Муж- агрессивный шизофреник, help!!!!!!!!
Вместе 15 лет, двое детей, бывший наркоман, во время первой беременности подсел на наркотики, "слез" самостоятельно спустя 5 лет, после этого началась депрессия, практически все время лежит на диване и смотрит телевизор, практически не работал, ну с этим вроде смирилась, решилась спустя еще 5 лет после того, как бросил наркотики родить второго ребенка, поскольку кроме лентяйства был нормальным человеком. Во время второй беременности прямо перед самыми родами опять начал колоться, кололся две недели, продолжать не стал, вздохнула с облегчением. Первый год вел себя практически идеально, много помогал с ребенком, частенько сидел вместо няни, правда нервишки частенько пошаливали, если ребенок начинал орать, у него начиналась истерика, и он звонил, "срочно приезжай". Потом неожиданно срыв- сидел в очередной раз с ребенком на улице с друзьями, было лето, буквально за полчаса моего отсутствия напился, в квартире избил меня , угрожал ножом. Как выяснилось, это было только начало. Я сказала ему, что заяву в милицию писать не буду, но ухожу от него. Спустя неделю после заурядной ситуации- не заплатили за выполненную работу, и не заплатил близкий друг, у него начался запой и алкогольный психоз, сначала выпил 100 таблеток феназепама (просроченных), потому не умер, но впал в еще больший психоз, потом продолжал пить феназепам горстями и запивать водкой. В общем закончилось все попыткой суицида и больницей. Год после этого пил сильные транквиллизаторы, водку не пил, боялся. Через год страх прошел, опять начал пить, по виду был более-менее нормальный, но месяц назад на почве ревности (вероятно) случился новый приступ. Началось все опять с ненормального вида, хождения из комнаты в комнату, потом устроил скандал на даче, швырнул в меня булыжником, выкинул все мои и детские вещи из дома. В эти выходные пытался убить своего друга, еле-еле оттащили друзья, втроем не могли удержать, нож был в 20 см от сердца. Лечиться, естественно, не хочет, живем мы последние несколько лет отдельно, но я боюсь даже встречаться теперь с ним, да и за него страшно, что он там находится один со своими мыслями на даче.
Вариант "уходить" не подходит, поскольку кроме меня ему помочь некому, родственников больше нет,а кроме того, несмотря ни на что, видимо "это любовь".
Так вы же вместе не живёте, в чём вопрос? Вы его "присматриваете"? А психушки на что?
в том-то и вопрос, что в дурку без согласия психа нельзя поместить, когда он на друзей кидался, соседка пыталась психиатричку вызвать, но в условиях дачи это проблематично. Милиция ехала пять часов, когда я ее вызывала, когда приехали, он уже пришел в себя и тихо-мирно пил чай, а камни никакие говорит не кидал.
У Вас один выход, в периуд его агрессии вызываете полицию и дурку (спец.транспорт), только если товариЩъ будет угрожать чье либо жизни можно говорить о принудительном. Хорошо бы еще свидетелей. Удачи. Поверьте, выход только один,Вам не справиться, берегите детей подальше от него, да и сами.
Да, все верно, в том-то и проблема. Только он сейчас на даче, куда милиция и психиатричка долго будут ехать. Когда он нападал на друга-алкаша, были свидетели, нормальные друзья, которые его оттаскивали, которые приехали "порыбачить" на выходные. Может свидетелями они и пошли бы, но сами в дурку они вряд ли его будут упекать, да у них и своих пробоем хватает в жизни, чтобы чужими заниматься. Ну не получилось "порыбачить", уехали с утра на работу и ладно. Так былои в прошлый раз, никто вмешиваться не хотел, пока вены себе не перерезал, ни соседи, ни друзья.
Да, это правда, вмешиваться никто не хочет в такие дела. Все думают что ЭТО их не коснеться-(.
Сил Вам и мужества. Хорошо что есть дело до больного по сути человека. Только боюсь что к сожалению сделать уже ничего нельзя, кроме того что сохранить ему жизнь , да и не ставить под удар окружающих.
знаете что самое страшное? Что однажды вашего мужа переклинит и он таки убьет кого-нибудь... А вы все будете его жалеть и любить...
главное, чтоб он автора не убил. А то дети сиротами будут. Знаю я один такой пример... :(
а я даже не один
но знаю один, когда в один момент нож схватила она, 5 ударов, насмерть. ее судили, дали 2 года условно, 2 детей и он был такой же урод как у автора.
Дай Бог, что бы это не были их дети, а то про одного такого не так давно по телевизору рассказывали, как он 7-месячного сына в топку бросил, и старшего ребенка пытался туда же засунуть! И главное не посадили ведь суку, лечиться отправили, ему видите ли, голоса приказали так сделать!
вот именно. не понятно что тут можно любить и что жалеть. агрессивную и опасную оболчку человека? только автор не понимает, что под удар может попасть и она и ее дети. она все думаете, что это он на кого-то другого будт бросаться, но не на нее.
судя по рассказу вы сами хромаете на оба полушария! Наркомана/алкоголика и по совместительству шизофреника вам жалко, а вот 2-х детей нет. Что вы там любите? Направляйте свой материнский инстинкт к детям, а не к существам давно потерявшим человеческий облик.
ВЫ знаете, во всем вами рассказанном, удивляет одно. Вы. Ибо он псих, наркоман, явно с МДП, ну, короче, конченный. А вот вы - мама двоих деток, но такая...не знаю даже, ну...глупенькая, что ли. Просто поразительно. Или вы тоже принимаете, остатки, которые в него не влазят? просто вы же явно не в себе, автор. Я бы не его лечила, а вас.
Автор считает, что когда ее называют дурой - это всё не по делу.
Просит более существенного...
Зачем вы все это сюда написали? Вот где ваша логика? Вы все уже для себя решили, что вы хотите от форума? Услышать, что вы недалекая дура? Я вот хоть убей не понимаю всей этой вашей писанины! Вы выбрали себе эту жизнь, вы знали, что он за человек, мало того, что у вас хватило ума родить от этого ЧМО, еще и двоих при всех исходных, так вы еще его и жалеете? Вы два сапога пара, не больше, не меньше! Такие как вы и ваше это существо под названием муж - идеальная пара! Жаль только ваших несчастных детей!
"Вариант "уходить" не подходит, поскольку кроме меня ему помочь некому"-вы, извините, дура! Знаю, грубо, но это факт. Кто вашим детям потом помогать будет? Неавижу таких как вы
Ой, да любите на здоровье, хоть улюбитесь вусмерть, детей только отдайте кому-нибудь. Все свое внимание и заботу, которое вы уделяете этому недочеловеку, вы крадете у собственных детей. Вы украли у них право жить с нормальными родителями (ну хотя бы с нормальной, счастливой матерью), взамен предлагаете любоваться на ваше самопожертвование - ради чего? Так и скажите им: детки, я вас не люблю, я люблю вашего папу, поэтому прощайте, ступайте с миром, не поминайте лихом! Может, им еще повезет в этой жизни, но при условии, что вас рядом не будет.
А почему вы решили, что я детям внимания не уделяю? На первом месте у меня дети и работа, а уж что из свободного времени останется, уделяю время ему (очень кстати немного в целом, получается). А отцов-олигархов, извините, на всех желающих не хватит.
ну на каждого дурака найдется другой дурак. вы видимо еще и мазохитска. наслаждайтесь дальше. каких советов вы ждете еслм едитственно верный вариант вам не подходит? рискуйте дальше. только помните, что своей дуростью вы ставите под удар не только себя но и своих детей. а они не виноваты что их мать вышла за дебила да еще родила от наркомана и очень хочет поиграть в мать терезу.
А че вам за него страшно?))) Пусть тусуется на даче, мож крышняк съедет окончательно, ну и пойдет повесится или утопится)) да и хуй с ним... вот и решение проблем... Ни капли не жалко. Или посадить его нахуй, крепко и надолго.
мне так соседка и сказала, которая психиатричку пыталась вызвать, хотя к нему нормально относится, чего ты говорит так переживаешь, пусть два дурака друг друга переубивают, а ты замуж нормально выйдешь.А я вот так не могу, дура, наверное, всех жалею. Не только его, конечно.
А при чем здесь " шизофреник"??? Это Вы сами поставили такой диагноз? Вам с ним к врачу надо! А не на форуме советов искать! ;)
Ну дык и любите раз уж любовь у вас. Думаете вам тут щас советов надают. Вы дура вот и все.
если не имеете ничего сказать по делу, а именно касательно опыта госпитализации психбольных, то лучше ничего и не пишите.
почему не писать то ничего, вынесли проблему на обсуждение форума, ждите ответов и советов... любых и не обязательно они вам будут нравиться
А потом нож в сердце попадет. Только в ваше. Замечательная перспектива: папа в тюрьме, мама в могиле, дети в детдоме. Любоооовь
Я все это прекрасно понимаю, именно поэтому стараюсь общаться с ним по минимуму, все время настороже, и думаю о госпитализации.
если человек САМ не хочет помощи, то никакую помощь вы ему не окажете а только вызовете раздражение и агрессию.
Жалко? Конечно, жалко, не один год вместе прожили. Но еще жальче должно быть деток и себя.
У вас, как я понимаю, есть где жить и есть что есть. Для чего вешать на себя еще одну проблему?
Не пройдет номер, если он сам не хочет.
Можно попробовать посадить после того, как он в очередной раз нападет (если живы останетесь). А там уж или выживет или нет. Хотя и это вряд ли поможет (разве что попадет на принудительное лечение, тогда его хоть на учет поставят, если буйным признают, то будут шансы принудительно потом в больницу сдавать - хотя надежды мало, никто с такими связываться не хочет).
Вам, походу, раз продолжаете с ним общаться (дело ваше - любовь так любовь), можно разве что позаботиться о детях. Т.е. лишить папашу родительских прав, это раз (а то он вас прибьет, а потом выйдет из тюряги и будет детей доставать, так хоть какая-то планочка-защита). Продумать вопросы наследования и ухода за детьми, если с вами случится беда, это два.
Ну а дальше можете "вытягивать", пока не надоест.
Судя по тому, что вы описываете, лучший вариант для него - успешная попытка самоубийства, увы. Альтернатива - палата для буйных. Вторая альтернатива - горе в чьей-нибудь семье, потому как рано или поздно он кого-нибудь убьет.
согласна про варианты
есть еще 4 вариант я выше писала. в самообороне она может забить его. и не факт, что автору повезет так, как моей знакомой и ее не посадят.
Лишение родительских прав- второй момент, которым я хочу озаботиться. Первый- его госпитализация.Сосед опасается за свою дачу и предлагает привезти милицию и "спровоцировать" его при них.
Поломанная психика детей - отличный повод для любви :-D
Кстати, если жалко моральных уродов, то можете еще пойти поработать в тюрьму. Там будет еще больше уродов, которых можно будет полюбить и пожалеть.. а еще и денежку платят.. каааайф :-D
ЗЫ. Бывают ситуации, когда человека надо бросить, чего бы это не стоило Вам и ему. Детская психика - это самое дорогое, что есть у родителей.. если уж выкинуть собственную жизнь в помойку для Вас нормально.
Ну почему же никто не читает тему внимательно. ДЕТИ С НИМ НЕ ОБЩАЮТСЯ, а после воскресного инцидента и я не собираюсь общаться.
А в чем проблема тогда? Он - сам по себе, Вы с детьми - сама по себе? Смысл тогда заводить топ?
Знаете, я не верю, что Вы сможете перерезать эту пуповину. Если срочно (вотпрямщас) не обратитесь к хорошему спецу по созависимости, то рано или поздно снова включитесь в эту игру и начнете спасать утопающего.
Вы не боитесь, что он, например, наберет кредитов? Распродаст совместное имущество? Дачу спалит? Или когда детям исполнится 18-ть, он сам подаст на алименты?
думаете мы тут все идиоты? Только Вы одна мир спасаете? :-О
На Вас общение с ним никак не отражается? Думаете у несчастной, запуганной матери с комплексами созависимости от бешеного наркомана, могут вырасти психологически крепкие дети? Вы калечите свою жизнь и тянете за собой детей.
На себя Вам плевать, поэтому я и не предлагаю Вам спасать Вашу жизнь. Но может хотя бы дети будут Вам важнее больного психа?
Причем тут шизофрения? И помогать ему в чем нужно? Шиза совсем другая, иначе протекает, да и не поможете Вы ему ничем.
Вот наконец-то по теме. То есть это не шиза? А что тогда? Помогать-госпитализировать, что еще, можно?
Держитесь, по теме ни чего сказать не могу, увы.
Жалко что все так на вас на кинулись, осуждают, помоему это не тот случай когда бабы от безысходности остаются с придурками мужьями от того-что идти не куда. Я так понимаю, вы работаете и живете отдельно. А то, что вы его не бросаете, мне кажется вы молодец, а то тут все в основном считают, что гуманизм это любовь в мохнатым собачкам. Детей держите от него подальше, но это я думаю вы уже и сами понимаете. Удачи!
а что будет с детьми, если он ее убьет однажды? мало держать от него детей подальше, нужно еще ВЫРАСТИТЬ этих детей, а общаясь с таким мужем шансы на это невелики...
у меня нет подобного опыта, но думаю можно как-то минимизировать опасность. Знаете у меня у тети проблемный сын, он бухает, таблетки какие-то. Я его просто ненавижу, этот мудак тетю в гроб загонит, но если с ней что-то случится я буду насколько это возможно следить за ним, вытаскивать из милиции, навещать в больницах и проч. Просто несмотря на ненависть и презрение к нему я все еще помню каким он был мальчиком, сидел на кухне вязал с бабушкой крючком, очень симпатичный с хорошей фигурой, бальными танцами занимался. Всегда был рад гостям, пек нам вафли когда мы приезжали. Конечно уже и тогда была видна легкая неврология. И сейчас в этой шкуре монстра где-то очень далеко живет тот мальчик, единственный, любимый сын очень хорошего человека-моей тети.
так мужа автора НЕСКОЛЬКО друзей уже оттаскивали от человека, которого он ножом пытался пырнуть! Что тут сделает ОДИН муж или друг?
ну как же...
в грудь ножом получит вместо аффтара... Пожертвует своим здоровьем ради пиздострадалицы...
И будет мадам носить по графику передачки: одному в больничку, другому - в психушку. Или на кладбище и в тюрьму... Зато какой простор для фантазии! Сколько поводов убиваться, лить слезы и засирать дальше свою жизнь (единственную, кстати).
да ладно вам здоровый мужик если он понимает, что на него могут напасть с алкашём справится. Наверное какуюнить травматику придется купить. Согласитесь тот кто хочет-ищет возможности, кто не хочет- оправдания.
А я бы убила в первую очередь эту суку-мамашу! Навидалась я детей со сломанной психикой!Самое ужасное, что как считают психологи,детские страшные воспоминания до конца невозможно стереть из мозга. И неизвестно, как это откликнется во взрослом возрасте. Эта..ть делает своих детей намерянно уродами, и еще охает своим над у...ком-наркоманом!!!!Случай, когда ..уй дороже детей- клинический, не лечится, именно этих уродин надо убивать в первую очередь.
откуда вы знаете, что у нее ВСЁ в порядке? этого может даже ее мам ане знать, а уж оЙтец и вы тем более
Ну так в первом браке видимо жена поумнее была, не от наркомана рожала. Или он с малолетства торчок?
и я уважаемый аноним, рожала не от наркомана, читайте топ внимательно, наркомания была в период между двумя беременностями.
ну вы слишком эмоциональны :-) никто не знает что и как в наших детях откликнется, вы знакомы со случаями когда во внешне благополучных семьях такие страсти-мордасти с детьми происходили, никакой наркоман такого не придумает.
Я знакома и с одними случаями, и с другими (мое детство прошло в ужасном райончике).
Увы, все закончилось одинаково плохо. К сожалению, в подобных ситуациях чудеса бывают крайне редко, и надеяться на них - глупость.
смотри, как бы тебя не стерилизовали и с твоим мужиком такого не приключилось. Психическая болезнь на каждого может неожиданно напасть, и не важно, наркоман он или руководящий работник. И детей я рожала до его болезни, читай топ внимательно.
Не обманывайте себя.
"во время первой беременности подсел на наркотики, "слез" самостоятельно спустя 5 лет, после этого началась депрессия, практически все время лежит на диване и смотрит телевизор, практически не работал, ну с этим вроде смирилась, решилась спустя еще 5 лет после того, как бросил наркотики родить второго ребенка".
Т.е. он наркоманил пять лет, потом пять лет у него была ремиссия, потом он снова начал наркоманить. Итого минимум десять лет зависимости и борьбы с ней. Какие, в печку, два года?
я говорю про психопатию (два года). Вы меня неправильно поняли. Пять лет он наркоманил, больше не начинал, через пять лет после того, как бросил, родила второго ребенка. А сейчас проявляются, думаю, последствия этого "бросания".
так это ГЕРОИНОМ КОЛОЛСЯ неделю или две. И разве этого мало?
Вы отдаете себе отчет, что героин - не единственный наркотик, который есть на этом свете? Вы, например, отлично знали, что у Вашего супруга есть хорошие такие запасы феназепама, который, насколько мне известно, продается строго по рецепту (откуда он их взял и для чего они ему?). Слышали что-нибудь про "аптечную" наркоманию?
в том-то и дело, что не знаю, откуда феназепам взял, дома у него не было, это точно, кто-то добряк посодействовал. Знаю, что соседка упаковка ему дала. Кололся не героином. Знаю про наркотики очень много, увы, неделя ничего не значит после того беспредела, который был ранее.
Что и требовалось доказать.
Вы никогда не могли контролировать этого человека, и его увлечение наркотой контролировать Вы не могли тоже.
Вы не знаете, откуда он взял эти колеса, сколько денег за них заплатил (а также где он эти деньги раздобыл), сколько раз и при каких обстоятельствах употреблял. Для Вас это тайна покрытая мраком.
И на этого человека Вы оставляли своих детей, вот ведь в чем главный ужас. Вам кажется, что муж был неплохой нянькой, но так это или нет, Вы вряд ли сможете узнать.
Психопат всегда ведомый,градус его говноизлияний и зависимостей от наркотиков,секса,алкоголя,игры(сопутствующие этому типу проблемы) зависит от ведущего-насколько тот его держит "в рамках".Качество жизни с мужчиной психопатом-говняное,с женщиной-психопаткой-получче,при условии,что ейный мужык-кремень.Если психопат ОЧЕНЬ много зарабатывает и статусен,как партнер-то можно заморочицца,иначе нафик-нафик
за деньги и промоушн можно не терпеть,а отрабатывать "боксерской грушей" для психопата партнера.Забесплатна это невыгодно и изматывающе,эт я как бывший "ведущий" говорю
Товарищ юрист, а что Вы уже сделали, чтоб обезопасить Ваше имущество и имущество Ваших детей?
в официальном браке мы не состоим, так что и делить нечего. А его имущество (которого много) в любом случае наследственное, так что даже если был бы официальный брак, тоже не подлежало бы разделу.
Я себя почувствовал еще более счастливым от того, что в моем окружении нет такой быдло-семейки. :crazy Более того, я даже не представлял, что есть такие дуры на свете, как автор с ее ебанатом. Автор, сорри - из песни слов не выбросишь
Автор, ну вы ваще:) Наркоманов бывших не бывает. Психопатия на фоне наркоты - бывает. Какой помощи вы ему хотите поднести?
Это не шиза ниразу.Она иначе протекает.это скорее всего психопатия.почитайте интернет про нее...а лучче сразу тикать от него
нет,она и компенсируется с трудом,огромными усилиями партнера,ка правило.Но ,зато по наследству не передаецца...сочините уравновешенную семью с другим мужчиной,пока не поздно,или сами с детьми.
ой, ну хоть по наследству не передается, успокоили, спасибо. А почему начинается?
Мозговеды сами не знают.Часто это когда в РАННЕМ детстве родаки глушат талантливого ребенка с тонкими настройками,и делают из "моцарта" "слесаря"
Я знаю, что у многих "бывших" наркоманов одна зависимость сменяется другой.
Либо игромания, либо алкоголизм, либо другой вид наркомании. Двое моих знакомых, которые пытались соскочить с героина, покупали в аптеке какие-то таблетки (нейролептики, если я не ошибаюсь) и, как муж автора, запивали их водочкой. Правда, отнюдь не с целью суицида.
а мне дяденька-нарколог объяснял, что может и шиза быть первична. И человек, сам того не понимая, с помощью наркотиков подправляет себе психику.
в вашем случае очевидно - наркота
а часто в семье такое же было, но оно не по наследству передается, а впитывается с молоком матери - перевод - наблюдается при жизни в такой семье
По наследству не передаётся, но это фактор риска, т.е. никто не даст 100%-ой гарантии, что у детей она не разовьётся.:-(
по теме не скажу, но уверена в одном, лет через дцать, когда дети с радостью оставят отчий дом и постараются по-минимуму вспоминать о веселом детстве, в котором стыдно было друзьям по отца -психа рассказать, вы, оставшись одна (дай Бог чтобы в добром здравии), на все лады будете рассказывать, как тяжко вам жилось, да и не жилось, а существовалось. Только вспомните тогда , что это был ваш осмысленный выбор, и своей жизнью вы пожертвовали (в вашем случае это не просто пафосные слова)ради обычного нарка со сдвинутой крышей и ломаной психикой, которому в принципе на вас и на детей было насрать и на ваши жертвы в принципе тоже.
вот в этом полностью с Вами согласна, а дети папашу и не видят особенно, воспитываю их одна, и не на самом плохом уровне.
Почему вы (автор?) просите о помощи, если не собираетесь заранее ничего менять? Какой помощи вы ждете?
1.Меня интересовала правильность поставленного диагноза, в чем я уже сама засомневалась, почитав в инете симптомы шизофрении, здесь мне правильно ответили, что скорее всего, это психопатия.
2. Меня интересовал конкретный опыт насильственной госпитализации подобных больных или лечения в амбулаторных условиях.
3. И меня скорее беспокоит его нынешнее состояние в отношении его лично и окружающих (не знающих о его болезни людей)
4. А помощи для себя лично мне никакой не нужно.
по п.1 не знаю, по п.2 - нет такого понятия. Принудительное лечение возможно по приговору суда. Но и это возможно в двух случаях. В первом варианте, если он кого-то грохнет и его признают по суду невменяемым. Во втором случае, по вашему заявлению об ограничении дееспособности. Там вы станете его попечителем и он без вас он не сможет ничего крупного продать или подарить или завещать. Последний вариант признавать его вообще недееспособным (тоже по суду) и тоже по вашему заявлению, но там должно быть по судмедэкспертизе доказано, что у него стойкое психическое расстройство ну и тогда уже сможете спихнуть его в дурку (или где их там лечат). По п.3. оно вас правильно беспокоит потому что в один из срывов друзей рядом не окажется и он таки прирежет кого-нить ибо половинка ваша явно не стабильна . И опять же нахер он вам нужен... Взяли б ребенка из детдома и опекали бы его, тот вам в старости хоть стакан воды принесет и потом на могилку с благодарностью придет.
А что же наш дорогой юрист так плохо разбирается в правовых вопросах? :D Погуглить не судьба даже...?
27.02.2009 Конституционный Суд Российской Федерации вынес постановление, в котором указал, что статьи Закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", предусматривающие возможность психиатрического освидетельствования лица без его согласия и госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке, а так же положения ст.284, которая позволяет принимать решение о недееспособности гражданина без учета его позиции являются противоречащими Конституции Российской Федерации и не должны применятся на территории РФ.
я и написала случаи, когда согласие и позиции гражданина не решают никакой роли )
ст.29 ГК (основания лишения дееспоспособности)
ст.30 ГК (ограничение дееспсособности)
порядок ограничения дееспособности - гл. 31 ГПК (ст. 281-286).
Понимаете, просто автор себя здесь http://eva.ru/topic/63/2702249.htm?messageId=67795608 позиционирует как юрист :) Вот и возникли вопросы о профпригодности :)
инет подтупливал и некорректно сайт отображался. я думала вы с анонимусом меня распинаете ))) а у меня с гражданкой личные отношения, самый строгий препод во всей академии был, с первого захода сдать не получалось почти ни у кого и меня эта дееспоспособность по ночам долго преследовала )))))
именно так, защита кандидатской диссертации на осень назначена ( в ПТУ конечно же).
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Описание процедуры согласно новому постановлению:
"Именно эта норма содержится в ст.28 упомянутого закона.
(Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар
(1) Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.
(2) Основанием для помещения в психиатрический стационар может быть также необходимость проведения психиатрической экспертизы в случаях и в порядке, установленных законами Российской Федерации.
(3) Помещение лица в психиатрический стационар, за исключением случаев, предусмотренных статьей 29 настоящего Закона, осуществляется добровольно - по его просьбе или с его согласия.
(4) Несовершеннолетний в возрасте до 15 лет помещается в психиатрический стационар по просьбе или с согласия его родителей или иного законного представителя. Лицо, признанное в установленном законом порядке недееспособным, помещается в психиатрический стационар по просьбе или с согласия его законного представителя. В случае возражения одного из родителей либо при отсутствии родителей или иного законного представителя помещение несовершеннолетнего в психиатрический стационар проводится по решению органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд.
(5) Полученное согласие на госпитализацию оформляется записью в медицинской документации за подписью лица или его законного представителя и врача-психиатра.)
2)Происходящее в стационаре регулируется ст.32
"
Статья 32. Освидетельствование лиц, помещенных в психиатрический стационар в недобровольном порядке
(1) Лицо, помещенное в психиатрический стационар по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона, подлежит обязательному освидетельствованию в течение 48 часов комиссией врачей-психиатров психиатрического учреждения, которая принимает решение об обоснованности госпитализации. В случаях, когда госпитализация признается необоснованной и госпитализированный не выражает желания остаться в психиатрическом стационаре, он подлежит немедленной выписке.
(2) Если госпитализация признается обоснованной, то заключение комиссии врачей-психиатров в течение 24 часов направляется в суд по месту нахождения психиатрического учреждения для решения вопроса о дальнейшем пребывании лица в нем)
" в соответствии с нормой ст.22 Конституции РФ любое ограничение или лишение свободы, в том виде, в котором оно представлено нормами соответсвующих федеральных законов НЕ может противоречить требованиям Конституции РФ."
"Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов."
Психиатрическая больница не наделена правом задержания человека,
такое право присутствует только у правоохранительных органов в силу их
наделения специальными полномочиями, прямо указанными в соответствующих законах.
В Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I
"О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"
"Ст.28 определяет всё-таки норму добровольности (п.3) госпитализации при наличии оснований.
А психиатрическая бригада - не госпитализирует больного, а всего лишь освидетельствует и направляет (любезно предоставляя транспортировку) на повторное освидетельствование врачу приёмного покоя, который и принимает решение о госпитализации (ст.23-25).
Однако всё это имеет смысл только в том случае если есть согласие человека на освидетельствование, причём письменное. А если такового не имеется...
Вот тут-то врачей СМП и поджидает засада в виде п.4а ст.23 и пп.4,5 ст.25... В которых содержится словосочетание "НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ опасность". Т.е. если у предполагаемого больного нет НЕПОСРЕДСТВЕННО в руках ножа или топора (или он не стоит на краю крыши), то врач даже освидетельствовать не может, а должен (в соответствие с п.5 ст.25) направить документы в суд, в трёхдневный срок получить постановление и только потом освидетельствовать без согласия.
Либо есть ещё вариант - заехать в ПНД и получить подтверждение того, что человек находится на диспансерном (ныне - динамическом) наблюдении и руководствоваться п.5 ст.23."
)) простите, опять инет. Сначала написала, а сейчас увидела что и это сообщение было не мне.... ааа...
да я извинилась уже выше)) Не подписывалась я анонимом, тем более, что аноним с Вами солидарен )) У меня на самом деле криво отобразилось все окно. Я и анонониму ответила про диплом, а потом стерла когда все окошки выстроились ) И вам сначала написала, а потом отредактировала все.
За умную хотели сойти? Почитайте внимательно данное постановление КС, о котором мне естественно хорошо известно. К данному случаю оно абсолютно никакого отношения не имеет, а касается процедуры признания граждан недееспособными. Днем просто не было времени ссылку найти. Читайте уважаемая и просвещайтесь.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 68, частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 75, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
постановил:
1. Признать положение части первой статьи 284 ГПК Российской Федерации, предусматривающее, что гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если это возможно по состоянию его здоровья, не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 45 (часть 2), 46 (часть 1), 55 (часть 3), 60 и 123 (часть 3), в той мере, в какой данное положение - по смыслу, придаваемому ему сложившейся правоприменительной практикой, - позволяет суду принимать решение о признании гражданина недееспособным на основе одного лишь заключения судебно-психиатрической экспертизы, без предоставления гражданину, если его присутствие в судебном заседании не создает опасности для его жизни либо здоровья или для жизни либо здоровья окружающих, возможности изложить суду свою позицию лично либо через выбранных им самим представителей.
2. Признать взаимосвязанные положения части пятой статьи 37, части первой статьи 52, пункта 3 части первой статьи 135, части первой статьи 284 и пункта 2 части первой статьи 3791 ГПК Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 45 (часть 2), 46 (часть 1), 55 (часть 3), 60 и 123 (часть 3), в той мере, в какой эти положения - по смыслу, придаваемому им сложившейся правоприменительной практикой в системе действующего правового регулирования кассационного и надзорного производства, - не позволяют гражданину, признанному судом недееспособным, обжаловать решение суда в кассационном и надзорном порядке в случаях, когда суд первой инстанции не предоставил этому гражданину возможность изложить свою позицию лично либо через выбранных им представителей, при том что его присутствие в судебном заседании не было признано опасным для его жизни либо здоровья или для жизни либо здоровья окружающих.
3. Признать положение части четвертой статьи 28 Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", согласно которому лицо, признанное в установленном законом порядке недееспособным, помещается в психиатрический стационар по просьбе или с согласия его законного представителя, не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 22 (часть 1), 46 (части 1 и 2) и 55 (часть 3), в той мере, в какой данное положение предполагает помещение недееспособного лица в психиатрический стационар без судебного решения, принимаемого по результатам проверки обоснованности госпитализации в недобровольном порядке.
4. Дела граждан Гудковой Юлии Кимовны, Штукатурова Павла Владимировича и Яшиной Марии Афанасьевны подлежат пересмотру судами в обычном порядке с учетом настоящего Постановления.
5. Прекратить производство по делу в части, касающейся проверки конституционности абзаца третьего статьи 222 и части второй статьи 286 ГПК Российской Федерации.
6. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
7. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете" и "Собрании законодательства Российской Федерации". Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Конституционный Суд Российской Федерации
Источник: Российская газета
Ну какая молодец: получила подсказку, что гуглить и тут же нагуглила :D Давай зачотку!
а то я в суд не ходила и лиц недеспособными не признавала, вот впервые услышала про это постановление. Только постановления тоже нужно уметь читать и понимать, а не-юристу это сделать проблематично.
Из другого топа:
Автор, я заложница судьбы как у вашего ребенка. Я тот самый ребенок, при котором отчим избивал мать, носом об стенку(сломал маме нос), другой раз кулаком по лицу(порвал кожу, зашивали), ногами бил беременную братом маму, лежащую скрюченную на полу, кричащую от страха и боли, и многое другое..А в это время я прячась сидела под столом с ужасом слушая и наблюдая что происходит..
Я не буду про вас говорить, прочитала только первый ваш топ, разговоры про то, как вы не живете, а существуете бесполезны, вас до конца не достала такая жизнь, раз вы до сих пор гниете морально и психологически как личность, живя с таким мужем. Я вам хочу глаза открыть на то, ЧТО переживает ваш сын по моему примеру. Это ад, когда ребенок видит и слышит, что происходит в семье, без возможности что-то изменить. Помогите ему! Не калечьте его маленькию душу! Не позвольте вашему сыну превратиться в такого же жестокого изверга! Дети учатся не со слов, а с примера.
Мне уже 37 лет, но до сих пор снятся сны, как мы убегаем от отчима, как он нас пытается ударить. Он умер 3 года назад, но спокойствия мне нет до сегодняшнего дня. Мама не смогла меня защитить от такой жизни, как обычно находилось множество причин, по которым было "невозможно уйти". Вообщем много можно еще написАть, но очень тяжело, не могу больше..
прочитала и представила - передернуло (((( Абстрагируясь от Вас сегодняшней, жалко того несчатного ребенка.
ну да...это стиль жизни такой,утром по ипалу,а вечером ляжки перед ним раздвигать...о детях нах думать? переживут
Ну, раз дети папашу не видят, Вам-то что, медом намазано, на его вы()боны смотреть?
Прочитала топ.
Ведь это разводка, правда?
Ну не верю я, что человек продолжает жить добровольно с человеком, который его калечит. В голове не укладывается.
Моя подруга детства почти 10 лет прожила с подобным (человеком назвать язык не повернется). Когда его наконец упекли в дурку, и мы приехали к ней (до этого мы в дом вхожи не были, потому что мужу не нравилось наше общение), то первое, что увидели, это искромсаную дверь, муж кидал нож в подругу, когда она собиралась выбежать из дома. Кстати, первые лет пять жили хорошо, ничто не предвещало, и она, как многие здесь, на Еве, считала, что ее лучшая подруга- это любимый муж. Упаковать парня смогли только после после того, как он попытался вскрыть себе вены. А так один в один, все жалела дурака, и двоих детей родила от него. Не хотелось бы автора пугать, но старший сын моей подруги тоже сейчас клиент психиатра, а подруга спивается. Всяко бывает, короче.
ну что ж вы невнимательно читаете так? Живем отдельно уже несколько лет, но продолжаем общаться, пока что т.т.т. были только угрозы в мой адрес.
Чем толочь воду в ступе, обратитесь за консультацией к специалистам. Они вам четко расскажут, как надо действовать, а возможно, и посоветуют к кому конкретно обратиться.
Даю ссылку, как связаться в ЖЖ с Максимом и Оксаной Малявиными. Практикующие психиатр и нарколог, муж и жена.
dpmmax@livejournal.com
http://dpmmax.livejournal.com/
для всех злобствующих анонимов и не только, чтобы вам еще больше позлобствовать напишу. Внешне он совершенно обычный, нормальный мужик с красивой внешностью, на которого за границей куда мы часто ездим, заглядываются женщины и домогаются кстати часто. Имущественное положение его также неплохое-две квартиры в престижном районе Москвы, старая дачка в неплохом тоже месте, где земля стоит очень дорого, машинку вот сейчас новую взамен старой приобрел. А если это не шизофрения, а психопатия, так тем более, таблеточками все лечится, знаете сколько таких психов, накачанных таблеточками, по Москве ходит и работают некоторые из них, между прочим, на руководящих должностях, у подруги муж в МИДЕ очень неплохую должность занимает, а страдает примерно тем же (на себе испытала на ее дне рождения). А насчет детей все, что написали, как аукнется, так и откликнется. Какая же ева все-таки злобная.
Одно дело - потрахаться со смазливым обеспеченным мужчинкой. Другое дело - с ним жить :) Это две большие разницы: секс без обязательств и ответственность за другого человека. Дамы, которые домогаются до Вашего супруга, получат свою порцию удовольствия и исчезнут. А проблемы останутся Вам. Можете себя уговаривать, что вы - Жена с большой буквы Жо, а они - пустое место. Ага, ага. Только им-то хорошо, а Вы создаете темы в телефоне доверия.
Имущество свое он в любой момент спустить может. Как и здоровье. Подцепит какую-нить заразу во время инъекции - и сразу будет старым, страшным и больным.
Кстати, если он не работает, то за чей счет за границу-то он ездит? Хорошо устроился дядька: жена его нянькает, детей ему рожает, в турпоездки возит, а он позволяет чужим бабам до него домогаться. Автор же все терпит и терпит, кони все скачут и скачут, а избы горят и горят.
Шизофрения это, психопатия или еще что-то, вряд ли можно определить по интернету. Тут грамотный спец нужен, если, конечно, мужик согласится у него лечиться. Если бы все так легко лечилось - таблеточкой...
А у Вас, автор, еще и окружение такое... необычное. Ваш муж с ножом на людей бросается, муж подруги на людей с ножом бросается. Клуб по интересам?
Детей только жалко, да. Старший-то, наверное, уже в школу пошел. Т.е. многое понимает и многое помнит. Что этот ребенок из своего детства вынесет - страшно представить. Вы же, вместо того, чтобы взять на себя ответственность за себя и свою жизнь, пытаетесь сделать виноватым кого-то третьего. Евскую общественность, например. Не исключено, что однажды виноватыми станут дети (если б я тебя не родила, твой папаша не начал бы снова колоться).
Никого я не хочу сделать виноватым, просто должно быть стыдно писать такие гадости, что здесь написали.
Старший перешел в 7 класс престижной гимназии в центре Москвы,учится еще в спортшколе, знает два языка,в учебное время уходит в 8 и приходит в 8, все время при деле, душа коллектива, правда учиться особо стремления нет, но все-таки учиться в гимназии- это не в дворовой школе, и очень многих у нас отчисляют, если дети не тянут программу.
Девушек он реально посылает, правду мне его друг сказал, в этом я убедилась в эти выходные, несмотря на то, что поссрились серъезно.
Насчет моего окружения- просто у меня друзья по всей Москве, я очень общительный человек, кроме того, по работе общаюсь с множеством людей, поэтому знаю много жизненных ситуаций. Муж подруги с ножом не кидался, просто пытался меня изнасиловать на дне рождения подруги, при этом заявляя, "я покажу твоему гаденышу, кто твой хозяин", потмо видела на другом др, как он схватил подругу, и много от нее слышала (она тоже руководящую должность занимает).
Колоться он не колется уже 9 лет, что ж вы все так невнимательно читаете?
в своем дерьме смотрите не захлебнитесь, уверена, что живу гораздо лучше вас
Угу, живите:-). Главное, чтобы вы сама были в этом уверены. Кстати, проверьтесь у психиатра заодно с ёбарем, что-то ваши галлюцинации мне не нравятся:-).
гадости здесь написали только с одной целью - попробовать "отрезвить" Вас и заставить взглянуть на ситуацию со стороны. Честно? Жизнь Ваша выглядит не слишком приятной, и это еще мягко сказано. То, что сын "тянет" программу, еще не означает, что у него нет душевной травмы. Как общение с горе-папашкой повлияет на его будущее - неизвестно. Вы же, вместо того, чтобы обрубить все мосты, продолжаете на что-то надеяться. С друзьями мужа что-то обсуждаете и т.д. Да и в самом начале темы честно написали, что супруга любите. Как можно любить человека, который бросается на тебя с ножом, для меня великая тайна.
Колется он, феназепам поджирает или еще какие-то наркотики употребляет - не суть важно. Важно, что он УЖЕ себе не хозяин, увы.
Мне одной кажется, что автор тоже не совсем адекватен? Какой-то словесный понос, поток сознания... Почему на "нормального мужика" заглядываются только за границей? К чему это сказано и что означает? И как могут женщины "за границей, куда МЫ часто ездим" его "домогаться"? Я тоже часто езжу с мужем - красивым, молодым и обеспеченным (и огромный плюс - не наркоманом и психопатом) - за границу, друзья-знакомые тоже, но вот, незадача какая - никто никогда не "домогался", если, конечно, муж не лез ко всем подряд пьяный и т.п. Что за бред - "кругом таких же полно", зато он обеспеченный, я вся такая в белом, а вы все злые...
В общем, либо история правдива, и тетя уже съехала с катушек, что вполне объяснимо. Тогда, тетя, вам срочно к врачу топать надо, как минимум к психологу, а мож, уже и к психиатру. "Мужика" вашего нормального надо лечить, а лучше пристрелить, но, в любом случае, вам рядом с ним находиться нельзя на расстоянии ближе 100м. Никогда. Ни по каким причинам. До конца жизни. Забыть. Похоронят без вас и наследство разделите потом, не волнуйтесь.
Либо непродуманная разводка. Автор, вы плохой пейсатель и у вас плохое знание жизни и характеров людей - если ваши опусы тянут на бред сумашедшего...
Здесь тоже заглядываются, не переживайте. Просто про заграницу написала, поскольку публика там все-таки отдыхает небедная, особенно в тех гостиницах, где мы останавливаемся. А ваш муж видимо красив только в вашем понимании, если на него не смотрят одинокие девушки, коих, как известно, очень много в поисках прекрасного принца как здесь, так и за границей также.Сочувствую, поскольку даже на мужчин обычной внешности заглядываются, ваш, видимо совсем на орангутана похож. Зато не наркоман и не психопат.
обалдеть, она еще и ХВАЛИТСЯ смазливой внешностью своего наркомана :(
за гранью всё :(
лучше жить со смазливым наркоманом, нежели со скучным до безобразия и противным в постели так называемым положительным во всех отношениях мужем, и проклинать свою скучную жизнь в глубине души.
Так зачем вообще тогда что-то делать? Вы ему поможете, а потом будете скучную жизнь проклинать. А так-весело. То ширяется, то булыжник кинет, то суицид, то друга чуть не убьет. Мечта любой женщины просто. Зачем такое добро-то портить?
Она как раз пишет очень связанно. И это заставляет предположить разводку.
Потому что по смыслу такие вещи может говорить только человек явно не в здравом уме. В то же время излагает она довольно ясно и связанно, предложения строит относительно грамотно, никакой спутанности сознания у неё не наблюдается. Значит разводка
Психи тоже очень складно излагают свои теории, только восприятие реальности у них неадекватное, как раз как в случае с автором. Хотелось бы, чтобы разводка, чеговоря.
оно не лечицца таблеточками,в отличие от шизы,оно лечицца частыми походами к мозгоправу,вкупе со второй половиной.А катарсические промывки мозга психологом за компанию с милым сердцу психопатом-не самая приятная штука...дерзайте,канеш,но ничем хорошим на эту тему порадовать не могу
А что дают эти "промывки мозга"? Сегодня разговаривала с ним, он уже сам осознал, что мог натворить, но думаю, что без таблеток никак. В прошлый раз таблетки хорошо помогли.
таблетки "тормозят"психику.Промывки дают временную компенсацию психики.Если есть деньги и желание лечицца у НЕГО,то подберите жОсткого мужчину психолога и адекватного нарколога к нему в комплект.Посещение психолога должно быть постоянной практикой,имхо,в таких случаях.
У подруги был муж-накоман психопат. Внешне очень даже, начальник какого-то профсоюза в аеропорту Орли, очень большие бабки зарабатыет.
И на работе вёл себя тихо. А дома было битиё посуды и драки с женой и соседями.
вы уверены, что наркоманы и алкоголики бывают бывшие? они могут только временно не употреблять, к сожалению.
абсолютно согласна с Вами, однако, к сожалению, могу сказать сейчас, из двух зол выбирая, лучшую, , что когда он употреблял наркотики, он работал, хорошо зарабатывал, и я себя чувствовала гораздо спокойнее, нежели сейчас, страха в отношении него не было вовсе, то есть психопатия- это гораздо серъезнее, нежели наркомания и алкоголизм. Хотя конечно, у всех, по-разному все протекает.
Девушка, переписываться необязательно, достаточно читать (например, уделить полчаса перед сном) письма участниц. Вы удивитесь(как в свое время удивилась я), что ситуация Ваша не уникальна абсолютно, что таких созависимых женщин целая куча.. и как верно замечено тут,бывших наркоманов и алкоголиков не бывает. что комплекс черт характера товарища никуда не девается от того, что он не пьет или не колется.
автор, у меня у подруги мама оказалась больна шизофренией. два раза она сдавала ее в кащенко. певрый раз - когда еще не было никакого диагноза. вызывала скорую психиатрическую помощь и пока пару часов - как всегда у нас быстро - она ехала, заговаривала ей зубы в квартире. а потом санитары ее хватали. все это ужасно, очень болезненно и чудовищно устроено в нашей стране.
но никакого суда или диагноза не нужно, если человек в безумии.
в том-то и дело, что у него безумие к приезду милиции уже проходит, вполне себе адекватный человек.
Ваша главная проблема - просроченные таблетки.
Купите наконец свежего не просроченного феназепама.
А лучше - сделать это двоим вместе, может, у детей психика ещё не совсем покалечена.
Остается посучувствовать детям, которые растут в такой семейке с мамой-дурой и папашей-наркоманом.
Матерью Терезой надо быть, когда детей нет. Зачем детей ставить в опасность? Чего ждете, чтобы он и им ножом угрожал? Думаю, вы знаете, что наркоманы очень агрессивные люди, особенно когда нет дозы. Он и убить может во время помутнения рассудка. Так рисковать жизнями ДВУХ детей... Это просто преступление.
А еще больший идиотизм рожать второго ребенка, зная, что муж сидит дома без работы, еще и колится периодически.
Кто содержит эту честнУю компанию?
Я в шоке, в шоке.
Куда смотрит опека!?