать

Привет всем! Тут бывают и мужчины, так что подскажите все, кому не лень :).

Мужчина очень взрослый, он почти на 10 лет старше. У нас по 2 брака за плечами и почти год знакомства и отношений. Ситуация - у него перед домом участок. Желаний много, но касаемо дел - ничего на нем не делает. Вскопал, я посадила, и забыл. Иногда говорит - собираюсь пополоть, но ничего не делает. Конечно, мне это не нравится, но дело не в этом.

Мелочь ужасная, но мы на грани разрыва. Поясняю. Инструментов у него нет, берет у соседей. Отношения у них нормальные, это у него в порядке вещей. Я собралась в свой выходной покопаться у него на огороде. Так как просить я в принципе не люблю, не принято это у нас, тем более у чужих людей, позвонила ему, попросила оставить мне лопату. Было б смешно, если б не так грустно. Мне в ответ - не могу, бегу на работу (к слову - огороды его и соседей рядом, через 2 шага от входа в дом - вышел, взял лопату у соседей, бросил на свой огород. Все!)

Собирается отключиться - некогда ему, я почти кричу - подожди, поговори со мной. Отключается - перезваниваю 2 раза - не отвечает.
Я психанула так, что руки затряслись. За то, что я собралась там у него навести порядок мне надо условия обеспечить, и в попу поцеловать, по хорошему. Сужу по себе - я была бы очень рада и благодарна. А он как должное - возьми сама, мне некогда и т.п.

К слову - мужик жадноват, не богат, вниманием и заботой меня не окружает. Это я к тому, что я не избалованная и, извините, зажравшаяся от хорошей жизни. Нет альтернативы, и мне лучше с ним, чем ни с кем. Да и как человек весьма интересен. Но в бытовом плане - не хозяин.

Так вот, я психанула и от этого, и от накопившегося невнимания в целом. Написала ему, что он меня обидел, показал мое место. И не поехала. Настроение было испорчено, желание что то делать пропало.

Он перевел стрелки на меня! Он хочет понимания, а его нет, он хочет чтобы с ним считались. В общем мы попереписывались в этом духе: я - ему - что такого невыполнимого я попросила, объясни, чтобы отказывать, да еще и сбрасывать, и не отвечать. Что, моя помощь ничего не стоит? Он - что со своим огородом сам разберется, я ничего не поняла, может кто другой мне объяснит... Не оскорбляли, все культурно, но при этом очень негативно, причем, с его стороны.

Вот так. День молчали, теперь он выключил телефон, я звонила, не потому, что считаю себя виноватой, просто не люблю затягивать ссоры, предпочитаю побыстрее обсудить, высказаться, разобраться.... Включает телефон, видит мой звонок, выключает снова. Спросила в смс - будем прятаться? Получил, когда включил тлфн, не ответил.

Так вот, скажите свое мнение. Я нашла время и повод попсиховать и со сторны выгляжу виноватой, или что еще? (Мое то мнение, ощущение, - обида, он поступил со мной по хамски. И должен человек понять - что если я так сделала - наверное, может быть, он что то сделал не так).

Мужское мнение тоже интересно. Спасибо @>->>---

копировать

1. кому из Вас нужен тот порядок и красота?
2. мущщины с напрягом относятся к рьяному наведению порядка на своей территории
3. бзик на пустом месте, кмк. это именно повод.

копировать

+1 Кому надо - тот и делает.

копировать

+1

копировать

На пустом месте Вы разобиделись. В попу он Вас целовать точно не обязан. Тем более если Вы сами проявили инициативу и сами недовольство выражаете. Может ему действительно все это не так важно.
И в момент Вы действительно могли попасть неудачный. Не слишком красиво названивать и выяснять отношения если человек сказал что занят. Про таких как Вы говорят - простота хуже воровства. Вроде и доброе дело хотите сделать, но при этом доставляете окружающим больше беспокойства чем пользы. Добрые дела тоже надо уметь сделать так, что бы неприятного осадка не оставить:)

копировать

+1000

копировать

значит как только у вас зазведило делать добрые дела(которые может ему-то и не нужны,но это другой вопрос),то все должны кинуть свои занятия и создавать вам условия,так?
а чтоб взять лопату у соседа-это не 2мин дела,вам в голову не приходило?мож сосед любительпотрепаться и обрадуется что к нему кто-то зашел,можсосед давал лопату,но ему в конце концов надоело,что его вещи уже не просто его вещи,а уже как-бы на 2двора,невсе это любят знаете ли.можвам Лю ужебыл при параде,собирался по делам и ему некогда было скакать через свой огород к соседу,мож ему уже стыдно просить.да еще миллион может о которых ни вы ни я не можем предположить.

в конце концов выше правильно написали,что добрые дела тоже надо уметь делать.а-то ведь можно и всю улицу мобилизовать на выполнение задуманного вами добра,а потом ждать что они все вас за это в жопу расцелуют

копировать

не, все ваши "мож" не актуальны. И он очень любит, когда я делаю что то, просто принимает как должное

копировать

Вам эти "мож" приведены,как возможные,причём совершенно безобидные причины его такого поведения.Просто у вас оценочная зависимость,вам необходима оценка и даже восхищение тем,что вы делаете.Сами же говорите,что ему нравится,когда вы что-то делаете,чего же вам ещё?

копировать

Любить и срываться помогать - это не одно и то же.
Вы себя поставили так, что у вас хобби копаться. А у него - нет.

копировать

Не мужчина, но выскажусь.
У меня муж чем-то похож, только в доме. И когда я с ним встречалась, очень внимательно смотрела, что именно для него является нормальным уровнем хозяйства.
И точно знала, что все сверх - всегда будет моей личной инициативой. И никакого спасиба за это не положено (хотя он и очень даже "за" жить в хороших условиях).
Со стороны выглядите как человек, который вылез с инициативой, а потом начал раздавать задания и выражать недовольство тем, что ее не поддерживают.
Аналог - "предки на даче", которые сажают больше, чем могут обработать, гробятся и стенают, что дети их бросили одних тут загибаться (при том, что этим детям тот огород вообще нафиг не нужен, хоть против ничего и не имеют).

копировать

Спасибо, что то есть )

копировать

Вот прям душа радуется... Не одня я така дура оказывается!!! Ура!!! Самое смешное, что нам на голову гадят, а мы ещи и извиняемся.

копировать

мда. Мы практически живем вместе. Я у него чаще, чем у себя. И ему весьма нравится, что веду себя, как хозяйка. А сам он будет сидеть в грязи, посуду мыл, когда чистая кончалась, мусор накапливал, пока пакеты уже ставить некуда было. Любое мое начинание по обустройсту - только за. Смысл в том, что сам ничего не делал. И лопату эту я б сама взяла, если б не просить надо было. Да, красоту на участке очень желает, только делать ему неохота, вот если б я.
Пишу, и самой видно становится, отношения из серии - я и лошадь и т.п.

Все равно, спс за внимание

копировать

Все это прекрассно, но когда Вы к человеку начинаете относится неуважительно. Все Ваши усилия идут прахом.
В данном случае он Вам ясно сказал - Не могу, убегаю на работу. - Вы про себя решили, что все это фигня, ему не сложно, так что пусть все бросит и сделает по вашему. Это прямое неуважение. Очень многие на Вас бы в такой ситуации обиделись. Не стоит за другого человека решать, что ему легко а, что не легко сделать. И стоит ли ему бросать все свои дела, чтобы Вы могли поковыряться на огороде в охотку.

копировать

что ж, сильный пол, ваше мнение понятно. Значит и он так думает. Ну что ж. Пусть )))

копировать

Ни в какую попу он Вас целовать не должен и насильно никого счастливым тоже делать не надо(про огород).Он приоритеты явно Вам обозначил: ему от Вас первостепенно понимание нужно, а не огороды и тп. Мужик вцелом прав,а Вам бы расслабиться и уняться хотя бы на 50 % либо энергию направить именно в личные отношения с ним,а не хозяйственные,а то, если не еще не запрессовали его, то в ближайшее время совсем затрахаете своими медвежьими услугами. И помните-навязанные услуги не оплачиваются.Все в меру хорошо.

копировать

Любите себя, а не его сорный огород и грязную посуду. Он все равно не оценит. Примет как должное, да еще разозлится за назойливость. Разные вы. Не сможете смириться - вам не по пути. Я лично вас понимаю.

копировать

Но это не повод для насильственного осчастливливания человека.

копировать

Конечно не повод. Но и раздражение автора понять можно.

копировать

кмк - раздражение скорее от "мы почти живем вместе" вместо "мы живем вместе" и от свободного ухода оппонента в глухую защиту вместо "давай это обсудим"

копировать

Получается, что автор стремится "жить вместе", а человеку это не особо надо. Вот и все. Но не бросать же в автора камни за это? Вполне можно понять.

копировать

Да! это очень важно. Моя позиция - я могу ошибиться, ты мне скажи об этом. И я ему это озвучивала. Я всегда иду на контакт. А когда человек молчит ..... не знаю как, обижает - не обижает, но осложняет все.

копировать

игрушки серии "давай это обсудим" после 30 воспринимаются как вынос мозга и посягательства на свободу. куда как приятнее гостевой брак без ежедневных обсуждений про носки, трусы, тарелки, лопаты и тп , кажется Ваш случай;-)

копировать

Вот я считаю, что непонятки между людьми возникают в любом возрасте - чем ближе отношения, тем .... возникают :)). И отмалчиваться, терпеть, стараться привыкнуть - это неправильно. Никуда не уйдут вопросы и проблемы, если они уж появились.
Выяснение отношений - это на самом деле не ругань и ссоры, это выяснение - чего людям друг от друга и от жизни вообще, или на данный момент, нужно.

В разговорах, обсуждениях, выяснениях (отношений) и находится общий язык. Я не могу дать тебе всего того, что ты хочешь, я - другой (другая), но вот здесь и здесь могу пойти тебе навстречу. Вот это ценится! Не на 100% человек меняет что то, это невозможная цифра :), но уже какие то уступки - это очень приятно. И, взаимно, конечно. : А я уж не буду от тебя ждать вот этого и вот этого, ..... обойдусь, перенаправлю свое внимание на другое. :))

Тогда есть шанс что люди поймут друг друга. А если отмалчиваться и ждать, что человек "сам поймет", то почти наверняка, можно и не дождаться.

Оттого и ссоры - люди ждут, ждут, накапливаются отрицательные эмоции и в определенный момент прорываются скандалом. Отсюда и выражение "выяснение отношений" воспринимается как ругательное.
А на самом деле оно может быть весьма позитивным и полезным. :)
ИМХО

копировать

вы не овен по гороскопу?

копировать

я Скорпион . Вот так. Не ожидали? И все скорпионье при мне. Только еще и от других знаков видимо :))

Вот такая разносторонняя личность ..... 0_0 )))

копировать

ну почему же,вполне ожидаемый ответ.ничего из ряда вон.

копировать

спасибо, приятно что поняли )

копировать

А еще всегда обидно, что активность женщины осуждают и называют назойливостью, а ИНФАНТИЛЬНОСТЬ мужчин одобряют и считают нормой. Особенность российской ментальности.

копировать

вектор активности измените и буит Вам щастье. и уже подарите мужику лопату штоль

копировать

Я не автор :)

копировать

RE: Вобля
"Ответ на сообщение 67054333 А еще всегда обидно, что активность женщины осуждают и называют назойливостью, а ИНФАНТИЛЬНОСТЬ мужчин одобряют и считают нормой"


Спасибо. А то мужики меня затюкали. Сиди, мол, и зарастай в грязи и крапиве со своим, раз ЕМУ так приятнее.

а в чистоте и красоте всем приятнее, нежели наоборот

копировать

Меня вот эта фраза смутила: "мужик жадноват, не богат, вниманием и заботой меня не окружает". Что-то здесь лирикой и не пахнет, сплошная практичность. Ну а если бы он в том же духе про автора сказал, какая была бы реакция?
Он чувствует отношение к себе, поэтому так и поступает, все очень просто.

копировать

А что он может сказать? Бывает у меня чаще, чем у себя, все говно выносит, огород полет, полы моет... Нах ей еще внимание? И так все само по себе происходит... Добивацца никого и ничего не надо. Да... Ну ты же умная женщина, найдешь где-нибудь лопату, чтобы огородик мой вскопать. Давай, давай, сама-сама-сама....

Вот что происходит. И ничего он не чувствует. Я знаю такой типаж. Сначала одна годик половички на даче трясет, потом другая, потом третья... И никто не задержался на подольше, как только наступает окончательное осознание того, что их используют, все растворяются в тумане :) А ему и хорошо - разнообразие :) И лысыват, и староват, и жадноват...

копировать

Тогда автор ему вполне пара. Ну а что она от него-то хочет?

копировать

Замуж, я думаю, хочет. В России женщины настолько затюканы этим вопросом ("как же ж без мужука-то?" - говаривала моя покойная бабушка), что согласны на все, был бы статус. Но что-то мне подсказывает, что расстанутся они.

копировать

Не уверен, что расстанутся, у них вполне может состояться брак по расчету (ну сами посмотрите, сколько у них общего). И говорят, что такие браки гораздо прочнее браков по любви.

копировать

Да не, раздражение автора слишком велико. Бросит она его. И будет права. Просто они слишком разные. Она хочет признания, как хозяйка, а для него это - мелочи жизни... пока эти мелочи есть. Как только он обнаружит гору немытой посуды, пустой холодильник и клубы пыли на полу, немедленно последует наезд на автора за нерадивость. Вот тут все и разъяснится. АВТОР!!!! Если вы хотите узнать настоящее положение дел и то, как чел относится к вам на самом деле - ПРЕКРАТИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕГО ХОЗЯЙСТВОМ!!! А через недельку отпишитесь нам.

копировать

Вот тут готов с Вами поспорить. Если автор его и бросит, то только ради другого соседа, где огород больше, помидоры урожайней и запах навоза приятней. А просто так "в никуда" она от него точно не уйдет :)

копировать

Эээээ... Вы еще плохо знаете женщин :) Только без обид. Если и бросит, то никак не ради другого соседа :))) Челу наверняка лет 50, ей - наверняка хорошо за 30. Он наверняка разведен (и не единожды) и чувствует себя прекрасно. Она хочет семью, а он уже нет. Она ОЧЕНЬ хочет семью, отсюда и рвение показать себя хорошей хозяйкой, и отсюда обиды, потому что она ОЖИДАЕТ, что ее оценят! А ему все равно, его лишь бы не трогали. У него дети наверняка уже взрослые... Так что чужие помидоры и навоз тут не причем. Впрочем, давайте дождемся автора... Хотя не факт, что ей захочется настолько с нами откровенничать.

копировать

ошибаетесь. Могу :) Если решу, что так мне лучше

копировать

"ПРЕКРАТИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕГО ХОЗЯЙСТВОМ!"

Нетрудно догадаться, что тогда мужичок забеспокоится и подарок автору сделает. Какую-нибудь полезную в хозяйстве вещь, газонокосилку к примеру. Ну и цветов с клумбы для нее нарвет (с чужой, если получится).
И вот тут-то автор растает и все вернется на круги своя ...

копировать

Вот теперь жму вам руку, дружище :)))))
Но автор, надеюсь, умнее.

копировать

Там автор внизу написала. И смешно и жалко ее :)

копировать

да ладно, не жалейте. Переживу. Мы ж как кошки )))

копировать

В смысле если бросить, то всегда на четыре лапки падаете? Или всегда мышей ловите? Или в смысле, что живучие?

копировать

живучие :) хоть и не всегда на четыре лапки)

копировать

Мне почему-то кажется, что у Вас все получится. Не в этот раз, так в другой :)

копировать

Спасибо!

копировать

Дон Кихоту: "Меня вот эта фраза смутила: "мужик жадноват, не богат, вниманием и заботой меня не окружает". ...

Все мы, в любом возрасте и при любом жизн.опыте ждем от партнеров внимания и заботы. Осознаем, как я, или не осознаем, но ждем. Как то так.

копировать

Не совсем поняла - эт Вы ему огород копаете, причем не особо любя єто дело, жа еще не жена ему, а так, и к участку собссно никаким боком, да еще длагодарности никакой, одни наезды, да еще мужик жадноват и...эта...приземленноват, да еще и "очень взрослый" (читай - староват: наверняка ХОРОШО за 40...)
ОНО ВАМ НАДО?????

копировать

Дык мужик же ж... :)))))

копировать

"Семен Семеныч!" (с)

копировать

У него частный дом? А в доме нет лопаты и вообще инструментов?:-o Да нафига тогда огород вперся?

копировать

Почитала, со стороны посмотрела на все. То, что крутилось в голове, ощущение неправильности, пока была внутри всего этого, теперь как то виднее стало.

СПС всем, правда. Через недельку отпишусь

копировать

как говорится -не лезь в чужой огород со своим уставом. :)
Он вас просил лезть ему помогать? Если ему бытовые мелочи пофиг то он их никогда не оценит. Потрудитесь лучше понять что ему важно и разделить это важное с ним.

Как пример может мужик хочет секса а вы ему котлеты. Он опять говорит что хочет секса а вы опять ему котлеты пихаете. Итд.

копировать

Ключевое слово - "чужой". Все должно быть взаимно. Что-то не видно, что мужчина пытается понять автора и разделить с ней важное для нее.

копировать

Ну он хоть свои правила в ее доме не устанавливает. Просто представить если какой мужик у меня порядок в шкафу наведет. Мне же поплохеет сразу.

копировать

вам да, а я, если с ним живу, и не буду возражать. Пусть делает, если хочет ;-)

копировать

Тем,кто пишет про добрые дела, типа, надо еще уметь делать .

Я же попросила мужика оставить мне лопату! Не пойти и вырвать одуванчики и всю крапиву, а оставить инструмент. Где тут насилие над его личностью и насильственное ...ммм... насаждение добрых дел? :mda

То, что в принципе зря обслуживать стала, эт понятно уже, и сама об этом думаю, не туда отношения пошли. Но это из др.оперы. Счас про лопату :)

копировать

автор, выносите Вы моск конкретно - представьте ситуевину "Вася, я щас уезжаю, дай лопату" - спросил он у соседа :dash1 и как Вам?

копировать

нормально, он так и делает

копировать

Вам заняться нечем кроме как стоять раком в чужом огороде?!
От него уже две жены сбежали, вас, это не настораживает?
Если бы я поехала с мужем на его гребаную дачу, он мне ноги стал целовать, а тут еще трубки кидает.Лопатой а него запулите.

копировать

теперь я понимаю, почему у мужика нет лопаты :-D

копировать

:))) Предыдущие жены израсходовали стратегические запасы.

копировать

)))

копировать

прикол, человек имеет участок, ковыряется там для души, т.е. хочет ковыряется, хочет нет.... травка у него там, сорнячок милый сердцу...короче удовольствие привычное.....тут кто-то вламывается в ЕГО личное пространство и начинает ЕГО там жёстко строить...объяснять, что а вот тут будут цветочки, а вот тут петрушечка....ладно, он даж не против чуть поделиться с вами, говорит, пжласта, ковыряйся и ты....да, ковыряйтесь, но только его не трогайте, ему это НЕ НАДО, он вам одолжение сделал уже тем, что не возражает, чтобы вы привычный для него участок преобразили, вы не подвиг там сделали, вы же сами захотели, это не из раздела добрых дел, а потому что вам так захотелось, так почему по вашим хотелкам, другой должен напрягаться?
поймите, утром любое телодвижение может быть расчитано...у него!!!, он, возможно, так привык, ему может быть поворот в другую комнату обременителен, не то, что к соседу топать...опять таки, вы мало того, что напрягли мужчину, вы еще и напрягли соседа......почему вы решаете кому и что удобно...меня, к примеру, бесят соседи с утра в моём доме, я могу их жёстко отправить восвояси, без лопаты...так почему из-за вашей прихоти, он должен еще перед соседями оправдываться...
сильно вы не правы, короче

копировать

как то вы не совсем в тему

копировать

вам то виднее, конечно...
всяко приятно слышать то, что хочется

копировать

опять же удивляют некоторые агрессивные отклики.

"Милый, я хочу здесь перепланировку с евроремонтом сделать, а потом мебель сменить, и мансарду надстроить. Сама все придумаю, ты денег дай и поездий со мной по базам, что б закупиться, и наемным конторам, чтоб работников нанять. А потом приезжай со мной на место работ, чтоб мне не нагрубили ненароком".
Вот на такое все здесь написанное про "насаждение добра, неуважение к человеку, и прихоти и тому подобное" - абсолютно верно.

ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!!

копировать

нет разницы, всё одно...
когда вы вторгаетесь в привычное пространство человека, разница только в вашем восприятии

копировать

разница офигительная!
Раз уж не заметили - объясняю - в том случае девушка хочет, чтобы МУЖЧИНА ИСПОЛНЯЛ ЕЕ РЕШЕНИЕ, так чаще и бывает, а это мужику - время, деньги, головная боль, еще одна работа.

Не поверю, если не видите разницы

копировать

а в вашем случае чьё решение огород копать;-)?!

копировать

да моя. Погода хорошая, валяться на диване не хотелось, думала - пойду, поделаю, чего дома та сидеть
)))

копировать

и всё равно продолжаете разницы не видеть?

копировать

чего то не поняла я. На всякий случай - просьба просьбе рознь. Можно напрячь человека, а что то он может походя сделать. Типа - все равно идешь мимо мус.бака - выкини мусор. Это напряг?
Мою просьбу я отношу ко второму варианту. Жизнь такая штука. В ней тонкостев - море, да что море - океан! Один и тот же человек в одной и той же ситуации может поступать по-разному.

Так что - одна просьба напрягает, а другая - так, как воды попить. Что то я повторяюсь. Вот так. Разделять надо! :) ;)

копировать

так это для вас так, а для него не так...

для него едино напрягаться, вам тут в топе уже мнений разных набросали, а всё потому, что люди разные и по разному воспринимают всё

копировать

Вы знаете, во-первых не автор ВТОРГАЕТСЯ, а партнер решил, что она будет с ним, пригласил и позволил. А если он так трепетно относится к своему личному пространству, нарушать которое бытом нельзя, так и жил бы один. А то получается, что мальчик хочет и рыбку съесть, и аквариум выпить.

копировать

и в чем разница? просто немного больше масштаб

копировать

Копия

разница офигительная!
Раз уж не заметили - объясняю - в том случае девушка хочет, чтобы МУЖЧИНА ИСПОЛНЯЛ ЕЕ РЕШЕНИЕ, так чаще и бывает, а это мужику - время, деньги, головная боль, еще одна работа.

Не поверю, если не видите разницы .

копировать

"Я собралась в свой выходной покопаться у него на огороде." ... "Возьми лопату" не вижу. меньше времени и денег, аха

копировать

вот именно . Ни денег, ни времени. В этом и разница, огромная, и принципиальная

копировать

ахахахаха......)))))))))))))
я давече лопату покупала, 270 рублёв...взяли б и купили сами, или вам своих денег жалко?

копировать

нет, тут другое. В опчем, покупать - другая тема, наша, опустим ..... :-)))

копировать

это полностью исключае процесс выноса моска.... автору буит скушно ковырять и не обижаться на любимого и не матюгать его

копировать

)))))

копировать

автор, Вы как-то упорно не видите, что это Вы собрались, а не он...

копировать

да,а то что он был занят(как сказал по телефону) и ему НЕКОГДА было идти за лопатой,а возможно и с который раз ее одалживать(еще раз перед соседом продемонстрировать,что он нерадивый хозяин и даже лопату себе никак не приобретет) - это конечно мелочи перед вашим блАгАродным порывом.
Ну как это не понятно...?

копировать

да никуда не надо идти, я ж знаю о чем прошу. Соседи по лестничной клетке, тетка на пенсии, весь день дома, огороды ближе, чем соседская дверь, идти куда то из дома мимо них, др.пути нет. Все делается по пути, типа пошел на кухню покурить - заодно поставил чайник.

Тут многие чего то восприняли, что это для него сильный напряг и дальний поход

копировать

ааааа,так он вам должен быть благодарен,что вы евроремонт у него не затеяли)))) вон,что....
а мы-то и не туда,да еще и с агрессивными откликами.

копировать

не пилите его за быт, он вам не муж еще в конце концов)

копировать

опять же автор.

Все таки удивляет, сколько нашлось готовых защитить безвинно обиженного мужика.
Вот сука, поработать ей захотелось, пусть идет в другое место работает, если ей так хочется. Еще и инструмент просит, ишь чего захотела.

чего то нет слов :mda :mda :mda

p.s. Вопрос - Вам ваш партнер - муж, жена,
любовник(-ца), сожитель(-ца) и т.п. - предлагают - Давай я поработаю на участке, пока ты занят(а). Оставь инструментик.
Кто откажется? Только честно

копировать

Вы не помощь предлагаете. Вы пытаетесь его насильно осчастливить и удивляетесь что он не рад.
Вы мужику уже мозк вынесли и он трубку не берет. Здесь на форуме большинство считает что он прав.

Благими намереньями знаете куда дорога вымощена.

копировать

я так понимаю,что бессмысленно писать тут что-то.Дама настаивает на заражении инициативое и благодарности

копировать

:) настаиваю, что мужчина отмахнулся, а ему это ничего не стоило. Мож, иногда в таких случаях, проще сделать мимоходом, чем объяснять почему не мож? Ведь не кто то прохожий просит, а свой человек. Почему не доставить удовольствие, тем боле если мимоходом. Я ж знаю, патаму и обидно

копировать

"Я ж знаю"-вот с этого начинаются все заблуждения
Откуда вы можете знать,что он чувствует когда просит у кого-то какую-то вещь,не в первый раз при том?Ну откуда? может ему проще вообще без клумбы,чем просить у соседа,может для него это унижение.Мужчины многие вообще не любят что-то у кого-то одалживать. А вы-я знаю,язнаю и что ему не стоило ничего,и что ему эта грядка нужна и много про него а главное ЗА него.Вы вроде все знаете,а отношения буксуют.Не удивительно ли?

копировать

Не-а!.. Не удивительно... :)

копировать

Говорит, зачем покупать, когда надо у соседей возьму.
раз пишу - знаю, значит знаю.

копировать

"Я ж знаю"-вот с этого начинаются все заблуждения".


А вы ничего не знаете, если живете с человеком? Ни что можно от него ждать, когда с чем подойти, что он сможет, а на что от него лучше и не надеяться.Это у него легко получается, а здесь он может и не справиться..... Ну ничегошеньки не знаете, каждое утро с незнакомцем просыпаетесь.

копировать

Если я в этот момент свободна и мне интересно, о чем речь, то я не просто соглашусь, а еще и включусь.
Если у меня мозги другим заняты, то я скажу: "а? что? да забей!", при этом смысл просьбы я даже не пойму (просто осознаю, что речь о какой-то ерунде, ничего важного не происходит и мозги можно не переключать).

копировать

Кстате.

А вот ситуацийка. Девушка живет с мужчиной, ничего не делает, не вторгается в личное пространство - а вдруг ему не понравится, что берет его пылесос, кастрюльки, посуду... А она опасается - а вдруг ему не понравится. Или на все разрешения спрашивать - милый, можно приготовить ужин, помыть посуду и т.п.

Где граница, что можно, а с чем не надо. Думается мне - у каждого своя. :think :)

копировать

стебётесь, да;-)?!

копировать

да не. Просто интересно . Слово за слово ... :-):think

копировать

Вы хотите что-то сделать - делайте. Но не стоит никого напрягать, а тем более с претензиями, типа я тебе хорошо хочу сделать, а ты, скотина такая, не то что оценить, а даже помочь не хочешь.

Блинов хоЦЦа на завтрак - берем и делаем. Только не надо никого в семь утра посылать в магаз за сметаной. Хочется санузел стерилизовать - берем и стерилизуем, но опять же, без претензий.

З.Ы. Существуют довольно простые методы стимулировать человека помогать, но, как я понимаю, они за пределами рассматриваемого вопроса.

ИМХО

копировать

а поделитесь методами. ДЛя общего развития, так сказать :chr3

копировать

Это как бы офф-топик будет экранов так на 40-50 и стертые о клаву пальцы.

Ну а реально несколько правил простых. Чего не надо:
- выноса мозга, - претензий, - повышенных ожиданий.
Чего надо:
- говорить спасибо за помощь, - просить для себя (ну типа "милый, я была бы так благодарна, если бы ты... а потом спасибо), - делать ДЛЯ СЕБЯ и В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ.

копировать

Спасибо. От мужчины такие советики всегда пользительно :))))))

Кстате. Опять же. Тут защищают безвинно пострадавшего мужика. И выходит - женщина должна крутиться, как уж на сковородке (если хочет, чтоб красиво и порядок) - в смысле - постоянно быть настороже, блюсти границы, дозировать свою заботу - что можно, а что - уже перебор. Шестым чувством, или пятым местом, или тем и другим флюиды улавливать :)) А если уж не уловила - пусть получает по полной - сама виновата, вторглась. :)
А мущщины то что? От них то чего нить мы вправе ждать? Или они типа оценщики - пока не напрягает дама - хорошо, а уж если чего захотела, или не нравится ей что - ее проблемсссс. :) :) :) Так как?

копировать

А кто сказал, что мужчин это не касается? Странный у вас взгляд на вещи, однобокий какой-то. Просто мужчине нужно что-то другое (да тупо сытный ужин) - и он точно так же может его просить у вас. Согласитесь, что покормите вы его в любом случае, только в одном (при правильном подходе) вы будете крайне довольны собой, а при неправильном - у вас останется чувство неудовлетворенности (ну покормила козла, хорошо, что отстал). И это полезно не только тому, кто просит, но и тому, кто дает, так как важность его повышается.

Подумайте на досуге об этом.

копировать

мне в принципе нравится делать близким людям приятное :) потому и непонятно иногда - как это другим не нравится?! :) :) :)

копировать

Не понятно почему люди не хотят быть осчастливленными и не готовы все бросить и начать осчастливливаться?

копировать

философия, однако

копировать

Скорее прикладная психология - межличностные отношения. Как заводить друзей и оказывать влияние на людей...

копировать

Лейл Лаундесс, кажется? Читала ее другое, эту в инете нашла, скачала, но, что то не очень нравится как получилось.

копировать

хотят. И принимают, и отдают

копировать

а просто расслабится и наслаждаться жизнью с любимым вы не пробовали? Или вам чистота и порядок важнее? И женщина не должна крутится как уж а просто жить как ей нравится. Нравится вам порядок прибирайтесь ради себя а не ради него. Устраивает его бардак пусть живет в бардаке. Есть другое чем занятся вместе. Погулять, потрахаться, кино в обнимку посмотреть а не на отсутствие пыли за диваном.

копировать

:). Прям нас с мужем описываете.
Тут существенный вопрос - в качестве кого та девушка там живет.
Я когда-то...ну просто приехала и жила. Естественно, никакого вмешательства в хозяйство мужчины.
Когда стало понятно, что между нами что-то ощутимо серьезнее легкой интрижки - стала включаться (но ни в коем случае не критиковать и не дергать).
А вот когда я стала хозяйкой в доме, тогда и взяла хозяйство на себя. Но, только ничего более того, что он делал сам, он с меня ожидать не может.

копировать

Граница в вашем случае очень простая - Если он начинает Вас посылать и говорить что ему некогда с Вами возится, значит граница перейдена.

копировать

А дачка не по Симферопольке у него, а квартирка не в Ясенево случайно? :))))))) Больно уж мне ваш кадр одного чела напоминает...

копировать

Что, тож у него на даче погорбатились? :-)))))

копировать

Наблюдала со стороны.

копировать

заскочила ненадолго пока. Так, отписываюсь, хоть и обещала через недельку.

Человек проявился, вяло поэсемесились, в плане : так друзей и теряют, и он считает, что его "тупо кинули на выходные и ему это сильно не нравится". Мои ответы: что ж за друзья, если так легко теряются, и в том что происходит всегда принимают участие оба, и мне было очень обидно за такое обращение.

Не ругались, я не конфликтна и не агрессивна, как он, с какой интонацией писал я не знаю.

Результат - на смс о спок.ночи не ответил, сегодня позвонила, хотела предложить, ну, не важно что, т.к. он не ответил. Звонила потому, что:
- знаю, что лучше не затягивать ссору, тем более такую, на расстоянии;
- не люблю подвешенного состояния, непоняток, и, в принципе, какого то негатива ко мне.

Вот так. Видимо, мы расстались, вернее, он со мной. Что ж, пусть так. Неприятно, конечно. Думается, если человека ценишь, то из за такого с ним не расстанешься. Значит, не так нужна была. Пока все делала и ничего не просила, был согласен. Значит, лучше сейчас, чем позже.

мнения интересны

копировать

ну вероятно он считает себя правым, а ситуацию яйца выеденного нестоящей для ссоры, отсюда и "кинули", ну а вы при своих позициях остались, и он это понимает, а себя неправым не считает...
глупо как-то все со стороные, еси чесна

копировать

Плюсанусь. По крайней мере он не понимает, что он сделал не так.

копировать

французы говорят: если женщина не права, нужно попросить у нее прощения.:) Мож, иногда, и нада. :)

копировать

детский сад, чесслово:-)))))
с какой стати взрослый мужчина должен просить прощение непонятно за что?!

копировать

нелогично, но жизнь не есть логика. Совсем )

копировать

согласна, что глупо. Когда психанула, уговаривала себя - такая мелочь, из за таких мелочей люди и расходятся, потому что считают ерундой и не принимают никаких мер к... выходу из этой ситуации, что ли.

и, как почти в любой ссоре, наложились другие обидки, он совсем невнимательный в быту, как то так.

неприятно мне, конечно. За все время - это на самом деле первая ссора. Видимо, и последняя :)))

копировать

ну какие меры то вам нужны?!
ну попросили бы где-нить остановится по дороге домой и купили б лопату, не знаю ваших условий, насколько это просто\сложно...
или просто плюнули бы вы на этот участок, пусть бы там росло всё как росло...
нет ситуации по сути, вся ситуация только в вашей голове, вы мне маму мою сильно напоминаете, вы считаете, что если он вам лопату не добыл, то ему на вас плевать и он вас 100 пудоффф ваще не любит, сволочуга, а значит и в других, более серьезных!!!!! ситуациях подведёт...
а это не так на самом деле, вся ситуация всего лишь в вашей голове....

копировать

блин, ну правда дессад. какие меры, какие меры. Первым звонит не обязательно тот, кто неправ, а кто умнее, или кому вдруг этого захотелось. Что вы как ребенок, даже блин странно это объяснять. Такие меры. или от контакта не уходить хотя бы, когда я звоню

копировать

ну как же ему от контакта не уходить, еси он заранее знает, что вы щаз на него будете претензии сливать?

копировать

Вы то откуда знаете, что я буду сливать, да и буду ли :))

копировать

так то не я так думаю, а ваш мужчина

копировать

кажется в расстановке преимуществ "кто первый, кто главный и тп" Ваша дружба растаяла. Вам надоело прогибаться, но почему Вас так тянет на выяснения? ну предложили бы купить лопату мира и устроили по этому поводу пикничок с шампусиком штоли,эххх автор... легче, с юмором смотрите на жизню :party2

копировать

"лопата мира" :))))))

копировать

Вот как-то с первых строк понятно, что он вас посылает, посылает, а вы все "люди не расходятся"... А он не знает уже как отделаться от вас.

копировать

понятливое какое.:ups1

копировать

пы.сы. Звонить-писать ему больше не буду. Это я могу, знаю точно

копировать

В общем, этой лопатой Вы зарыли свою любовь )))

копировать

Кака-така любовь?

копировать

:)

копировать

лопату автору так и не выдали))))) так что ручками пришлось .....

копировать

Уже начинаю рефоекторно смеяться после слова "лопата"

копировать

В совковые времена была такая скульптура "девушка с веслом". Она прошла всяческие одобрения в идейно-моральных компетентных органах, после чего эту самую девушку наштамповали во множестве копий и в парках понаставили, ну чтобы молодежь на нее смотрела и культурной подрастала.
Но время идет и теперь срочно необходимо ваять новую скульптуру "девушка с лопатой" :))))

копировать

И подпись к ней: "кто будет приставать - получит лопатой по %балу!"

копировать

:))))
Оч интересный топик и все здесь уже прониклись сочувствием к автору с лопатой. Она вот после выходных с соседской дачи приедет и наверняка что нить еще такое же интересное выложит ...

копировать

Зато он будет. Уверена. Главное - не прогнуться обратна. Ему щас в лом станет жрачку самому готовить, срачок убирать, по крапиве ходить... Да и потрахацца захочецца заодно. И начнецца бла-бла по ушам. В сад!

копировать

ну да. уже начал. Интересно, что первее: готвка, уборка, или секес заставило :think:mda:-7:think :)

копировать

А вот тут могу пояснить. Вначале всегда жрать хочется, ну а все остальное уже потом, на десерт.

копировать

Не могу никак удержаться, это у меня природное ехидство такое:
А на десерт клубничка желательна ...

копировать

Приоритеты: отсутствие секса, отсутствие нормальной жрачки, срач, крапива. Теперь вы понимаете, почему огород для него на ПОСЛЕДНЕМ месте? :) Но тем не менее - ЭТО ТИПИЧНЫЙ ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ и МАНИПУЛЯТОР.

копировать

Вы просто не подходите друг другу. Не т..ахайте друг другу мозги, не усложняйте друг другу жизнь.

копировать

Да.

копировать

Нет.