Навеяно топами про алименты итд...
Читаю разные темы про алименты, ответственность итд. Вывод такой - старая жена, вернее БЖ - дура, сама виновата, что выбрала "плохого отца" детям, и "надо думать моском, прежде чем плодится. Короче БЖ стерва, вымогательница, манипулятор, шантажист, исчадие ада...
Вопрос к НЖ, или людям поддерживающим эту точку зрения:
а как же мужчина? Он что не видел на ком женился? С кем совокуплялся? Ну если старая жена такая плохая, ведь он тоже на ней когда-то женился и завел детей? И почему он тогда "жертва"? Даже если он не очень хотел детей, он же вступал в половые контакты, "задыхался от счастья", а это ну можно предположить, что приводит к беременности и появлению "новых людей". Так зачем же снимать с мужчин ответственность?
"надо думать моском, прежде чем плодится".
Вообще-то надо. Потому что рожать безо всякой материальной базы, например, от пьющего, не желающего работать субъекта, с которого в перспективе сложно взять даже те 25%, которые положены по закону, и кричать при этом "почему он не хочет обеспечивать потребности ребенка по тому же разряду, что и Березовский?" по меньшей мере странно. Вы не находите?
"Так зачем же снимать с мужчин ответственность?" А кто с них снимает ответственность? Вопрос в том, способны ли они эту ответственность нести и хотят ли это делать.
К тому же нужно понимать, что даже взыскание положенного по закону может не обеспечивать минимальные потребности ребенка даже на десятую часть
Да я не сомневаюсь, что не хотят. И не о "разложившихся" личностях идет речь. А о отношении НЖ и иже с ними, к этой теме. Давайте отбросим конченных алкоголиков и наркоманов. Переключитесь на "нормальных" или почти нормальных. Я просто никогда не слышала, чтобы НЖ, упрекала своего мужа, что он когда-то завел детей от "стервы", "шантажистки" итд. Я все время вижу именно претензии к БЖ, дескать она очень плохая. А муж, получается хороший?
Не очень поняла, что вы хотели сказать своим постом. Всякие бывают и БЖ и БМ. Бывают бывшие жены, пытающиеся насолить БМ через ребенка, предъявляющие какие-то нелепые материальные претензии, желающие на всю жизнь обеспечить себе безбедное существование за то, что когда-то родили ребенка от состоятельного мужчины. Бывают бывшие мужья, получающие доходы в черную и выплачивающие какие-то смешные алименты с белой зарплаты. И что?
Ну вы внимательней топ перечитайте. Я понимаю, что все "бывает". Бывают мачехи лучше матерей и отчимы лучше отцов. Просто я просмотрела 2 темы про "зажралась" и "алименты", так там публика в основном обвиняет матерей оставшихся с детьми. Не все подряд, но в основном. Вот мне бы и хотелось услышать их мнение, почему они не обвиняют своих мужчин?
так их мужья самые лучшие на свете, они за них ЗАСТУПАЮТСЯ. А вообще, мне кажется, что если у женщины все нормально в семейной жизни, то она не будет ревновать к прошлому
По-моему, в теме "зажралась" вполне адекватные люди есть. Вот, например, читайте
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68724724
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68727370
Совершенно разумные вещи дама говорит
Да я знаю, я тоже из них, просто хотелось услышать мнение тех, кто не разделяет эту точку зрения и заступается за мужей-отцов. Ведь НЖ, должны были предполагать, что когда-то, их муж, настолько любил "стерву-БЖ", что даже детей смог понаделывать. Ну он ведь тоже "не думал моском", женился на "стерве" и что-то приложил к созданию этих детей.
к сожалению, у нас так заведено, что бм ДОЛЖНЕ оплачивать 25% со свого дохода, вот только этот доход совсем не белый. И то, что он ДОЛЖЕН платить налоги с реального оклада, как то забывается...
Ну, Вы "просмотрели" 2 (две) темы, я - возможно, 2222. :)
Может, всё дело в том, что я, например, как и многие другие тут, понимаю, что в форумах люди пишут, чтобы обсудить и, возможно, как-то разрешить свои проблемы. А Вы, похоже, этого не осознаёте... :)
Ну не ходят люди по форумам, чтобы делиться своей радостью и счастьем - они в них просто живут. :)
А когда случаются проблемы - вот тогда они приходят сюда, и Вы "просматриваете" темы, из которых почему-то делаете выводы сразу обо всех... :)
Ну, во-первых, далеко не всегда - это Вы ТАК хотите видеть. :)
А во-вторых - ещё раз :) - просто пишут именно о таких случаях... :)
по поводу материальной базы-получается, выходить замуж надо только за состоятельных и взрослых?
а по поводу того, что очень многие отцы именно не хотят нести отвественность - согласна. И вовсе не стервозность бж этому причина
Состоятельный при нашем законодательстве тоже может мало что платить. А рожать, не имея собственной материальной базы, безусловно нужно от мужчин, способных нести ответственность за своего ребенка, а не по принципу "будет зайка, будет и лужайка"
Самые разные :)
Иногда у мужчины просто нет другого выхода. Ведь если для того, чтобы увидеть ребенка, каждый раз приходится приглашать судебного пристава, то поддерживать отношения становится просто невозможно. Редко, но бывает.
Неудивительно, что в таких случаях мужчины вовсе не стремятся платить сверх положенного по закону, даже если это совсем небольшая сумма. Особенно если знают, что их дети вовсе не голодают :) Тут, знаете ли, как аукнется, так и откликнется
Ну вот собственно то же самое говорят бывшим женам - "сама виновата" - что вас смущает?
Не, ну то - о нас, а то - о них... :)
Это ж, как говорят в Одессе, "Две большие разницы"... :))
Ну так а какого же вы тогда бормочете тут про "месть дитю"? :)
Во-первых, это не "месть", а отношение. И не к детям, а к "такой".
Не будьте "такой" - и всё может повернуться к лучшему... :)
Я вроде не с вами переписываюсь. И я не БЖ. У меня в семье таких проблем нет. Очевидно, что я очень хорошая "нестерва". Вроде мне написали что "забывают дите" и для этого есть уважительная причина. Вот и стала выяснять какая бывает эта причина. И вообще, не комментируйте мои посты, вы же "ворчун", - бормочите про себя.
жесть какая-то. Выход есть всегда, особенно, когда хочется его искать. А уж про то, что они спокойно спят по ночам, зная, что мать выкрутиться и найдет деньги для детей всегда, вообще без комментраиев.
Что значит без причины? Какая может быть по-вашему уважительная причина, чтобы родитель забыл свое дитя?
Ну вот мне не совсем понятно, как можно заглянуть в будущее и понять на что способен человек? Вы окружены исключительно людьми которые не врут, не подводят, не мстят, не ревнуют, не завидуют, не меняются?
вот-вот. никто не может быть уверенным даже в близких людях. А вообще - хочешь узнать человека - разведись с ним
Читая посты некоторых БЖ в топе "зажрались", становится понятно, почему их БМ ведут себя так неадекватно.
Разумеется бывают и мужчины, которые мстят БЖ посредством кошелька.
И в первом, и во втором случае страдают их дети
"Разумеется бывают и мужчины, которые мстят БЖ посредством кошелька."
Ну, вовсе не обязательно "мстят". :)
"И в первом, и во втором случае страдают их дети "
Не факт. :)
Есть достаточно много способов сделать так, чтобы дети были вполне обеспечены, а "БЖ" получала "на руки" минимум... ;) :)
я недавно применила такой способ. Так как мне "на руки" денег не выдают, а обувь нужно покупать, то отправила за покупкой отца. Итог - куплеты офигенно дорогие кроссовки на два размера меньше. Чека нет....
вот это называется предвзятость - вы уже заранее знаете, что у МЕНя нет мозга, а ему "просто не объяснили". По теме - конкретно было сказано, что у ребенка 31 размер, нужны кожанные кроссовки. На что мне было сказано, что он сам все знает, оскорбился и в итоге купил тряпичные, 29 размера.
чека нет - значит обменять нельзя на нужный размер, и значит обуви по прежнему нет
"вот это называется предвзятость - вы уже заранее знаете, что у МЕНя нет мозга"
Да, это именно предвзятость. Я ведь ничего не писал про то, что у Вас "нет мозга". :)
"По теме - конкретно было сказано, что у ребенка 31 размер, нужны кожанные кроссовки."
Что было написано, то и прочитал. Я не телепат. :)
"На что мне было сказано, что он сам все знает, оскорбился и в итоге купил тряпичные, 29 размера."
Ну и баран, в таком разе.
"чека нет - значит обменять нельзя на нужный размер, и значит обуви по прежнему нет"
Так скажите ему - пусть купит ребёнку обувь: он пока ещё ничего не купил... :)
А почему вы оправдываете мужчин которые мстят своим детям? Мстить вообще никому нельзя, это плохо. И те ссылки на посты, которые вы мне дали, мне не понравились, я не разделяю эту точку зрения. БЖ, после развода - посторонний человек и имеет права вести себя как хочет с БМ. То что она "стерва", вина исключительно БМ, ибо он когда-то на ней женился. Не женился бы и не завел детей не пришлось бы "мучится". А вот БМ, нравица не нравица обязан выплачивать алименты.
Мужчины не мстят своим детям, это Ваша бредовая выдумка для оправдания собственной глупости и неумения выстроить отношения с "бывшими" даже после развода, когда личные контакты и общение сводятся к Сколково. :)
"А почему вы оправдываете мужчин которые мстят своим детям?"
Они, как правило, мстят не детям, а БЖ, детям достается рикошетом (то же самое и с БЖ, мстящими бывшим мужьям). Во-вторых, с чего вы решили, что я их оправдываю? :-o
"БМ, нравица не нравица обязан выплачивать алименты". А кто с этим спорит? Но давать что-то сверх он вовсе не обязан, на то его добрая воля. И если БЖ делает все, чтобы эту добрую волю парализовать, то кто же ей виноват? Человека нельзя заставить делать что-то против его воли (случаи криминала не рассматриваем), но можно постараться сделать так, чтобы ему захотелось эту самую добрую волю проявить. Это логично, ведь он же не враг своему ребенку
Ну вот как-то в теме "зажралась" муж все-таки платил меньше четверти. И я не совсем только про алименты, но и про простую человеческую ответственность мужчин за своих детей. И про их оправдание, что БЖ, обязательно монстр, стерва итд. Но они же сами когда-то совокупились с этим монстром, и от этого появились дети.
Тут надо разделять: БЖ вполне может быть монстром (чего нет?) и мужчины несут ответственность перед детьми согласно действующему законодательству. Какой пункт неясен?
по закону у нас прожиточный миниму 5000 рублей, но это не значит, что на него можно жить. Да и вообще, если бы у нас все было по закону....все таки человеку еще и совесть дана...
совесть дана всем примерно так же как музыкальный слух - кому абсолютный, а кому медведь на ухо. И ничего с этим не сделаешь.
Тогда зачем волноваться, что БЖ становятся стервами, если кое-кто, живет по-закону, но без совести?
Да ещё и само понятие того, что такое "совесть", у каждого - своё, да ещё и меняется взависимости от того, применяется ли к другим людям, али к себе, любимой...
Да они еще разойтись не успели, а вы уже о том, сколько он платил :)
Кроме того, автор написала, что зарплата у него была маленькая, только недавно стал получать 80 тыс. Видимо, с прежней зарплаты и платил. По крайней мере автор нигде не говорит, что он отказывается платить положенные по закону 25%. Она пишет, что он не хочет платить дополнительно к уже уплачиваемому еще 15 тыс за частный садик, в который она хочет отдать ребенка. А на алименты она похоже еще и не подавала
"Она пишет, что он не хочет платить дополнительно к уже уплачиваемому еще 15 тыс за частный садик, в который она хочет отдать ребенка."
Вообще-то по закону все более менее серьёзные вопросы, касающиеся воспитания и содержания ребёнка, должны решаться родителями совместно. Многие мамаши об этом забывают. Ещё больше - просто не знают. :)
Если бы такой вопрос решили без меня, а мне просто предложили оплатить решение "бывшей", я бы тоже наверняка не рвался исполнять приказ... :)
Ну так почему бы экономному, но любящему папе не поискать место в гос саду самому? Или возить чадо самому в более далекий сад? По-моему, там женщина предлагает выход такой, какой ей по силам. И она, вроде не приходит в восторг от того, что сад стоит 30 тысяч, просто констатирует факт. Он со своей стороны если не хочет, обязан предоставить альтернативу, тогда бы было справедливо.
Так пусть отдаст ребёнка отцу, и это будет его проблемой. :)
И решать её он будет без воплей по форумам. И я уверен, что он не станет требовать денег на садик с неё... :)
Там развод вроде на почве увлечения БМ алкоголем.
Так что не надо ему ребенка отдавать
Так вы у нее спросите. А нужно ли отцу воспитывать ребенка? И из этого исходите. Что значит отдать? Это же не собачка. Привязать к двери, позвонить и убежать? И что значит ее проблема. Ребенок общий, делали его двое, и двое должны проблему решать. Когда речь идет о ребенке и оба родителя живы спрос с обоих одинаков.
Мне "у неё" спрашивать ни к чему - это вы, а не я, тут на неё "киваете".
"И что значит ее проблема. Ребенок общий, делали его двое, и двое должны проблему решать."
Ну вот ей и объясните это. И что "проблему решать" - это не означает только отцу ребёнка счета выставлять, тоже напомните. :)
"Когда речь идет о ребенке и оба родителя живы спрос с обоих одинаков."
Ага. так. Только и решения они обязаны принимать совместно, а не так, что один решил ВОТ ТАК, а второй - плати...
Ну у меня тема и называется "навеяно". Это не только про тему "зажралась". Просто я прочитала, на мой взгляд, немало "неадекватных комментариев": надо "иметь моск", "стерва-БЖ" итд. В теме "уметь просить деньги" тоже разные попадаются. Мне просто непонятно, вот остался дитеныш со "стервой", его же в двойне жальче. И папы нет и мама стерва. А тут еще "хороший папа", ему помогать как следует не хочет. Так вы думаете мама "стервой" быть перестанет? По моему, папа не такой уж хороший: нашел ребенку маму-стерву, бросил его с этой мамой, и денег сколько надо платить не хочет.
Я думаю, нужно конкретную ситуацию рассматривать. А так неизвестно о чем говорить очень сложно
"бросил его с этой мамой"
В нашей стране до сих пор очень сложно не "бросить": суды, при прочих равных, стоят, как правило, на стороне матери...
Не приходилось лично встречать толпы желающих забрать детей пап. И умоляющих в судах отдать детей им. И я верю, что мужчина, который ГОТОВ взять у жены на воспитание ребенка, не будет зажимать алименты. Как-то по жизни больше попадаются папы именно "забывающие", причем усиленно таких детей. И находящие всякие предлоги платить как можно меньше. И еще НЖ, которые очень и очень охотно "ненавидят детей БЖ", расстраиваются из-за алиментов итд.
Давайте рассматривать типичные, а не редкие случаи.
"Не приходилось лично встречать толпы желающих забрать детей пап."
Отбивая у мужчин многие десятилетия желание - и возможность - чего вы хотите теперь? :)
Чтобы всё изменилось в один момент? Меняется. Но - медленно. Ломать всегда проще...
"И я верю, что мужчина, который ГОТОВ взять у жены на воспитание ребенка, не будет зажимать алименты."
Вопросы Вашей ВЕРЫ я затрагивать не буду. :)
Просто скажу, что одно с другим никак не связано. Я, в отличие от Вас, знаю это на собственном опыте. :)
"Как-то по жизни больше попадаются"
Или Вы таких замечаете. :)
"И еще НЖ, которые очень и очень охотно "ненавидят детей БЖ", расстраиваются из-за алиментов итд."
Не знаю, в жизни таких практически не встречал.
К слову, это не Ваше ли: "Да неужели же непонятно, что это суки-новые жёны пишут, которые ненавидят бывших жён своих нынешних мужей!"? ;))
"Давайте рассматривать типичные, а не редкие случаи."
А они все - типичные. :)
Каждый случай типичен для конкретной семьи...
"Да неужели же непонятно, что это суки-новые жёны пишут, которые ненавидят бывших жён своих нынешних мужей!"? )
не мое, я не сквернословлю
Ну раз вы все про себя да про себя, я вам отвечу. Лично вы виноваты, что связались когда-то с такой женщиной, женились и сделали детей. Ну никто вам не виноват, что вы выбрали себе мать детей, которая "только счета выставляет". Надо было "включать моск" когда совокуплялись. А если моск отдыхал, теперь платите за это.
Ну и чем ваша точка зрения кардинально отличается от тех, кто примерно так же думает о БЖ ? :)
Мда... Вы явно не в состоянии увидеть и понять, что я никого, вообще-то говоря, не обвиняю - просто излагаю факты. :)
И потом, вы - вы все - вы же тоже "сами видели", за кого замуж выходили, нэ? ;)
Что ж "потом"-то так орёте тут? :))
Отвечаю обоим - я не БЖ. Не получаю алименты. И выходила замуж я очень нормально. Я не про себя пишу. Мне просто интересно мнение, вернее, чем руководствуются люди, когда осуждают женщин, которые пытаются улучшить жизнь своим детям.
Примерно тем же, чем руководствуетесь вы , осуждая за это же мужчин - личным мнением :-).
"Мне просто интересно мнение, вернее, чем руководствуются люди, когда осуждают женщин, которые пытаются улучшить жизнь своим детям."
Какие люди?
Где, когда, кого и как они осуждают?
Как они "пытаются улучшить"?
Согласованы ли эти "улучшения" со вторыми родителями их детей, как того требует закон?
P.S. У меня по прочтении этой темы сложилось впечатление, что Вы придумали себе какой-то собирательный образ "людей, которые осуждают женщин", и упорно добиваетесь конкретных ответов на более чем общие вопросы. :)
А - не будет их... ответов-то... :)
"чем руководствуются люди, когда осуждают женщин, которые пытаются улучшить жизнь своим детям"
А разве есть такие, которые осуждают женщин, пытающихся улучшить жизнь своим детям? Наоборот, осуждают тех, которые пытаются её ухудшить
Никак нельзя ни заглянуть, ни узнать - но многим всё-таки хочется верить, что можно... :)
Ни разу не видел тут, чтобы хоть кто-то из дам утверждал, что мужчина - жертва... :)
ну вы почитайте в топе о том, просят ли на детей, страшную историю о том, как мужчина с нж пришел в сад к ребенку а его не пустили даже когда он "немножно" наехал на воспитателя
И что? Где тут про "мужчину-жертву"?
И, к слову, я в таких "страшных историях" в своё время жил, причём немало лет. :)
Жертвой себя никогда не считал, а вот то, что моя "бывшая" - сука, и что она испоганила жизнь нашим детям, она и сама признала... через 20 с лишним лет...
Так в каком месте мне разрыдаться над "мужчиной-жертвой"? ;))
а че вы у НЖ спрашиваете... мне кажется на этот вопрос реально может ответить каждая просто женщина и мать.
когда я вышла замуж и к нам стремительно направилась жить дочь муж все мои знакомые (среди них и разведенные дамы БМ которых скажем проходя на улице делали вид что их с детьми не замечают) в один голос вопели что я сошла с ума и мне вообще это все не надо... я тогда и сейчас говорила всем что мужчина который бросил своего ребенка не может быть хорошим отцом моим детям (на тот момент будущим детям).
кстати БЖ наша ангел по сравнению со своей дочуркой, вот это вымогатель первой степени! ей уже 20-ник а папочка до сих пор платит "алименты" лично ей и в три раза больше чем то что платил бы по закону... ну да дело не в этом, я реально не могу запретить мужику поддерживать своего ребенка, ребенком она для него будет всегда.