Навеяно топами про жирных жен и предпочтения мужей
Ловлю себя на мысли, что мне осточертело стараться держать себя в форме. Не хочу быть привлекательной, секси, не хочу мужского внимания, не хочу быть в тонусе и т.д. Хочу расслабиться ужо окончательно, и жить, получая удовольствие, не перетягивая лицо на попу, соблюдая диету. Я одна такая иддиотка? Почему в Европе женщины одеваются просто, косметикой мало пользуются, и вообще по сравнению с российскими барышнями ужас-ужас, но разводов у них не меньше, и в целом отношение мужчин гораздо лучше? Зачем мы (российские женщины) сами себя загнали в угол? Кто что скажет на тему?
У нас конкуренция больше, чуть расслабился и увели. Ну если есть чо уводить, а то ведь много мужиков которые ни себе ни нужны и отдать никто не возьмет.
что для Вас означает держать себя в форме?
вот мне зарядку делать лень, и овощи готовить вместо булочек, но мне при этом хочется быть здоровой, и настроение портится если я выгляжу плохо. у меня портится, а не потому что мне кто-то сказал что я плохо выгляжу.
Не, я не про здоровье - это не обсуждается. Я именно про шпильки (которые кстати вредны для здоровья), стринги, 90-60-90, косметику-духи, антицеллюлитные программы и секси-одежду.
шпильки и секси-одежда - это атрибуты своеобразных женщин... в Европе только проститутки носят высоченные каблуки и одеваются откровенно. у нас в стране не только проститутки, но и огромное колличество обычных девушек и женщин, но по-любому, это способ привлечь к себе внимание и стереотип, что только так она выглядит на все 100%
А хорошая фигура, косметика с духами в меру, красивое белье - это неплохо
Есть-есть, полуобнажённых тёток масса во Франции и они на работу идут полуголые. Но в основном летом. И исключительно для себя:)
Сижу на работе напротив одной девушки, она даже чья-то начальница, она в мини-юбке кххмм предельной длины и вся в татуировках :) Туфли на огромных каблуках красные открытые. К этому прилагается ненакрашеное личико в роговых очках.
Я держу себя в форме не ради мужского внимания. Мне самой так хочется. Если вас по фиг на свою фигуру- то и не насилуйте себя:-)
так в Европе и на измену смотрят проще, н как у нас распустилась женщина, не следит за собой, но она полагает что ее муж должен хранить ей верность, а как узнает об интрижке мужа, скандал, угрозы, разводы, шантаж детьми :) Вас понять можно, ну не хотите вы быть привлекательной, ваше право, но и право мужа искать себе на стороне секси, а потом уйти к ней.
вот это-то меня и угнетает. в европе и любовница будет (если будет) такая же не секси, как и жена, там почти все не секси, просто не принято. Плюс в случае развода, женщина хорошо защищена законом с финансовой точки зрения, да и одна она долго не будет. Опять же если захочет побыть несколько лет одна - никто косо не посмотрит, там в принципе очень многие замуж не стремятся никогда. Комфортней там в этом плане, свободней. Почему у нас так все запущено вот вопрос?
у нас в компании в Москве - крупная компания полно незамужних женщин в т.ч. далеко за 30 и никто не смотрит косо. Это придумывают сами ттки, с комплексами.
+1
У нас в отделе 20 человек, из них большинство женщины средний возраст 30 лет. Замужем только 3 (!) девушки, остальные или уже разведены к 30 годам, или еще не замужем и даж личной жизни нет, ну никак своего мужчину не встретят.
НИКТО косо на таких девушек не смотрит, как бы это их личная жизнь.
Да, еще. Все женщины по разному за собой ухаживают, есть красивые есть не очень, есть худые, есть полненькие, никто никого не осуждает и не обсуждает.
У нас даж и голубые мужчины есть, что теперь - им застрелиться? :)))
Госссподи..да потому, что у нас феминизму не было. :-D У нас во время советской власти сделали равноправие наоборот, т.е. всех женщин заставили работать. Хочешь быть домохозяйкой, а гос-во палки в колеса ставит..а если хочешь делать карьеру, то тебя задвигают, т.к. ты женщина (как мне один бывший директор завода говорил "ну какой из женщины работник, у нее то декрет, то дети болеют"). Вот как СССР сгинул, многие тетки стали "отрываться": уррра, можно жить за счет мужа и не работать, и никто слова не скажет. "Не работать" стало почти синонимом "счастье", а "выйти хорошо замуж" - чуть ли не целью жизни. А потом увидели обратную сторону медали: полную зависимость от мужа. Теперь потихоньку доходит..
Естественно, что законов, защищающих женщин, нет. Т.к. женщины-то у нас свои права не качали и не качают. :-D
Вы думаете, в Европе мужчины сами по себе другие? Нееет. Если б не было законов, защищающих женщин, там бы тоже было "запущено".
У меня знакомая девушка, бельгийка, о своей семье рассказывала. Мама у нее всю жизнь домохозяйкой была, детей воспитывала. Муж карьеру делал. И точно так же, как наши мужики :-D: всю жизнь жене надо было у него деньги выпрашивать, сейчас вот разводятся - и жене упреки: ты, такая-сякая, на моей шее сидела..а то, что она детей растила, это так.. Ну вот дочка, насмотревшись на это, говорит: "Никогда не буду домохозяйкой! Пусть трудно, но буду работать, иметь свой собственный доход! Пусть муж будет хоть золотой, надо быть от него независимой!"
Спасибо вам большое за ответ по существу. Я так и понимаю для себя, что все упирается в источник финансов, в профессиональную состоятельность. Я думаю, что буду вкладываться именно в эту область, а не во внешность. Тем более, что интуитивно я примерно так и чувствовала, но мысли по полочкам вот только в топе разложились.
А зачем эти крайности-то? Я видела профессионально вполне состоятельных западных женщин, у которых со внешностью тоже все нормально: и косметика, и украшения присутствуют.
Что значит "вкладываться во внешность"? Не обязательно же из салонов красоты не вылезать. Можно обеспечить себе приличную внешность за вполне небольшие деньги. Кремы не обязательно дорогие (у многих дорогих, средних и дешевых кремов почти одинаковый состав..многие косметологи так "подбирают" себе лично аналоги дорогих средств), духи покупать по акциям, подобрать к своему типу внешности максимально простую и не требующую больших "вложений" прическу/стрижку..ну и т.п.
Ну так все, что вы описали - это все и сейчас присутствует (ну, кроме духов) и будет присутствовать. Я против этого ничего не имею. Но вот тут я на днях поизучала форум красоты, на предмет "что такое сексуальная ухоженная женщина", и поняла что мне нужно вкладывать примерно 3-4 часа ежедневно времени, и 15-20 тыс. ежемесячно, а также много сил, чтобы соответствовать этому названию. Отвечая на вопрос, который возникнет: время (спорт не менее 1 часа в день, походы к косметологу, парикмахерскую, маникюр, аппаратные процедуры примерно 1 час в день, домашний уход за собой, мытье и укладка головы, маски, уход за телом, руками тоже 1 час в день, походы по магазинам ну около 1 часа в день); деньги: спорт 3-4 тыс. в месяц, косметолог (ну ладно мне - бесплатно, у меня мама - косметолог), аппаратные процедуры, эпиляция, массажи, маникюр-педикюр, парикмахер, уход за волосами, мезотерапия - все вместе думаю тысяч 5, ну и на одежду-обувь-сумки-косметику-духи. Плюс силы, плюс думать про все это. Получается довольно много всего. И получится образ секси. Если всего этого не делать, а остановится на том минимуме, который сейчас есть, то секси я уже точно не буду, буду просто нестрашной теткой средних лет.
Не читайте советских газет, т.е. форумов красоты. Я Вам скажу по секрету, там сидит много-много владельцев и работников салонов красоты, которые так ненавязчиво :-D рекламируют свое родное. Ну и само собой, повернутые на уходе там тоже сидят. :-D Повернуться оно на всем можно..кто лекарства ест горстями, а кто спорт кажНый день по часу..а толку от того "спорта" :-D..
Какие к лешему аппаратные и иные процедуры по часу в день?? :-D Эдаким макаром кожу и все остальное можно ТАК "подсадить" на процедуры и доп.питание, что потом без этого не сможете. Ну..это все равно, что при чуть повышенном давлении "помогать" организму таблетками, организм привыкнет, и потом без таблеток будет каждый раз выдавать зашкаливающее давление, свои ресурсы уже "включаться" не будут.
Маникюр и педикюр оптимально делать раз в 2-3 недели. У меня, если что, хороший мастер, училась за границей, теперь на дому работает..казалось бы, ей б выгодно нас на маникюр кажНую неделю гонять, ан говорит, что не надо так часто.
А есть "мастерицы", которые так маникюр сделают, что через неделю опять надо..м.б. у этих гламурышек такие? :-D
Я допускаю, что есть женщины, у которых ну очень плохая кожа, волосы, ногти и т.д. Им, да, нужно очень много процедур. Но в среднем таки женщины все более-менее здоровые.
Походы по магазинам около часа в день? :-D :-D Блин! я себя считаю шопоголиком, шмоточницей и сумочницей (в смысле сумки девать мне некуда :-D) однако ж в выходные в магазинах ноги моей нет, как-то обхожусь одним-двумя заходами в неделю.
Вот же хрень-то на этих форумах красоты водится. :-D :-D
У богатых свои причуды. А некоторые вот и без всех этой галиматьи умудряются быть "секси". :oops :cool1
для вас следить за фигурой и нравится себе = загнать себя в угол?
Ну не хотите быть привлекательной - не надо. Это ваш личный выбор. Зачем за всех женщин говорить?
В Европе женщины сильные и умные, знают себе цену. Одеваются и красятся стильно. Работают и зарабатывают наравне с мужчинами. Не стремятся создать семью и не стремятся рожать детей. А у нас любая дева с 18 лет мечтает замуж выскочить во чтобы то ни стало. Отсюда и отношение мужчин такое.
А выйдя замуж начинают толстеть и дурнеть. Потому что "не хочется быть привлекательной".
И если для вас получать удовольствие от жизни = жрать, то это печально. Как-то... не такие цели должны быть в жизни, и радости нужны другие, не связанные с едой.
Ну да ладно каждому своё, все люди разные.
Вы меня передернули. Давайте разберемся. Я нравлюсь себе: здоровой, спортивной, без косметики, без шпилек и стрингов, аккуратно причесанной и т.д. Но это НЕ секси образ. Про сильных и умных, знающих себе цену европеек я с вами соглашусь, поэтому и печалюсь, что у нас все не так. У меня все примерно так, как вы написали - в 18 лет замуж, а теперь, вот да - не хочу вкладывать время, деньги и силы в собственную внешность. И в то же время боюсь вылететь из обоймы. Насчет пожрать - ну не знаю, люблю, конечно по праздникам, но без фанатизма. Я не толстею особо, нормальная для моего возраста и количества детей фигура, но опять же, чтобы эту фигуру из нормальной сделать секси надо вложить куеву хучу сил и времени, а возможно и денег. А вот надо ли? Вот тут у меня метания.
вы где живете? У вас такие шаблоны.
Быть привлекательной и желанной можно и без шпилек и стрингов.
Но если не ухаживать за собой и не заниматься спортом то в 50-60 лет будете с больными ногами, вся в морщинах и с отвисшим пузом. Если вам на это пофигу то забейте на уход.
Мне ухаживать за собой в кайф. Но например я не люблю готовить и убирать. А есть женщины супер-хозяйки но при этом не ухаживающие за собой, ну не нравится им все эти заморочки с макияжем-кремами-массажами.
Каждому своё.
Главное любить себя. Всё остальное вторично.
Живу в москве. Не колите меня, мне не приятно. Я в принципе люблю ухаживать за собой, но именно УХАЖИВАТЬ ЗА СОБОЙ, а это не всегда отражается на внешности, делая ее секси, скорее просто здоровее. Например, я очень люблю массажи (но не антицеллюлитный), делаю курсами 2 раза в год, массаж лица у косметолога 1 раз в неделю. Но это никак не отражается на моей внешности, скорее на самочувствии. Спортом не занимаюсь, только велосипед пару раз в неделю и бассейн 1 раз. Да, люблю танцевать просто дома под кассету. С удовольствием вернулась бы к спорту, но детей пока оставить не с кем. А пузо у меня отвисшее, и с этим я уже в принципе смирилась, что теперь помирать что ли? Про любить себя - в точку, любила бы себя - не заводила бы этого топа.
Так. А зачем быть именно секси и вообще что для вас быть секси? Я слово это не перевариваю если честно. Работаю в компании связанной с модельным бизнесом и вот это "она очень секси" - уже настолько заезжанное выражение, просто блюэ.
Велосипед 2 раза в неделю и 1 раз басик вообще шикарно. Я тупо дома зарядку делаю, мне этого хватает. Нормальный фитнес - мечта пока нереальная т.к. нет на это времени, после работы несусь к ребёнку. И пуз кстати перестанет быть отвисшим если вы каждый день по 10 мин будете пресс качать. Но это конечно если есть желание, если пофигу то оставляйте все как есть, у вас вес нормальный для вашего роста.
Короче я не поняла цель этой темы, если честно :)
Мужу вы нравитесь такой какая вы сейчас есть?
Мужу нравлюсь. Поддержание красивой внешности будет требовать все больше сил, денег и времени скаждым годом. Я не хочу этим заниматься (ну оставить как сейчас по минимуму), хочу вкладывать свои силы и время в другое (профессию, образование, детей). В чем проблема? Почитайте соседние топы - Женщина должна до бесконечности следить за собой, быть сексуальной для мужского глаза, ни в коем случае не полнеть до 44 размера и т.д. А ведь это и есть общество в котором мы живем и мнение этого общества. И я понимаю, что это мнение мне не безразлично, но и сделать с этим мнением я ничего не могу. Вот. Грущу.
Вы все преувеличиваете и по поводу быть "секси" и по поводу вложений во внешность. Я вот все больше убеждаюсь, что уход за собой моно сделать оч дешевым , а самое главное более эффективным при использовании натуральной косметики. Главное в этом деле регулярность.
По-моему мнению именно ухоженные и самодостаточные женщины привлекают внимание и самое главное уважение мужчин.
А гонка за тем, чтобы быть "секси" и т.д., говорит о том, что вы не прислушиваетесь к себе и это печально.
И потом, зачем смотреть на общество, смотрите на себя, если вы видите вокруг гонку за внешностью, значит в вас это тоже зашкаливает. Подумайте о том, какой вы хотите быть и стремитесь к этому.
а моно вопрос? сколько вам лет? :))
я просто хочу понять для себя когда я захочу перестать за собой следить и расслабится ))
А что в Вашем понимании "одеваются просто" и "косметикой мало пользуются"?
Многие - особенно дорогие - "простые" одежды гораздо лучше скроены, удобнее и смотрятся лучше, чем "сЭкси" с рюшечками и стразиками.
А насчет того, что "мало" косметикой пользуются? Гмм..думаете, разные магазины, полные косметики, "в Европе" для приезжих русских туристов завели? А не видели, как в дьюти-фри европейки покупают кучи кремов, духов, средств по уходу?
+1
Автор просто путает. Можно накрасится бесвкусно ярко как товарки на рынке.
А можно накрасится элегантно и будет ощущение что макияжа на лице практически и нет. Но при этом именно такой макияж требует больше времени и денег :)
И в Европе как раз именно так и красятся.
А вообще интересно в каких странах автор была ибо нет смысла славнивать Париж и например Амстердам, или Польшу с Италией. Везде разные женщины и по разному одеваются-красятся.
Я жила несколько лет в Праге. Это конечно посто-советское пространство, но Боже, насколько там легче дышится именно в плане отсутствия всяких заморочек по поводу внешнего вида. Можно именно что купить первую попавшуюся майку и джинсы, НЕ пользоваться декоративной косметикой, волосы забрать в хвост, и при этом ты не будешь ничем особо отличаться от своих ровесниц. И мужчины будут внимательны, но без пошлости. Мне нравятся ИХ взаимоотношения полов. И я досадую, что почему-то у нас не так. При этом я не хочу туда уезжать, просто жаль, что такая важная часть жизни у нас устроена хуже.
У нас точно так же. Можно не краситься, надеть джинсы и майку, завязать волосы в косу или хвост и мужчины будут внимательны и не пошлы. Наоборот, у нас мужчины настолько изголодались по простому человеческому безусловному принятию, что готовы есть доброжелательность и внимательность незаинтересованной в них сексуально-матримониально женщины большой ложкой. И в ответ легко и с удовольствием приятно общаться, помогать, заботиться и так далее.
Но не пытаться затащить в постель, да :)
Это правда? Вы так можете? Вот мне очень-очень хочется вам поверить. Как у вас это получается? Вы где так общаетесь везде? И на работе, и в магазине? Просто доброжелательны и внимательны, и в ответ чувствуете заботу и уважение?
Ага :) Я так могу. Я вижу в мужчине (и в женщине) прежде всего личность, и не обвешиваю их гендерными маячками. С заботой доходит до смешного: как-то вышла на улицу с пакетом мусора, а мимопроходящий дворник, с которым мы едва успели пару раз поздороваться - но очень доброжелательно с моей стороны - отобрал у меня пакет с мусором и отнес на помойку.
А так любые контакты личные происходят практически по одной схеме - мужчины сначала слегка обалдевают, потом расплываются в ответной улыбке, голоса теплеют и общение идет как по маслу. С женщинами чуть иначе - они сначала долго пытаются в этот когнитивный диссонанс въехать: как может быть уверена в себе женщина, если на ней нет косметики и гламурных шмоток. А у меня еще и вес лишний :) - при вашем росте 65 кг, вообще не конкурентка приличным дамам.
Работаю я удаленно, тут не так заметно, а бытовые личные контакты, как то: такси, магазины, мальчики по вызову - в смысле для хозяйства, местные обслуживающие мальчики от дворника до главы управляющей компании, врачи, мужчины-педагоги, соседи, мужчины с собачками, которых облаивает мой щенок, - абсолютно типично реагируют.
Но секс в эту схему не положен. Во-первых, уверенная в себе неогламуренная женщина считывается как "слишком дорогая женщина, не для каждого" - ну, это как раз логично. Если она уверена в себе при таком затрапезном виде, значит у нее очень высокостатусный мужчина, которого она просто не демонстрирует. Спасибо тому же гендерному стереотипу.
Во-вторых, мальчикам и правда очень ценно общение без сексуального подтекста, они не успевают насытиться принятием, прежде чем переходить к мыслям о сексе. Ну и я помогаю, разворачивая все левые разговоры на них со своей личности. Если при таком отношении к мужчинам еще включать "поисковое поведение", то начинают знакомиться с целью познакомиться. Тоже пробовала :)
обалдеть. А вот это - Ну и я помогаю, разворачивая все левые разговоры на них со своей личности. - можно пояснить, я не разобралась
Когда разговор начинается про меня, я его разворачиваю в сторону разговора о собеседнике. Типа, если меня спрашивают про плохое настроение, когда я сажусь в такси, я ссылаюсь на духоту, сочувствую тяжелой работе в такую погоду, и следующие 15 минут таксист рассказывает мне о своем настроении, о своих детях, женах, дачах, воспоминания о прошлом, планах на будущее и так далее. А я уместно поддакиваю и задаю уточняющие вопросы. В следующий раз меня встречают как родную племянницу, предлагают леденцы, помогают погрузить мои шмотки и детей в машину, выгрузить все из машины и донести до лифта. Не говоря уж про мелочи, типа не дует ли в окошко на нас, не печет ли солнышко, а вот по этой дороге будет быстрее, но мы не поедем, а то там вас трясти будет...
Еще раз вас перечитала - вот не могу словами выразить, но какое-то очень теплое чувство в душе - "нашла", наткнулась на то, что ищу. Такой отклик "то, что надо". Но ведь такому не научишься, видимо. Жаль, что нельзя на вас в живую посмотреть. Среди моих знакомых нет никого с подобным поведением :( Как это изнутри чувствуется? Что вы испытываете к человеку, когда с ним общаетесь? Внимание, доброжелательность, еще что-то? Как вы себя ведете - активно или наоборот, сдержанно?
Я же научилась :) Причем, очень быстро. На самом деле, тут все дело в волшебных пузырьках - коммуникативной компетентности. Просто выслушивать собеседника, принимать его со всеми его эмоциями и разговорами, быть низкотревожным, при этом ему давать только положительные эмоции, не крошить салат из отношений (если деловые отношения - так они и есть деловые, близость сюда не клали, а вот доброжелательность клали) - и люди чувствуют себя принятыми и в безопасности. А когда человеку хорошо, то и он в ответ откликается тепло.
К людям и их ситуациям я ничего особо не испытываю, у меня эмоции в других местах складируются :)
"при этом ты не будешь ничем особо отличаться от своих ровесниц." - так у вас цель в этом? Жить и выглядеть как все?
Мужчины и в Европе есть ой какие пошлые и которые клюют только на сиськи.
Не надо обобщать.
Все в нашей голове.
Да мне не хотелось бы выделяться из толпы ухоженных женщин в качестве неухоженной. Но если таки выбрать то, что хочется и не зависеть от общественного мнения, то - придется. Мужчины в целом совершенно не похожи на наших в той же Праге. Тут я знаю, о чем говорю. Вы были там?
Шутите? Я б не получала удовольствие от жизни, жирея и превращаясь в кошелку. Хочу получать удовольствие, глядя на себя в зеркало. И да, приятно, когда ты нравишься и окружающим в том числе.
Какой-такой угол? Речь ведь о здоровье идет. Надо держать себя в форме ради здоровья. Косметика десятое дело. А вот питание и спорт важны. Кстати, видела много заграничных женщин, которые следят за собой.
А что, так неприятно быть шикарной,ухоженной,стильной?
Я бы себя возненавидела бы в первую очередь,если бы распустилась.
Неа. Я такая же. Умница и красавица.
Сижу вот щас в халате с дыркой (см.топ про гламурные журналы), лопаю крыжовник.
Я милейший колобок. Может соберусь с силами и скину когда-нить килограмм несколько - будет повод гордиться собой и угостить себя чем-нить вкусным.
Маникюр вообще никогда не делаю. На работу хожу некрашеной. Шоппинга боюсь, поэтому бегу от него.
При этом добрая, милая и вообще все человечество люблю, только пусть близко не походит:)))
Кому я не нравлюсь - идут лесом. Наплевать. что они обо мне думают. Я о них вообще не думаю:)
а не боитесь, что мужа уведут. И вообще... жалеть будут, за спиной шептаться "бедная женщина, совсем себя запустила"
Я такая же и отвечу на вопрос. Не боюсь. У меня хорошее образование, опыт работы, работа рядом с домом за достойные деньги. Себя и своего ребенка я смогу обеспечить и без мужа, это раз. Замужем я уже 10 лет почти, и если вдруг он "уведется", туда ему и дорога. Я лично в браке буду жить лишь до тех пор, пока в этом браке мне комфортно. А комфорт этот подразумевает и полную уверенность в партнере в любой!!! момент жизни. К себе отношусь с юмором, худею периодически, но и трагедии из лишего веса не делаю. Кстати, на 10-летие совместной ждизни решили обвенчаться, потому как действительно оба хотим прожить оставшуюся жизнь вместе, как ни пафосно это звучит. Мнение посторонних окружающих мне безразлично, потому как сама я счастлива.
неа, не боюсь. Насильно мил не будешь, а я милая:)
Кто шепчется - их проблемы. Я ведь тоже их пожалеть могу. "Бедная, и диетами себя истязает, и на косметику кучу денег грохает, и вечно на каблуках - а счастья нет".
а как вы будете жалеть, если диетами не мучается, каблуки дорогие и почему хорошие и комфортные, муж обожает, и вы на ее фоне просто серая тень???? )))))) у меня даже жалости не вызывают серые тени, а слова как у вас "Я ведь тоже их пожалеть могу" кроме улыюки ничего не вызывают.
да ну - это же всего лишь вопрос точки зрения. пожалеть кого угодно можно при желании, и если это помогает не зависеть от общественного мнения, то замечательно
Халат с дыркой - фууу, гадость. Это все равно, что ходить нечесаной и не умываться. При чем тут "гламурные журналы"? Не надо дома "при параде" ходить, как на вечеринку собравшись, но аккуратно одеваться можно, и дырку зашить - 2 мин. работы. Ходить в халате с дыркой..это как надо себя не уважать-то и не любить?
А шелковый красивый халат (платье-халат)? Без дырок :-D, естественно? Не обобщайте..
Вот именно на такой я пролила этот чертов моментальный клей:((( Все, считай дырка.
Пришлось купить новый:)
Сочувствую. Но таки дырки надо штопать, а не разгуливать в халате с дырками.
P.S. OFF лично Вам про зажравшихся москвичей. У нас (в зажравшейся Москве, конкретно в моем районе, в обычном салоне - не дешевый, не дорогой, средненький) мне постричь ребенка стоит 320-350 руб. (плюс я чаевые даю, т.к. парикмахер "наша", очень приятная женщина, старается, у сына контакт с ней хороший и т.п.).
В выходные ребенок на даче в М.О. решил поэкспериментировать и выстриг себе клок волос очень некрасиво. Пришлось ехать в местную парикмахерскую, чтоб безобразие ликвидировать. Так вот. В М.О. за 130 км от зажравшейся Москвы, в салоне тоже среднем стрижка стоит 1500 руб. В 2 раза дешевле.
И меня больше не интересуют вопросы личной красоты. Вот сейчас сижу и трескаю марсы и сникерсы :-)
Лишний вес к счастью пока не прилипает, но зато от обилия сладкого и жирного прыщи :-(
За собой практически не слежу, почти не крашусь, в салон хожу только на эпиляцию и то не регулярно. А, правда волосами вот что-то много занимаюсь, то хожу краситься то ламинироваться.
Секрет своего мужа я поняла: красивой он считает ту женщину, которая ему сама об этом скажет. Сам он в упор не замечает ни чужих причесок ни фигуры ни нарядов. Если я ему (кокетничая) говорю что допустим "у меня потолстели коленки" (а сама не налюбуюсь на свои идеальные коленки), то муж честно принимается мне сочувствовать, уверять что любит меня и такой и никогда не бросит :-) Причем чтоб убедить меня в своем искреннем сопереживании будет советовать какие-нибудь диеты/упражнения для коленок, и потом интересоваться результатами.
И наоборот, если я в депрессии выбираю для вечеринки наряд "из сельпо" что-нибудь блестящее со стразами, и озвучиваю мужу что "сегодня я самая красивая", то и муж будет биться в экстазе от моей "красоты" (даже если при этом у меня прыщ на носу)
Не хвастайте. Ваш муж или дурак или скорее вы дура, что верите во все его "ты самая-самая" и что он в экстазе бьется от ваших прыщей на носу.
ваш муж вас любит, это понятно. Но вы ведь выделяетесь из общепринятого российского стандарта "женщина должна костьми лечь, но лечь костьми"
пока не встретит тётку, которая скажет что уж у неё-то с коленками всё ок:)
не обижайтесь, но так тоже нельзя, мужчина любит глазами.
мой братец через 10 лет брака и вот такой любви к жене- "люблю любую" встретил на работе диву за собой следящую, которая сама себя любой не любила, занималась спортом, была с иголочки- и что? теперь его жена меняет весь уклад жизни пытаясь быть похожей на ту, с другой фигурой и весом.
мой муж напротив гордиться тем, что его жена таки следит за собой, и порой говорит: вот знаешь взгляну на других, особенно летом, то ногти с облупленным лаком, то волосы сквозь колготки улыбаются, то запах или попа в целлюлите и мини-юбке- и так мне, чёрт побери, приятно, что вот моя жена ни в какое сравнение!
конечно, мне кажется, мужчины уходят далеко не к длинным ногам и идеальным попам- но всё-таки, совсем уж это проверять не хочется.
Зы: к слову сказать, мой супруг тоже без пивного живота и старается спортивной жене соответсвовать, следит за собой и приятно пахнет :)
вы правы в том - что между супругами должен быть баланс, т.е. при красавце-муже и жена должна быть или красавицей или супер-умницей ну или очень богатой женщиной :-)
Поэтому я в своей внешней "деградации" все-таки держусь в некоторых рамках.
А вот то, что ваш муж замечает качество лака на ногтях или целлюлит у чужих женщин - для меня это как-то странно. Мой супруг (я в этом АБСОЛЮТНО уверена) и не подозревает о существовании целлюлита и местах его дислокации :-) Зато он знает чем различаются экструзия и экструдер. За это его и люблю :-)
Но это совершенно не значит, что все мужчины должны быть такими невнимательными, прелесть мужчин в их многообразии :-)
Дело в том, что мой супруг всю жизнь занимается спортом, плавает, считает ленью и отговорками, когда человек не способен следить за собой (не обязательно иметь идеальные формы, но надо стремиться, в здоровом теле как грится, здоровый дух). "Зато" тут слегка не применимо, поскольку муж мой занимает весьма интеллектуальный пост, одно другому не мешает. Тут скорее вообще стиль жизни, он не из тех мужчин, кто сам с пивным животом и попой как женщины 60ти лет в 30 рассуждает о женских прелестях и недостатках:) И кстати, от меня ничего не требует, просто радуется, что я это я, и мне приятно, когда в сравнении с другими я радую своего любимого мужчину (только не говорите, что даже испытывая чувство мы не сравниваем, хоть бы даже и бессознательно и себя и других).
И да, он может заметить неухоженность в женщине и брезглив на этот счёт, и мама его в 50 выглядит роскошно. А про дряблость иных мышц у женщин- ну тут уж профессиональное, спортивное:)ну любят мужчины глазами, ничего с этим не поделать.
Вы меня не поняли:)
Мой супруг не заставляет меня заниматься спортом и иметь пресс кубиками, мне самой приятно быть такой: для себя, для него. Он любит меня не за это,нет конечно, но ему очень приятно и он мной гордится. И при равных душевных качествах я скорее выберу мужчину подтянутого, без пуза и с красивой попой и руками чем наоборот.
Понятно, что мы друг с другом не из-за красивых тел, но: согласитесь, что если любимый человек ещё и внешне привлекателен это приятно:)
Или вы думаете, что мужчину не привлекает красивое женское тело, если он женат на прыщавенькой толстухе с богатым внутренним миром?
И поймите, заниматься собой это не только внешность- это ещё и уверенность в себе, это внутренне чувство себя иное, если этого нет- в других делах по жизни женщина рассуждает также.
Просто если любишь себя- любят и тебя, а любить себя некрасивой, запущенной, с эпиляцией раз в месяц, но очень начитанной, приём по большей части в интернете- сами понимаете.
Это кстати просто рассуждения на тему.
И знаете- когда начинаешь приводить себя в порядок- и видишь результат, столько всего вокруг меняется, и в окружении. Всё остальное: лень и отмазки, типа нет времени, начну с понедельника или а, вонь Маня в зал ходит, а всё-равно толстая.
А что заграница? Думаете там кому то нужны русские мужики? Уверяю вас, обычный среднестатистический русский мужчина ничем не привлекателен для европейской женщины.
Как, собственно, и наоборот - культурная среда разная. Но европа - не единственная заграница :-).
не поверю, у меня отец в 50 встретил свою вторую половину за границей, свекр тоже около 50 , это не считая молодняка уехавшего и счастливо женившегося - никто один не остался
Ну если только старушку какую одинокую:) Старушек тут больше, чем дедуль;)
Моложе девушки у отца на 8 лет, у свекра не знаю.. на многа. У остальных примерно ровесники, но там парни молодые.
:) Я в Германии живу 15 лет. Четыре города сменила. За все время видела только один брак русского мужчины с немкой. Прожили до получения им гражданства и он свинтил к русской. Не могут наши мужики с немками жить. За ними же ухаживать нужно, обслуживать. Так что можете рассказывать свои фантазии кому нибудь другому:)
Да ну Бог с вами, зачем мне врать. Я сюда доискаться до своей правды пришла, для этого честность обязательное условие. Я про Прагу, если что. Там вся "наша" родственная диаспора :) тусуется. Все нашли вторых половин и мужчины, и женщины.
объяснение чего? я не спорю про бывший соцлагерь, но мне это ровно ни о чем не говорит - это заграница, европа, с хорошим качеством жизни, и с качественно другими взаимоотношениями между полами, чему я по хорошему завидую. И не понимаю, почему же у нас не так. Почему у нас все повернуты на женской сексуальности.
Ну так немцу и французу русская нужна примерно так же :-). Разве что как бесплатная рабочая сила.
Вот русских жен вижу постоянно. Насчет бесплатной рабочей силы уже даже несмешно. Большинство этих жен не работают:) И при этом имеют помощниц по хозяйству, нянь и вагон времени для себя и семьи:) Так что выкиньте свои байки на помойку. Хотя, справедливости ради, напишу - была у меня одна знакомая, у нас дети в одну группу в саду ходили, которая выла от своего немецкого мужа. Но не потому, что он ее работать заставлял, а просто противен он ей был и омерзителен. Замуж вышла, ребенка родила и все мысли были, как от него сбежать. Может и сбежала в итоге, не знаю.
еще раз. Автор, вы лично жили в Европе? Что так уверено пишите про их образ жизни и отношения между мужчинами и женщинами.
Или это тоже обзорная информация почерпанная из журналов?
"если наша дама уедет, то без проблем найдет себе достойного кавалера" - с чего вы это взяли?
На мидвесте, да, там и муж и жена обычно 2 тушки под 150кг, а вот во Флориде и Калифорнии потеют в залах, всякие ботоксы колят, чтобы секси выглядеть и соблазнительно.
Я такая. Вешу нааамного больше положенного, не крашусь, пока лето - хожу в розовых шлепках (мне удобно и пох).
Сумочки нет - зато есть рюкзак (при наличии двоих детей - это удобно).
Правда мы это... рокеры... точнее папинька - рокер, а я больше панк люблю... :)
Кароч - ипанутые...:)
понятно, но я сейчас не о нестандартном подходе (у вас свои законы), а именно о массовом явлении.
Я живу расслабившись (в плане косметики, похудения и секси-вещей) всю жизнь и прекрасно себя чувствую. Кстати, в этом есть немало плюсов.
А вообще все это - восприятие жизни и как себя чувствовать - из головы идет, а не из диет, парфюма, косметики. Сколько раз видели пухленьких теток и с целлюлитом и с пузикм, на которых мужики просто шеи сворачивают. Надо, имхо, свое отношение к жизни чуть скорректировать...
ну, ежели бы жили в Китае. можно было бы расслабиться - у них какой перекос в сторону мужецкого пола, а в России, сами знаете, на 10 девчонок сколько ребят, причем не все правильной ориентации...
ну если смысл жизни это найти подходящего мужичка нужной ориентации, тады и заморачиваться надо. Только точно это цель в жизни - найти и удержать то подобие мужчины, которое поведется на худобу, аромат и красную помаду?
Это миф, кстати, мужчин в России больше чем женщин. Только вот проблема найти приличного, не сволочь или хотя бы ебабельного. Это статистика только после 60-ти лет работает.
я не про рваный халат. Я про спортивные кеды вместо шпилек, бриджи и футболку вместо мини-юбки, отсутствие косметики, наличие морщин положенных по возрасту, чистые причесанные волосы БЕЗ прически и окраски, чистые аккуратно подпиленные КОРОТКИЕ ногти БЕЗ ЛАКА, отсутствие духов, фигуру, соответствующую возрасту (в сорок естественна небольшая полнота и снижение тургора). Понимаете?
я всю жизнь так хожу,и я очень секси,секс не в шпильках,а в глазах и энергетике
от харрошая темка!!! щас попрут толстухи!!! себя нахваливать !!! да жирные все ленивые!!! ага, хвастаются своей дыркой на халате!!!! самой не противно???? мерзость то какакя!!! вот и говорю, лень заштопать!!!! или в магазин сходить новый купить, а еще з/п хвастаются!!!! фу!!!!!!
Meline, да вы уж сто раз сказали, что добрая и милая и веселая. Мы поняли. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
не поверите но есть и стройные высокие красивые и при этом добрые-весёлые :)))
И главное - не завистливые.
Я полным не завидую. Ну мне как-то пофиг как выглядят другие женщины. Если им комфортно быть в теле - пускай так и будет.
Люди все разные. В этом и прелесть. Не надо всех под одну гребёнку причёсывать.
При чем тут лень-то? Просто энергию можно в другое русло направлять.
Вот скука-то часами себя "вылизывать",чтоб мужик не убежал. Можно более интересными способами мужчину возле себя удерживать, и себя при этом комфортно ощущать.
а зачем мужчину возле себя "удерживать"? Расскажите. Да еще и способы разные интересные знаете как это делать :)))
Надо себя любить. И быть в себе уверенной. Тогда не надо будет и думать о том что кого-то там рядом удержать.
Но ведь себя можно любить и БЕЗ шпилек, стрингов, косметики и т.п. И быть в себе уверенной тоже. Об этом ведь речь.
Можно, НО нужно быть РАЗНОЙ. Одни стринги тоже надоедят мужчине за 10 лет совместной жизни. Можно в красивых "не стрингах", можно вообще без них))) Только не в дырявых , пожалуйста)))
А вообще,то СМОТРЯ КАКОГО МУЖЧИНУ)))) Кто-то быдло, ему пойдут и дырки на трусах (будет любить), а кто-то аккуратист, ему только шелковые)))
Так вот я и люблю себя. Поэтому не хочу против свое воли тратить время на макияж, окраску волос, ногтей и т.д. И я никогда этого не делала (ну только по очень большим праздникам). И ходила всегда, в основном в джинсах. И вот, что интересно: получала всегда очень много внимания со стороны мужчин, в какой-то момент меня это стало утомлять. Буквально по улице спокойно не могла пройти. Это до замужества.
В браке живу восемь лет, мой муж как-то сказал такую фразу: "Не понимаю, как можно часами сидеть в ванной и наводить марафет. Встали с утра, приняли душ и вперед, гулять, наслаждаться жизнью". Так что его все устраивает вполне. Выгляжу я на свой возраст, ничего ужасного ни с кожей, ни с фигурой, все в соответствии с возрастом, а возраст ни такой и большой. Так что все нормуль.Полная гармония и в семье и самой собой.
А удерживать возле себя людей по-любому приходится. И совсем не шпильками и макияжем. Потому что можно быть супер ухоженной и при этом обладать скотским характером. А можно и наоборот, при средней внешности - притягивать к себе людей своей доброжелательностью, приветливостью, спокойным нравом и т.д. Много есть у женщин пунктиков, из-за которых мужчина живет именно с ней.
я не про рваный халат. Я про спортивные кеды вместо шпилек, бриджи и футболку вместо мини-юбки, отсутствие косметики, наличие морщин положенных по возрасту, чистые причесанные волосы БЕЗ прически и окраски, чистые аккуратно подпиленные КОРОТКИЕ ногти БЕЗ ЛАКА, отсутствие духов, фигуру, соответствующую возрасту (в сорок естественна небольшая полнота и снижение тургора). Понимаете?
"Естественна небольшая полнота"? Интересно, что вы называете "небольшой полнотой" и откуда такой постулат, что полнота естественна?
А мне самой нравится хорошо выглядеть, и это не зависит от наличия мужчины рядом. Голодом себя не морю, спортом не истязаю. Просто жру в меру и много двигаюсь.
у меня есть коллега на работе, очень симпатичный и умный парень 33 лет, он сразу отмел все попытки с ним флиртовать обозначив, что очень любит свою жену, они 13 лет вместе, 7 в браке, так вот когда он ее привел на какую-то нашу встречу (мы часто собираемся вместе), чесслово хотелось плакать, она страшная как атомная война, толстая, выглядит лет на 10 старше его, но правда остроумная и компанейская. Я задалась вопросом, что его столько лет держит рядом с ней, она даже забеременеть не может, т.к. есть заболевание.
Одета она тк что без слез не взглянешь, думаю ест за троих точно, но у них есть совместное спортивное хобби, на которое она его плотно подсадила и они теперь практически все время вместе. Вроде и пример с нее брать не хочется, держу себя в форме всегда, а мужа такого неть
Мужчины, условно говоря, делятся на три категории:)
1. Фигуристы. Любят женщин с хорошей фигурой, формами, кожей. Для них именно фигура определяет привлекательность женщины, ценность отношений с нею.
2. Лицеисты. Этих привлекают женщины с красивым лицом. Фигура неважна или не так уж и важна. За красоту лица простят любые другие недостатки. Красивые глаза их завораживают:)
3. Духовники. Этим по барабану и фигура и лицо, главное, чтобы женщина была душевно близка. Очень редкий вид, но в природе существует:)
нет, он нашел меня :) а толстухи, тупые и глупые ему ну никак не нужны :)
я бы с вами согласилась, что он третий тип, если бы не видела какими глазами он на меня смотрит, у меня присутствует , лицо, фигура , харизма , но стопор есть у него какой-то, как-будто он так плотно подсел на дачи, дома, быт, тещу с тестем, их хобби , жалеет ее здоровье, что отказывает себе в красивой женщине, такое возможно?
А почему нет? Если женщина рассматривается не как игрушка, а как человек?
Да прям.."фигуристы-лицеисты".. А то никогда не слышали мужских рассуждений в духе "фигурка какая..даа, но вот на лицо крокодил", "и вроде симпатичная (про лицо), но скелет", "какие у нее коленки страшные, зачем такое показывать" (про даму ухоженную, и с лицом симпатичным).
Насчет тех, кому фигура-лицо по барабану..гмм..существуют, но это НАСТОЛЬКО редкий вид, что..
значицца у мужа проблемы! представьте ка он на нее залазит, жуть!!! ляшки толстые как она раздвинет!!! фууууууууу
+10их больше.Имея худую жену,они не откажутся посмотреть на пухлую.И я не толстая.
Вот только не надо говорить за всех мужчин. Уж если хотите то для нас архи важна фигура, лицо жены. Потому что мы на это смотрим КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Поэтому все сказки "местных" жен, что их мужьям по фигу в каком они состоянии ЕРУНДА. Это просто мы мужики вид делаем, а на самом деле ППЦ как это иногда заепывать начинает особенно кады у друга жена в форме. Поэтому НИНАДА ЛЯ ЛЯ.
И Завидно (по-белому) и просто рад за него (нет потребности искать любовницу) и за них вместе ( что в семье гармония) И что? К мужику в мозги вы все равно не залезете и что он думает не узнаете.
Очень понятный настрой, действительно устаешь в какой-то момент от бесконечного груминга. НО. Если совсем-совсем расслабиться, лет этак в 60 будет очень страшно. Очень. Видеть свое отражение.
В прошлом году, оказавшись в Одессе на пляже рано утром, когда там только пенсионеры, наблюла крайне мало дам солидного возраста, на которых не жутко смотреть. Хороший был стимул не поддаваться лени на 100%. То есть, если совсем уж пофигу, может и ничего. Но зрелище угнетающее. Не должен бы человек так выглядеть в любом возрасте(
Ну и до рваных халатов тоже не стоило бы скатываться. Разве что муж тоже ходит в дырявых растянутых трениках и квартира сверху донизу засрана. Тогда все ок, гармонично...
Ну где же в моем ответе такое написано?
Впрочем, относительно стройной, надеюсь, да. Есть пара старушек в моем окружении из группы "хочу быть в старости как они". Если вообще доживу)
Не прямо написано, конечно. Но как-то просматривается при описании женщин старшего возраста.
Кстати о стройности. Усилиями разной степени вес удержать вы, возможно, сможете, но возрастные изменения кожи, подкожной клетчатки, связочного аппарата, костей, суставов и т.п. - железно нет. Говорю ж - нонсенс.
Уважаемая Руна, кажется (как обычно на Еве) каждый беседует сам с собой на актуальные темы, почти не слыша собеседника... Это так утомительно, Вам не кажется?
Что там просматривается Вашими глазами я знать не могу, аворское прочтение - непредсказуема штука.
Чего там точно нет, так это уверенности в сохранении гладкой шелковистой кожи до ста лет. Нету, говорю Вам)
И чтоб 2 раза не вставать, какой бы супербыстрый обмен веществ по наследству не достался, он а) с возрастом несколько замедляется, б) организм может сжигать only so much калорий. Есть предел. Если в него поступает больше, все пойдет в запасы. Закон природы. Может отдельные уникумы и могут ежедневно лопать торты и беляши, не прибавляя ни грамма до 100 лет, мне таковые не встречались.
Я б с вами согласилась, если бы сама не наблюдала такие случаи в достатке.
Не так уж редко бывает, когда имеются две женщины примерно одних лет и роста: одна ни в чём себя не ограничивает (схомячивает не менее тортика в неделю, любит картошечку, выпечку и прочие "полезные" вещи) и с возрастом располнела всего на пару-тройку кг (лично с изумлением имею перед собой несколько таких примеров и наблюдаю их в течение всей жизни) , вторая честно сидит на диете (иногда жесткой). Результат: первая всегда была стройной, вторая на своей диете с трудом держится, чтобы не скатиться в совсем уж неприличную стадию ожирения.
Можете мне не верить :) , но обмен веществ у людей разный. Иногда ОЧЕНЬ разный.
Впрочем, вы, наверное, правы, это бессмысленный разговор.
Наследственность. Я пошла в род своего отца и там все родственники его были в нормальном весе + ели всё что хочу + недомоседы. Мамин род = все пышки и постоянный контроль в еде.
Внешний вид все-таки зависит не от наследственности. От образа жизни/питания. Достаточно один раз вдумчиво изучить матчасть, определить примерную схему питания и ей следовать. Это не значит - всю жизнь на жесткой диете. Но люди редко этому внимание уделяют. Кто-то говорит, да я вообще ничего не ем, а толстею и толстею. Смотришь рацион - тут плюшечка, там конфетка, сям бутербродик, к вечеру по калориям набирается паек активно растущего культуриста. Тут никакая прекрасная наследственность не устоит.
отделяя мух от котлет еще раз - я ЗА здоровье, За спорт в удовольствие и для здоровья, за питание здоровой диетической пищей, при которой не наберешь лишних 20 кг ну НИКАК. Но при этом сексуальной тоже не будешь. Понимаете о чем я?
нет, совсем. Как-то надоело что-ли. Уже 15 лет секси. Хочется какой-то... свободы, расслабиться, не удмать как выглядишь, правильный ли ракурс выбрала. От мужчин хочется уважения и признания профессионального, а не бесконечных "глазок" и подмигиваний. Не девочка я уже видимо. Общаться хочется по-душам, чтобы было интересно, и со мной чтобы было интересно, и при этом человек четко понимал, что ему ничего "не светит" и не расстраивался по этому поводу (потому что ему тоже нафиг не надо). В общем - хочется другого качества жизни и взаимоотношений с мужчинами. Вопрос - возможно ли?
10 лишних кг уж точно не помешают быть секси :-) мож стильчеГ поменяйте,раз вам "мигают" :-)
Стиль у меня НЕ секси стал последнее время. Это раньше я напяливала платья мини в обтяжку, шорты-пояса и т.п. Сейчас в основном - длинные юбки, бриджи, брюки, ну и сарафан в пол - куда без него :) 10 лишних кг у меня нету, рост 160 см, вес 54 кг, все лишнее вокруг талии, что делает фигуру не очень привлекательной. Ну и вот у меня выбор сейчас в какую сторону идти - то ли худеть, покупать косметику и начинать красится, бороться с морщинками ну и т.п. либо расслабиться и перестать участвовать в этом секс-марафоне
можно и расслабится..но не обидно будет потом,когда никото не будет обращать то внимнаия?:-)
че та бред какой-то! хочу быть скси, но не хочу для этого ничего предпрринимать, жрать все подряд и носить драный халат...и что бы душу мою полюбили. вообще-то встречают по одежке...и не нужно набирать лишние кило, что бы полюбили душу, а просто м=сменить ваши юбки-пояса на более интересную одежду, которая и стройность подчеркнет и ножка обалденная будет выглядывать и наряд не будет кричащим. Тут в чем-то другом у вас дело...Замуж хотите?
Я написала, что НЕ хочу быть секси, НЕ хочу привлекать внимание в качестве сексуального объекта, но поскольку эту у нас не принято, то чувствую себя немного неуверенно. Драных халатов у меня нет. Жрать все подряд не хочу, но и худеть тоже не хочу, питаюсь правильно, диетической пищей. Не хочу подчеркивать стройность одеждой, не хочу, чтобы выглядывала ножка, не хочу вообще об этом задумываться вообще никогда. Я замужем.
а, вы привыкли жить так как живут все? И шаг в сторону вам сделать страшно?
Ну я выше вам написала. У вас что-то не то в голове. Депрессия или что-то в этом роде. Плюс - очень заниженная самооценка. Разбирайтесь с головой а всё внешнее само собой нормализуется так что вам жить с собой будет комфортно. Пока у вас полный дисбаланс.
"От мужчин хочется уважения и признания профессионального, а не бесконечных "глазок" и подмигиваний. Не девочка я уже видимо. Общаться хочется по-душам, чтобы было интересно, и со мной чтобы было интересно, и при этом человек четко понимал, что ему ничего "не светит" и не расстраивался по этому поводу".
А на вас сейчас мужчины смотрят только как на куклу? И на работе тоже? Не уважают и профессионально вы для них никто? И общаются мужчины с вами тоже только ради возможного будущего секса?
Тогда дело не в фигуре а в голове. Думайте почему ТАК к вам относятся.
Вы в этом правы я думаю - мне не хватает именно профессиональной самореализации, признания в этой области. А ресурсы ограниченны - надо выбирать, либо во внешность вкладываться, либо в профессию. Выбираю профессию. Спасибо Вам :) Думаю, что собака именно здесь зарылась
Ээээ..на Вас сейчас другая "собака" напала. :-D Чегой-то она Вас укусила, и Вас понесло из крайности в крайность, из "сЭкси" в "сделай карьеру". Не надо ни того, ни другого. "СЭкси" по жизни только мешает, поверьте, а сделать большущую :-D карьеру не у всякой женщины получается. Нужна золотая середина.
"надо выбирать, либо во внешность вкладываться, либо в профессию" - ой какую чушь вы пишите.
Вам ВСЕГО 33 года. ЧТО такого надо делать с собой невозможно дорогого что требует массу ресурсов, что ставит вас перед выбором карьера или внешность?
Пздц, извините.
Если что мне тоже 33 года. Работаю, профессионально самореализовалась, при этом красивая-желанная для мужа, есть ребёнок. Стринги и шпильки могу и на работу одеть если хочу. А могу и в джинсах-кедах ходить. Можно всё совмещать. Ну при желании конечно :)
Да, у вас 3 детей. Но это ваш личный выбор, вас никто насильно в 18 лет замуж не тащил.
Вы просто слишком рано вышли замуж, а теперь вас как-то колбасит не по детски.
Колбасит да, точно. Дело в том, что мы с мужем еще хотели бы ребенка в будущем, да и имеющихся детей на помойку не выкинешь, они требуют много времени и сил ОЧЕНЬ много. Поэтому на все остальное остается не так много ресурсов и совместить профессиональное развитие и полноценный уход за собой в моем случае невозможно. Я выше привела примерный перечень трат (финансовых, временных и прочих) на внешность, получилось примерно 15-10 тыс и 20-30 часов в неделю.
Это действительно "траты" в значении "выброс денег". И времени.
Вполне нормально уложиться в те же 10-15 тыс. в месяц, а не в неделю. И времени тоже можно тратить гораздо менее.
Так. Посидела посчитала.
Если за "траты на красоту" считать косметику-кремы и салоны красоты то у меня получается где-то 10000р. в месяц.
Но когда была в декрете и жили на одну мужнину ЗП то я практически ничего нового не покупала и конечно никуда не ходила по салонам и при этом выглядела великолепно. Здоровая пища и спорт (дома) делают чудеса :)
Вот и у меня примерно так же, ну м.б. чуть больше. Кремы с косметикой..мы ж их не едим :-), их надолго хватает. За кремами, шампунями и т.д. хожу в магазин проф.косметики, исключительно в "скидочный" день. Кстати, у меня мастер прям мастер :-) найти что-нибудь сказочно дешевое и хорошее, напр. прекрасный наш российский крем для ног в аптеке рублей за 70. И сама иногда на такое натыкаюсь. Диву даюсь: стоит мало, а эффективное.
А, ну так это ВЫБОР. Который есть всегда.
Да, дети требуют много сил и временных-денежных затрат. Поэтому у нас пока один ребёнок, я морально не готова забыть о себе и полностью погрузится в детишек. Мне обязательно нужно МОЁ ЛИЧНОЕ пространство. Работа, магазины, посиделки с подружками, отдых с мужем наедине без детей, походы в кино-кабаки и тд и тп. Но есть женщины которые более семейные и они рожают много детей, особенно если деньги позволяют.
А вы хотите и иметь реально много детей (для меня и 3 ребёнка это уже караул, не представляю) и при этом иметь много времени на себя. Без няни и домработницы такое нереально. С другой стороны смысл рожать много детей чтобы их сбагривать на чужую няню.
Мне-то как раз личное время не нужно. Я бы хотела, чтобы мое время было равномерно распределено между детьми и работой, и немножко оставалось на мужа и увлечения. Но это как Я хочу. В таком раскладе нет времени на заботу о своей внешности.
Я прочла весь топ. Было очень интересно еще раз убедиться в неинформированности наших сограждан. А так же лени и не правильного подхода к правильному образу жизни. Отсюда, как выше правильно выразились , дисбаланс и отсутствие гармонии личности.
Существует множество правил и методов достижения вышеуказанной гармонии, но я остановлюсь на одной, дабы не загружать информацией.
Вот выше не раз звучала мысль "в роду все пышечки и все время сидят на диетах", "если толстая, то значит поможет только диета", "лишний вес убрать это значит отказаться от каких-то продуктов" - все это не правильные утверждения. чем больше вы себе отказываете , тем быстрее организм старается восполнить не достающие запасы.
Вредны голодовки и просто чувство голода! 9жаль, не получается выделить жирным шрифтом).
Вам встречались люди, которые все время жуют и не толстеют, а вы скушаете кусочек, так он сразу откладывается? конечно, это так на самом деле и есть. как только наш организм чувствует голод - это сигнал, что наступил опасный, кризисный для жизни момент и срабатывет механизм защиты - все продукты необходимо откладывать на "черный день", ведь он может наступить, как сейчас. Вот каждый кусочек и откладывается, не зависимо от того, ЧТО вы едите.
Отсюда вывод - диеты, которые предполагают отказ от определенных продуктов, резкое ограничение поступления каллорий и голодовки вредны! вспомните, как после сидения на диете ваши килограммы возвращаются со скоростью света, а то и увеличиваются. что же делать? Необходимо кушать ВСЕ! И не допускать чувства голода.
1. - часто,
2. - маленькими порциями,
3. - обеспечитть организму поступление кислорода 9бываат на свежем воздухе не меннее 3-х часв в сутки),
4. - физическая активность, любая (обязательно, эффект увеличивается в 2 раза, если на воздухе).
не хочу расстаивать, но и обманывать тоже не хочу, организм придет в норму (именно НОРМУ, а не стрессовое похудение) черед два года. А что бы можно было не боятся за свой вес и кушать иногда столько, сколько хочется, что бы ограгнизм забыл "эффект кризисного голодания" нужно 5 лет.
Простите за многабакаФФ)))
выше мой ответ автору на его высказывания
"... осточертело стараться держать себя в форме. ... Хочу расслабиться ...
и жить ...не..соблюдая диету. ...
сами себя загнали в угол?..."
все эти сложности вытекают из не правильного образа жизни. Не нужно СТАРАТЬСЯ, ЗАГОНЯТЬ СЕБЯ В УГОЛ, просто нужно пересмотреть ЧТО вы едите, СКОЛЬКО и КАК. Ту еду, которая вам нравится и которую хочется, кушайте на здоровье, только часто и маленькими порциями, не перегружайте желудок на ночь.
Краситься не обязательно, просто достаточно, что бы вы имели свежий вид, были причесаны и чисто вымыты.
Я не знаю, какие цели преследует автор, но если автор имеет ввиду "расслабиться" - это потакать своей лени и сидеть на диване с тарелкой котлет и не утруждать себя купанием в ванной, то тут уже не моя компетенция)))
Давайте поясню, "держать себя в форме" - это я все в комплексе имею в виду (и шпильки и косметику сюда же) - вот все в комплексе мне и надоело. Диету я никогда не соблюдала и вот НАЧИНАТЬ-то как раз не хотелось бы. Про "загнали в угол" сказано было вообще про российских женщин в целом. Ем я примерно так, как написали вы, все у меня 54 кг, рост 160 - это НОРМА, но это не СЕКСИ, понимаете о чем речь? Про причесаны и вымыты - да причесана я, и голову мою каждый день, но к сексуальному образу это не имеет никакого отношения. А выше в топике очень хвалили высказывания мужчины, который сетовал, мол мы глазами любим, нам соблазнительный образ нужен. А для соблазнительного образа не достаточно иметь чистую голову, и попу 44 размера.
ну вот, нормально выглядите, не секси. Чисты и причесаны. Что вы и хотели. В чем вопрос тогда, не пойму. Только неувязочка вышла, если весите 54 кг, на диете не сидели, то зачем помышляли о диете? И выражение тогда тут не приемлемо ваше же "держать себя в форме". где-то вы не честны, может даже сами с собой))). Займитесь работой, профессиональным ростом.
как диетолог, скажу, что при росте 160 весить 54 кг малова-то))) вам бы кушать и кушать))) Шпиьки не нужно носить каждый день, для этого праздничные и выходные дни есть...Вообще, не пойму проблемы автора. "не хочу быть секси", так вы и не секси)))
то при росте 160 весить 54 кг малова-то- да что-вы))))при росте 162 вешу 56-58 кг-это реально много,оптимальный вес 51-52 кг.У меня ЖИР-на талии,животе,руках и попе.
Вопрос в том, что натыкаюсь на мнение "надо выглядеть соблазнительно, 90-60-90, секси, в косметике и привлекательной одежде, иначе мужуйдетмужикинепоймутбабыпожалеютвсебудетплохо. Помышляю о диете, потому что реально люди (подруги, мама) говорят, что не мешало бы всхуднуть, а то не секси. У меня худые руки и ноги, лицо, и любая капля жира откладывается на талии и животе. Параметры 92(бедра)-72-90. Я не полная, но фигура не секси. МНЕ нравится моя фигура, но для мужчин она не очень привлекательна. Мне, чтобы сделать ее привлекательной нужно прикладывать усилия. Я не хочу их прикладывать, т.к. это надо НЕ МНЕ, а не знаю... общественности. Но тут же в соседнем топе очень категорично осуждаются женщины, которые не стремятся сохранить привлекательную фигуру. Вот меня и колбасит. Вот про работу и профессиональный рост соглашусь. Думаю, что это моя настоящая проблема - была бы я полностью профессионально реализована - плевать бы мне было на то, нравлюсь я кому-то или нет.
"для мужчин она не очень привлекательна" - с чего вы это взяли?
Вам муж комплименты говорит? Вообще любит вас? Ибо по описанному вы какая-то недолюбленная и неуверенная в себе женщина. И как будто вам постоянно кто-то говорит что "надо выглядеть соблазнительно".
Ищите откуда это у вас.
92-72-90 - абсолютно нормальные размеры.
Подруги и мама пусть своими фигурами занимаются.
Вы ведомая очень, да? И мнительная, зависите от чужого мнения. Пока себя не измените так и будете зависеть от любого чужого чиха.
Любой мужчина ( ну или подавляющее большинство) МЕЧТАЕТ быть рядом с доброй, веселой , но еще и ухоженной, секси женщиной. Это мнение ниже в топике. Думаю, что вполне справедливое, к сожалению.
Нет у меня недолюбленности и неуверенности, ведомостью не страдаю. А вот мнительна с детства. Другого человека я обычно слышу и его мнение уважаю. Это кстати не только мешает, но и помогает в жизни. И мнение близких для меня важно, а как иначе? Кстати общественное мнение мне тоже не безразлично. Другой вопрос, что поступаю я обычно по своему.
не знаю что вам еще написать. Уже все всё написали и посоветовали :)
Боритесь с тараканами в вашей голове, у вас их много.
"Соблазнительный образ" - он не в чистой голове, не в 44 размере, правильно..но он так же и не в шпильках, коротких юбках и т.п., он в другом совсем :-D..во внутреннем, прежде всего :-D.
Кстати, "соблазнительный образ" на шпильках и в мини-юбке тоже приедается. Когда жена каждый день в таком виде, и вокруг везде по улице бегают такие же "шпильки" и "мини-юбки", то мужчина скорее с интересом посмотрит на женщину в макси и туфлях на низком каблуке, которая сильно выделяется на фоне этих "соблазнительных"..а если она еще и на лицо красивая, то еще с бОльшим интересом смотреть будет. :-D
Главное - отличаться, индивидуальность иметь. :-D
Да хоть мини, хоть макси - все равно надо этим морочиться. Я бы хотела одеть майку и джинсы и вообще не думать как это выглядит со стороны. Не создавать соблазнительный образ как таковой. И вот думаю, что из этого получится при условии, что я живу в москве, а не в европе (где никто особо соблазнительный образ не создает)
Непоймичто :-) из этого получится. Если ВООБЩЕ не думать, как это выглядит. :-)
Исключение - если Вы таки заранее продумаете, как это выглядит, т.е. идеально подберете вещи. Они будут висеть/лежать у Вас в шкафу комплектами и тогда да, можно не думать. Потому что до этого уже подумали. :-)
По-моему в Москве полно женщин, которые спокойно относятся к гламуру и прочим тонкостям моды и не парятся.
Автор, это ваше личное ощущение и комплексы, а не "Зачем мы (российские женщины) сами себя загнали в угол? "
никто себя никуда не загонял, кроме вас. Смотрите шире на мир
От вдумчивого и внимательного :-D прочтения всяких "форумов красоты" :-D :-D еще не такие комплексы появятся. :-D
Не удивлюсь, что некоторые, начитавшись таких форумов, побегут галопом к пластическим хирургам. :-D
вы зашоренная, извините. Это не укол, просто не понимаю как молодая женщина может так парится из-за какой-то фигни. Зачем "создавать соблазнительный образ"? Кто вас заставляет так делать?
Я летом хожу в майке-джинсах. И при этом о ужас - выгляжу отлично :) И желанно :))) При этом не заморачиваюсь созданием образа, я такая какая есть.
ну правда ощущение что вы живете в каком-то другом параллельном мире. Кто вас так надрессировал?
почитайте соседние топы, очень многие ставят задачу сексуально выглядеть на первое место. А после 30 это требует усилий. Даже 10 тыс. в месяц мне жалко :( И заниматься этим не хочется. Но я уже не буду выглядеть отлично в майке-джинсах, ну никак. Я буду просто теткой в майке-джинсах. При этом СЕБЕ я такая НРАВЛЮСЬ, мне комфортно в этом образе. Напрягает, что это не принято.
да люди разные, есть глупые и недалёкие, зачем прислушиваться к таким мнениям? Да мне наплевать кто что думает, и нравлюсь я чужим людям или нет. Я просто знаю что я великолепна :) Не важно, в джинсах, шпильках или голая :)))
Вы знаете, тут от выражения глаз, темпа движений и самой фигуры ОЧЕНЬ зависит сексуальность...в это не нужно даже деньги и силы вкладывать.
Я вот если одену майку и джинсы, так мне мужчины проходу не дают, потому что грудь торчком, талия осиная и попка что надо. Вот я тоже больше платья практикую, что б в глаза не лезла эта сексуальтность...но, когда надо, одеваю плитьишкО в обтяжечку и все , мужчины склдадываются в штабеля)))) так то не в этом дело)))не морочтесь зря ;)
ну так если у вас изначально идеальная фигура, тонкая талия - то это просто к вам не имеет отношения. вам и не надо морочится, вы в чем угодно будете сексуально привлекательной. У меня другая ситуация, мне нужно прикладывать усилия, чтобы выглядеть привлекательно. вопрос - а надо ли
так с далеко не идеальной фигурой выглядеть секси могут очень мало женщин, остальные , максимум ну просто ничего. Так что не парьтесь :) для вас секси и так не реально :)
В том-то и дело,что если стараться, то реально, и мне, и многим другим. А вот зачем?
нет, не изначально. я раньше прес качала как сумасшедшая, теперь у меня плоский животик))) моя гордость))) а пощупать, так кубики чувствуются. сейчас времени стало меньше, а последствия остались)))
Хорошо, понятно. Вы потратили много времени и сил и получили плоский живот, ваш муж вами гордится. все хорошо. но мне хотелось бы вообще выйти из ЭТОЙ системы координат.
да нет, не много времени, всего два часа в неделю, и сил тоже не много, занималась в удовольствие)))если честно, я вас никак не пойму, чего вы хотите?
Быть секси и ничего для этого не делать или не быть секси, так вы и так не секси?
Или хотите , что бы вм сказали, что не надо ничего делать, расслабьтесь, мужчины любят всяких и уважают? Я вам такого не скажу, потому что считаю, что мужчины любят ухоженных и в меру умных)))
а какие усилия вам нужно пилагать, если вы весите 54 кг при росте 165?
а мне как то не очень понятно, что значит, "кушать сколько хочется"... может в этом поработать стОит? может лучше все же меньше "кушать"? Любой человек практически и так в наше время ест гораздо больше, чем необходимо для обеспечения жизнедеятельности. Вот так обожрутся как бегемоты на НГ, к примеру, за 10 дней праздников желудок ТАК растянется, что потом к лету не могут успокоиться, продолжают жрать как бегемоты дальше... что в этом хорошего то? Надо все делать в меру, и есть в том числе.
Где написано, что нужно "кушать сколько хочется" ? ЧТО хочется, а не СКОЛЬКО. если у вас сбалансированное питание и правильный распорядок приема пищи, работы и отдыха, (вы не голодаете дням, а вечером не наедаетесь "от пуза"), то вашему организму можно кушать сколько ХОЧЕТСЯ, потому что много он не захочет))))
Скажите, а что Вы думаете насчет таких способов похудения, как:
1. Не есть вечером (после 18:00 или 19:00). Ну кроме стакана кефира. А если голодно, то водички пару стаканчиков в желудок заливать или чайку зеленого.
Или лучше таки вечером есть, но СОВСЕМ чуть-чуть. Напр., хочется бутерброд (белый хлеб, масло + икра) - съешь полбутерброда или четверть.
2. Протасовская диета.
насчет способов похудения я вам ничего не скажу, т.к. они все вредны. Вот про здоровое и полноценное питание - пожалуйста.
На ваш вопрос: СОВСЕМ после 18-00 кушать можно, но только если вы спать ляжете в 20-00 :) За три часа дор сна нужно скушать что-нибудь легко усваивающееся, не жирный творог,черный хлеб, бутерброд с рыбой или икрой не возбраняется, но без масла. Кефир лучше с чем-нибудь, с ягодой. Водичка и пустой чай не годится, добавьте сухарик, не забывайте про салаты, вечером можно съесть ложку каши, вареное куриное мясо чуть-чуть.
Я против диет, они все подразумевают отказ от определенных продуктов, для организма это не допустимо.
а как вы относитесь к постам?я пощусь уже 15 лет,это примерно полгода в году,включая пятницы и среды-и я постоянно когда пощусь хочу есть,я реально голодная,потому что овощами не наедаюсь.
15 лет , это большой срок. Как выше было указано, что организму для иключения такого явления , как "кризис" в жизнедеятельности, достаточно 5 лет. у вас срок больше. к то му же регулярный. Но морить себя голодом я не советую...
Спасибо. :-) Вот и я как-то опытным путем :-) пришла к тем же выводам. Т.е. для меня лично наилучший способ похудения (или хотя бы НЕпотолстения) - не есть вечером. А совсем не есть как-то некомфортно. :-) Вот я так и пробавляюсь вечером: чай зеленый с баранкой, чуть салата или курицы чуть клюнуть. :-)
Диетолог, вы еще не ушли? Вопрос у меня, при росте 155 см сколько надо весить по вашему мнению? ? Разные источники по-разному говорят....
Не в весе дело, но и его нужно контролтровать. При вашем росте необходимо весить 52-54 кг. НО! Необходимо учитывать плотность костей, ширину бедра, охват грудины...мало данных. Как выше девочка написала, вес может быть нормальным , но состоять из жировых отложений. И если эти жировые отложения исключить, то останется одна кожа и кости, то есть болезненная худоба, ээто тоже проблема. Необходимо сочетать количество подкожного жира и мышечной массы. Одна весит 52 кг при росте 160, а другая 56 кг. Кто стройнее? Но в 52 кг. одни жировые отложения, а в 55 кг. подтянутатя мышечная масса.
не учитывается, учитывается структрура опорно-двигательного аппарата и другие составляющие.
Спасибо. Да, видимо маловато данных. При весе 52-54 кг я всегда выглядела реально худой, и сама себе жутко не нравилась.
Раз уж речь зашла, то предупреждаю, НИКОГДА не отказывайтесь от сахара и сахаросодержащих продуктов ПОЛНОСТЬЮ! Это опасно для здоровья, можете приобрести не поправимые для организма последствия.
а что вы имеете ввиду под сахаросодержащими продуктами?
Если я вообще уже лет 10 не ем сахар в чистом виде, но ем любые фрукты в любом количестве и прочие полезные углеводы (каши, грубый хлеб, сухофрукты), но полностью исключаю рафинированные продукты - этим я какой вред нанесу здоровью?
Я например сахар не люблю,не ем его с детства-что надо начинать есть к сорока годам?я люблю соленое и острое,а не сладкое.
Глюкоза содержится и во фруктах и в сахаросодержащих продуктах и в синтетическом сахаре. глюкоза я вляется неотъемлемой частью обменного процесса и строитльным материалом в организме человека. Отказ от поступления данного вещества в организим чреват необратимыми последствиями. Есть пациентки, которые не употребляют сахар в чистом виде, а получают его из продуктов, это намного полезнее.
Я не диетолог и выступать особо не имею права, конечно.
Но мое глубокое ИМХО - от сахара, как такового ( белого, в сахарнице который насыпан) и продуктов тиа йогуртов с сахаром, газировок и прочих "тортиков" лучше вообще отказаться.
Вы в сообщении как-то не однозначно написали - глюкоза и сахар по-моему немного разные понятия.
Любой мужчина ( ну или подавляющее большинство) МЕЧТАЕТ быть рядом с доброй, веселой , но еще и ухоженной, секси женщиной. С кем себе мужчина может позволить жить, это другой вопрос. Если он маленький лысый и бедный, то и толстуха в рваном халате покатит. Но в душе....
А почему досадно? Это такая мужская природа. Вообще все в жизни дается трудом и усилиями, вы не заметили?( ну если вы не дочь магната :-)) До 20 лет вы еще можете хорошо выглядеть благодаря молодости и генам, а вот после 30 извольте напрячься, если хотите иметь с собой рядом ДОСТОЙНОГО мужчину, а не овощ.
Я понимаю, что и стройных и красивых и умных бросают. Но тем не менее, успешный мужчина хочет иметь рядом с собой привлекательную женщину, с этим не поспоришь.
Вы просто подход попробуйте изменить. Я вот не люблю диеты, зато люблю бассейн и много ходить пешком. Шпильки это тоже не мое, но при этом в драном халате я никогда не хожу. Не надо впадать в крайности, выберите золотую середину, то что вам будет наиболее приятно и комфортно.
У вас проблема в том, что вам не хочется быть привлекательной для своего мужа. А когда-то хотелось?
Мне приятно быть красивой и желанной для своего мужчины, тогда сразу все легко дается...
Ой, нет для мужа-то я как раз привлекательна. Но меня всякую-разную видел, и в родах, и с маской, и больную-кривую-косую, и беременную, и всегда только комплименты, только восхищение. В этом ОН молодец, безусловный. И, наоборот, при обсуждении этой темы он против того, чтобы женщина старалась сохранять привлекательность. Но думаю, что тут и ревность немного имеется, ага. Однако совершенно точно, что если я не буду вкладывать силы во внешность, для мужа я буду оставаться привлекательной все равно. И поскольку он очень достойный мужчина, другого мне не нать. У меня проблема не с мужем, а скорее со всем остальным человечеством :) которое считает, что женщина должна оставаться привлекательной и точка. Про то что все дается с трудом я согласна, но не правильно, когда хорошая семейная жизнь зависит от внешности. Мое ИМХО.
Тююю. Так если мужу все нравится, на остальное человечество наплюйте. Поверьте, вы человечеству безразличны, это точно. Хотела процитировать эту мысль из одной умной книги, но не получилось. Но смысл именно такой.
Безусловно мужчине приятно что его жена привлекательна ,и что на нее внимания больше обращают чем на фикус в углу:-)
Вот. А мне было бы приятно, если бы говорили "какая у тебя жена умная и хороший человек". А про внешность - никак.
а про вас так не говорят?
Я как бы и красивая и умная :) В комплекте, так сказать ))))
про меня так говорили. чтобы продолжали говорить, надо тратить деньги время, а оно того не стоит. Мне дама выше зелененькая очень интересную концепцию подсказала, по-моему она лучше меня поняла, что я имею в виду
Автор,а почему досадно, вы ж не мечтаете жить с зарабатывающим 3 копейки иждевенцем, плохим отцом, с пузом и уродом, не так ли, атк почему же мжчина должна мечтать о не секси женщине, не ухоженной и не красивой
ну о вкусах не спорят. На свете полно мужчин, которым нравятся полные женщины, но не нравятся худые, но речь не об этом.
На мой взгляд правильная аналогия будет - я мечтаю жить с профессионально состоявшимся мужчиной, хорошим отцом, а он мечтает жить с профессионально состоявшейся женщиной, хорошей матерью. Так выглядит справедливо. А внешность я бы убрала из этого уравнения. Мне же не приходит в голову хотеть, чтобы муж ухаживал за своей внешностью, кубики там на пузе качал, или волосы красил )
Не ну мне не нра что муж начинает наседать на всякую куню все дом а,и соотвственно к концу лета у него уже кг 5 лишних болтается.Любю что бы он был выбрит и вкусно пах ,что бы одежда на нем хорошо сидела и т.п ..Почему че емы должно быть пофег на мои то телеса :-)?
ну, так нужно было думать раньше, за кого взамуж то выскакивали. Или вашего мужа все устраивает? что женился он на одной, а по факту будет жить с другой - не секси и не привлекательной :)
А вам все равно, что муж заплывет жиром, не будет сричь ногти, не будет чистить зубы???? может для него уход за собой значит именно это, т.к. кубики это не уход за собой, у вас же явно на животе кубиков нет и не будет никогда, так откуда же такие требования к мужу и откуда столь не верные представления о мужчинах вообще?
Вы еще оч. молодая женщина по возрасту, но по факту, ваши рссуждения как у моей мамы лет в 50 начались.
вы читали мои ответы в топе? я где-то писала, что моего мужа что-то не устраивает? заплыть жиром - это болезнь и если муж будет жиром заплывать, мне не будет все равно, ему я думаю тоже, стрижка ногтей и чистка зубов - это ежедневная гигиена любого человека, нигде в топе это не обсуждается. А вот кубики на животе ??? Вы где-то прочитали что я ожидаю, что у моего мужа будут на животе кубики? Про какие требования к мужу вы пишете? Что-то такое очень свое личное вы написали по-моему.
Это подходит для вашей конкретной семьи. В моей мужу гораздо важнее моя внешность, чем мои профессиональные достижения. При этом у меня с образованием все нормально, с дурой он бы тоже не жил. Внешность это не главное, важно иметь рядом надежного, доброго, чуткого и заботливого партнера. Мой муж следит за собственной внешностью и того же ждет от меня, а меня и заставлять не надо.
вы ходите в обуви на каблуках, сексуальной одежде, подчеркивающей ваши формы, краситесь уже с утра (легкий макияж) к вечеру снова макияж, уже вечерний, проводите большое количество времени в салонах красоты и готовы на пластическую операцию после 45? Это вы называете следить за внешностью
Отвечаю. Хожу в обуви на каблуках, но только в удобной. Вообще, зависит от обстановки, часто хожу без каблуков, но в стильной и красивой обуви. С утра всегда делаю макияж - консилер под глаза, тушь, иногда тени, румяна, помада натуральных оттенков. Вечером крашусь заново только в том случае, если выходим в свет- кафе, театр , концерт. Крашу волосы раз в месяц в салоне, два раза в месяц там же маникюр и педикюр. Часто хожу с ненакрашенными ногтями на руках, но они всегда запилены и ухожены.
Спорт- 3 раза в неделю. Диета- иногда. 2-3 раза в неделю ужинаем с вином и расслабляемся в гастрономическом плане. Вес 59, рост 170. Если набираю вес, ограничиваю кое что в еде и сразу сбрасываю , не жду пока наберу 5-10 кг.
О пластической операции не думаю, уверена, что здоровый образ жизни и спорт поможет обойтись без нее.
Как "художник художнику". Вы молодец, что задумываетесь над этим. Как бы там у вас не получилось Ваш муж обязательно это заметит и оценит. Шпильки и пр. гламур в топку коль не нравится, а Секси можно быть и в джинсах и в майке
так в том и вопрос что автору вообще не охота быть секси, хочет быть серой мышью :)
А в джинсах и майке далеко не каждая дама сможет быть секси
Гы! А от чего еще она может зависить как не от того, что женщина ощущает, что возбуждает мужика, что нравится ему и др. Что привлекательна, что желанна. Или вы самооценку себе новыми тряпками повышаете? не смешите мои яйца
а мне не нужно себе самооцеку повышать, у меня с ней все в порядке:) а мужчины есть разные, моему мужу нужно всегда да для него важно кого, он любит меня и была бы я тушкой в 80-100 кг и у меня были бы жир. складки, врятли он был бы так страстен, но и я себя никогда так не запущу :) а есть мужчины, которым надо 2 раза в неделю, раз в месяц и? при чем здесь женщина, это сексуалная активноть мужчины.
Вот я в шоке. Вот правда что ли самооценка у женщины зависит от того, нравится ли она мужчинам? А если она не может нравится мужчинам (физические недостатки, ну одноногая с рожденья) у нее должна быть низкая самооценка?
Не должна быть, а будет к сожалению, так уж жестоко устроен этот мир. Чувствуется, что вы с Фрейдом не знакомы. На сексе и привлекательности в секс плане для противоположного пола все замешано.
А фрейд по вашему истина в последней инстанции? вы не знаете, что Фрейд был слегка не в себе? :)
Не в последней инстанции, конечно. Но весь современный психоанализ построен на нем.
Ну не обязательно только на сексе, иначе все люди не привлекательной внешности страшно мучались бы и имели низкую самооценку. А это далеко не так.
Автор, у вас ключевая фраза в заглавном посте- не хочу мужского внимания. Ну так это ваше право. Расслабляйтесь, никто вас не осудит.
А я хочу мужского внимания. Внимания мужа и других мужчин. Поэтому качаю попу в спортзале, а потом муж гладит меня по этой попе и хочет, а мужчины на пляже комплименты отвешивают и глазами поедают. Мне это нравится. И даже более того, мне нравится спорт, аэробика, фитнес, здоровое питание.
Ну вот мне почему-то кажется, что не то чтобы "осудят", но не поймут. Собственно по этому топу уже понятно, что не поймут. Большинство вообще не может понять о чем речь, сводит все к дыркам на халатах и лишнему весу. Кто понимает, тот просто пожимает плечами. Но женщин, разделяющих мою точку зрения я насчитала всего 3, из скольких там... 20-30? Это как-то неуютно. Ну да ладно.
живите своей жизнью, не оглядывайтесь на окружающих. Вам хорошо? Это главное.
Вы сама молоденькая и симпатичная, детишки очаровашки, семья видно что дружная. А всё остальное - ерунда. Так себе и говорите как мантру :)
Ну вот смотрите. Есть стереотип, что женщина все время должна быть в тонусе и быть секси. Простой, как мычание вопрос: для чего? Она будет заниматься сексом в любое время дня и ночи с любым из тех, у кого встанет при взгляде на нее? Очевидно, что нет. Она таким образом все время сексуально привлекательна для своего постоянного партнера? При том, что оба на работе? Для того, чтобы вечером в постели удовлетворить своего мужа вовсе не надо целый день быть секси без разбора, есть муж рядом или нет. Интимная близость зиждется из близости, а не на привлекательности для других мужчин и женщин.
А все дело в том, что нет у масс других знакомых и комфортных моделей поведения с противоположным полом, кроме сексуально-матримониальных игр. Вот соблазнить мужчину и выйти замуж - этому нас учили, не мама, так "конкурентки". Поэтому можно совершать, не думая, привычные действия, получать от мужчин привычную обратную связь и чувствовать себя комфортно и правильно.
Сочетание безусловного принятия в адрес посторонних мужчин с уверенностью в себе, о котором мы говорили выше, это, вообще-то, тоже специально созданная модель поведения, которая опирается на то, что безусловное принятие без сексуального подтекста мальчики в последний раз получали в детстве от мамы. Единственное но: безусловное принятие само по себе должно быть внутренним ощущением, иначе работать не будет. Но когда его адресуешь мужчине, особенно, если этот мужчина исполняет роль "наемного рабочего", то мужчина чувствует то же, что получал от мамы с ее принятием и непроизвольно старается быть "хорошим мальчиком" - заботиться о собеседнице, рассказывать ей о том, что с ним происходит, улыбаться и так далее. А т.к. роль предполагает, что есть возможность дать обратную связь в виде мелких услуг или хорошего выполнения своей работы, то все чувство естественным образом выливается через деятельность. Понятно, что секса сюда не положено и общение, дающее ощущение, что ты в безопасном, теплом и уютном детстве, куда как ценнее, чем привычный флирт, который он может иметь с каждой второй женщиной.
Когда роль не предполагает обратной связи в виде действий - ну хоть общение с соседями или собачниками, то мужчина уходит с обалдевшим ощущением, что ему за просто так дали конфету и ничего не взяли взамен.
Причем, что интересно, я сама не думала, что это все так четко работает. После развода я очень старательно пыталась слиться с пейзажем, чтобы выключиться из стереотипной межполовой игры, пока не разобралась, кого мне в качестве партнера с собой хочется. Но безусловное принятие не задушишь, не пропьешь и нифига у меня не получилось. Хотя я рассчитывала, что меня не будут замечать.
Отдельным побочным эффектом является то, что все те, кому удается со мной поговорить дольше десятка минут, и женщины и мужчины задают один и тот же вопрос: "а кем вы работаете?" А потом стандартно уточняют: "а то, может быть, у нас есть для вас работа"... Я в свое время тоже велась как девочка на безусловное принятие, поэтому прекрасно понимаю, что это за ценная штука, и почему людям так важно сохранять возможность его получать.
По идее, можно еще придумать модели поведения для общения с посторонними, но описанной хватает по уши, чтобы не иметь проблем с коммуникациями.
Я почему-то сразу и представила себе эту модель общения как общение мать-ребенок, но не решилась уточнять. Интересно, а как вы это безусловное приятие включаете, что это за штука такая? Ну не буду кокетничать совсем ничего не понимаю, у меня трое детей, и я их безусловно принимаю. Ощущается как теплая волна признания/пожелания добра/заботы/внимания/понимания/не осуждения, направленная на ребенка. У вас похоже? И что - вот это же чувство - на посторонних людей? Или я где-то недопонимаю?
Да, примерно такое ощущение - и на посторонних людей.
Безусловное принятие взрослый человек обычно может получить или от мамы (если свезло) или от партнера (если свезло и сам не накосячил), или от своих детей (если сам не накосячил). Ну или от психолога в рамках рабочего процесса, потому что психологов этому специально обучают. Посторонние люди такое не дают. Поэтому автоматически люди это вне постели распознают как отношения "мать-ребенок" со всеми вытекающими. Тем более, что именно мать сохраняет принятие и любовь, несмотря на то, что по мере взросления ребенка дистанция между ними увеличивается и у ребенка появляется партнер. Таким образом, безусловное принятие ощущается всеми как безопасная штука, в том числе и партнером того, на кого оно направлено.
Чтобы это давать, надо ощущать то, что я в обсуждении называла "уверенность в себе". На самом деле это не столько уверенность в себе, сколько открытая модель мира. Признание, что в мире есть то и это, я то и это принимаю и от этого не порчусь, у меня нет потребности это изменить или как-то обкорнать, чтобы втиснуть в свои представления о мире.
Например, когда собеседники говорят, что "толстая, потому что тебе лень" или "если мужик с толстой бабой/воспитывает чужих детей/взял не девственницей, то он неудачник" - это все примеры того, что у людей закрытая картина мира, в которую без кастрации "логическими объяснениями" не влезает идея о том, что женщина может принимать себя со своим лишним весом и быть довольной собой, или что у лишнего веса могут быть иные причины, кроме лени, или что успешный статусный мужчина может любить внешне непривлекательную с точки зрения современных стереотипов женщину.
И именно на нехватку безусловного принятия и цепляют на крючок секты и прочие гуру: ты можешь быть самим собой, ты таким принят и любим. Если больше взять неоткуда, то берут оттуда. И именно поэтому из сект так сложно вытащить туда попавших, там слишком вкусно кормят.
Смотрим на пирамиду Маслоу хотя бы, видим, что безусловное принятие в системе мать-ребенок - это удовлетворение потребности партнера по общению начиная со второй ступени, т.к. возвращает ощущение безопасности, получаемой от матери в детстве и понимаем, почему это принятие ценно, а собеседнику абсолютно пофиг, сколько в тебе килограмм и есть ли косметика на лице. :)
Вот тут у меня тоже давнее непонимание. Итак, открытая модель мира и принятие самых разнообразных явлений и моделей людского поведения в этом мире - как обычное самоощущение. И я могу сказать, что во многом по этому принципу и живу. Скажем, я легко могу принять позицию девушки под ником Неж из этого топа, которая считает, что внешний вид очень важен, и даже могу принять ее непринятие меня :), что действительно никак не портит и не ущемляет ни меня, ни ее. А вот, например, принять позицию работницы органов опеки, забирающую ребенка в приют из антисоциальной семьи - мне уже труднее, хотя я понимаю ее, ее мотивы, я мирюсь с этим как с данностью, но относится к этому явлению с полным принятием, я не могу. Или вот встреченная на антивумене цитата (но для полноты картины, представим, что это не цитата, а скажем вышли вы погулять с собачкой, встретили соседа, а он вам и говорит) "если муж узнает, что его ребенок не ЕГО, а жена нагуляла - надо этого ребенка взять за ноги и убить об угол стола". Ведь в такой ситуации невозможно продолжать относится к собеседнику с принятием? Я естественно, пограничный вариант взяла, но вопрос остается у меня такой - где та грань, перед которой человек еще воспринимает оппонента безусловно принимая, и за которой уже просто НЕЛЬЗЯ принимать. Как вы сами такой водораздел проводите? PS последнее время я за собой замечаю, что становлюсь НЕТЕРПИМЕЙ, т.е. то, что пять лет назад вызывало улыбку, сейчас требует как мимнимум высказаться, а как максимум "немедленно принять меры и исправить". Ведь даже этот мой топ - неприятие положения российских женщин в целом, их необходимости уже с детства и до старости продавать свою внешность.
Для начала: "принимать" не равно "иметь такую же точку зрения" и не равно "одобрять явление или поведение другого человека". Вы вполне можете считать, что изъятие ребенка из асоциальной семьи - это плохо. Я вот считаю, что это - очень важный этап по приведению этой семьи к норме, в которой ребенок будет в безопасности. Пока мы не начинаем крестовый поход друг против друга и наших точек зрения - все нормально. Пока мы спорим на эту тему с цивилизованной аргументацией - все нормально. Есть явление, есть разные точки зрения на него, мир многообразен, чем и прекрасен.
Водораздел там, где мы принимаем человека, но не принимаем его поступки. Он - вот такой, с садистскими наклонностями. Он имеет право таким быть. Наша задача - определить дистанцию, на которой он будет безопасен для нас. Например, я не выйду за такого человека замуж - все равно, собираюсь я с ним детей рожать или нет. Если мой муж/брат/отец будут иметь такого человека в приятелях, то с моей стороны будет с ними серьезный разговор о том, как они относятся к такому садизму, и чем им ценно общение с таким человеком - по результатам разговора тоже увеличу дистанцию с ними до безопасной.
Если ситуация будет касаться не меня, а моего близкого - допустим, сестра решит выйти замуж за садиста, то я опять же поговорю и спрошу, обладает ли она информацией, которую ее избранник о себе сообщил на форуме и как к этому относится. И предоставлю ее тем выборам, которые она сделает. Т.е., когда это касается не меня, а другого человека, мой выбор - уточнить, всей ли они информацией владеют и осознанно ли делают свой выбор, а потом убрать руки подальше, иногда вместе с собой. Как-то так.
И вообще, если рядом со мной сосед-садист выскажет такие идеи, то у меня будет большой разговор с собой: где я так налажала в своем восприятии мира и с защитой своих личных границ, что вот ЭТО подползло ко мне на расстояние беседы?
Это из той же оперы, что мы принимаем человека, но осуждаем его грех, если в конфессиальных терминах.
Т.е. у вас я как раз вижу проблему с принятием, точнее, его нехваткой. Проблема не в муже, не в "секси", не в параметрах, а в том, что страшно быть не принятой ближайшим окружением, если пойти против мейнстрима. Решать эту проблему можно с того, чтобы самой принять ближнее окружение с его непринятием вас. Сначала принять себя в затрапезной одежде и без косметики (условно), потом принять ближних с их правом вас за это не понять и выказать в том числе неприятие, в том числе принять возможность того, что мужу тоже может быть важно "секси" и он предпочтет другую.
Да, согласна, хочется слиться с пейзажем, а если уж совсем честно - хочется слить пейзаж с собой и своим представлением о том, каким он должен быть :) При всем моем понимании абсурдности этой затеи, желание такое остается. Спасибо за отличный совет, буду пробовать. Провела вчера эксперимент - вышла с детьми на улицу в мужниных джинсах (52 размер на мой 42), мужниных же шлепках и дочкиной футболке с логотипом детского лагеря. Не умерла, отлично погуляла, никто на меня никакого внимания не обратил . Правда на вторую часть эксперимент не решилась (я хотела подойти в таком виде к мужчине и поболтать о чем-нибудь), струсила. Было страшно увидеть в его глазах, что-нибудь ... гадкое. Суть эксперимента была в том, чтобы поймать как собственно я себя чувствую, в непривлекательном виде. Ну в общем - неуверенно, зажато (плечи, дыхание). И мне это не нравится.
Знаете, я в какой-то момент, отпуская внутреннюю пружину долженствования миру, стала покупать себе прикольную бижутерию. Сначала, мне казалось, что на нитку бусиков с избушкой на курьих ножках, совами и мухоморами пялится абсолютно весь город. Люди и правда пялились - городок маленький, здесь намного острее, чем в мегаполисе, стоит вопрос гламурности и модности теток. Потом, по мере работы над собой взгляды я замечала все реже и реже, а не так давно заметив на почте пристальный взгляд мне в декольте, я никак не могла понять, что со мной не так, вроде одежду всю надела и умывалась перед выходом на улицу? Потом дошло, что это кто-то в очередной раз залип на бусики. А я уже много месяцев и не задумываюсь, как меня могут воспринять окружающие.
Так что, мышца самопринятия накачивается со временем...
Вот это: "а если уж совсем честно - хочется слить пейзаж с собой и своим представлением о том, каким он должен быть" - маркер закрытой картины мира.
Можно попробовать перед сном, в полудреме, пофантазировать - представить себя птичкой, или рыбкой, или пчёлкой над цветуечками, и в красках представить парение в воде или воздухе. Это может помочь представить, как оно - принимать мир таким, какой он есть.
Ага, но если посмотреть на историю развития человечества - все изменения, улучшения были совершены людьми НЕСОГЛАСНЫМИ, желающими переделать мир в соответствии со своими представлениями о том, как ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО. Современные борцы за экологию, гринписовцы, волонтеры и даже некоторые политики - тоже из этой же серии. Конечно великие вредители (Гитлер) - тоже они же, это две стороны одной медали. Если смотреть на мир, принимая его безусловно, как есть, его невозможно будет менять. Мое интуитивное чувство, что человек создан менять мир и видоизменяться сам, даже если иногда это выходит боком. Но в этом наша суть - постоянное развитие, совершенствование
Еще раз смотрим на пирамиду Маслоу :) Там поверх базовых ценностей, как то есть-пить-заниматься сексом, лежит в первую очередь потребность в безопасности. Когда у человека удовлетворена потребность в безопасности, то у него открывается дорога к удовлетворению прочих потребностей, а на самой вершине этой пирамиды стоит "потребность в самоактуализации" - в том числе, реализации своих целей. Т.е. сытость и безопасность не закрывают возможность самоактуализации, но являются необходимым условием. Высокотревожный человек (у которого не удовлетворена потребность в безопасности) не управляет собой, это тревожность управляет им. Поэтому те же волонтеры выгорают за 2 (два) месяца волонтерства. Координаторы волонтеров выгорают за 6 (шесть) месяцев координаторства. Я там была и есть, в волонтерстве. И детям вот это высокотревожное нечто, которое не умеет собой управлять, а несется туда, куда гонит его тревожность, используя детей/больных/стариков как инструмент для преобразования мира - нафиг не надо, по моему скромному мнению.
Я вполне принимаю среднестатистическую норму, в которой изменения делаются как-нибудь, но лично я выбираю находиться среди тех людей, которые будут чувствовать себя в безопасности. Тогда будет больше шансов, что человек пойдет вверх - за любовью и принятием, а не вниз - насиловать и грабить.
Так. Если я правильно поняла вас:
- чтобы действительно гармонично и позитивно влиять на мир необходимо в первую очередь отказаться от идеи влиять на мир и научиться принимать мир таким как есть, его вариативность и разнообразие, и при этом обрести чувство безопасности и уверенности в себе в этом мире, как он есть, опираясь в своей самооценке на самого себя. уф
- только научившись чувствовать себя в безопасности в мире как он есть, и будучи уверенным в себе человеком, избавившись от тревожности и зависимости в своей самооценке от мнения окружающих, имеет смысл озаботиться собственной жизнью (по маслоу крышей и едой, сексом, потомством). "спасись сам и рядом с тобой спасутся миллионы" - это вы хотите сказать?
- только человек нетревожный, чувствующий "я-ок, мир-ок", уверенный в себе, и в том, что мир и так сам по себе идеален и не нуждается в улучшениях, а также сытый, обеспеченный, имеющий полный порядок с личной жизнью - может реально принести пользу в качестве того же волонтера, не навредив подопечным, себе самому и своим близким - так?
- отдельно вопрос - я всегда считала, что "выгорание" НЕИЗБЕЖНО при любом волонтерстве ВСЕГДА И БЕЗ ВАРИАНТОВ - это не так?
Вообще сложный (для меня) у нас разговор получился, загрузилась я капитально :) У меня стойкое ощущение, что (если опять же по Маслоу) у нас в целом общество перескочило через ступень БЕЗОПАСНОСТЬ, вполне удовлетворяя вышестоящие потребности в еде, и т.п. Из этого получается какой-то перманентный и вездесущий невроз. Люди живут (многие) сытно и в достатке, и вроде в любви, и даже некоторые самореализуются профессионально, но при этом постоянно находятся в состоянии боевой готовности, в агрессивной стойке.
"- чтобы действительно гармонично и позитивно влиять на мир..." - согласна.
"- только научившись чувствовать себя в безопасности в мире как он есть, и будучи уверенным в себе человеком, избавившись от тревожности и зависимости в своей самооценке от мнения окружающих, имеет смысл озаботиться собственной жизнью (по маслоу крышей и едой, сексом, потомством). "спасись сам и рядом с тобой спасутся миллионы" - это вы хотите сказать?" - нет, не согласна. сначала первичные потребности - поесть, попить, заняться сексом, если хочется, потом озаботиться своей безопасностью. безопасность вторична. только потом идти за принятием, любовью и принадлежностью к другому человеку - потому что, пока ты чувствуешь себя в опасности, то ты все равно любовь другого не сможешь принять и дать в ответ любовь. будешь чувством другого удовлетворять свои потребности первого и второго уровня. ну, как происходит с моими собеседниками - я им даю принятие, а они в ответ принятие мне дать не могут, они просто купаются в моем принятии и насыщают им свое чувство безопасности. я умею распознавать любовь и принятие, направленные на меня, так подавляющая масса людей до этого просто не дотягиваются. про потребности более высоких уровней речи вообще не идет.
"- только человек нетревожный, чувствующий "я-ок, мир-ок"..." - да, я так считаю. вы вправе не согласиться, как и с любым другим моим утверждением :)
"- отдельно вопрос - я всегда считала, что "выгорание" НЕИЗБЕЖНО при любом волонтерстве ВСЕГДА И БЕЗ ВАРИАНТОВ - это не так?" - если человек не решает через волонтерство свои проблемы, то волонтерство возможно без выгорания. для этого существует специальная подготовка волонтеров, и регулярное психологическое консультирование по отработке возникающих проблем. насколько я смутно знаю по отзывам, в США с этим ситуация довольно прилична. в России - уже по опыту - волонтерство дико и проблемно.
Неа, вы напутали чуток. Сначала потребность в еде и воде, а только потом безопасность. А когда потребность в безопасности не удовлетворяется, то человек остается на первой ступени потребностей - еда, вода, секс и т.д. При этом до любви, принятия, а уж тем паче до гармонии и самореализации дотягивается через два раза на третий, в особо удачных случаях. И при этом любовь, принятие, успешность и прочее летит в топку потребности в безопасности. "Муж меня любит, значит я защищена", "Я успешный менеджер, значит моя семья в безопасности перед кризисом". Соответственно, чем больше ощущение безопасности и ниже тревожность, тем больше возможностей принять любовь за любовь, принятие за принятие и так далее.
Это только мне кажется или мы неизменно утыкаемся в безопасность? По-моему принципиальное отличие нашего общества от европейского - наличие в последнем безопасности. Причем под безопасностью я понимаю: - физическая целостность (никто не убьет и не побьет) - моральная безопасность (никто не обзовет, не унизит) - экологическая безопасность (я спокойно могу есть пищу, пить воду, дышать воздухом) - финансовая безопасность (я могу заработать деньги в любом случае, даже будучи инвалидом) - и еще все то же самое, но для детей. Ну и что делать-то с этим? И сточки зрения развития общества в целом - как придти ему наконец к безопасности, и сточки зрения конкретного индивида - что делать - уезжать за границу, наращивать толстую шкуру, мимикрировать под окружение, уходить в религию или секту?
Ну, это могут быть какие-то мои проекции, что я разговор все время на безопасность сворачиваю. Но причин я объективно не вижу - у меня вопросы с безопасностью решены. Скорей всего, проблема безопасности на самом деле стоит остро. Вообще, это очень чувствуется, когда человек рядом расслабляется и раскрывается. Именно по резкому снижению тревожности собеседника я и делаю вывод, какую дыру он затыкает моим принятием.
С точки зрения общества - а шут его знает. Норвегия и Великобритания как-то этим летом не показатель доброго старого традиционного безопасного общества. США с их готовностью к дефолту - тоже не айс.
С точки зрения индивида все просто как пестня: отращивать в себе самопринятие и менять закрытую картину мира на открытую.
Я думаю, что вы сворачиваете на тему безопасности, т.к. видите эту проблему у собеседника, т.е. у мну :)
"С точки зрения индивида все просто как пестня: отращивать в себе самопринятие и менять закрытую картину мира на открытую." Сколько же надо времени, чтобы такое себе отрастить? И еще - мне кажется, что чтобы научиться принимать безусловно себя, важно иметь хоть что-то в загашнике, хоть какой-то позитивный опыт принятия себя кем-то (в идеале - матерью), а если не повезло? Если такого опыта нет - на что опереться?
Нуу... Про сроки давайте средние по палате: у психологов есть условная мера, что на год существования проблемы нужен месяц работы со специалистом. Т.е. проработка темы в любом случае не займет месяцев намного больше, чем вы уже прожили лет. Лучше, конечно, это делать в сопровождении грамотного психолога, но можно и самому попробовать. Если детство не было особо безрадостным, то может и получиться.
Про опыт безусловного материнского принятия вы абсолютно правы, именно от него можно оттолкнуться. Если с мамой не свезло, то материнское начало ищется у природы-матушки, или, как вариант, в загашниках мировой культуры.
И еще по последнему абзацу. Я очень не люблю обобщать, но вообще видно вот такие тенденции:
- наши бабушки-дедушки в ВОВ были сосредоточены на том, как выжить. Когда они растили наших отцов-матерей, то основной мотив был, что главное, что война кончилась и теперь важно накормить-одеть-выучить;
- наши отцы-матери точно знали, что базовые ценности - это еда и иже с ней (достаточно посмотреть, как до сих пор их поколение собирает праздничные столы с тыщей салатиков) и уже могли дотянуться до безопасности. а безопасность - это когда ребенок при тебе и делает точно так же, как ты. и поменьше революций. только это ощущение - для родителя, а вот для ребенка это - кандалы и подрезанные крылья;
- а наше поколение, которому не свезло еще на перестройку в юности, сейчас страдает по нехватке принятия и любви от родителей. ребенок, которого недостаточно принимали в детстве, не может в себе вырастить самопринятие и ощущение безопасности. зато в мамских форумах любимые флаги "безусловно принимать ребенка". и безусловная любовь и принятие путаются с вседозволенностью. потому что ребенок, которого не научили быть собой, не умеет ни ответственности за себя и семью, ни представлений о норме. нечем ему своих детей учить дисциплине.
если бы хотя бы перестройки не случилось, может криво-косо, но мы бы получили ощущение, что если делать как мама учила, то все будет безопасно. но перестройка уничтожила ощущение безопасности, да и с едой тогда было далеко не у всех хорошо.
Прикольно то, что от детей теперь ожидается достижение успеха и признание - следующая ступень пирамиды. У меня где-то валяется текст о готовности детей к школе, так там приводились данные, что родители сейчас делают упор на интеллектуальное развитие детей, желают, чтобы дети были признанными лидерами, победителями олимпиад и так далее.
Т.е. мы не умеем ощущать себя в безопасности, высокотревожны, не получали принятия и любви, пытались с этим багажом давать принятие и любовь своим детям (в том числе и в пику своим родителям), и теперь желаем, чтобы наши дети были успешны. Угу. При высокотревожных родителях, у которых проблемы с самопринятием. На что должны дети опираться - вообще непонятно.
Вот по этому посту как-то сразу у меня родился ответ, и давайте я его озвучу - еще до того, как полезла перепроверять пирамиду потребностей Маслоу, и до того как полезла перечитывать статью про "поколение с ключом на шее" - сразу возник такой ответ - поколение, от которого ждем успехов, уже худо-бедно выросло, подрастает следующее поколение (те, кто только родился или еще очень маленький), и от них мы ждем одного "ЧТО ОНО СО ВСЕЙ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ КАК-НИБУДЬ РАЗБЕРЕТСЯ" А вот потом, если уже посмотреть пирамиду (следующая ступень - познание) и вернуться к статье, то получается, что этот спонтанно родившийся вариант имеет право на жизнь. :) В наш век доступности информации, интернета, достаточного количества свободного времени и относительной безопасности (и кстати уже отживающего желания вырастить из детки вундеркинда - посмотрите на форумах через одну мамашки говорят "а я не хочу отдавать ребенка в спорт, а я не считаю, что раннее развитие принесет пользу и т.д."), дети, опираясь на достаточные вполне физические ресурсы (еда, кров) и пофигизм, заменяющий все - чувство безопасности, принятия и любви, а также признание и уважение - стремятся к познанию (осмыслению) всего сущего. И флаг им в руки.
Пофигизм - это отрицание энд вытеснение своих потребностей. Это не выход. Так не бывает, чтобы ступени пирамиды можно было безболезненно перешагнуть. Если в нем не хватает любви и принятия, то познать мир он может только с позиций непринятия и нелюбви. Увы.
Совершенно верно - я думаю, что никто никуда не перешагнул - пройдем до конца кривенько и, как миленькие, вернемся назад, если не на первую, так на вторую ступеньку (с помощью какого0нибудь природного катаклизма или мировой войны). Это я про общество. Если про индивида, вот тоже, как бы не было плохо у человека с финансами-квартирой, как бы часто он по морде не получал (условно), а все равно стремится, хоть урывками, хоть гротескно, но - вперед - познавать, любить, творить, самосовершенствоваться. Такое ощущение, что потребность лезть на вершину пирамиды настолько сильна и бескомпромиссна, что и отдельный человек, и некое общество, будет делать это не обращая внимания на содранные колени и поломанные ногти, а главное на то, что его неизменно, снова и снова, будет отбрасывать назад, на ту ступень, которая не была достойно пройдена. Это я и про себя тоже кстати.
Возвращаясь к теме топика. Ступени проходятся достойно в тот момент, когда мы переключаем локус контроля с внешнего на внутренний.
Можно сколько угодно забивать кладовку крупой, но лучше оценить свои потребности и возможности на случай очередной перестройки.
Можно сколько угодно пытаться получить принятие от другого, да еще и принятие по условию попы нужного размера, но безусловное самопринятие куда как вкуснее и насыщает быстрее.
Ну и так далее.
Вспомнила еще один способ вам в копилку, что делать с другим, если не хочешь презентовать себя ему как сексуальную женщину. А надо просто презентовать в общении значимую тему, а не значимую себя, то есть не подставляться под непрошеные оценки в принципе.
Вот мы сейчас обсуждаем с вами значимую для вас тему безопасности и принятия - сколько раз вам при этом захотелось фыркнуть на меня, что у меня негламурная трикотажная майка на фото в паспорте? Или оценить, насколько мои параметры привлекательны в глазах моих окружающих мужчин? Поднятая тема куда как интереснее объема моей личной задницы, да? :)
Вот когда по какой-то теме объем трындежа относится к объему знаний по ней как 1/10, то никакой вибрации внутренней, что мужчина посмотрит и оценит тебя как гадкое насекомое, нет. Ибо фиг меня переговоришь при уверенности в теме, - и они смотрят, как дети на сказочницу.
Когда я начинаю травить своим детям байки в такси (у нас машины нет, поэтому это самый частый способ наш пересекаться с мужчинами) про мироустройство, как я его понимаю, сочиняю какую-нибудь хрень, типа аналогий между "Крокодилом" Чуковского и мифами о ледниковом периоде, то никакой гадости в глазах нет, водитель наоборот - одни внимательные уши :) И на следующий раз меня встречают с детьми вопросом: "а что вы сегодня расскажете интересного?" или еще более прекрасным вопросом: "а что вы мне про меня сегодня расскажете?" - хотя этот дяденька из раза в раз говорит про себя сам, а я только поддакиваю.
Хорошо сказанно. Мужчина в первую очередь самец, животное. Если его женщина на себя забила и ходит как страшко, то он может и будет с ней жить ради комфорта, но глазеть будет на других и онанировать на них или погуливать и его за это упрекнуть нельзя. А вообще я не понимаю как людям самим приятно быть жирными коровами или беременными мужиками
Ха! Да все понятно! Автор хочет себе сиськи накачать силиконовые, вот и вые..ся!
при чем здесь мужчины? если кому-то прятно ходить нечесанной, вонючей, оплывшей и прыщавой в стоптанных уггах и в уродских майках - велкам. так и ходят.
для кого-то это неприемлимо и они ухожены. а мужчины - это бонус. приятный и часто ненужный
Согласна, но если все-же о мужчинах. Вон в соседнем топе у мужика (так называемого) жена ухоженная, маникюр-педикюр, эпиляция везде, лицо волосы - все красивое, ан нет -жопа его не устраивает.
рискну предположить, что жопа тут ни при чем. не замечали, что у импотентов все бабы обычно вульгарные уродины, а для неудачников, кому ухоженные и клёвые и не снились ни при каких условиях - все бабы суки алчные.
девки видят причину неудач в себе, мальчики предпочитают найти виноватого
Сколько я моталась по Миру, но сказать про женщину БАБА я могу только описывая русских женщин, увы. Даже американки с их толстыми, целлюлитными ляжками и нечесаными волосами с пижамах в супермаркетах с утра, всё равно они женщины. Выражение лица что ли другое – счастливое, потому что они живут в гармонии с собой.
А что они вам плохого сделали? Мне лично очень комфортно. Здесь гораздо больше счастливых женщин. Да и мужчин тоже.
С собой и набором вибраторов. Разводы в штатах эпидемией стали, многие мужики даже не пробуют с белыми жить, сразу на китаянках или филлипинках женятся
А что, китаянки и филиппинки не женщины? Почему на них жениться нельзя? Они, обретя гражданство или статус постоянного жителя, имеют те же самые права, что и представительницы белой расы. И этими правами очень активно пользуются. К тому же, многие из них рождены в стране, т.е. воспитаны они в тех же принципах, что и остальные. Представление об азиатках, как о забитых женщинах, сильно устарело.
Ну так знаком с людьми которые дебильных голддигерш обратно в СНГ отправили с судом и нервотрепкой, а теперь живут по 5-8 лет с прелестными филипинками и детей растят
Свежо предание... А я знакома с такими прелестными филиппинками... С их мужьями тоже знакома, кстати. Эта проблема известная, и тут уже и в прессе широко обсуждалась. Я живу тут уже много лет, и вижу, что успешные местные мужики уже давно отказались от идеи выписывать себе жен из-за границы, что с Филиппин, что из Китая, что из России. Именно в силу безнадежности этой затеи. На это идет совершенно определенный сорт мужиков, которые не котируются на местном рынке женихов. И процент успешных браков среди таких минимален.
Они образцовые ровно до момента, когда получают постоянный статус. Потом становятся, как все женщины. :-) А если разводятся, обдирают бывшего так, как нашим женщинам и "непривезенным" азиаткам и не снилось.
Ну я примерно так и написала в своем сообщении выше, но, очевидно, слишком трудно изложила, для данного ника надо было как-то попроще...
Пренам и никаких обдираний:-) И еще раз повторю, у них другое воспитание. Вот их дочери рожденные в штатах будут уже другими
Автор, знаете, я здесь недавно ныла, что меня все задолбало, так что хорошо вас понимаю. Ситуация у нас примерно одинаковая - 3 детей, правда я постарше. У меня профессия позволяет выглядеть экзотично, и это считается экстравагантностью. Попробуйте просто жить как вам нравится, получать удовольствие от происходящего, ведь женщину больше всего украшает улыбка и хорошее настроение. Никакая мрачная, надутая раскрашенная бука "секси" не выглядит. Когда у женщины счастливое выражение лица, никто не обращает внимание на то стоит лицо на шпильках или в кедах. На западе, женщины так и поступают, они просто наслаждаются жизнью, в любой одежде, и мужчины соответственно к ним относятся. А у русской женщины, без маникюра, жизнь кончена, поэтому они и притягивают к себе негативное восприятие.
Тётке-француженке, даже самой страхолюдине не страшно быть одной. Либо прими меня какая я есть, либо до свидания.
А русской женщине внушили, что надо "быть замужем" и надо иметь шубу. Пока несколько поколений не сменятся, так и будут все с ищущими взглядами ходить.
Тетки-француженки легче живут. У меня сестра во Франции. Так что я знаю, что говорю. И как раз для них, трагедия, если они перестают нравится. И не только мужу. А просто нравится, прежде всего самой себе. Если человеку хорошо в каком то состоянии, сменил образ, начал расписывать чашечки, увлекся икебаной то ему хорошо и это видно. Наши, как раз зациклены на семье, муже, быте. Европейцы не сходят так с ума по быту, вернее они умеют отдыхать и радоваться, разнообразить жизнь. Нравится мыть посуду - моют, нравится танцевать танцы народов мира - танцуют. Они интересны и нужны сами себе в первую очередь.
можно писать и говорить что угодно
но хорошо одетая (пусть скромно, но со вкусом) ухоженная, не разжиревшая (пусть слегка полная женщина) с чистой причесанной головой и ухоженными руками (не надо никаких маникюров - просто чтоб без заусенцев и т.п.) простите это норма, а вам получается лениво делать элементарное
В Италии точно так же сидят на диетах, злоупотребляют ботоксами, жарятся в соляриях. Утверждают, что для себя. Но я что-то сомневаюсь:) Конечно, может быть многие и думают так, но на подсознательном уровне у женщины заложено желание нравиться мужчине.
Автор по моему не говорила, что ей лень мыть голову и все такое... Тут уж приписали - жирная вонючая... Я прекрасно её понимаю и хочу отметить: мне далеко не 20 и тоже давно надоела эта хрень - цирлы, укладки, макияж трехслойный даже если и в стиле эко.. вы посмотрите в чем тетки в магазин (!) приходят - ну мля как на вечной охоте - цирлы+макияж по полной+ укладка + сумка с брошками ужас!!! Главное - находиться с собой в гармонии. Это легко достигается минимальным набором: стрижка у хорошего мастера, чтобы даже без укладок прекрасно выглядела (придется повторять каждый месяц-полтора), татуаж по линии роста ресниц (чтоб лицо было на месте, периодичность - раз в год максимум коррекция), маникюр можете делать и самостоятельно (сухой, пока смотрите тел), утром в душе можно и мышки с ногами побривать, 2 секунды делов. Все! Одежда должна быть casual - джинсы, футболки, легкая обувь спортивная, все это можно иметь в ограниченном количестве, при этом выглядеть вы будете ок. Никаких стрингов, но и никаких линялых трусов! можно и без парфюма - антиперспиранты используйте. С тех пор как я живу по этой "программе минимум" - я просто балдею! Глаз горит (потому что я не вхожу с собой в компромисс, а живу в гармонии), мужики клюют до такой степени, что я стала выключать телефон и даже завела себе "дни без мужиков". В итоге вышла замуж, родила сына, прожили 6 лет, развелись по обоюдному согласию, прекрасные отношения и сейчас, вышла замуж во второй раз , живем здорово! Не худышка, но и не толстышка :) вобще не комплексую по этому поводу - тот, кто считает меня некрасивой\целлюлитной\не такойкаквсе\ и т д - пусть посмотрят на толщину своего члена и кошелька! :):) Я свободна от необходимости прислушиваться к оценкам окружающих - а уж тетки на это горазды, причем в любом возрасте! Вобщем, начинайте с головы - как мысли свои повернете в другую сторону, всё остальное повернется само!
