Уменьшить алименты - справедливо?
У мужа есть сын от первого брака, у меня тоже есть сын (БМ погиб, алиментов нет соответственно).
Сейчас ждем общего ребенка.
Муж оплачивает сыну школу (дети в частной школе), кружки, отпуск и досуг (мальчик обычно ездит с нами), одежду покупают в основном его родители, плюс муж дает БЖ на руки сумму примерно равную минимальной зарплате в нашей стране. Ребенок 2 дня в неделю у нас (один на буднях и один выходной), 2 раза в неделю у родителей мужа ну и 3 дня дома.
Сейчас у нас несколько неожиданная финансовая задница произошла - потеряли много денег плюс надо покупать машину(без нее совсем никак) плюс я сейчас работаю на неполную ставку (из за проблем со здоровьем) ну и соответствено сколько то не буду работать когда рожу. Моя зарплата - половина семейного бюджета. Понятно что придется поэкономить то время пока я не буду работать (где то полгода), как один из вариантов рассматриваем уменьшить вдвое сумму которая дается БЖ на руки (остальные траты на ребенка необходимы и соответственно останутся).
Как вам кажется, такой расклад справедлив?
Смотря как муж с мамой мальчика договаривались. Возможно имеет смысл сократить расходы, а не алименты.
Расходы на ребенка в смысле? Понятно что расходы на отпуск и досуг сократятся сами собой. Все остальное - мама ребенка не считает нужным оплачивать, т.е. мы не платим за кружки - ребенок в них не ходит. Да и моему сыну мы кружки не урезаем, только одежду-развлекаловки и т.д..
У мамы мальчика выбора сильно не будет - закон на нашей стороне, т.к. доходы наши сильно уменьшатся пюс у мужа еще один ребенок появится. Так что вопрос этики исключительно.
Вы же алименты не официально платите? Если сократить развлекалки и прочие плюшки никак, то - да снизить алименты.
Официально, по договору. Но закон будет на нашей стороне, т.к. общая сумма трат сильно выше того что муж обязан, да и доходы у нас уменьшаются вдвое а иждевенец прибавляется:).
Абсолютно справедливо, и я даже бы не думала, тм более закон на вашей стороне, мораль тоже.
Автор, если ваш первый муж погиб, то государство выплачивает на вашего первого ребенка пособие на потерю кормильца, даже если брак с отцом ребенка был расторгнут).
Почему ваш муж должен содержать чужего ребенка (вашего сына от погибшего БМ), а своего собственного кровного ребенка должен обижать.
Минимальная зарплата в нашей стрне РФ 4тысячи с копейками. Вы родите сначала общего ребенка и думаю БЖ от 4 тысяч откажится сама.
Ладно тетеньки им лишь бы замуж выйти, но мужики, но не можешь содержать единнственного ребенка, зачем еще детей делать.
А вам автор чего теперь рыдать, видели, что за бедного замуж выходите, надо было к Абрамовичу пристраиваться, тому пофиг сколько у него детей всех в состоянии содержать. А 4 тысячи вас не спасут.
Сумма равная минимальной зарплате у нас в стране (столько обычно платят няне за полный день например). Урезать планируется вдвое на срок где то около полугода (пока я не буду работать).
Официальная минимальная зарплата у нас в стране чуть больше 4 600 руб. О такой сумме речь?
Ну считайте что зарплата няни за полный день. У нас в стране на минимальную зарплату можно прожить:).
Я не знаю расценок на нянь. Погуглила, в Москве 150-200 руб в час. Полный день это сколько - часов 10? Итого 2 000 руб что ли? И весь разговор затеян из-за 1 тыс. руб?
Или Вы говорите о зарплате няни за месяц, то есть 30-40 тыс?.
Понимаете, если муж платит 4 тыс, и хочет урезать вполовину, я скажу, что ему не стоилобы иметь еще детей, а уж если жена забеременела, надо бы пойти подработать.
Если речь о 40 тыс, которые уменьшаются на 20, это конечно неприятно, но выжить можно.
Ближе к 60 которые уменьшатся на 30 (относительно). Это не огромная сумма для нас когда мы оба работаем, но когда наш доход вдвое уменьшается и появляется куча непредвиденных расходов - любая экономия значительна.
Ну хоть речь об элементарном выживании не идет, и это хорошо.
По сути, я считаю, что мужчине надо очень сильно подумать, прежде чем заводить еще детей, если он не может обеспечить своим предыдущим детям прежний уровень жизни.
в данном случае муж обеспечивает практически на 100% своего ребенка от перого брака, пусть теперь и мама ребенка того участие попринимает. Автор, я бы даже не на пол года урезала а на совсем, штука долларов более чем, при условии побочных расходов еще. Автор, даже не сомневайтесь и не слушайте таких теток, пусть сама и не рожает детей в угоду прошлым детям. Ничего,ужмутся.
Детям или БЖ? Ребенку обеспечивается уровень жизни максимально возможный при наших доходах, ровно такой же как и моему ребенку как и будет обеспечиваться третьему. БЖ замужем второй раз, работать не хочет, считает заработком деньги которые муж на ребенка дает - но это опять же не наши проблемы, как мне кажется. О выживании для ребенка речи не идет даже близко.
Еще раз, муж дожен думать, как он будет обеспечивать всех своих детей, прежде, чем увеличивать их количество.
Что и почему делает БЖ в данном топике обсуждать бессмысленно.
Так дети и обеспечиваются. Участие суммы выдаваемой БЖ в обеспечении ребенка минимально - т.е. 3 раза в неделю еда + коммунальные услуги на ребенка + квартира на ребенка опять же (на 3 дня в неделю). Да и не только отец ребенка обесечивать обязан, но и мать, нет?
Мы сейчас говорим не о матери.
Мы говорим о том, что отец не может дать ребенку тот уровень материального обеспечения, который обеспечивал раньше, о котором была договоренность с бывшей женой. Ничего хорошего в этом нет. Мужчина, который вынужден урезать содержание на ребенка и его мать, чтобы купить новой жене машину, вообще уважения не вызывает.
Ну извините, когда рождается еще один ребенок в семье то все члены семьи в чем то ущемляются.
А машина кстати мужу покупается, не мне:). Да и проблема в основном не в машине, а в неожиданных финансовых потерях (от которых никто не застрахован и которые обычно влияют на всех, т.к. даже алименты привязаны к доходам отца) и моей неспособности работать сколько то времени.
Обычно люди, когда планируют еще одного ребенка очень тщательно планируют свои финансовые возможности. Вероятно, много таких, которые ущемляют старших детей при рождении младщих, мне не кажется это нормальным. Мне кажется нормальным сначала начать больше зарабатывать, а потом планировать еще одного ребенка.
Поэтому на Ваш вопрос может быть ответ - урезание алиментов может быть законно, но по человечески очень некрасиво.
Вы можете упланироваться, но екоторые вещи предсказать не можете ни вы ни я.
так вы можете объяснить при чем здесь содержание БЖ и ребенка. Отец по сути урезает содержание Б, которую он больше содержать не хочет, к тому же по закону положено 25% алиментов от дохода, доход меньше, алименты меньше, о чем речь. что вы бредите то. Работать пусть идет БЖ, а не на жоперовно сидит и содержит себя хотя бы. И урезание в конкретном случае Автора очень даже по чеовечески, никто не обязан подавать БЖ, алименты достойные платятся на ребенка.
Знаете, иногда машина это необходимость. А для тех кто в танке - Алименты урезаются не столько из за машины сколько из за резкого уменьшения доходов.
А если эта сама машина может спасти, хоть немного, финансовое положение семьи?
А БМ не обязан сожержать БЖ, пок мог, он это делал, теперь в счет новогоребенка он этого делать не хочет, почему дети не страдают, а БЖ теперь надо думать о себе самой.
так с появлением второго и далее ребенка обеспечение уменьшается -это нормально! отец обеспечивает питание, учебу и развитие ребенка, что еще надо то? бывшую содержать он не должен.
В большинстве цивилизованных стран это предусмотрено законом. "справедливо или нет" - эито все очень субъективно. Ессессно, БЖ будет считать, что что новая жена и дети БМ - это его проблемы и почему ЕЕ дети должны страдать. И будет права. Вы будете считать. что раз прибавляется новый ребенок и физически нет возможности "и вашим, и нашим", то почему ВАШ ребенок будет страдать? И тоже будете правы. Потому на всех не угодишь. И...в данном случае ответственность конечно же на "многодетном папе" - чтобы САМОМУ разгребать свои семейные заплеты\, в том числе и общаться с юристами и БЖ-ами.
Если Вам все ясно, зачем Вы завели этот топ?
Но вообще-то, это денежные обязательства не Ваши, а Вашего мужа. Причем не только юридические, но и устные договоренности, договоренности с БЖ во время их брака и во время развода.
ну если вы не в состоянии прочитать топ, то я процитирую послед. фразу автора "Т.к. бюджет у нас общий то и все обязательства общие. Ясно что алименты урежутся, топ завела - интересно чужие мнения послушать." Вот я и пишу, что я на стороне автора.
Так она это написала уже после моего вопроса. А перед этим она представляла урезание алиментов как один из вариантов, и делала вид, что ищет способы сохранить статус кво, и не замахиваться на деньги для первой семьи.
Т.к. бюджет у нас общий то и все обязательства общие. Ясно что алименты урежутся, топ завела - интересно чужие мнения послушать.
Из Вашего первого поста "как один из вариантов рассматриваем уменьшить вдвое сумму.."
То есть это Вы написали для красоты, а на самом деле Вам все было ясно и другие варианты не рассматривались?
Обязательства конечно общие. Но юридические обязательства часто отличаются от моральных. Например, когда у них родился ребенок, они вместе приняли решение, что она не будет работать, и он будет ее обеспечивать до совершеннолетия ребенка.
Нет, когда у них родился ребенок, то они решили что БЖ сидит с ним до года а потом идет работать. БЖ не захотела, муж с ней сколько то проругался по этому поводу и в итоге ушел. Кроме того у БЖ есть муж, который ее и содержит.
Другие варианты я написала внизу, мне они все не нравятся, т.к. я в них смысла не вижу.
даже если теоретически предположить, то это так, но с разводом обязательтва расторгаются, ведь БЖ тоже что то обещала, и не выполнила. И потом, БЖ снова замужем и по отношению к ней теперь обязательства несет НМ, никак не муж автора, они чужие люди.
Кстати, есть еще законные и моральные обязательства матери=БЖ по отношению к своему ребенку , в т.ч. материальная ответственность.
А если нет мозгов и еще и ленива, проблемы БЖ, никак не Автора и ее мужа.
У нее в этот момент перед ним так же были некоторые обязательства. Которые после развода, как правило, почему-то бывшими женами прекращаются :-)
а в ыне знали, что Это так и должно быть, у БЖ обязательства прекращаются, а у БМ ОНЖЕМУЖЧИНА, до гробовой доски обязательства, при чем с каждым годом все БОЛЬШЕИБОЛЬШЕ, а если нет, то козелбарансволочьнемужчина, понаражалскотинаинесодержит. И ничего, что БЖ живет в квартире,заработанной мужем и ничего, что ребенка отец одевает и платит алименты, ей все мало и мало
В законодательствах многих стран прописаны именно такие обязательства супругов друг пред другом. Тот, кто обеспечивал, часто бывает обязанным обеспечивать и после расторжения брака, это может быть как муж так и жена.
Обязательства содержать БЖ даже если они и есть в законодательстве (а обычно они если БЖ старше определенного возраста в момент развода и прожили всместе довольно долго - типа 10-15 лет, именно чтобы защитить женщину в скучае что вместе решили что она будет домохозяйкой, она ни дня не работала а потом вдруг здрасте, приехали, но это не наш случай, они прожили вместе 4 года и разбежались в молодом возрасте) эти обязательства отменяются с повторным замужеством БЖ.
Да мало ли какой херни в законодательствах разных стран может быть понапрописано? :-). Кое-где вон даже бабам запрещают машину водить законодательно. Тоже аргумент? :-)
Естественно, БЖ будет считать, что новая жена ....это его проблемы и почему ее дети должны страдать? А почему БЖ ради собственного ребенка не в состоянии порабтать пойти, ажрет с адиментов ребенка? и это ее почему то не смущает. БЖ снимать с довольствия, если можно, лучше еще больше урезать, чтобы зашевелилась БЖ, ребенок у вас проводит достаточно времени, и ваш муж очень хороший человек.
И точно так же естественно, что НЖ будет считать...ну так, как Вы считаете. И ОБЕ будут правы. Со своей колокольни.
Кстати, в тех же цивилизованных странах доход нового супруга или супруги на размер алиментов НА РЕБЕНКА не влияет. А выот появление нового ребенка (в новом браке или просто так) или даже нового иждивенца (напр. неработающего супруга или супруги) - влияет.
Вы написали, что урезание алиментов рассматривется как один из вариантов. Какие есть другие варианты?
Не урезать алименты, брать ссуду на эту сумму и выплачивать ее когда я выйду на работу. Смысла в этом особого не вижу. Еще вариант - мне выйти на работу в 4 ребенкиных месяца, но это тоже очень не хочется, да и неизвестно получится ли. Урезать детям (но только обоим) кружки. Что еще - не знаю. Мне кажется что дет наименее пострадают именно от урезания суммы даваемой БЖ.
Смысла во всем этом ради того чтобы содержать БЖ не вижу.
Автор не вздумайте даже, вы что, ради чего, ради того, чтобы БЖ и дальше сидела ровно на попе и не работала и жила на деньги вашего мужа???
Вы не видите смысла содержать БЖ. А разве не важно, в чем видит смысл Ваш муж? Вы же все время пишете здесь от своего имени, хотя речь идет не о Ваших обязательствах, а об обязательствах мужа.
Обязательства у нас общие, с мужем мы уже договорились. Идея изначально была мужа.
Обязательства мужа. я не знаю законодательства вашей страны, поэтому ничего сказать не могу по существу. если брать законодательство РФ, то предположим:
ваша з/п 200, з/п мужа 200. на каждого ребенка тратиться по 100. на ребенка мужа 50 на кружки-отдых, 50 БЖ на руки.
вы уходите в декрет. доход ваш -0, доход мужа 200. адименты - теже 50, остальное как хотите, хотите платите, хотите не платите, вашего ребенка вообще ваш муж содержать не обязан. подаете в суд на алименты на малыша, алименты БЖ становятся 32. на кружки - дело добровольное. на старшего никаких алиментов нет.
По нашим законам муж моего ребенка содержать обязан, т.к. нет алиментов. Если бы я была не замужем, то алименты мне бы платило государство.
Если мы перестанем платить за кружки - ребенок туда ходить не будет, то же самое со школой. К тому же все то же самое тогда надо урезать и моему ребенку (иначе дети нас просто не поймут). Т.е. получается самый безболезненный способ - это урезать именно сумму выдаваемую на руки БЖ.
я не в курсе вашего законодательства, поэтому ничего не могу сказать про обязанности вашего мужа относительно ребенка жены. для меня это как то странно. а по вашему законодательству БЖ он ничего не обязан?
да, вашему конечно надо урезать в том же объеме, как и ребенку мужа. не представляю такое законодательство, которое обязывает содержать чужого ребенка лучше, чем своего.
Вы о чем? Законодательство обязывает ОТЦА содержать СВОЕГО ребенка :-). У него как бы ОБА - свои.
В смысле - лучше чем своего? Мой ребенок живет в семье, я вообще то работаю. Школа, кружки, развлечения - это основные статьи расходов на детей, они более или менее равные (какой то год тратили больше на сына мужа, какой то получалось на моего).
Обязанности по отношению к моему ребенку есть т.к. у ребенка нет отца, некому платить на него алименты. Если бы я была не замужем - их бы платило государство. Обязанности по отношению к БЖ есть пока она не в повторном браке и при определенных условиях - это описано выше.
Расходы понятно урежутся моему ребенку тоже - т.к. урезаются расходы всей семьи. Малыша равно как и меня пока я в декрете муж содержать обязан.
Ну что ж. Ваш муж принял решение. Оно не очень красивое, гораздо лучше бы было, если бы он нашел возможность зарабатывать больше, если решил завести еще одного ребенка. Кстати, в цивилизованных странах мужчина платит алименты и на неработающую жену после развода, ну нам до цивилизованного общества конечно еще далеко, увы.
Есть знаете ли предел у возможности зарабатывать, может в России его нет - у нас увы есть. Про обязательства перед БЖ я выше написала - ее обязаны содержать до 3х лет ребенка или до повторного замужества (что будет раньше), остальные случаи я описала выше.
Это все не гооря о том что когда ребенка планировали наши доходы были сильно выше.
Увы..
Просто интересно, если Вы живете заграницей, со своим законодетельством, о котором мы тут не имеем понятия, почему Вы пришли на русскоговорящий форум спрашивать о справедливости?
когда заканчиваются аргументы, БЖ-ы вспоминают о благородстве, которым сами не обладают. А разве не благородно ли БЖ-ам самим заботится о собственных детях, хотя бы на равне с отцом ребенка и не вымагать деньги на собственное содержание у БМ?
муж автора принял решение и оно справедливое и правильное, красота здесь при чем?
естетсвенно автор пишет от своего имени, но за двоих, и муж автора так же не видит смысла и это очевидно. Нахрена тратить деньги на БЖ???
Автор, Вы, простите, с дуба упали? ССУДУ? На работ у в 4 месяца ребенкиных? А ВАШ-то ребенок чем виноват?
автор, урежьте расходы на своего ребенка на 50%. ну или на на своего на 25 и на ребенка мужа на 25, чтобы справедливо было
Они урежутся сами по себе, вопрос какие. Если уменьшить сумму выплат БЖ то можно не трогать ни кружки ни школу ни одному из детей. Дети один серьезно занимается музыкой и рисованием, другой футболом и шахматами, мне просто жалко это сокращать (а если сокращать то естественно обоим).
А я без всяких терзаний буду уменьшать алименты для БЖ с 25% до 16%, если появится свой, как и положено по закону.
У нас бюджет общий вообще-то:)) при этом вклад мужа в него 1/4, а 3/4 - мои. Алименты уходят в черную дыру. Все ребенку покупаем и оплачиваем мы - от трусов до поездок. если грубо посчитать, то ЗП мужа уходит на обеды, его машину, рх на его одежду и его поездки, на его хобби, его родителей. Моя - на меня и ребенка, я не считаю вообще, если речь о ребенке идет, но вот сумма падающая просто так в карман бж меня нервирует:) она реально ни копейки по назначению не тратит
Эх, все-таки НЖ такие жадины :) Ну почему на чужом горбу (урезание алиментов) хотят в рай въезать? Я, к примеру, трачу горааааздо бльше своих 33% ЗП на детей, так если еще какая-нить НЖ урежет моим детям алименты, то будет ли это честно? Тока не надо говорить - иди, зарабатывай больше. Это мужику можно больше заработать, потому как жена дома сидит и блюдет и дом, и детей, а одинокие матери блюдут и дом, и детей и еще работают...
Так это вы. А в нашей ситуации ребенок половину недели дома не живет + школу, кружки, одежду, отдых БЖ не оплачивает.
Да и не поверите - я иу работаю и ребенка блюду и почему то не жду что мне кто то что то дать должен и пока замуж не вышла - отлично справлялась одна.
Зарплата у вашего мужа какая ? И сколько будет 25% от этой зарплаты ? Вот и думайте
Сейчас трастится сильно больше чем 25% - на детей тратится практически вся моя зарплата равная зарплате мужа, конкретно в данный момент у мужа зарплата сильно меньше моей. Или 25% от бывсей большой зарплаты должны остаться навсегда даже если доходы поменялись? Да и с рождением второго ребенка 25% перестают ими быть.
Урезайте и на своего,в равных пропорциях. ибо пока вы не будете работать-ваш ребенок будет жить на деньги вашего мужа. Дабы никому не было обидно и с совестью договориться-урезать содержание обоих детей на 25%.
Естественно урежем. Но урезать кружки или менять детям школу мне совершенно не хочется. От суммы которую муж дает БЖ мало чего зависит лично для ребенка - школу, кружки платим мы, одежду покупают в основном родители мужа (да и без новых дорогостоящих покупок можно полгода вполне пережить - так же как переживет мой ребенок), питается ребенок 4 раза в неделю не дома, развлекается обычно с нами (и развлекаловки сейчас урежутся обоим естественно).
А вот если мы начнем урезать наши траты на детей то они это хорошо почувствуют.
да что ж такое. что ни топ от нж, то они содержат детей мужа, а бж ни трусов, ни поесть ребенку не покупает
Вполне. Если отец оплачивает львиную долю всех расходов на ребенка и плюс еще одевает.
А я бы расходы на собственного ребенка не сокращала бы. Пусть БЖ идет работать. Она, значит, херней мается, а вы еще и ее ребенка обеспечиваете. Я вторая жена. БЖ моего мужа тоже работать не хотела, но пришлось. Муж, разумеется, ребенку помогает. Я не спрашиваю какую он сумму дает, мне это неважно. Если надо что-то купить, то мы обязательно купим. Но сидеть дома она перестала. Вот честно, я не понимаю, почему я должна была бы сокращать расходы на СВОЕГО ребенка из-за ЧУЖОГО, мать которого хочет штаны на диване просиживать.
У автора топа уже второй ребенок будет. Двоим, наверное, больше нужно, чем одному, вам не кажется? Поэтому и урезать. Никто же не говорит, что вообще не помогать. Но в этой ситуации есть только 1 адекватный вариант - пусть бж работает.
И если уж этот муж выбрал себе в жены женщину с ребенком, то обеспечивать его тоже должен. И автор, в отличие от бж, дома не сидит.
вот когда будет, тогда и будет разговор. а вообще у меня двое детей, но потому что их больше, получают они не меньше. а вот если будет еще один, то придется на чем-то экономить, потому только двое. а сдуру можно и 10 нарожать, а потом шоколадку делить на кубики, или за связку бананов драться. мужу надо было думать, прежде чем рожать еще одного, раз у него уже на балансе есть двое.
имхо, справедливо. И уж ссуду на алименты брать - было бы слишком.
И вы ж не только БЖ собираетесь содержание урезать, вы и сами будете жить скромнее.
а что говорит в вашей стране законодательство? у вас алименты по официальному договор? или по суду? или как?
