Почему сожителей называют гражданский муж/гражданский жена
почему не называют вещи своими именами? Ведь гражданский брак это брак,заключенный в ЗАГСе,а иное это сожительство.
потому как женщину,с которой мужчина не хочет заключать брак,потому как ему ето удобно,ето оскорбляет.только женщины нынче такие гордые,что они ето признавать не хотят
+1000000. а мужики тоже ЭТО радостно называют "гражданский брак" чтобы дуры дальше хавали и не рыпались.
а вообще я кажется понимаю чем "навеян "топик- убийцу из Тулы, этого приходящего йобыря называют "гражданский муж", гы.
также, как сожителя матери (не моей, тттт миллион раз))))))) я просто для примера)) часто называют "отчим", гыгы
Вряд-ли это "навеяно" тульскими событиями, не все ж верят говорящим головам в ящике... :D
Сейчас камнями на закидают на площади, так что можно жить как угодно и называться как угодно. Личное дело каждого.
Да ну бред это.. какая разница как называть!? слово "сожитель" вообще какое-то оскорбительное и употребляется в основном при описании каких-то алкашей и прочих неблагополучных элементов!за границей так вообще называется бойфренд например и ничего оскорбительного в совместном проживании до или без брака никто не находит.. а у нас стараются людей опустить, обзывая подобными словами)
зависит от страны. есть где называют в зависимости от степени. есть не зарегистрированное совместное проживание, есть зарегистрированное в мерии, ест в суде, ест брак в мерии, есть брак религиозный. есть супруги зарегистрировавшие раздельное проживание, но пока не разьэавшиеся. права соответственно разные.
у нас зарегистрирован в суде надо бы звать партнером, но всем лень и все зовут мужем. даже его друзья, которые умеют и по русски говорить и знают как что называется. иногда говорю, что он мне не муж, когда от домохозяйства отлюниваю ;) на еве уточняю ГМ. вышла бы замуж, но он не хочет у него свои причины для меня невнятные. но тк мне самой не хотелось ни за БМЧ ни за БМ замуж, то могу понять отсутствие такого желания. воспинимая его как временного спутника жизни, пока нам не надоест быть вместе. за 10 лет пока не надоело. но просто так нам и не разбежаться через суд 2 раза 1- детей делит, 2-й -имущество ;)
Это всё относительно, так сказать юридические дебри. Во многих странах никакой разницы нет между зарегистрированным и незарегистрированным браком, всё то же самое. Кто-то регистрирует свой брак в ООО "РФ", кто-то в ООО"РПЦ", а кто-то вообще не регистрирует... как в бизнесе...
Я не называла, хотя мы 6 лет прожили душа в душу. Говорила - живем вместе. А все вокруг - он, и на его работе, и на моей, и соседи - в одним голос говорил - муж, семья. Я так рада, что не расписалась! За официальное вдовство отдала бы его родне две заработанные квартиры. А так - все мое - мое, родственнички пошли дружно на три буквы.
Потому что раньше слово "сожительство" носило негативный эмоциональный оттенок. Сейчас меньше, но всё ещё следы того негатива остались в головах людей, поэтому большинство ещё эти слова избегает. Не хочется им называть близких словами с негативным оттенком.
Лет через 5-20 это изменится, тогда будут чаще называть. А м.б. интересные и удачные синонимы придумают, - язык тоже не стоит на месте.
Сожительство - совместная жизнь с общим хозяйством. Не более того (соседи по общежитию под это вполне подходили, наличие между сожителями интимных отношений вовсе не обязательно). Это если формально. Понятие "семья" гораздо шире.
Своего мужчину начала время от времени называть мужем как раз таки после того, как определились, что создаем семью. До того просто жили вместе (т.е. были сожителями). Для меня разница существенная.
Что до термина "гражданский муж" (сама не употребляю, длинно), то хочется этого или нет, но понимают это выражение обычно совершенно правильно (в том числе и те, кто поправляет). Язык (особенно касается разговорного) со временем изменяется, это может не нравиться, но сделать с этим ничего нельзя.
Потому что это пошлО из начала 20 века. когда единственная возможность зарегистрировать брак была в церкви. Мол, "невенчанный муж"(жена). Потом появились нецерковные загсы - и тогда даже это считалось бунтом против тскать...ну сами понимаете.
Времаена изменились, регистрация гражданская (*в светском загсе) стала нормой ит даже по закону во многих странах считается единственно законным способом регистрации - но термин для обозначения сожительства без регистрации остался.
верно,в начале 20го считалось буржуйскими издержками регистрироваться, а вот сожительствовать-вполне нормой
Кстати, тогда же у...кгм...небуржуев и делить-то особо нечего было, так нафига регистрироваться?
Мне всё-таки кажется, что гражданский брак от сожительства ничем не отличается. Только в России часто мужики не чувствуют ответственности за людей, которых приручили как эти отношения не назови - официальный брак, гражданский или сожительство. В некоторых заграницах, если полгода прожили под одной крышей - всё, можно привлечь человека к ответственности как официального супруга через суд. Может у нас тоже когда-то так можно будет. Поэтому я за то, чтобы вслух говорили - я живу гражданским браком с таким-то. А в Туле Бог знает - захожий он хахаль был или постоянно проживающий. Я поражаюсь, как она, из верующей семьи с малолеткой связалась. Но случай, безусловно, страшный. Упокой, Господи, их души!!!
Придумали трусливые мужчины, а наивные девушки им подыграли.
Как сказал юрист, нет в юриспруденции "гражданская жена,муж" . Есть 1. "сожительница" и 2. "жена".
какая на хрен разница,как кого называют:) любят бабенки штемпелем размахивать,не смотря даже на то,что тот, кто этот штемпель ей соблаговолил дать, пистит ее периодически:-7
почему мужики не заморачиваются этим? а только тетки?
мда...кофейная гуща процветает на еве:)
ну если вам так легче,то таки да..я одинока,детей нет,мужа тожА:-7 легче?
зы: неужели так трудна такая простая мысль,что не все стремятся к штемпелю и даже если он есть,не считают это манной небесной и прекрасно обошлись бы без этого? но,видать,мысль слишком трудна для некоторых:)
Опять 25, ну я замужем, считаю, абсолютно нормальным такое явление как "гражданский брак", раньше была его категорической сторонницей, муж "заставил" выйти за него замуй. ВЫ ЖИВЕТЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО С ЧЕЛОВЕКОМ, а не со штампом, если человек порядочный и вы в нем уверена, то наср**ть три раза есть штамп или нет, а если у вас в нем неуверенность то еще больше насра*ть, потому как никакой штамп его не исправит. Такие топики заводят дамы с комплексами, который все ждут принца на белом коне, а приезжают один козлы.
Я тоже замужем..третий десяток, имею взрослую дочь. Дочь имеет квартиру и съедет туда со своим парнем. Я не возражаю. Это моя такая гражданская позиция:-) Но при этом не гоняю тапками тех, кто официально женился.
http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68439763
http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68441532
или это пушкин написал?:-7
И? Где тут оскорбление? Я вам больше скажу, я предполагаю, что вы недовольны своим положением какое бы оно не было. Именно от сюда растут ноги. Вы спорите больше с собой и доказываете себе. И чем громче будете кричать, что счастливы а все остальные тупые уроды, тем больше будете несчастливы на самом деле. Вы поймите одно: ВСЕМ ВСЕ РАВНО, никому ваша жизнь не нужна, и то, что вы обращаете внимание на чужое мнение, или очень остро реагируете на невинные вопросы, говорит, что не все ладно в датском королевстве.
Именно увидев ваш очень оскорбительный и резкий пост я предположила, что вы сама не замужем, поэтому и спросила. И все. Это разве оскорбление. Но судя по вашей реакции, для вас оскорбление, потому, что ВЫ ЕГО ТАК ВОСПРИНИМАЕТЕ. Это для вас видно проблема.
Давайте так: если это действительно так, я тру это пост и все остальные, не будем бередить раны. Вы ничего не отвечаете и я все тру.
а где я написала,что это "оскорбление"?:) этим оскорбить нельзя,даже если бы вам хотелось..ибо для некоторых счастье быть одинокой...потому что у всех разное представление о гармонии:)
зы: я никак и ниче не воспринимаю виртуально...сколько можно писать об этом?:) я здесь пистю..просто так,без эмоций....потрещала и забыла....а вы тут дебаты и психологическое словоблудие развели по этому поводу,почему я так резко пишу:-7 да я везде так пишу,не зависимо от темы,потому шо мне так НРАВИТСЯ...не более того.
зы зы: зря пост удалили:)
да какая разница? Если слово "клеймить" имеет положительное значение, то все ваши инсинуации не имеют места быть. А если отрицательные, что мой ответ вполне приемлем.
что значит положительное и отрицательное?:) все в этом мире относительно:-7
на кой ляд вам было это утверждать? кому-то это показалось забавным,как мне, кому-то оскорбительным,а кто-то не обратил внимание....вот мне и интересно было выяснить-по какой такой логической цепочке,вы это утверждали?
Ну в таком случае, что ж вы не ответили на вопрос Вы замужем? Это вас оскорбило? Или заклеймило? В каком случае положительная реакция в а каком отрицательная? Если слово "заклеймила" - положительное и доставило вам удовольствие, то почему не ответить на вопрос?
я не отвечаю на личные вопросы в интернете принципиально...максимум тут знают о количестве детей моих:)
и я уже написала на ваш список вопросов ответ,какие ощущения вызвал у меня ваш пост,читайте внимательнее:)
если бы вы задали его в другом контексте,я бы ответила:) а так получается,что контекст такой:
-брак-это фигня
-понятно,значит взамуж не взяли
Вот и я о том же. Это именно в вашей голове. Это вы воспринимаете этот вопрос через призму "не взяли замуж" именно это вас беспокоит.
так вы поясните,с чего вы такой вопрос задали...какое отношение это имеет к обсуждению?:) так сказать...логический путь вашей мысли,чтобы после моего поста произвести на свет такой вопрос:)
Да уже ж мильон раз писала:-) Резкая реакция, очень бурная реакция на..на то, чего тут не было. На Вас никто не нападал, а Вы сразу защищались. Вопрос: "дайте угадаю, Вы не замужем"? был корректен и с юмором. Спокойный человек, не имеющий проблем и имеющий чувство юмора ответил бы: не угадали, я не замужем:-)
это резкая реакция?
http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68439286
как вы это определили?:)
зы: если вам так легче-отвечу...не угадали:-P
а я вот замужем, а все равно согласна с постом выше. ИМХО, если дети не предполагаются в браке (второй брак), то и нахрен этот штамп. с детями тоже не прям-таки необходимость, но мне было бы приятнее если бы штамп был в такой ситуации, но это мои заморочки. если муж-нормальный, то он будет ответственно к своей семье относиться вне зависимости от штампа, а есть куча тех, у кого для штампов страниц не хватает, только толку-то...
Я исхожу из того, что ежели штамп-такая хня, то почему бы его и не поставить? Тем паче, если не играть свадьбу, это дело 15 минут. Ни с ним, ни БЕЗ него ничего кардинально не изменится, но, именно упертое нежелание делать что-то столь малозначительное, ровно как и упертое желание всеми правдами и неправдами воткнуть его в паспорт, возводя в ранг мечты-меня пугает
если есть желание, то почему и нет? а если обоим лениво тащиться в загс, то и не обязательно. нет, если ситуация такая, что муж категорически против-я бы напряглась. а если оба не против, но просто вот сегодня отодрать попу от дивана и дойти до туда влом и все это тянется годами, просто потому что обоим это не сильно нужно-то ничего плохого в этом нет.
это как у меня телефон оформлен городской на мою девичью фамилию. да, я знаю, что надо бы сходить написать заявление, чтобы поменять. я не против это сделать, но всегда находятся более интересные дела и все никак не доходят руки. так и тут
с фонарем под глазом, но зато жОна!
Штампом парятся только бабы, причем те, у кого ничего нет и они мечтают что-то оттяпать в браке у мужа.
плюсанусь на весь миллион, если брак создается с видом на имщество, то нах такой брак... Мы и дите родили в браке, и квартиру купили и машин 2 штуки, и ни разу за 10 лет муж не дал мне усомниться, что это НАШЕ, а прожили 8 лет в гражданке. Ни один знакомый не усомнился, что мы МУЖ И ЖЕНА без извещения государства.
ага, а татуировки делают только те, кто хочет сем показать, что у него есть татуировка :)))))))))))))
А некоторые ушлые бабёнки после ЗАГСа ещё и в церкву мужиков тащут, чтобы ещё и божье око за "телком" приглядывало:)
Как раз насчет церкви (я не фанатично, но верующая), оно может того и стоит, но опять же не в первый год сразу после загса бежать. Должно пройти какое-то время, когда люди действительно поймут, что судьба их связала, чтобы пойти в церковь и обвенчаться, лишний ангелок никому еще не мешал :) Спустя 10 лет я созрела до венчания, надеюсь в этом или следующем сделаем это, но уже для себя, а не для государства.
Так я как раз о той ситуации, когда двое в розовых очках сразу после регистрации бегут в церковь и венчаются, ибо Любовь. Вот где брееед:)
вот и я о том же, а потом бля**ют направо и на лево.... зато в церковь сходили :(
знаете почитала все, что тут написали одинокие женщины и подумала,что расписываться наверное стоит только, чтобы не быть такой агрессивной:-) Вы обратите внимание, насколько агрессивны одинокие?
ну нельзя быть такой глупой:) кто тут одинокий,ткните пальцем?:-7
я с таким же успехом могу написать,что вы брошенная разведенка, с табуном детей,только и мечтающей проштемпелеваться с кем-нибудь:)
А вы подайте пример и перестаньте тупить. Зачем набрасываться на официальный брак, он имеет такое же право быть как и не официальный. Почему такая бурная реакция?
Так в том то и вопрос, что все осуждают гражданский брак считая это фикцией. Соответственно, сторонники гражданского брака объясняют, что он имеет право быть.
Не наводит, я в официальном уже давно 2 года из 8. Хотя по большому счет являюсь сторонницей гражданского.
вы об чем,дама? самые ярые противницы "гражданского брака",это как раз,которые думают,что им в жизни повезло ибо у них есть ШТЕМПЕЛЬ:-7
вы,как яркий пример курицы, всех ,кто считает гражданский брак нормальным,обозвали одинокими...или это признак ума в вашем круге?:)
так почему бы не развлечься мне с такими,как вы, рвущими жопу на флаг,ради штемпеля?:-7
элементарно:-) Тут в позе нападающего у нас кто? Обратите внимание никто даже не пытался задевать дам, состоящих в гражданском браке или не состоящих в браке вообще и просто не имеющих постоянного партнера. Их никто не трогал. Вопрос: откуда такая агрессия? Я так думаю, что их самих не устраивает такое положение. Иначе бы зачем "защищать" свои интересы, если на них никто не нападает?:-) Вот интересно..
тут дамы некоторые...развлекаются от скуки...и если толпа скандирует одно, то для моего развлечения тут,достаточно идти против толпы...хотя вменяемых тут оказалось больше,чем думала...и я не одна:-P
мач-жудкий брюнет, при красавице-жоне. т.е. он глубоко женат)) и даже 7-ро по лавкам:-7 думаете, достала его женатая жизнь, хотит безштампелёвый паспорт?:-7
Ну на ебе уже через год -гражданский муж ..:-) Вот в Англии на время учебы и првое время студики снимают дом на 4-5 спален и живут там парами ,интересно они тож ев гражданском браке ?:-) И как нужно определеится что вы больше не сожитель/сожител/ница,не бой/герлфриен а гражданское супруги?Что этому предшествует?
А Вы не знаете?:-)
Или Вы наивно полагаете, что дело только в ебле? Тут все намного сложнее:-)
Когда пара просто "встречается" они проводят вместе какую-то там часть времени, живут отдельно, и как правило не обременены обязательствами. У того же парня может быть далеко не одна "девушка". Сожительство - вообще очень широкое понятие: от просто секса до совместного проживания. Кто как трактует. А вот гражданский брак, это БРАК. Живут вместе, ведут общее хозяйство часто имеют общих детей. Все как всегда, только без штампа в паспорте. У нас на Украине, уже есть закон, который гласит, что после 5 лет такого брака супруги имеют право на общее имущество.
В законодательстве нет понятия "гражданский брак" применительно к сожителям, в быту каждый волен использовать свои термины, но истинное положение вещей от этого не меняется;)
истинное положение вещей не меняется от того, как это нназывается в законодательстве.
Да как сказать.. У меня дядя с женой прожил таким "браком" более 30 лет, под старость им все уже говорили: не майтесь дурью, штамп-то поставьте, а не то, ежели что, будет вам фунт лиха. А онЕ не слушали, а как же, онЕ 30 лет так жили, и плевать, как это называется в законодательстве. А потом дядя умер, и его жена получила огромную кучу заморочек. И тут она с удивлением поняла, что "в законодательстве" она никак не называется, что она ему как бы и не жена, а чужой человек, хоронит чужого человека, претендует на часть имущества чужого человека и т.п.
Разумеется, бОльшая часть имущества была завещана, но ВСЕ нюансы и проблемы, которые могут возникнуть, не предусмотришь никогда. Представляете, как ей тошно было: после 30 лет ФАКТИЧЕСКИ брака ходи и доказывай, что ты не верблюд.
может быть, под старость это и оправдано. а сейчас, с учетом того, что у всех есть завещания друг на друга, не вижу смысла
Я ж говорю, БЫЛИ у моих пожилых родственников завещания. Но это не спасло жену от кучи проблем.
Для молодых почему именно нет смысла? Вот представьте, живут двое "гражданским браком", "муж" работает на хорошей должности, а з/п ему капает на зарплатный счет. И там накапало ооочень много. И вот, не дай Бог, конечно, "муж" скоропостижно скончался. Жене нужны срочно деньги, карты у нее нет, ну допустим, карта на переоформлении в данный момент. Что будет с деньгами на том счете? Если "жена" в официальном браке, она может на деньги с того счета претендовать. А если нет?
Еще моментец: на нормальной работе руководство может дать какое-то материальное воспомоществование семье умершего сотрудника. А если семьи на бумаге НЕТ? Приходит "жена", а по факту она никто..предлагаете им верить любой марь-иванне, если она заявит, что в браке состояла?
И таких неприятных ситуаций, не дай Бог что, может вылезти тьма-тьмущая..а пока проблемы не возникли, люди даже не представляют, что они могут возникнуть.
плюсанусь. У знакомых - не так трагично, но все равно неприятно. В так называемом гражданском браке прожили вместе 10 лет, ребенок родился, папа "вдруг" оказался неготовым к детям. Завел полюбовницу, "жене" внушил чтто она плохая мать и не умеет воспитывать ребенка и тыды. Под этим благовидным предлогом жену с ребенком выселил к родителям жены. А все что было нажито совместно за 10 лет - досвидос. А нажито было много. Была б официальная жена - могла б претендовать на половину, а так ...
ну а кто виноват? когда живешь вместе и вкладываешь бабло,надо оформлять на ДВОИХ,тогда и проблем не будет....урок на будущее.
а как может штамп решить судьбу фотика?:) прально,никак...машину на двоих,квартиру на двоих...фсё, остальное,что в браке,что без брака разделить нельзя,если кто-то первый не вывезет:)
Вот-вот, и я о том же. Предположим, ты уже сделал завещание на ранее имевшееся у тебя имущество. Потом покупаешь машину - и к нотариусу. Покупаешь дачный участок - опять к нотариусу.
И за оформление завещаний еще деньги надо выкладывать. Проще и в 20 раз дешевле один раз в ЗАГС сходить, а потом не мучаться.
а нельзя написать,что всё,чем я владею,без описи квартир,машин,дач ,по завещанию тому то и тому то?
Насчет завещания "на все" я не очень в курсе. Ладно, допустим оно делается. Но оно ж на определенный момент делается. На день похода к нотариусу. Ни один нотариус Вам не оформит документ типа "завещаю все, чем я буду владеть через 5 лет, гражданской жене М.И.Ивановой" или "если через 2 года я куплю машину, квартиру или дом в деревне, считайте мое будущее имущество завещанным В.С.Петрову" :-D.
И я конкретный пример приводила именно с ЗАРПЛАТНЫМ счетом. Как с ним-то быть? Тоже завещать? :-D
приду домой - почитаю. но, по-моему, завещаение как раз на все имущество, которым владею и буду владеть. если хоется что-то пометь, приходите к нотариусу и ереписыываете. зарплатный счет входит в имущество
мда...завещается конкретному человеку,а не гражданской жене:) это раз, а два...кому бы не было завещание, то если требуется опись,то все равно завещание надо будет менять,если что-то докупается, вне зависимости от штемпеля.
блин, еще раз...если в завещании требуется опись имущества,то все равно он пойдет переписывать завещание, штамп не при чем.
А в знаете, что даже находясь в браке можно написать завещание на 3 лицо, и ЖОНА может тоже остаться не удел.
Так и в "гражданском браке" можно такой же фокус проделать. Написал одно завещание на гр.жену М.И.Иванову, через неделю пошел к нотариусу: я передумал, давайте на мою маму завещание перепишем. :-D Какие проблемы-то? :-D
К сожалению, кроме завещания есть еще и гражданский кодекс.
Помню случай был в девяностых годах. В нашем дворе на Печерске (район не прям крутой, но достаточно дорогой) умер мужчина. В возрасте. У него была жена. Я ее хорошо знала. они прожили лет 25, а может тридцать, я еще не родилась, когда они стали жить вместе. После смерти мужа квартира по завещанию досталась его жене. Ровно месяц она ею распоряжалась. Потом объявились двое сыновей умершего и оспорили завещание, поскольку жена была гражданская, сиречь третье лицо и право наследования имеют сыновья. Я так хорошо это помню..
Вот именно. Можно и оспаривать завещание, если сволочные родственники найдутся. И в таком случае при наличии у жены/мужа штампа этот штамп будет ему/ей в плюс.
Но врагам штампа все равно ничего не докажешь..
в смысле? если дед оставил тетке все по завещанию,то придет дядя и скажет,что так низззя и мы все отбираем?:)
Кто деду тетка? Дочь? Племянница? Жена? Кто она ему?
У матери мой свекрови, бабушки мужа было три дочери. Свекровь средняя, старшая тетя Вера и младшая Тетя Лида. После смерти бабушки осталось завещание на троих сестер пополам. Мужа бабушки не было в живых уже 20 лет. Остались трое детей, завещание пополам. А на самом деле как было?
Забыла написать: дом с землей.
1. ВО Техническое. Инженер-технолог
2. ВО Юридическое. Юрист. Таможенное дело.
Первый синий, второй красный. Что нибудь еще?
ЗЫ на вопрос ответьте.
на вопрос ответила ниже. Вы наверное специалист узкого профиля? Юристы как правило выбирают узкий профиль. Странно, что вы не знаете Статью 1149 ГК..
А Вы почитайте Гражданский кодекс. Вот осень скоро, дожди пойдут. В пледик укутайтесь и почитайте. Вы много интересного там найдете, уверяю Вас:-)
да вон вы ссылку даже дали...я родителей забыла указать в списке нетрудоспособных:)
Тут все еще сложнее:-) Закон предполагает много путей наследования, тут важен кто? Правильно:-) И если адвокат противоположной стороны будет сильным, то прав тот у кого больше прав.
Про трех сестер. Старшая получила свою долю и половину от каждой доли остальных двух сестер. Потому, что на момент вступления завещание в действие ей исполнилось 60.
Вот так вот.
Вот! И о чем я собственно говорю? Что завещание - фигня. Главное - гражданский кодекс. Если муж не оставил завещание, то жена официальная имеет право наследования. А не официальная даже с завещанием будет иметь хлопот полон рот, и дай Бог, чтобы она оказалась единственно женой и единственной наследницей.
Вот я о чем.
так при чем тут штемпель? по завещанию,даже если бы офиц.жене было, точно так же оттяпала бы 60-летняя дочь:)
Половину половины да, оттяпала бы. Сиречь четверть. На половину имущества мужа может претендовать только законная жена. И при разводе в том числе.
по закону, не зависимо офиц.жена или нет,дети имеют право на наследство,если они несовершеннолетние или инвалиды или пенсионеры...так что,достаточно доказать что-то из этого и все, законная ты жена или нет,но наследством придется поделиться.
Дети имеют право, жена, если не официальная нет. Причем дети и родители имеют первую очередь наследования после супруга. В не зависимости инвалиды или несовершеннолетние. Схема такая: бок (супруг, супруга) верх и низ (родители дети). Это первая очередь. А вот уже внутри ее там уже приоритеты возраста инвалидности и пр.
если дед бы все оставил благотворительному фонду, то офиц.жена и дети имели бы право на наследство при этом?
я конечно "ткну", но с удивлением, что таких элементарных вещей еще кто-то не знает.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_3.html
собственно Вы сами могли поинтересоваться. Информация доступная..
Правила об обязательной доле в наследстве, установленные частью третьей Гражданского кодекса РФ, применяются к завещаниям, совершенным после 1 марта 2002 года (Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ).
Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
Стоп. Вы мне тыкаете в наследование по закону. Я и так неплохо в этом разбираюсь. Но при этом в предыдущем посте вы ведете к очередности наследования при наследовании по завещанию. У вас каша в голове.
1. В каком месте я вас оскорбила?
2. Закон есть. Оспорить можно. Но для этого закон как минимум нужно прочитать целиком, а не подергать фразы из контекста. Вы путаете 2 разные статьи. И ладно бы просто путали, но вы их смешали, половину выкинули... То что вы получили в итоге к реальности отношения не имеет. Еще раз. Оспорить завещание можно в случаях - когда оно неверно составлено. Когда на иждевении у завещателя находились лица которых он в завещании не указал по разным причинам (не знал о них, не посчитал нужным, иждивенцами они стали после составления завещания). ВСЕ. Никакие трудоспособные дети не могут оспорить завещание МарьИванее.
1. Вы уверены, что у меня в голове каша?
2. Если вы утверждаете, что юрист, то вам ли не знать, что при судебном разбирательстве не только 2 статьи, 10 можно смешать. Потому, что каждый случай очень сложен и многогранен. Да даже в уголовном деле и то не по одной статье судят а по..ну сколько заслужил. А в гражданском деле еще все запутаней.
Если вам что-то не понятно, или вы считаете, что я там что-то напутала, я вам могу спокойно все разъяснить. По пунктам. Вы главное скажите, ЧТО вас смутило? Я понять не могу о чем речь?
1. Да
2. Смешать нельзя. Можно сложить. Вы же именно смешали. При наличии завещания в ход идет только статья наследование по завещанию. Все правила и исключения в ней прописаны достаточно четко. Статья наследование по закону при этом не учитывается.
Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
Вы о ней слышали?
Я не буду с вами общаться в таком тоне и тем более исправлять ваши чудовищные пробелы, в заявляемом вами образовании.
Мадам вы слишком увлечены собой. Про право на обязательную долю я вам писала парой постов выше. Вы сейчас очнулись и решили мне о ней поведать? Браво! Мои "чудовищные пробелы" исправлять не надо. Во первых профиль у меня другой, во вторых я работаю в смежной специальности. Тем не менее с наследованием (уж так вышло) сталкиваюсь чаще чем хотелось бы. Лично сталкиваюсь. А не как "у соседки бабы Мани был случай" Что же касается тона - не общаться ваше право. Однако тон данной ветки задан именно вами.
ЗЫ И да пора бы уж начать различать главы и статьи. Ежели вы так уж увлечены чтением кодексов дождливыми осенними вечерами.
Ну наш "юрист" толком ничего не знает и мешает мухи с котлетами. А вы к чему плюсуетесь? Она считает, что есть какая-то очередь наследования по завещанию..бред. Завещание есть завещание.
Но, кроме завещания есть ГК, который и создан для того, чтобы защищать интересы граждан. И есть статья 149, которая гласит, что не смотря на завещание, НЕ СМОТРЯ, эта категория граждан имеет право на свою долю.
Именно так и случилось. Старшая сестра забрала долю от обоих сестер. По закону.
Что не понятно?
так никто с этим не спорит:) спор начался из-за того,что законная жена по завещанию будет иметь больше,чем незаконная, а это не так....завещание не важно на кого оформлено,оно может быть оспорено определенным видом родственников.
начали спорить из-за того,что законная жена по завещанию больше получит,чем незаконная.
Так, секундочку. Это вопрос вообще нельзя рассматривать абстрактно.
Но в любом случае официальная жена будет иметь больше:-) Гарантировано. Статья 256. Все что нажито совместно, половина жены. Без всякого завещания. А дальше уже по завещанию, но не в ущерб закону.
Повторяю то же, что и писала "юристу", в каждом случае свои статьи закона, их много, так же как и вариантов случаев.
А вообще мы с "юристом" говорили о завещании матери моей свекрови;-)
чем больше? если у гражданских супругов все записано на двоих, то полюбасу половина жена,а остальная половина по завещанию.
Куда записано? Телевизор на двоих записан? Или может быть мебель или обстановка? А как у Вас там на счет владения машиной? Тоже два хозяина?
а при чем тут телевизор,если нет чека,то сосед дядя вася может претендовать на него,сказав,что он дал попользоваться:)
Да не связывайтесь Вы с ней, эта дамочка неадекватная, вечно пишет с таким высокомерием и визжит, что ее оскорбляют, всякий раз, когда ей укажут, что несет чушь.В постах ни орфографии, ни пунктуации, а все лучше всех знает.Кроссвордная эрудиция рулит.
они имеют паво на половину той части, которую они получили бы без завещания. все останое все равно по завещанию
тем, у кого "вдруг" через 10 лет муж может оказаться козлом, наверное, и правда нужно жениться. если сами не могут разобраться в людях, то расчитывают на государство
Да не физдите, если человек говно, то он как был говном, так и остался, просто оно вылезло со временем. А если человек порядочный то похрену ему вылез он из грязи в князи или нет
мало жизни видели, деушка. Желаю, что б вы всегда были полны такой уверенности в себе.
Ну предположим, что данный человек не г-но. Но у него есть, во-1-х, мама и папа, которые гражданскую "жену" ненавидят, и братец родной, который г-но самое прег-ое. :-D Что случись - милая семейка сожрет "жену". :-D
Тут мне повезло, сирота и единственный ребенок. Я - мать, отец, сестра и брат в одном лице. Мои родители уже давно стали почти его родителями
меняютя. но не вдруг. и трудно это не заметить. я тоже пожила и в официальном, и в гражданском. гражданский мне нравится больше. мне нравится, что все финансовые разногласия решаются сразу, а не откладываются с формулировкой "совместно нажитое" на непонятный срок
странная формулировка. Я вот в официальном браке, но у нас нет никаких финансовых разногласий :)
ну вот, скажем, мы решили менять квартиру. покупаем ее на деньги от моей проданной плюс доплата около трети. я совсем не хочу эту квартиру при разводе делить или доказывать, что она моя. поэтому квартиру оформляем на меня, а следующую маленькую уже покупаем на мужа. машины, кстати, все оформлены на мужа, мне лень возиться с документами
Знаете, так и со штампом в паспорте можно так же попасть. Сестра прожила 6 лет в ЗАконном браке. Детки не получались года 4, а муж ей мозг выносил - очень ему ребеночек нужен был. Сестра при этом неплохо зарабатывала. Деньги тратились на ремонт, и проч. хозяйственные и семейные расходы (квартира была его - куплена до брака, а бюджет вроде как общий). Сын родился на 5 год семейной жизни, и начались проблемы. Естественно сестра дома с ребенком сидела, малышу год и 2 месяца исполнился, когда он их из дома выставил. А потом пошло-поехало. Развод, суды и стало всплывать, что прав у нее на жилье нет - только ребенок имеет право на проживание на жилплощади отца вместе с матерью (но сестра сразу сказала, что такой пытки морально ей не выдержать), оказалось, что у муженька есть счета в банке оформленные на имя матери его, куда он в течении всего брака складывал денюшку и наскладывал очень прилично - но ей оттуда ни копейки не досталось - не смогла доказать. вот и получила алименты на ребенка и на свое содержание до 3 ребенкиных лет. Ах, да он ей благородно отдал стиральную машинку и холодильник - не жадный...
Даже законный брак мало что гарантирует.
деньги вам автоматом и при свидетельстве не отдадут. и все это гипотетиеские удущие проблемы ввиду отсутствия штампа в сравнении с реальными проблемами при его наличии
Автоматом - не отдадут, потом отдадут.
Проблем от НАЛИЧИЯ штампа в случае тяжкой болезни или смерти супруга я пока что ни у кого не видела, а вот проблемы от ОТСУТСТВИЯ данного штампа в подобной ситуации видела.
жена считает, что квартираа ее потому, что деньги дала мама, а муж считает, что его потому, что он вставил платиковые окна
Отличненько. Об этом тут противники гражданского брака и говорят: мол, гражданский брак - от отсутствия уверенности в партнере, мол, если чувствуете, что все равно через пару лет разбежитесь, что "муж" после развода может обернуться козлом и захотеть оттяпать ВАШУ ЛИЧНУЮ собственность, зачем штампы-то наставлять. Вполне логично.
ну как разбежаться. я в первую очередь сама не готова обещать кому-то жить с ним вечно. во-первых, как тут уже заметили, люди меняются. во-вторых, меняюсь я. все может быть. с предыдущим официальным мужем мы разошлись чез десять лет по обоюдному согласию. квартира, купленная в браке осталась ему. как бы, он работал, а я не очень, то есть зарабатывала гораздо меньше. будучи в браке, мы не обсуждали, чья это квартира. оказалось, он считал эту квартиру своей. ну, как бы, я не буду ругаться с человеком из-за квартиры, и, собственно, тоже считаю, что квартира скорее его, но и какая-то часть мне должна была принадлежать, мне кажется. но из-за недоговоренностей о "совместно нажитом" в результате квартра осталась ему. в дальнейшем я стараюсь сразу определиться, что есть чье
Девы, а мне расскажите про завещания. Это просто приходишь к нотариусу и говоришь, мол каждый из нас завещает друг другу, в случае смерти, имущество. Или как? То есть это одна бумажка или две? Как вообще это правильно делается? И как по закону, если без завещания, то кто первым наследником является. Я в этих темах ваще ни бумбум.
Я в этом тоже не дока :-D, расскажу, как у моих родственников было.
У дяди был дом (частный) в городе с участком, плюс еще дом в селе (откуда они переехали). Плюс деньги на разных счетах/сберкнижках. Я не знаю, делают ли сейчас завещания на все имущество чохом :-D, у них были отдельные завещания на дом в городе и по каждому счету (при этом в сберкнижке ставится штамп, "вклад завещан" или что-то подобное). После смерти дяди жена потащила в инстанции завещание на дом, пришли заново весь участок перемерять. По каждой книжке опять же надо было тащить в банк бумажки.
У них была еще парочка вкладов, тысяч на 40 или 50, по которым дядя не успел сделать завещание. Поскольку детей (ни общих, никаких вообще) у них не было, жена дяди хотела, чтоб я, как племянница, сходила к нотариусу и заявила себя наследником какой-то там очереди. Нотариус нас разочаровал, т.к. в данном случае - без наследников первой очереди - надо было, во-1-х, собирать кучу бумаг и доказывать, что я ему племянница (фамилии-то разные), во-2-х, собирать бумаги о том, что нет наследников более "близких", в-3-х, делать это все как-то еще через суд, с уплатой пошлин или издержек, которые сожрут более половины денег..в общем, ЖУТКАЯ морока.
А если б у нее было свидетельство о браке, она б все деньги получила, как вдова, плюс, наверное, участок не надо было перемерять, он же - по бумагам - не чужому человеку отходил бы в том случае.
Но Вам это завещание таки сделали на определенный момент. Т.е. оно у Вас действует, допустим, на 01.08.2011. Если в сентябре 2011 гражданский муж купит машину за 2 млн., не успеет оформить на нее завещание и потом, не дай Бог, на следующий после покупки день помрет, Вы не сможете претендовать на эту машину. Т.к. завещание распространялось на имущество, приобретенное ДО покупки машины.
нет, можно завещать все имущесто на день смерти, в чем бы оно ни заключалось и где бы ни находилось.
Это хорошо. Но вот опять же у меня тут возникает вопрос. Дамы не хотят штампу, т.к. страшно боятся, что вдруг разведутся (разводы-то чаще, чем кто-то из супругов помирает :-D ), и при разводе "проштемпелеванный" муж их любимое ЛИЧНОЕ имущество обзовет совместно нажитым и начнет неправильно делить. Того же, по-видимому, боятся "гражданские мужья". В общем, спят и видят гипотетический развод и драку за свои ЛИЧНЫЕ имущества, кошмар.
:-D Поэтому онЕ штампу не ставят. ОнЕ завещают свои личные имущества друг другу и спят спокойно: если разведемся, со своим разбежимся. :-D Однако ж, если онЕ друг другу так сильно доверяют :-D :-D, почему не боятся, что завещаешь имущество на день смерти, тебя отравят, и завещанное имущество все отхапают? Где логика? :-D
я знаю тоно, что
1. разводы случются. и не нужно добавлять к разводу лишних проблем.
2. любая недосказанность ведет к недопониманию. если все сказано прямо, вероятность недопонимания гораздо меньше.
2. я мужу доверяю и сплю с ним спокойно. если перестану доверять, рзъедемся, благо, всем есть, куда :)
Вот опять. Самое главное в конце: "если перестану довеять - разъедемся". Преимущество "гражданского брака" - разбежаться легко. Даже очень легко. Стало быть, кому он выгоден? Ага-ага, тому, кто, если что, желает легко разбежаться. Какие-то отношения с "недосказанностью" получаются, несерьезные..чуть что -я могу хвостом вильнуть и был(а) таков(а).
да, это преимущество. мне больше нравится, когда в отношениях людей держат сами отношения, а не совместно нажитое имущество. и, если, отношения перестали соответствовать, разбежаться было легко и без материальных дрязг.
Нуу..мои личные наблюдения говорят против факта "пофигу, есть он (штамп) или нет". Т.е. пофигу-то есть, но оно разное. Обычно мужчине более пофигу, а женщине - менее пофигу. :-D
Я реально видела только одну пару - тех моих пожилых родственников, проживших 30 лет, - которым это было вправду пофигу. :-D
Вот кстати, вспомнилось, самое недавнее насчет "пофигу на штамп". Есть у меня родственник (гораздо старше), несколько лет назад овдовел. Очень горевал, переживал. Потом познакомился с женщиной, она у него поселилась, гражданский брак, все хорошо. Жили так они несколько лет, я как-то поинтересовалась: Саш, а вы с Еленой официально расписались или нет? Он на то соловьем запел: да ну, мы ж взрослые люди, у обоих взрослые дети, зачем нам этот штамп, что он меняет, штамп - ерунда и т.п. В прошлом году ба-бац! сюрприз. Звонит, говорит: у меня через месяц свадьба. Поздравляю, говорю, тебя и Елену..тут пауза. Чувствую, чтой-то не то. Мнется. Потом говорит: она не Елена, а Наташа. Удивляюсь: вы с ней когда познакомились хоть? Да пару месяцев назад. Дааа? И так скоро? И сразу в ЗАГС? Саш, а зачем тебе это, вы ж взрослые люди, нафиг, без штампа можно..
(Поймите, я над ним не издевалась, я вправду поверила в то, что он раньше насчет штампа вещал :-D).
Тут он мне совершенно иную песню спел: как зачем штамп? Мы ж взрослые люди, надо отношения как-то определить и узаконить, да смешно ж в конце концов в непонятном статусе жить..:-D :-D
Ага. Вот она, мужская логика. Во всей красе. :-D С одной лет 5 "пока нет необходимости", а с другой через пару месяцев "необходимость" засвербила. Потому что на кого-то пофиг, и разбежаться не проблема, а кого-то удержать хочется.
И тем не менее, пытаются почему-то. Т.е. предложение поставить штамп таки важный шаг, доказывающий, что у него намерения насчет этой дамы серьезные :-D, а не "я буду называть тебя женой, только штамп нам ни-ни, все равно вдруг разбежимся (разводы-то часто бывают)". :-D :-D
пытаются. но это... как бы сказать помягче... немного наивно :) хотя, допускаю, может, на кого-то и действует штамп в паспорте магически :) на кого-то и венчание, наверное, действует :)
"Наивному" родичу было за 50 уже. Наташе, с которой он намеревался идти в ЗАГС, чуть поменее. :-D
Я лично полагаю, тут соображения свойства практического. Это в 25-30 лет можно быть "наивным", скакать из одного "гражданского" брака в другой и полагать, что, разбежавшись, другую такую же или лучше найдешь легко. А потом-то понимаешь, что даже в нашей стране, где у мужчин преимущество, не так легко найти приличную женщину: чтоб и характер хороший, без заскоков, и не иждивенку, и хозяйственную, и здоровую и т.п. Выбор разнообразных дур и ленивиц - огромнейший, а приличные-то дамы тоже почти все разобраны. :-D
+ 100. Именно поэтому не все женщины стремятся в загс, некоторые дамы знают себе цену и пусть мужичок поборется за то, чтобы это "золото" принадлежало ему.
:) ну, как известно, возраст ума прибавляет не всегда :) моей маме семдесят, а она... ммм... еще наивнее :) а гражданская свекровь вообще - сразу видно, кем вырастают те, кто в молодости был "прелесть какой дурочкой" :) при этом все премилые люди :)
с приличными дамами да, в любом возрасте перебои :)
Вы знаете, я такой пример, мне реально было пофигу. Хотя муж (ужы ныне официальный) в первый день практически спросил, когда мы поженимся? Да не нужно мне это было, потом решили жить вместе. В какой-то момент мне вдруг захотелось не именно штампа, а белого платья и прочего антуража, но денег на это на тот момент не было, потом плавно перехотела, родила ребенка, в одной ситуации (в подробности вдаваться не буду) просто стало неудобно представляться гражданской женой, пошли расписались, поехали на работу. А вот венчаться действительно теперь хочу, причем это обоюдно. Бывают женщины разные, есть такие, которым реально не хочется замуж, просто не хочется и все. Кстати, у моего мужа я - 3 жена, первые 2 потащили его в загс, поставили штампульку и благополучно разбежались через 2 месяца с обеими. Сейчас тетя нашла нового мужа (уже лет 11 как) и им реально тоже пофигу! У нас это видимо семейное
а мне и платья белого не хочется. не мой это формат. первый раз за муж в джинсах подпольно вышла, чтобы посотреть, есть ли там что-то волшебное. ничего волшебного не оказалось :)
Хотеть одно, а сделать другое.. тоже в джинсах в 9 утра. Поржали и поехали на работу.... зато оштампованные!!! Вот кто -то написал, что штамп ума прибавляет... видимо я умная :)
я в красном платье замуж вышла, упаси Бог банкеты и идиотские фотографии :) В этот же день улетели на отдых :)
"просто стало неудобно представляться гражданской женой"
:-D А таки ПОЧЕМУ неудобно-то? Вот интересненько. Сначала тут доказываете, что главное - любовь, отношения, доверие и прочие благостные бла-бла-бла :-D, штамп к любви и доверию никаким боком, что без штампа жена, что со штампом жена, а потом ба-бац! оказывается, "гражданская жена" - это "неудобно".
Не понимаю, ну не понимаю, и все. Где логика?
Конечно, бывает. Допустим (пример из жизни тоже) дама лет 40 живет с человеком старше ее лет на 15. Все в нем устраивает, кроме возраста и некоторых начинающихся возрастных изменений. Дама отлично понимает, что через 10 лет она будет еще бодра и активна..а он? если сейчас уже "звоночки" есть? Не хочется же потом в 50 лет засесть дома безвылазно, привязанной к мужу, которому на тот момент будет хотеться только домашнего уюта.
Гражданский брак – это когда женщина считает, что она замужем, а мужчина – что он свободен(c) ТОЧНО!
просто удобоваримое название, не использовать же в обычной жизни лексику из юридической практики, типа "сожитель гражданки М., будучи в состоянии алкогольного опьянения, произвёл противоправные действия против своей сожительницы в виде оскорбления ненормативной лексикой" ;-) За границей люди, официально не оформившие отношения, именуются "партнёр". А наше советское наследие даже приличных слов для секса не оставило, кроме медицинского "половой акт" :)
Когда была последняя перепись населения в России, я узнала, что для государства наши с ГМ отношения называются "незарегистрированный брак".
Какая вам разница, кто кого как называет и почему? Само слово "сожительство" звучит неприятно, кто в здравом уме будет своего мужа/любовника называть сожителем?
Гражданский брак вполне себе уже прижившееся устойчивое обозначение отношений между мужчиной и женщиной.
Чет поднадоелы эта тема. Ну сколько можно мусолить? Какая разница как себя люди называют? Да хоть горшками, какое другим до этого дело?
Сожитель звучит отвратительно. Сожитель, ё..рь, пахарь-трахать - всё одно, звучит противно
Совсем не приветствую такие отношения, и не только за штамп в паспорте, но даже больше за брак, заключённый на небесах
вы думаете, если бак заключен на небесах, небеса его обязательно подкрепляют печатью ? )
Ну а как можно мужа (гражданского) называть сожителем? Сожитель (имхо) это в первую очередь любовник, а также с бытовой стороны помощник, ну финансовые какие-то вливания могут быть, подарки. Но при этом никакой ответственности перед женщиной сожитель не несет, бюджет чаще раздельный, детей совместных либо нет, либо мужчина полноценно их не воспитывает, имущество у каждого свое, долгосрочные планы отсутствуют, отношения носят временный (хотя и длительный)характер. Гражданский муж по сути - все то же, что и обычный, только без бумажки.
А таки зачем он без бумажки? :-D Ладно, я принимаю аргументы вроде "а нам все равно", "а мы все равно друг другу любимые и ответственные" и "нам плевать, как этот брак называет гос-во". Но таки по факту получается НЕУДОБНО. Прежде всего в вопросах взаимодействия с гос-вом, которое этот "брак" никак не называет и никакого статуса ему не присваивает. Ведь замучишься на каждый чих к нотариусу бегать и предъявлять кучу бумажек. Ведь ПРОЩЕ сходить один раз в ЗАГС и сделать ОДНУ бумажку - свидетельство о браке, чтоб гос-ву все стало ясно и понятно.
Вот кстати, все знаем, что дети - наши, родные, однако ж оформляем и свидетельства о рождении, и в паспорт детей вносим. Чтоб гос-во знало, что это наши дети. А можно было б тоже без "бумажек", а чего, плевать, мы ж и так знаем, что они нам дети. :-D
С детями без бумажек низя, нет альтернативы типа "это мой гражданский сын":) Так что...я б не сравнивала.
можно. очень многие дамы замужем и детьми заграницей в России незамужние и бездетные :)
Не, куча бумажек и правда иногда бывает нужна. Но вот мне, например, не лень было сделать эти бумажки, в той ситуации когда они были нужны)
Вы знаете, вот реально - будет хоть один раз неудобно - сделаем бумажку. И озвученная вами причина как и раз и является для меня лично той единственной, из-за которой я бы стала брак регистрировать. Но пока ни разу не приходилось испытывать неудобство из-за отсутствия регистрации. У нотариуса не были ни разу, никаких доверенностей тоже не оформляли.
просто вы наверное мало оформляете всяких бумаг. Я например каждый год подаю документы на шенген за себя, за мужа и за ребенка. И если бы у меня не было свид. о браке, то я бы подать за мужа доки бы не могла, равно как и получить их. Это принесло бы неудобство моему мужу, тк работает он много, а я поменьше и возможности куда то съездить -сходить у меня больше. Плюс когда оформляли у нотариуса разрешение на выезд - 500р. Были бы не "штампованные" - пришлось бы сделать 2 таких бумажки + еще 500р. Мелочь, но неприятно.
Все это конечно решаемо и не трагедия :) Но ведь с регистрацией - удобнее.
Так в том-то и дело :) Вы оформляете много бумаг - вам удобно с регистрацией. Я подобных бумаг не оформляю - мне удобнее БЕЗ регистрации. Вот и все. Внутрисемейные отношения ни в вашей семье, ни в моей от этого не становятся хуже или лучше.
Представления у людей разные. У кого то чисто практический подход, у кого-то романтический, у кого ритуальный, у кого просто надо традиционно и все. Тут спорить можно до бесконечности и не до чего так и не доспориться, т.к. у каждого своя правда в этом вопросе. Так надо ли?:) Спорить я имею ввиду;)
так в том то и дело, что каждый отстаивает просто свою т.зр. Лично мне пофиг , кто как и с кем живет. Но вот для меня лично быть заштампованной удобнее и практичнее. Но почему то все начинают ссорится и доказывать, что нет - вы живете не так! Смешно, ей богу...
ошибочно для кого?
если для меня - то я считаю, допустим, что
человек не прав, но это его выбор, нехай страдает. А может он не страдает ? :)) Не знаю никого, кто бы постарадал от официального брака. Зато знаю некоторых, кто таки пострадал от т.н. гражданского. Для меня это определенный показатель правильности именно официального брака.
Знакомая хорошая одна, опять же в гр. браке с хорошим мужчиной. И сынок у них уже взрослый, 9 лет. И все отлично и все любят друг друга. В приватной беседе болтали о том, о сем, в частности, чего не поженитесь ? Не хотим, мол, нам и так хорошо - отвечает муж, женна поддакивает, канеш. Им и вправду хорошо. А один на один со мной, тоже в привате, она плачет, потому как хочет быть замужней. Зачем? Не знаю, а она знает.
Так это же приятно :) Зарядка ума, общение. С той же целью некоторые кроссворды разгадывают или пазлы собирают. Я потрепаться люблю, и на форуме и вообще. У нас с мужем периодически дым коромыслом стоит из-за какой-нибудь общемировой проблемы, типа моратория на смертную казнь :) Вот кому какое дело, что мы об этом думаем? однако же спорить часами можем.
С мужем спорить это другое. Целевое общение. А здесь. Кто все эти люди? :-D
Другая точка зрения :) Форумное общение обожаю именно за отсутствие персоналий как таковых. Если вижу в топике наличие евских знакомых, стараюсь в дискуссию не вступать, т.к. пропадает ощущение полной свободы спора. Собственно лично для меня ограничений всего два - 1. не врать 2. с уважением относиться к собеседнику. А при целевом общении ограничений на порядок больше, уже так не покайфуешь
При целевом общении есть главное - смысл:) Не просто потрепались и разошлись, а друг друга узнали еще лучше, поняли что-то друг в друге,еще один кирпичек в отношения заложили, укрепили их, развили и т.п. Да и мнение любимого и близкого человека ведь важнее мнения невесть кого.
Вы имеет в виду "практический смысл". Я бы не называла это главным в общении. Это может быть целью дискуссии, а может и не быть. Цель может быть совершенно другой - получение удовольствия, заполнение времени, повышение настроения и т.д. Это с с одной стороны. С другой стороны - мнение любимого и близкого человека далеко не всегда важнее мнения "невесть кого" по многим причинам, например, "невесть кто" владеет информацией, которой нет у близкого человека, или мнение с близким человеком полностью совпадает и спор с ним в принципе невозможен (не о чем), а "невесть кто" как раз подходит для спора, т.к. не согласен и т.д. и т.п.
Время убить это причина:)
А вот как узнать насколько "невесть кто" компетентен?;)
Конечно, причина, особенно в поездках, или в ожидании. Компетентность - понятие размытое, смотря для чего вам нужно узнавать, компетентен ли собеседник :) Если вам о здоровье нужна информация, то лучше на интернет не опираться, во всех остальных случаях можно смело рассматривать утверждения виртуальных собеседников, как некие "факты", а уж, что дальше с ними делать решат ваша логика и интуиция.
плюсанусь. В основном, мне кажется, здесь все вменяемые и потрепаться, поворочать мозгами и самому что то понять-почерпнуть, всем интересно. Таки, в споре рождается истина? Для каждого - своя :)
Да прям. Сожитель и есть любовник, "гражданский муж" (в Вашем понимании) - всё одно - любовник! Потому что он не муж. Любовник с функциями мужа. Так что, как ни говорите, всё равно в понимании нормальных людей есть сожители и есть супружеские пары. И никуда не денешься от этого.
А муж это только тот,кого отштемпелевали? Все остальные не могут носить это гордое звание?))))
Скорее муж с функциями любовника. Логически если мыслить - при невозможности его оставаться любовником (из-за болезни, например) он мужем быть не перестанет и семья наша сохранится. При прекращении с его стороны выполнения функция мужа (даже, если с функцией любовника будет все ОК), отношения наши будут прекращены по моей инициативе. так что важно понимать, что первично, а что прилагается.
Любовник-это приходящая единица :)))))))))) А сожитель он сожитель и есть-тот , кто с вами СОвместноЖИВЕТ
Потому что "сожитель" звучит как из криминальной хроники, типа "зарубила сожителя топором":-). А какое еще слово подобрать? Любовник - не то, т.к. мы ведем совместное хозяйство уже несколько лет.
Так слова (приличного) нетуть потому, что у нас этот "гражданский" именно что "ж..па" :-D: обязанности есть, отношения есть, а для гос-ва такие муж и жена все равно никто.
За границей гос-во на подобное "сожительство" не плюет, в каких-то случаях оно имеет статус, близкий к зарегистрированному браку.
Люди, обычно имеют счета по месту проживания, мноого счетов :-). Корреспонденция на оба имени по одному адресу, разные государственные выплаты и не государственные. Также имеются родственники и друзья, которые при нужде могут подписать декларацию. А также совместные дети, имущество на два имени....
вот и я выше написала, что у нас даже для интимных отношений нет никакого бытового-приличного названия. Либо медицинская терминология, либо уж совсем нецензурщина. Мы, конечно, понимаем, что у нас 70 лет секса не было, и кругом "граждане" и "гражданки", а так же их сожители :)
Ну вот я вела совместное хозяйство ,совместный бюджет , покупки ,поездки и планы ,но без детей ,3 раза ..Эт как теперь ,я первый раз замужем или четвертый ?Вторая цыфра как то страшно звучит то ...
Если желание не регестрировать брак обоюдно -это ж прекрастно .:-) Мой офицальные сожитель например не счиатет убедительным аргументом проживание под одной крышей ,все что не зарегестрированно -гелфриенд или невеста :-) С бывшей гИрл он был 10 лет ..У барта дочке 8 лет ,а они фсе жених и невеста :-)
Не совсем так - на права детей наличие/отсутствии зарегистрированного брака у родителей никак не влияет.
Да, только если у одной стороны живы родители, то ои становятся первоочередными наследниками. Жены/мужа то нет.
Да, родители и дети погибшего - в равной степени (там выше уже это обсуждалось). Мое имхо - так и должно быть.
Вот в этом Вы не правы. Недавно, наследовал отец имущество деда. Так наследниками первой очереди равноправно являются: родители, переживший супруг(а) и дети -РАВНОПРАВНО! И если у ребенка в свидетельстве о рождении есть отец - то при наследовании он имеет право на свою долю вне зависимости от того состояли ли в официальном браке его родители или нет. А вот гражданская жена прав действительно не имеет на имущество мужа, равно как и он на ее имущество. Так что оформлять лучше все по уму и договоренности сразу - чтобы потом судебные тяжбы не заводить.
+1!Напридумывают себе ерунды - штамп типа уничножает любовь. Бред! Не хочешь платье-фату, сходи в загс штамп поставь и живи дальше в любви. Мне кажется, что те, кто так живет, просто думает, что это все ненадолго. Можно в любой момент свалить. И доказывать, что жили совместно - это все геморой другой стороны.
не верю, тк если вы живете полноценной жизнью, вам так или иначе понадобился бы для оформления каких либо бумаг, без которых нынче никуда.
Почему у вас такое однобокое видение ситуации, для оформления каких это бумаг нужен штамп?? За 8 лет ни разу не столкнулась с тем, чтобы он был нужен для бумаг. Я вам даже больше скажу на своем примере, я и ребенку при рождении графу отцовство оставила пустой, чтобы как мать одиночка получить максимальное количество льгот от государства (тогда с деньгами было туго), в 2 года я разрешила мужу записать ребенка на себя. Будучи матерью-одиночкой (на бумаге) получила место в саду, получила деньги как молодая семья (с мужем бы не проконало он был старше) и т.д.
ну вот и аргументация наконец то. Потому как в каждой строчке этого топа сплошное - хочу-не хочу :)
Почему же сразу - однобокое? Я про свои примеры выше рассказала. Часто подаю документы за мужа, например для оформления визы. Без штампа это было бы невозможно :)
А это не аргументация, ребенка родили на 5 году совместной жизни. И после этого (даже когда все получила от любимого государства) я не спешила расписываться, ребенок пошел в сад - записали на отца, возникла необходимость поставить штамп - поставила!!!
ну дак, поставили ведь в итоге, значит для чего то он нужен? Ведь об этом споры то идут?
Не приперло бы не поставила. Но у нас была исключительная ситуация (не дай бог такой никому)
ну на самом деле для оформления чего-либо свидетельство о браке или соотв штамп мне не понадобились пока. кроме 1го раза-когда я не работала и выезд спонсорский оформляли, было реально проще, что спонсировал официально муж, а не какой-то "левый" с точки зрения права мужик
Я такая же. Но здесь писать бессмысленно - я пыталась уже как-то, все равно будут способ доказывать, что не правы люди, живущие в ГБ)
я не хочу ставить штамп потому, что мне это бессмысленно. если будет выгодно или проще для оформления каких-то документов, поставлю.
Опять крайности.
А мне кажется, что совместное проживание хорошая проверка перед браком. Год-два можно пожить, пока нет детей. Опять таки тому же ЗАГСу сделать облегчение: меньше браков меньше разводов:-)
И больше двух лет можно без штампа жить, и с детьми в браке тоже можно без штампа :) качество отношений не ухудшается :)
А. Но с удобством - тоже никаких проблем. Вы знаете, может раньше какие-то были проблемы с понятием гражданский брак, сейчас, если где-то приходится говорить о семейном положении, достаточно сказать "в гражданском браке" - и все. Никаких эмоций у людей это не вызывает, никаких дополнительных бумажек или еще чего.
А я бы не стала так жить. И не жила. Или замужем или нет. Никаких промежуточных испытательных вариантов не приемлю. Для себя конечно же. До других мне дела нет.
А какие особо могут быть сюрпризы в бытовом плане? Плита вместо газовой электирческая?:)
Вы о чём? котлеты пожарить и окна помыть я и так умела.
Я ещё и дрова колоть умею :):):):):)
Если б я знала что замужем так хорошо, я бы не в 18, а в 16 замуж вышла :)
10 августа 15 лет - годовщина наша :)
Пожить ,решить вопрос с деньгами.А то пугают темы "Как попросить денег у мужа ,8 лет в браке " :-)
А толку в "пожить" тогда? Думаете именно штамп помешал людям за 8 лет достичь согласия в финансовом вопросе?
ваще удивляют такие темы :))
Может кому то покажется кощунством, но мы с мужем при создании семьи обговорили по-моему практически все жизненные моменты и ситуации :)
О деньгах и их распределении, об отдыхе, об отношениях со спортом и досугом, о воспитании детей, об обязанностях и о том, что делать в момент ссоры. Что для нас приемлемо, а что совсем нет и тыды. Где не сошлись взгляды - там компромисс.
но вопрос об официальности даже не стоял. Когда решили жить вместе и рожать детей, просто пошли в ЗАГС
Ой натолкнули меня на мысли:-) И не только такую проблему решить, но и большинство! Такая "репетиция" позволит приходить к компромиссам намного быстрее, чем официальный брак. У нас же менталитет: если замужем то все, никуда не денется, буду дрессировать как захочу. И это качается обоих полов. Проживание без штампа ставит психологиеский барьер: а вдруг я приду завтра с работы а го нет? Обиделся и ушел (ушла). И этот барьер позволит за время "репетиции" прийти к более-менее приятному сосуществованию. Ведь нет ничего сложнее, чем житье двух разных людей из разных семей (а зачастую и слоев) под одной крышей:-) А боязнь потерять любимого человека внезапно как-то будет удерживать от склок, скандалов, эгоцентризма. Да? Нет?
Для кого то ДА, для кого то НЕТ. Меня бы и штамп не удержал, если бы я решила уйти.
да можно уйти за хлебом и не вернуться и со штампом. Извещение о расторжении брака принесут в почтовый ящик. На заседание суда тоже можно не ходить - всё равно разведут по требованию одного из супругов.
развести то разведут, но если есть ребенок, то не просто, а через суд. А это время, дополнительные пошлины.
это весьма условный суд, на самом деле. к сожалению или к счастью-тут уж кому как. если на алименты не подавать так вообще цирк, а не суд.
Вот именно за это "чуть-чуть" люди не наделают глупостей, остынут и подумают. А в гражданском браке нету задела времени. Собрал вещи и ушел. Все и искать не будут, потому, что не имеют права.
Да и в обычном искать не будут. Не явился на заседание - значит разведут без тебя...
Может быть сколько угодно против. Для развода согласие второго супруга не требуется.
Только время потянуть и то недолго.
Какие основания????? вы что??? В анкете вопрос причина развода. Ответ: не сошлись характерами. Всё.
И? Или надо "прям завтра" 2ой штамп в паспорт залепить? Выждал положенный срок, написал еще раз-я развожусь и все.
госсподя, раз штамп для них для них ничего не значит , значит и поставить его и убрать - никакх эмоций.
У меня такого "свободного ёпыря" даже к "гражданской сожительнице" в реанимацию не пустили - только родственникам можно.
интересно, а забрать тело, ттт на всех, могут ведь тоже только официальные родственники, насколько я понимаю. У меня вот у мужа никого нетути, кроме я :(
Сочувствую, пусть земля ей будет пухом :(
Хоть и не хочется о таких вещах думать заранее, но все равно надо.
А меня не берут замуж. И можно долго разглагольствовать о том что лучше - со штампом или без, но есть реальная жизнь, где есть два человека, один из которых против. Вот и всё. Я очень рада за всех замужних, но выбирая между гордым поиском человека, мечтающего жениться на мне, и человеком, которого я люблю здесь и сейчас, я выбрала здесь и сейчас. А так, если подходить к вопросу отстранённо, то я хотела бы быть замужем за британским принцем. Но как-то не получилось!
Кстати, у меня есть подруга, тоже хочет, но не берут. Может потому что слишком сильно хочет и не берут.
Не знаю, что там с вашей подругой. Я хочу как хочу, не могу измерить степень своего хотения.
Не видимо, а точно. И у нее такой сожитель уже 3, и все ей говорят одно и тоже. А в реале ведь умница и красавица...
Стандартное "Не готов". Но детей уже рожать готов, так что у нас по-видимому это всё вопрос времени.
все у вас есть и будет хорошо ! :)
У меня тоже было такое, прожили вместе 5 лет, но для него аргумент был - слишком рано жениться :)
Ушла, не мой это чел был. Хотя человек отличный и до сих пор дружим :)
Я не хочу уходить :) Если не считать этого штампа, то всё остальное очень хорошо у нас. И детей уже думаем заводить.
ну и отлично, а возникнет надобность штампа - пойдете и поставите, многие так делают :)
Замечательная точка зрения. Действительно адекватно и реалистично. Мне так нравится - просто очень-очень! Возьму за цитату. + 100000! :-)
навеяло. Был у меня один такой знакомый..
тоже был принципиально против загса и штампа, мы современные люди, живём в новом обществе, зачем нам эти формальности, пусть государство с других 500 рублей за регистрацию тянет и прочее.
Прожили пять лет.
Расстались, он ушёл к другой. Через 3 недели - шикарная свадьба, лимузины, стая белых голубей, катание на воздушных шарах, тамадой чуть ли не Пугачёва, свадебное путешествие в париж, тут же погодок родили.
и куда все отмазки делись?????
гыы, в действительности так очень часто бывает. И все мужские отмазки, что мол рано/не готов/и так хорошо/да зачем нам это надо/дорого/неудобно - нужное подчеркнуть - не более чем банальные отмазки.
Аж завидно:-) ну вот умеют же люди за три недели не только пару найти, предложение сделать а и шикарную свадьбу организовать!
у меня отец маме (моей) сделал предложение на 4!!!! день знакомства. Через три месяца поженились :)
Вы странная... Нужные люди+деньги и усе готово! На свадьбу сына ушло 30 дней. Вообще не заморачивались.
ну включите мозг. Или совершенно не понятно о чем я пишу?
Или просто не обращайте внимание. Это сложно для вас:-)
Способности моего мозга давайте оставим на закуску.
У Вас мозаичное восприятие действительности, если вы не понимаете как можно успеть за 21 день организовать свадьбу.
а на что мне внимание обращать я как нибудь сама разберусь.
Говорит, как увидел меня первый раз, так сразу и почувствовал, что это ОНА - моя жена:) 16 лет женаты.:)
Вот и мне так кажется (да простят меня многие), что в большинстве случаев, "гражданский муж" живёт с "женой" чисто временно - пересидеть-переждать, пока Настоящая Любовь подвернётся.
Тогда "бывшей жене" делают скоренько ручкой - и в Новую Счастливую Жизнь с любимой и с голубями.
Для "гражданской жены" это унизительно. Кому приятно быть перевалочным пунктом?
Не всегда это выбор гражданского мужа,иногда бывает что и не прочь бы жениться ,да...Насчет перевалочного я соглашусь,у меня так и было...Чуяло сердце что не надолго ..:dash1
Точняк! Все эти разговоры - для бедных, ах, мы не хотим официалки, ах, зачем это нужно. А просто Мужик то и ничего не предлагал.
1. мужчина хочет официальный брак, женщина не хочет.
2. женщина хочет официальный брак, мужчина не хочет.
3. оба не хотят официальный брак.
4. оба хотят официальный брак, но в силу каких-то причин (выгод) не будут оформлять.
5. оба не против и не за, просто нет необходимости.
и т.д. и т.п. еще десятка два вариантов
Это отмазки, кроме 4 пункта, когда есть ситуации получения выгоды. Правда, после исчезновения оных люди как правило оформляют свои отношения.
Прям вот так широким жестом :) за все времена и народы :)
Нет, конечно, не отмазки. Я понимаю, что вам трудно понять иную точку зрения на этот вопрос.
точки зрения у всех людей разные, но мы живем в обществе ,а в любом обществе есть правила и законы. если вам пофиг - это Ваше личное део, но общество все раво будет решать возникающие проблемы в рамках принятых законов. на сегодяшних день незарегистрированный отношения между мужчиной и женщиной практически не рассматриваютс как брак.
Я нигде ни разу не писала о том, что ГБ приравнивается с юридической точки зрения с официальному. Линия нашего с вами спора лежит в другой плоскости. Напомню - ветка началась с того, что вы предположили, что причиной ГБ является отсутствие предложения со стороны мужчины, а все остальные причины являются "отмазками". Я утверждаю, что Вы ошибаетесь в этом.
я бы не стала так смело проценты ставить. среди моих знакомых (в т.ч. тут на еве) нет незарегистрированных пар, подходящих именно под шаблон "мужчина не предлагает", как-то все разнообразней
Я уже ниже сказала - одно дело, предложили - отказала. И совсем другое - не предложили, поэтому беру, что дают.
У меня есть знакомая пара, они 10 лет жили в гражданском браке (со времен института) и не женились по одной причине - хотели шикарную свадьбу с голубями, лимузинами, кучей гостей и последующим свадебным путешествием, но не было на все это лишних денег.
Как только появились деньги, которые не жалко было потратить на все вышеперечисленное, сразу же поженились :-)
У меня муж намного больше зарабатывал ,но имущества у него было меньше ..:-) но выгодней все таки мне ,согласна:-)
а чо не так...ну вот скажите,нах мне нужен брак с нищебродом,если я прекрасно себе куплю все,что душе пожелаю...а при браке это потом придется делить?:)
как то многие женяццо в 20-25 лет, ну примерно. В этом возрасте еще мало чего у кого есть. Появляется потом - уже как раз то самое - совместно нажитое.
Есть женщины, которые многого добились в жизни, им мало того, что жалко делить свое кровно наработанное, так еще и мужчинку то подобрать под свои запросы уже сложно. Обычный работяга уже не комильфо. Сказать подругам по спа-салону, что вышла замуж за нищеброда - давыче! Поэтому, таки да, есть женщины, которым брак не нужен. Они уже и не выйдут замуж.
Ну, мне кажется, тут дело ещё и в уважении.
Не секрет, что общество к "гражданским жёнам" относиться неоднозначно. Мужикам проще - им всё проще:)))
А если мужчина - Мужчина, то ему врядли будет всё равно, какие гадости думают о его женщине соседи и родня.
Есть, конечно, ещё небольшая прослойка людей, которым пофигу на мнения. Тогда уж нежелание официально регистрироваться идёт именно от женщины. И в данном случае, считаю, в ГБ нет ничего унизительного.
Поскольку, "отсутствие штампа" унизительно, в первую очередь (и даже не в первую, а ТОЛЬКО) для женщины в такой паре. А если она сама на это идёт - мужик предложил, а она отказала, тогда совсем другой коленкор, согласитесь.
Как говорится, было бы предложено.
Одно дело, предложили - отказала. И совсем другое не предложили, поэтому согласилась на то, что дают.
Ага и потом обычно на встречах, она должна говорить, он предложил, я отказалась... чтобы все четко знали, что ее хотят замуж! Так что ли? или как разобрать тогда где уважение и где нет?
А зачем посторонним то разбирать, есть в паре уважение или нет?:))))) Они там сами промеж себя в паре разберутся:)))
Вы знаете, кроме как на Еве, ни разу не столкнулась с неуважением, или хотя бы даже с удивлением (даже с намеком на удивление или неуважение) в адрес гражданской жены. Сейчас это очень распространенное явление, никого не удивляет и не смущает - ни чиновников, ни просто людей.
Ещё добавлю, на Еве можно НАПИСАТЬ. А если Вам никто ничего не говорит - ни мимикой, ни словами, то не значит, что люди ничего не думают. Просто воспитаны и всё:)
Ну так о том и речь. Воспитанные люди никак не будут выказывать свое мнение, дабы не мешать окружающим жить так, как им хочется (в рамках закона и морали, конечно), а эти самые "другие" с удовольствием такой возможностью пользуются, и, например, живут в ГБ, не сталкиваясь ни с какими проявлениями неуважения со стороны с ними несогласных, и прекрасно понимая, что сколько людей - столько точек зрения, и ориентироваться нужно на себя и свои потребности, а не пытаться кому-то там угодить. Не нужен штамп - отлично, живем ГБ, не сталкиваясь ни с юридическими проблемами, ни с дискомфортом в обществе. Понадобился штамп - поставили.
Не только честно писать, еще троллить, сливать негатив. Если бы из всех топиков каким-то волшебным способом можно было бы убрать сознательных и неосознанных троллей - "общественное мнение" выглядело бы несколько иначе, не только в этой теме, а вообще во всех. Это с одной стороны. Еще добавлю, что конечно же и в жизни, вероятно, я ежедневно сталкиваюсь с людьми, которым не нравится то, что я в ГБ, количество моих детей, стрижка или манера разговаривать, но они это НИКАК не демонстрируют, и их мнение, соответственно, НИКАК не влияет на мою жизнь, не создает мне дискомфорт, я даже о нем не догадываюсь. Так какой же смысл пытаться на него (это самое "общественное мнение") ориентироваться?
дело не в уважении,а дело и правда в обществе...ведь даже тетки будут клевать себе подобных лишь на том основании,что одна проштемпелевана,а другая нет...ну как в анекдоте (дословно не помню):
баба стирает белье,моет посуду,готовит ужин,в соседней комнате сидит муж,телик смотрит,дети бегают,верещат.
уставшая баба вечером присела, звонит подруге,подруга сидит на балконе пьет чай и качается в кресле-каталке, и говорит баба подруге: вот,звоню тебе узнать,как ты,бедная там поживаешь,одна ,без мужа:)
Ну да, примерно так:) Значение слова "статус" в обществе ещё никто не отменял.
В первую очередь, что думают окружающие, узнав, что пара просто сожительствует? Как Вы думаете?
Если Вам на это плевать с высокой колокольни - Вы просто счастливый человек.
К сожалению, большинству людей как раз-таки, есть дело до того, что думают о нём окружающие.
Соответственно, и большинство людей даёт себе право ДУМАТЬ о других всё, что им захочется.
вот когда всем будет наплевать,тогда мир изменится:) мне ваще фиолетово,у кого какой статус и какой статус у меня...я в различных статусах побывала и больше всех мне нравится статус-"свободна":)
По большому счету окружающим еще больше наплевать сожительствуете вы или зарегистрированы! Если только в целях посплетничать! Отношения пары - это отношения пары, и всем кроме их наплевать на эти отношения (ну исключение может родители)
Это если к браку относится как к явлению временному. (возможно тут и зарыт бульдог, и в этом то и разница между гражданским и официальным?)
Брак длится..ну..всю жизнь:-) В начале один богаче, потом этот один стареет, теряет работу, а другой получает наследство или выгодную работу, за жизнь может произойти все что угодно. И тут гирьки на весах меняются. Тот кому было не выгодно живет на средства того, кому раньше было выгодно. Всякое бывает..
в мире нет ничего постоянного:) так что, можно выходить замуж на усю жизнь и через год развестись,а можно временно сойтись и прожить всю жизнь:)
ну интересно...да вы как угодно можете к нему относится, сути это не изменит:) можете так же развестись через год...как грится хочешь насмешить бога-расскажи ему о своих планах(с)
Это полностью меняет суть. Гражданские супруги прекрасно отдают себе отчет, что союз временный (вот почитайте откровения Волшебницы и проникнитесь), что это не навсегда. И они душевно СВОБОДНЫ. И влюбляются и крышу сносит и женятся. Потому, что их "брак" - баловство, ничего серьезного.
да? первый раз слышу,что когда люди сходятся в совместное проживание,они думают,что это временно:)
люди не могут жить без "веры в прекрасное будущее",вне зависимости от штемпеля:)
Я - гражданская жена, но не отношусь к своему мужу как к временному, "баловством" нашу семью ну никак не получится считать (ну нифига себе "баловство") :)
Ну вот вы не относитесь, а вот муж Волшебницы только так и относился. Иначе как объяснить его стремительную женитьбу? Кто знает, что в голове у мужа?:-)
вот я тоже такая же...
причем в нашей семье именно я против штампа...и ничего,живем уже 10 лет...
с прошлой женой кстати, он не прожил и 1,5 лет, не смотря на штамп...
и имущество ежели чего делить не надо - все равно все на мне))) (шютка конечно)
Мы женились вообще ничего не имея. Выгоды не было никакой ни у него ни у меня. Было огромное желание не расставаться.:)
Не думаю. Но проверять как было бы ни у кого из нас не было желания. Мы хотели именно жениться. Тривиально.
считаю, что все значимые события мы с древних времен отмечаем каким-то ритуалом, часто публичным - типа заявляем людям о том, что у нас в жизни важный этап. Так уж мы устроены.
А когда мужчина предпочитает оставаться в статусе "г.мужа", не очень-то он считает нас значимыми.
Вот, умный человек пришел! Давайте теперь о статусе поговорим. Статус в обществе очень важен..
Кому важен статус, тот и бежит за штампулькой, кому накака**ть на мнение общества, те не бегут.
Если все делать, чтобы мнению общества угодить, надо чтобы твои родители вовремя аборт сделали...
угу...БЖ моего мужа не хотела разводиться мотивируя это тем "и что я, почти в 40 лет буду разведенной женщиной?"
её волновало не то, что они расстались, а отсутствие штампа в паспорте..
Прекрасные статусы - Познакомьтесь, это мой Г-МУЖ! А это моя Г-жена! Г - можно переводить согласно воспроизводимому впечатлению!
Вы обычно так представляете людей, я обычно просто: Познакомьтесь, Вася! И кому какое дело кем этот Вася мне приходится? Хоть он пусть из службы эскорта, не ваше дело.
Не, мне так не нравится! Когда впервые знакомятся люди обычно представляют кто кому кем приходится. Мне вот совершенно не понравится, если мой муж представляя меня например соему сослуживцу скажет, знакомьтесь,это Лена.
Вот вы и показываете, что для вас важно как вас назовут, чтобы вы могли прыгать от радости, "хозяин меня любимой женой назначил"! А есть люди, которым пофигу на условности
Это не условности, а как бы сказать принятые обществом правила.
Если вам все пофиг, то Вы видимо или еще молоды, или глупы, раз не понимаете какие могут возникнуть проблемы из за не узаконенных ( заметьте от слова закон!)отношений. У меня масса примеров, в какие сложные ситуации попадали женщины из за того, что данный мужчина не являлся им законным мужем - начиная от деления имущества и заканчивая делением наследства.
Просто не понимаю - нафига создавать себе проблему из пальца высосанную?
Я уже не молода (хотя в душе очень) и ж не глупа тем более, поверьте на слово прошла: огонь, воду и медные трубы. Разъясните как мне глупой какие могут возникнуть проблемы из-за не узаконеных отношений, кроме дележа имущества? Для меня лично (и супруга выбрала под стать) в принципе вопросы дележки не уместны, это как раз наверное единственная вещь в которой я действительно уверена (для этого надо знать человека). А правила общества - это по вашему Штамп... не будем углубляться в историю, когда -то было не комильфо не иметь любовниц, фавориток и т.д. И комсомолка была обязана дать комсомольцу... может не стоит все правила считать правилами, а действовать по велению своей души
Никогда не говори никогда. Если вы думаете что на 100% знаете, что ждет Вас дальше, значит на Вас просто розовые очки! Ну а про то кто кому должен был дать - это вообще бред! Где Вы это вычитали то?
Я не уверена в будущем на 100%, на мне давно нет розовых очков. Просто в том, что муж никогда не отнимет мое, в этом я уверена на миллион %. А про комсомольца... поищите в просторах интернета, была ссылочка на такое постановление
Ну ваше отнять ему вряд ли удастся, это верно, а совместо нажитое? Как ковер то делить будете если что? Если уйдете гордая в чем была с паспортом и ребенком? ( не дай Бог, конечно:-) )
Скорее он уйдет голый и с паспортом, а я буду бежать и кричать ну возьми хоть денюжек на жизнь
ОФФ, одны моя знакомая разводилась с мужем, а он делал всякие гадости, типа отдай машину, дачу и т.п. Она была деушка не бедная и по большому счету ей было на все это наплевать. Он бесился, что никак насрать ей не может и решил, козлина, что последий аргумет, это дети. У них две девочки. Сказал, я отсужу у тебя детей. На что она сделала финт ушами - сказала - Девочки! Собирайтесь, вы едете жить к папе! И привезла обеих у иму. Ровно через сутки козлина звоит и требует забрать их обратно. Типа, ичего мне не надо, только детей забери! Во как бывает!
Ога. Я так делала, когда разводилась. У меня БМ заявил, что дочь должна жить с ним, на что я радостно согласилась, и заверила его, что всегда считала его образцовым отцом. Бедняга перепугался настолько, что уехал заграницу. Правда потом вернулся :)
Мужики начинают пугать "Детей заберу" только если видят, что жена трясётся как осинка от таких слов.
Это практически невозможно, если у жены есть хоть какая-то работа и она не алкоголичка или наркоманка
Спор мне напонинает споры между чайдфришниками и детными ,хотя там и там процент "настоящих" я думаю одинаковый :-)
Ха, что Вы понимаете в спорах?:-) Вот я лично отбиваюсь от обоих лагерей, слабо?:-)
Для меня ситуация с ГБ очень интересна с точки зрения психологии. Понятно, человек стремиться создать именно семью. Семья предполагает некие нормы поведения (ну, скажем, в понятии "семья" есть ряд вещей "не обязательно, но желательно": родить детей, не изменять, деньги тратить вместе, вести общее совм.хозяйство, назовем это так и т.п.) В числе желательных факторов-регистрация своего состояния для государства, что упрощает процедуру наследования, регистрации смертей близких, регистраци или раздела совместно купленного недвижимого имущества, прописки, тех же детей и т.п. На внутриличностные отношения, при этом, ни создание семьи как таковое, ни тем более, какое-либо ее именование-брак, Гбрак. сожительство, гостевой брак, говно на палочке и т.п. ни влияет. То есть по сути люди , создавая любую, хоть и шведскую семью, все-таки предполагают как-то изменить свою судьбу, но при этом совершенная фигня, которая может значительно облегчить существование, становится предметом яростного спора. Это какой-то парадокс типа: "я принципиально не буду ставить себе в машину кондиционер, пусть даже и бесплатно! А то, мало ли,лет через 5 сломается, чини его потом. Хоть 2000 рублей, все проблема. Мы и без кондера 200 кэмэ чэ гоняем, нам большего не надо, а летом мы и не ездим никогда. Надо будет докупить кондиционер-докупим, а так-нафиг он нужен" То есть - абсурд. А уж что стоит за этим абсурдом-демонстративное желание "немещанского" без-штампового состояния (которым, увы, уже никого не удивишь), нежелание какого-либо из партнеров взять на себя минимальную ответственность, ненависть к бюрократической системе или что-то иное -вот это как раз и интересно
Мне кажется - неверное сравнение с кондиционером. От кондея - польза явная и очевидная. От штампа - в моей, например, ситуации - нет. Я бы сравнила с "купи слона" :) Купи слона. Зачем мне слон? как зачем - купишь слона - будет слон. - Но мне вроде как не нужен слон. - Это пока не нужен. А вот случись чего, так понадобится. - Да что может случится то? - Ну.. мало ли. Машина сломается - на чем на работу поедешь? А так на слоне. - Да я рядом с домом работаю. - Ну он еще защитить может. - Да у меня овчарка немецкая. - Ну и что. Это все отмазки. - Да мне, если вдруг понадобиться, я обязательно куплю. - А-а, потом никто не предложит. Бери, слона, тебе говорят. У нас в обществе все со слонами. - Ну а я и без слона хорошо себя чувствую. - Это тебе кажется. Всем известно - без слона должно быть плохо! - Но мне хорошо... - Значит денег у тебя на слона нет, вот и не покупаешь. - Да есть деньги. - А чего тогда не покупаешь? - не хочу... - Врешь! Ну и т.д. :)
как раз очень верное, т.к. слон-это эксклюзив, а кондер идет в стандартной комплектации, но люди сознательно просят выковырять его из машины :)))
наоборот, в стандартной комплектации нету (иначе все по умолчанию были бы "женаты" уже при рождении). Для штампа нужно совершать ряд определенных действий (ставить кондей), ну а если это не нужно? Переходя на вашу аналогию - машина без кондея не может считаться комфортной. Ну если мне так комфортней? Если я живу там, где нежарко? Зачем нужно додумывать еще какие-то причины?
причем тут рождение в момент создания семьи. создание любой семьи-это уже априори выбор определенного образа жизни. до отдачи своего сердца кому-то человек имееет гораздо больше прав моральных на траханье с кем угодно, чем, признаваясь кому-то в любви и верности, скажем
если уж вы от половой и иной свободы готовы отказаться или, скажем, права вообще даже в 1 копейке никак не коррелировать ни с кем свои траты, как может 1 час в загсе быть сложнее и геморройнее этого?
стандартный комплект-это с заверением факта создания семьи
Н у все-таки не один час :) по моему опыту. часа три-четыре по-любому, т.к. два раза надо туда мотаться. И если эта процедура хоть как-то семье будет полезна, то почему нет? А если ничем, то для чего эти четыре часа на фигню всякую тратить, на бумажки, отрывая тем самым от семьи? Я лучше с детьми эти четыре часа в парке погуляю, или с мужем в ресторанчике посижу. А выбор свой я уже много лет назад сделала, сердце отдала, верность храню и т.п. и т.д., а вот в загс как-то не тянет. Старая я видимо ужо, все эти процедуры-оформления для меня никакой смысловой нагрузки не несут.
вот это и интересует-как быдтовы никогда 4 часа или больше на фигню не просирали :) да на одной еве только в этом топе вы провели столько, что 3 раза замуж выскочить можно :))))
во-первых я параллельно работаю. во-вторых, от трепа на еве я получаю удовольствие, по инстанциям ходить ненавижу. И не вижу смысла тратить на это время
мне все равно. от штампа мне ни тепло, ни холодно. мы живем вместе, у нас ребенок, зачем мне штамп? доказывать что-то государству? я сама решу все то, в чем может помочь мне государство, и решу так, как надо мне.
и да, я не люблю быть как все, мне все равно, куда ведет протореннаяя дорожка, я сама обдумаю и решу, что конкретно для меня в данном случае удобнее.
была бы поумнее, записалась бы еще матерью-одиночкой
регистрация имущества в браке только усложняется, кстати.
ну вы даете! Я в первый брак жалею, что пошла. он мне жизнь УСЛОЖНИЛ, не смертельно, но была бы умнее и жила бы в более адекватном обществе - не расписывалась бы!!!
щас живу в гб - логика такая, что расписаться то мы всегда успеем, а уж когда это станет по какой-то причине удобнее - быть официально замужем, - то тогда пойдем и распишемся. пока у меня неудобств мое положение не вызывает абсолютно.
У меня - ненависть к бюрократической машине, похоже (не только это, но это существенно) :).
Я свое отношение к вопросу называю "аллергия на загс".
К счастью, мужчина точно такой же, мы друг друга понимаем. Хотя и курьезы есть :). У обоих второй брак, оба в разводе. И ни он, ни я, не поставили себе штампов о разводе. Я уже пол года решение суда не забираю, он штамп третий год ставит. Лично мне просто противно этими делами заниматься.
Но при этом и еще мыслишка иногда появляется. Что если все как следует проставим, то придется обсуждать вопрос о регистрации. А то вдруг половина подумает, что ее "не хотят" :). А от мыслей о загсе меня аж передергивает. До рычания - да шли бы все лесом - моя личная жизнь, никого и близко не подпущу, чиновники идут лесом!
Почему замужних тёток так волнует, что незамужние тётки живут с мужчинами и получают от этого удовольствие? Моя версия: они бояться, что эти незамужние тётки уведут их мужчин, и поэтому хотят, чтоб все кругом прям были замужем.
Почему незамужних тёток так волнует, что другие незамужние тётки живут с мужчинами и называют друг друга "муж и жена"? Моя версия: эти незамужние тётки влюблены в мужчин других незамужних тёток и их бесит, что те этих "мерзких баб мешающих нашему щастью" зовут "женой".
Вот реально, кому какое дело, кто кого как называет и кто с кем как живёт? Живи себе в своей ячейке и не мешай другим.
Могу дать вам один из стульев:-) Или предложить место за холодильником.
*шепотом* Вы в своем уме? Вас же щазз порвут как бобик шапку:-) Это я токо могу себе позволить воевать на два фронта, а Вас же тут сейчас с обоих сторон загрызут. *пододвигаясь уступает место за холодильником*
А меня уличали лет 5 незад,на одном ДР .
Тетка владелица одного ну не совсем полохого бизнеса,дом,машины ,все ее, добрачное имущество ...Чел ейный бармен в клубешнике.
Так он приняв на грудь все меня преследовал по залЕ,я тоже видно была уже "тепленькая" все ему лыбилась,так по дороге в дамскую комнату меня это тетка буквально впихнула в подсобку ,я думалал кранты-зарЭжет :-)
На мои оправдания ,зачем мне ее муж? Она подумала и ответила "А пАтаму что своего нет" :-) Хотя у меня был сожитель далеко не бармен при этом :)
хм..точно ,в ЛТ..Но мы ж как нибудь сформулируем вопрос..."Воняют ли носки мужа после посещения любовницы" ,или "Любовницы в стрингах " :-)
не,лучче так...в тон этой темы: почему любовниц зовут любовницами,ведь она же почти жЫна?:)
у меня еще есть парочка друзей (у нас вообще веселая компания)Дано: он и она. Она типа любовница, он типа женат, она родила месяц назад ребенка от него. У него есть жена и ребенок от той жены. Он живет два дня у старой жены, 5 дней у новой жены. Старая жена не знает про новую и тем более про ребенка (он просто ушел и иногда приходит без объяснения). Задачка, кто кем является в данных отношениях.
это называется "кобель и три дуры - одна старая, вторая молодая, а третья на подходе" :ups1
нормальна сё! в курятнике все куры тоже примерно одного возраста. самая старшая - самая первая. остальных в очередь.
да так живет треть населения страны:) и правда ...для трети населения пора определить названия...итак,господа....поехали:)
да какая разница, кому во что хоцца верить, тот так и называется)) По мне, так и "гражданская жена" -глупость и выговаривать долго, и "сожительница" - звучит по-дурацки, представляется почему-то хабалистая бабища в переднике и с цигаркой)))
Ой, люблю такие темы. Сама сожительствовала, потом расписались, потом разъехались, будучи в браке. Развелись только через полтора года, да и то, потому что мне надо было недвижимость оформлять. Сейчас сожительствую, и уж не знаю, как с нашим требовательным обществом изъясняться. Никакое определение им не подходит, ни друг, ни бойфренд, ни муж, ни МЧ, ни даже сожитель. Обязательно найдется кто-то, кто скажет, да какой он тебе... и далее все из вышеперечисленных вариантов. Вам тА какая разница кто кем называется. За своим мужем следите. Официальным:-D А мы когда захотим - тогда и распишемся, а не захотим - разъедемся.
"и уж не знаю, как с нашим требовательным обществом изъясняться"
Русский матерный, не? ;) :)
:) Гы, напомнили, как одна моя знакомая на какой-то вопрос о ее гражданском муже очень резко оборвала вопрошающего и громко так возмутилась: "Чтоооо? Какой еще муж?! Не муж он мне!!! Ё...рь и все!!!" При том, что у них двое детей общих :)
Очень жаль, что для вашей знакомой отец ее детей, проживающий с ней под одной крышей, ни на что больше не способен, кроме как пользоваться своей пиписькой. Некоторые другие мужья способны поддерживать морально и материально свою женщину и детей. Не зависимо, гражданские они или нет.
