И тут пришла жена...
Очень люблю своего мужчину. Мы встречаемся уже 4 года. Ему 45, мне 31. Официально он женат, есть взрослые дети. Но ещё до меня, т.е. больше 4 лет,он стал жить один в своём доме, а жена в квартире в городе. Мы все эти 4 года встречались абсолютно открыто, со всеми друзьями он меня познакомил уже давно. Мы не живём вместе, но 2-3 ночи в неделю проводим всегда вместе и почти каждый день пересекаемся в городе пообедать. Хотелось бы чаще, но мне нужно в будние дни быть по вечерам в городе - у меня сыш-школьник, он серьёзно занимается спортом, и я каждый день вожу его на тренировки. Иногда укладываю сына спать и мчусь в его загородный дом, чтобы побыть ночку вместе, а потом встать в шесть утра и лететь в город на работу :) Иногда он так приезжает ко мне в квартиру. Тяжело это, поэтому каждый день жить в таком режиме нереально. Начали думать как изменить жизнь, чтобы всё-таки почаще быть вместе... Но пока не особо углубляемся в эту тему, т.к. на поверхности ответа явно нет - я не могу каждый день с сыном ездить в его загородный дом, т.к. мы осовобождаемся поздно вечером и рано утром надо будет по всем пробкам каждый день ехать обратно в город. А он не хочет жить у меня (хотя квартира большая), т.к. не может остаивть свой любимый дом, в который вложил очень много своей души, т.к. готовил его "себе на старость" :)
Но вопрос даже не в этом.
Вот вчера я приехала, как уже много раз, почти в 11 ночи к нему в дом. Он меня ждал, баньку растопил, чаёк с травками заварил... И вот когда мы уже собирались ложиться спать, я услышала, что ворота открылись, открылась входная дверь... Он спустился, потом венулся и спокойно сказал, что это жена приехала. Я знаю, что она примерно раз в месяц приезжает в дом, приезжают его дети и внук. Он очень любит такие семейные выходные, очень любит своего мелкого внучка. И я считаю это очень даже нормальным и правильным, меня это не задевает, даже наоборот радует, что мой мужчина любит своих детей, заботится о них, они это ценят, не хотят его огорчать, наверное поэтому и со мной никакой войны не устраивают, потому что видят, что их папа меня любит - с дочкой мы вообще не общаемся, а с его сыном у нас довольно хорошие отношения (например, именно мне он звонит, чтобы спросить совета чего бы подарить его девушке и т.п.)
Так вот, жена приехала. Я не хотела спускаться, чтобы участвовать в разборке. НО она сама влетела в комнату со словами "Давайте же уже познакомимся!" Я увидела, что она немного пьяна и что ей очень больно. Я не ожидала такого. Не ожидала увидеть такую боль на её лице. Ведь я была уверена, что ей реально фиолетово уже на общение её мужа со мной - больше 4 лет они не живут вместе! Она меня на 17 лет старше, но выглядит отлично. Такая ухоженная богатая женщина стоит передо мной с беспомощным и отчаявшимся выражением на лице. Я увидела, что он его до сих пор очень хочет вернуть, очень хочет, чтобы он её любил. Я очень растерялась именно от её состояния. Никак не ожидала такого. Она начала говорить, что теперь понимает почему он с ней перестал спать, что с молодым телом ей не тягаться и ещё что-то в этом роде. Он вёл себя предельно спокойно. Спокойно предложил ей или лечь проспаться в гостевой комнате или вызвать ей такси. У неё началась истерика. Я тихонько оделась, села в свою машину и поехала домой. Он провожал меня до машины, извинялся за такую сцену, целовал на прощанье, просил остаться, а она стояла у окна и смотрела на всё это... Зачем ей всё это? Зачем эти сцены? На что она рассчитывала, когда ехала со мной знакомиться? Я почему-то себя чувствую виноватой. Виноватой в её боли. Хотя умом понимаю, что не моя в этом вина - разлад у них начался задолго до меня, когда мы познакомились, он уже жил отдельно...
=Зачем ей всё это? Зачем эти сцены? =
думаю за тем, чтобы Вы стали взбрыкивать и просить мужчину расставить все точки над ё. Мужчина, я так понимаю, пока не готов выбрать Вас. Вы уже будете не так рваться ехать на ночь в его дом. Он не всегда захочет приехать к Вам. Глядишь и сойдет на нет любовь.
Устрашающий маневр. Ведь согласитесь: при следующей поездке Вы будете дергаться- приедет\не приедет жена. Уже появляется некоторая нервозность в поведении. Романтический настрой сбит. Что и требовалось.
Вашей вины как таковой нет (по моему мнению). Но вступая в отношения с женатым мужчиной, Вы должны были предполагать, что может быть такая сцена..?? С моей точки зрения-сцена, унижающая супругу. Хотя, это и её дом- имеет право приехать когда пожелает :-)
Теперь наблюдайте за реакцией Вашего мужчины. Наверняка, у них состоялся разговор.
ага, ну прям автор святая! Разлад у него с женой пошёл именно 4 года назад, когда появилась она.
Старый пердун схватил беса в ребро, климакс у него.
да я не говорю, что святая. Но не она, так другая была бы при таком раздельном проживании мужа и жены. Если так долго живут отдельно, то скорее всего, существует какая-то трещина в супружеских отношениях :-(
Автору: а что Вы отвечали супруге? и где в этот момент был Ваш мужчина?
в прошлой теме автор объяснила почему муж с женой живут отдельно: он построил дом за городом и решил там жить, а в городе у них шикарная квартира. Жене жизнь "в деревне" никак не упёрлась поэтому они стали жить раздельно, что и привело к бабе. Разводиться там никто не собирается, а автор уже сидела и размышляла какие она поклеит обои т.к. её бесят шторки и вазочки купленные женой. Она ж там целых 3 ночи ночует!
А мне не понравилось поведение Вашего мужчины.Любящий, да просто воспитанный человек ,имхо, не допустил бы подобной встречи своей , официально,жены и ,вобщем-то, любовницы!Не надо быть провидцем,чтобы предсказать,что у кого-нибудь из женщин могут не выдержать нервы.
«Зачем ей всё это? Зачем эти сцены?»
Да, наверняка он и не хотел, чтоб так случилось. Но случилось то, что Вы увидели. А что Вы хотели? Вы встречаетесь с женатым мужчиной, а это грех. Да он слабак потому, что будучи женатым, не может завершить одни отношения , но при этом заводит новые. Он не разводится с женой потому, что она ему нужна, ему удобно, она ему удобна и выгодна, а Вы ссего лишь для секса, понимаете.
Жену понять тоже можно, если не любовь, а желание сохранить свой статус с детьми, всё равно понятно – она имеет на это право. А Вы, после такой сцены быть сним – это значит, что ВЫ тоже боритесь за статус и деньги – Вам это надо? Надеюсь, что Вы по другому реагируете на эту ситуацмю?!
А теперь давайте не много по-размышляем. Если после такой сцены со стороны Вашего любовника и его жены, всё остаётся только на словах, то это значит , что ни чего не изменится в Вашем статусе! Вам это надо?
"Вы всего лишь для секса"
Я читаю уже не первый топик этого автора. Не думаю, что она только для секса, хотя это, конечно, очень значимый момент. Тут гораздо важнее, что автор дает ему возможность удовлетворить его психологические потребности
"Если после такой сцены со стороны Вашего любовника и его жены, всё остаётся только на словах, то это значит , что ни чего не изменится в Вашем статусе!" Вот с этим совершенно согласна.
"Зачем ей всё это?" Это был просто эмоциональный выплеск. Причем, судя по поведению вашего любовника, ему этот выплеск был очень нужен, даже больше, чем его жене. Думаю, что он его ждал, причем очень долго, хотя никогда в жизни в этом не сознается. То, что его жена пошла на такое унижение, для него бальзам на душу. Ему нужна была эта сцена, унизительная для обеих женщин, но зато возвышающая его в собственных глазах. Теперь его чувство мести удовлетворено. Он доказал своей жене то, что хотел доказать, а что при этом чувствовали Вы, для него, видимо, не так важно.
Сама по себе эта сцена показывает, насколько вы ошибались в оценке происходящего. Вы полагали, что их отношения уже давно мертвы, что это уже прошлое, а оказалось, что там все живое. Обычная в таком возрасте история, кризис в отношениях. Между ними явно много недосказанного, какие-то серьезные обиды и очень похоже, что не столько даже с её, сколько с его стороны. Очень похоже на то, что он ей и самому себе что-то пытается доказать. Такая потребность часто возникает у мужчины именно в его возрасте, когда он чувствует, что его мужская сила начинает катиться под горку. Вы ему нужны для самоутверждения. И то, что Вы все это "переварили", никак не придаст вам уважения в его глазах. Если Вы после всего случившегося будете делать вид, что ничего не произошло, что все это вас никак не задело, то в лучшем случае еще надолго останетесь в том статусе, в котором находитесь сейчас, а в худшем ... сами понимаете
Автор, прислушайтесь! Мне кажется, что если после все этого все останется по-прежнему между вами и этим мужчиной, то вы в этой игре просто разменная пешка.
Он не разводится, потому что придется делить дом и бизнес. Пока жена терпит, а любовница молчит, его все устраивает. Сейчас успокоит обоих (ведь 4 года как-то разруливал), и дальше все также потянется. Если жена начнет истерить-делить, выберет жену (=дом+бизнес+ деньги). Очень показательно здесь отношение к дому, описанное Вами.
а почему они не разводятся?
у меня были подобные отношения, там тоже люди раздельно жили, она в квартире с детьми, он в своем доме - жена там не появлялась вообще. и его это устраивало. разводиться он не собирался, и так все было шоколадно. в итоге я ушла, уверена, он быстро утешился с другой)
Автор, не парьтесь ! Ваш (именно Ваш !) мужчина разберется сам. У меня было похожее, но с разницей,что жене было пох совсем. Мы уже давно пожегились официально и счастливы, все выдержали и решили. Со временем все решится, так устроена жизнь. Если вам хорошо,живите и радуйтесь, заботьтесь друг о друге, берегите друг друга,чаще будьте вместе, остальное-НЕ ВАЖНО !
"Зачем ей всё это?"
Как зачем? Она приехала в СВОЙ дом, а там любовница. Естественная реакция жены.
А вот ВАМ зачем всё это надо?
Вы вообще не чувствуете своей вины? Приехали в чужой дом, спите с чужим мужем и ещё удивляетесь.
"Иногда укладываю сына спать и мчусь в его загородный дом, чтобы побыть ночку вместе, а потом встать в шесть утра и лететь в город на работу"
Вашу бы энергию да в мирных целях.
Вы прям как с неба свалились :) Здесь речь не о девочке легкого поведения, которая вчера познакомилась с папиком, он притащил её домой потрахаться, а тут здрасьте, жена нагрянула.
У людей длительные серьезные отношения. Он свою любовницу от окружающих не прячет, показывается с ней открыто, она знакома с его детьми. Так что ваши увещевания здесь совершенно ни к чему, просто не по адресу
Ещё как к чему. И очень даже по адресу.
Дом действительно ЧУЖОЙ (не одному любовнику автора принадлежит). И муж, к слову, тоже. Так что жена имеет все основания быть недовольной.
Жена безусловно имеет все основания быть недовольной. Но, согласитесь, что наличие у мужа отношений с этой женщиной и даже более того - её присутствие в этом доме для жены явно не было открытием. И приехала она сюда явно не для приятного семейного отдыха и не для того, чтобы уличить его в измене
Не поняла, с чего вдруг вы об этом? Разве здесь вопрос в ТАКОЙ плоскости стоИт? Разве право жены и даже реальная возможность его реализации что-то в данном случае определяет?
Жена реально могла воспользоваться своим правом, но, видимо, не настолько глупа, чтобы это делать
А это уже не жена!!! И выгнать новую женщину она не сможет,т.к. мужчина не позволит.
Он скорее "жену" выставит и на развод подаст первым,и правильно сделает !
Однако же почему-то не выставил. По факту как раз жена приехала, любовнице пришлось уехать. И он остался с женой, а не за любовницей помчался. И дальше то же мочало: отношения будем продолжать, но развестись никак нельзя, ты типа не против? Ага. Любовница, конечно, не против, она прям мечтает жить с женатым мужиком
если бы автор сама не захотела уехать,она бы с ним осталась. И так понятно, с этой "женой" там тухло все ,как в гнойной ране.
обычно режут не дожидаясь перитонита, а тут мужик и не думает. А чо? Он обеспечен, дети-внуки есть, жена не отсвечивает, нах ему на очередной ляди жениццо? Опять же норку пилить...
Там -не "очередная лядь",а женщина,которую он любит. Почему мужик не думает ?-Думает.Но не всегда так легко и просто,как со стороны кажется.Легко рассуждать тем,кто далек от этого.
кто любит??? Мужик??? Аха, щасс! Если бы любил, то женился бы-это раз и два-помчался за плюбовницей своей, а он спокойно лёг спать.
И вообще, как незнакомая тетка на форуме может говорить о чьей-то любви. Только сам мужик это может сказать, даже его полюбовница этого точно знать не может.
Дамо, вам 15, шоб такую херь нести?
именно так: всё легко и просто, особенно если с женой не живёт 4 года, то развод-формальность.
Да уж конечно, не хватало автору еще и оставаться, когда жена приехала! Это совсем уж унизительно. Оставшись, не упасть в глазах мужчины, не потерять своего достоинства практически невозможно. Даже если жена будет вести себя более менее цивилизованно. А как она себя поведет неизвестно. При виде любовницы у неё запросто могут тормоза отказать и что тогда? безобразная сцена, после которой любовница уже вряд ли останется в глазах мужчины такой же "белой" как раньше
Да ни одна нормальная женщина в такой ситуации в доме бы не осталась. Да и не нужна там мужчине любовница. Как бы он не делал в такой ситуации вид, что пытается удержать любовницу, на самом деле он совсем не мечтает остаться с двумя женщинами наедине и только вздохнет с облегчением, если любовница все же уедет. Он же тоже не идиот, понимает, что такая ситуация взрывоопасна. С женой ему куда легче объясняться один на один. Скандалы никому не нужны.
Остаться по приезде жены, стать участницей безобразной сцены это значит автоматически поставить крест на совместном будущем с этим мужчиной. После такой сцены любовница, как бы она себя в этот момент ни повела, все равно уронит себя в глазах мужчины, серьезно он к ней относиться после этого он уже не сможет. Конечно, и сам факт, что он остался с женой, ничего хорошего любовнице не сулит. Вот если бы сразу приложил усилия к тому, чтобы выставить жену или уехал бы вслед за любовницей, тогда другое дело
Абсолютно всё Вами изречённое.
Унизительное тут поведение жены и только. Жалкое зрелище за ней такое наблюдать. А если мужчина действительно просил автора остаться,-надо было так и поступить.
Для жены все это безусловно унизительно. Так вы предлагаете и любовнице ронять свое достоинство?
Да ... ума и чувства такта вам Бог явно не дал.
А в чем бы она роняла достоинство ? Она ,при достойном поведении, была бы не высоте,тем более при поддержке мужчины.И все стало бы ясно.
Ума и такта у меня побольше,чем у Вас,факт. Но зато в Вас рекордное кол.-во желчи и яда.Осторожнее !
Просто интересно. Где вы увидели в моем сообщении желчь и яд? http://eva.ru/topic/216/2753602.htm?messageId=69395119
Не там,где Вы указали, а тут : http://eva.ru/topic/216/2753602.htm?messageId=69398213
Это не от большого ума у Вас.
А на последний вопрос вы не ответили !
И этот пост, который вы указали, совершенно нейтральный. Где здесь яд и желчь? Просто констатация того факта, что оставаться в доме после приезда жены для любовницы было нецелесообразно. Какие-либо плюсы этого представить невозможно, а вот минусы очевидны.
для ляди тоже весьма унизительное....её просто юзают и нихрена не любят. Если мужик любил бы, то за 4 года развёлся и женился бы.
Вы тоже позитива в дискуссию явно не вносите )))))) Зачем нужно оскорблять любовницу, не понимаю.
Считаю, что даже в случае любви к любовнице у мужчины нет особой мотивации разводиться. Любить её ему никто не мешает и так, все, что он от неё хочет, имеет и без развода. Зачем ему разводиться?
Вот что такого хорошего он приобретает после развода? Кроме проблем с детьми и ненависти БЖ, которые его жизнь явно не украсят
тут мужик, кроме себя, никого не любит. А разводиться ему действительно незачем.
А,ну тогда бы Вы и тут нашли бы ,какую херь накалякать:"Ага,подлец,бросил,развелся и тыпы".
не бросил...там бросать нечего. Но мужичёнка-то хитровыебанный и имущество пилить не хочет, но и от епли с молоденькой не откажется. Так и будет красиво заливать в уши обеим, пока кому-нить не надоест. В этом треугольники два угла тупых.
Где вы тут видите серьезные отношения? Мужик не хочет ничего менять. Ни разводиться, ни жить вместе там, где новой женщине удобнее. ОН таскает своюб женщину заметте на ОБЩУЮ с женой территорию.
На этом я бы закончила отношения с этим мужчиной, ну или у него были бы серьезные проблема, т.к. он отпустил вас домой одну. Как вариант, мог бы сесть в машину и уехать вместе с вами, но он остался с женой.
Хотя, не понимаю, на что вы рассчитывали, они 4 года не живут вместе, но он остается ее муэем, а вы любовницей.
ИМХО, Вы виноваты, Но в том что вообще согласилисьна связь с женатым он в том. что допустил эту ситуацию, не оберегал Вас.
Ну раз всё так как Вы пишите, не надо мучаться угрызениями совести. Нормальное явление... Тут даже наверное дело было может и не в муже, а в уходящей молодости?
В муже как раз и в желании его вернуть. Скорее захотелось посмотреть в глаза той обладательнице молодого тела, на которую он ее променял.
пусть штамп о разводе поставит, тогда и любовниц к себе в дом, где дети и внуки бывают, таскает...
а если вы не понимаете ее, то представьте себя на ее месте... представьте, что ваш муж к вам в квартиру любовниц таскает...
или так трудно? мозгов маловато...
вам хочется богатого мужичка, вы играете в любовь... и он для вас во всем прав, вы правы, вот только жена-сволочь глупые поступки совершает...
"вы играете в любовь..."
Это вы зря. Тут похоже женщина неглупая и вполне искренняя в своих чувствах. Другое дело, что она ни хрена не понимает в происходящем, это да :)
упс, "неглупая, но непонимающая"... а что тут понимать-то? роман с Женатым мужиком...
а мужик тоже хорош: так позорить свою жену, знакомя детей и внуков со своей любовницей...
у деуки не ума, а энергии немеряно... я бы не стала ездить к любовнику в 11 часов вечера... в течение 4-х лет...
Мне вот просто интересно стало - а как по Вашему в этой ситуации должен был поступить СИЛЬНЫЙ мужчина, не слабак???
Она, конечно, глупость написала :)
Что вы у неё спрашиваете? ничего она вам не сможет сказать.
Мужчина здесь, судя и по этому, и по предыдущему топику, вовсе не слабак. Он делает именно то, что хочет делать )))))) Его как раз эта ситуация очень устраивает
Почему в дерьме? У него 4 года все было хорошо и приятно. Жена любит и уважает его, но не достает каждодневно. Любовница любит и уважает его почаще, но тоже отдельно. А он - царь горы, сильный и уверенный в себе...С его точки зрения, он никого не мучит, а наоборот, дает счастье сразу ДВУМ женщинам.
Во-первых, автор не писала, в какой она стране :) Во-вторых, тот факт, что любовник автора, не мусульманин, не значит, что он внутренн не поддерживает двоеженство. Наоборот, все его поведение говорит, что он считает это нормой. БОлее того, с его точки зрения может быть, что он повышает свой статус, так как окружающие (сын, например) узнают, что у него ДВЕ женщины, а не ОДНА.
Она не ахинею несет. Просто пытается чужой кафтан натянуть на того, кому он не принадлежит
Думаю, вы совершенно неправильно понимаете его мотивацию. Тут типаж абсолютно непохожий на тот, который вы нарисовали. Да и автор топика с мужчиной, имеющим подобные установки, никогда бы не связалась. Она умная самодостаточная женщина, вполне себе самостоятельная, чтобы её внимание мог привлечь такой мужчина. Тут другое :)
И ничего у него было четыре года не хорошо, и уж тем более он не думает, будто бы жена и любовница счастливы.
Мне вот тоже осталось непонятным как должен был себя вести мужчина и в чем он по мнению женщин так виноват.
Построил дом, живет с женщиной и оба этим довольны. Неожиданно для него приезжает бывшая женщина (неважно является она официальной жено или нет) и устраивает небольшой шухер.
И что должен был делать мужчина? Нанять охрану, чтобы не подпускать бывшую женщину? Заставить женщину, с которой встречается, не уезжать? Именно заставить силой, т.к. этот вариант он ей предлагал?
Расскажите-ка пожалуйста подробнее.
"этот вариант он ей предлагал"
Можно предлагать и "предлагать" :) Если эта женщина реально ему дорога и именно её он считает своей женой (фактически, а не по паспорту), то он никогда не позволил бы ей уехать - даже вопреки её воле. Естественно, что эта женщина не могла не пытаться уехать - это единственное, что она в такой ситуации могла делать, чтобы не уронить своего достоинства. Но он, если её унижение ему небезразлично, ни в коем случае не должен был допускать её отъезда.
Он должен был настоять на отъезде бывшей (как вы изволили выразиться???)жены, тем более, что сделать это было несложно - она вела себя неагрессивно. Вызвать такси, в крайнем случае запихать жену в машину и увезти самому.
Допустив отъезд этой женщины из своего дома при таких щепетильных обстоятельствах , он тем самым дал ей понять, какое в действительности место она занимает в его жизни. Фактически он согласился с тем, что в случае возникновения какого-либо неудобства ей надлежит "испаряться" из его дома. Тем самым он показал этой женщине, что его дом - чужая для неё территория. Но если территория его дома для неё чужая, то кто она ему?
"Против её воли" не означает в данном случае "применяя насилие", а означает лишь "подчиняя её волю своей воле".
Насилие здесь бы не понадобилось. Его жена явно не вздорная баба, привыкшая выяснять отношения с помощью кулаков. Если ей четыре года понадобилось, чтобы сюда приехать ... здесь птица гордая. Сама бы уехала. Для этого мужу вполне достаточно было четко выразить свое нежелание терпеть её пребывание на этой территории
"Насилие" - это не всегда бить бабу кулаком в морду. "Подчинять ее волю своей воле" - это тоже насилие. У каждого человека есть право на свободу, право на автономию (неприкосновенность личных границ) и право на выбор. То, что вы описываете как правильный поступок мужчины, нарушает все три неотъемлемых права этих женщин.
"Подчинять ее волю своей воле" - это тоже насилие."
Не нужно цепляться к словам. Тем более Вы прекрасно поняли, что я хотела сказать :) Речь шла не о психологическом давлении, а о том, что в данном случае мужчине вполне достаточно было четко выразить свое НЕЖЕЛАНИЕ видеть жену в этом доме. А права на выбор никто ни у кого не отнимал. Согласитесь, что выбор человек делает не на пустом месте. В данном случае женщины делали выбор в значительной степени в ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОВЕДЕНИЯ МУЖЧИНЫ. Если бы муж четко и определенно указал бы жене на дверь, показал, что её присутствие здесь нежелательно, то жена и сама не захотела бы подвергать себя еще бОльшему унижению, оставаясь в этом доме. И он бы это сделал, если бы между ним и женой все давно уже умерло и он действительно считал бы своей женой ту женщину, которую привел в своей дом. Он просто инстинктивно сделал бы такой выбор.
Я не цепляюсь к словам, а читаю то, что вами написано черным по белому, а не между строк. А что вы хотели сказать - мне неизвестно, я - эмпат, но не телепат. Ровно как неизвестно, что хотел и что мог сделать описанный мужчина, кого он считает своей женщиной и какой выбор для него правильный.
Если слушать сказанные собеседником слова, а не призраков в своей голове, то намного проще увидеть собеседника, а не свои ожидания от него и проекции на него. А вот на почве ожиданий как раз и произрастают и обиды, чтобы вызвать вину, и разочарования, и неуважение другого вплоть до применения к нему насилия.
И, кстати, если читать то, что вами написано про эту ситуацию, то видно в описании зависимых-созависимых. И не только потому, что предполагается, что женщины делают выбор исходя из действий мужчины, а не из своих приоритетов. А из того, что как норму преподносится то, что мужчина должен сделать выбор за женщину, подчинив ее своей воле. Классическое: "я буду нести за тебя ответственность, чтобы не нести ответственность за свою жизнь". Да, автор топа и остальные его персонажи пытаются пользоваться именно этой стратегией - недаром, автор выполз из ситуации с чувством вины. Но в каком месте это норма?
"как норму преподносится то, что мужчина должен сделать выбор за женщину, подчинив ее своей воле". Это с чего Вы так решили? Вот это точно ваша и только ваша проекция на мое вИдение ситуации :)
Дело в том, что здесь ситуация, в которой поведение мужчины является своего рода маркером его действительного отношения к той и другой женщине. А выбор в любом случае каждый делает и будет делать сам за себя. А я лишь выражаю свое отношение к выбору каждого из участников ситуации и пытаюсь, исходя из того, какой выбор был ими сделан, понять их действительное отношение друг к другу. Хотя информации, конечно, недостаточно, но она, с учетом предыдущих топиков, есть.
Считаю, что в этой ситуации автор сделала оптимальный для себя выбор. Ничего другого в принципе она и не могла сделать, чтобы минимизировать свое унижение. А вот мужчина мог указать жене на дверь, мог, в конце концов, не сумев удержать автора, поехать вслед за ней, если уж она действительно является для него той самой горячо любимой женщиной, в роли которой она себя видела (это по предыдущим топикам). Но он сделал другой выбор. И этот выбор недвусмысленно свидетельствует о том, что она, скорее всего, заблуждалась и относительно своей роли в его жизни (учитывая написанное в предыдущем топике) и относительно его действительных с женой взаимоотношений. По крайней мере, косвенных указаний на это сколько угодно. Особенно если после произошедшего мужчина не предпримет никаких решительных шагов, направленных на изменение существующего положения вещей. А он их скорее всего предпринимать не будет, т.к. его похоже все устраивает :)
Я не проецирую, а интерпретирую.
>"как норму преподносится то, что мужчина должен сделать выбор за женщину, подчинив ее своей воле". Это с чего Вы так решили? Вот это точно ваша и только ваша проекция на мое вИдение ситуации
цитата раз:
"Если эта женщина реально ему дорога и именно её он считает своей женой (фактически, а не по паспорту), то он никогда не позволил бы ей уехать - даже вопреки её воле." - это выбор за женщину, уезжать ей или оставаться.
цитата два:
"Но он, если её унижение ему небезразлично, ни в коем случае не должен был допускать её отъезда. " - опять выбор, уезжать или нет. и еще выбор за нее, что она чувствует. она вполне могла не чувствовать себя униженной
цитата три:
"Он должен был настоять на отъезде бывшей" - выбор за жену, имеет ли она право находиться в СВОЕМ доме - а до развода и раздела имущества это и ее дом тоже, вне зависимости от того, какие вазочки хочет какая любовница выкинуть
цитата четыре:
"Вызвать такси, в крайнем случае запихать жену в машину и увезти самому." - прямое насилие и отказ женщине в праве выбирать, где ей находиться.
цитата пять:
"Для этого мужу вполне достаточно было четко выразить свое нежелание терпеть её пребывание на этой территории" - это и ЕЕ ДОМ ТОЖЕ, муж не может указывать жене, уезжать или нет. высказать свои эмоции может, но с учетом остальных цитат "нежелание терпеть" легко переходит в агрессивное удаление женщины с территории.
цитата шесть:
"Если бы муж четко и определенно указал бы жене на дверь, показал, что её присутствие здесь нежелательно, то жена и сама не захотела бы подвергать себя еще бОльшему унижению, оставаясь в этом доме." - в паре зависимый-созависимый унижение и иное психологическое давление обеспечивает нужный результат насильнику.
Брать на себя ответственность за свои выборы и за свою жизнь - это правильно. Прояснять свои приоритеты и ценности, и озвучивать их - это правильно. И именно это не умеют делать все участники ситуации.
А вот распоряжаться в границах другого, исходя из своих приоритетов, и, главное, исходя из своих представлений о приоритетах других - вот это тот маркер, по которым и определяются в данном случае отношения как нездоровые.
"цитата раз:
"Если эта женщина реально ему дорога и именно её он считает своей женой (фактически, а не по паспорту), то он никогда не позволил бы ей уехать - даже вопреки её воле." - это выбор за женщину, уезжать ей или оставаться."
Это всего лишь ОБЪЯСНЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МУЖЧИНЫ, а не предписание, как должно себя вести. Вы понимаете разницу между этими двумя вещами?
ИСХОДЯ ИЗ ПОВЕДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА в конкретной ситуации можно до известной степени ПРОЯСНИТЬ ЕГО ОТНОШЕНИЕ К ДЕЙСТВУЮЩИМ ЛИЦАМ, что я и пытаюсь сделать.
Моя точка зрения: если бы мужчина реально удерживал бы эту женщину или в крайнем случае попытался бы уехать вместе с ней, то выказал бы к ней ОДНО ОТНОШЕНИЕ - отношение любящего мужчины к любимой женщине (учитывая, что она попала в очень уязвимую для неё ситуацию), а если он поступил иначе, то выказал ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ - отношение к ней как к любовнице, которой дОлжно убираться из дома при появлении в нем жены.
То же самое и с женой и далее по списку вашего цитирования :):):) Я пытаюсь анализировать РЕАКЦИИ ЧЕЛОВЕКА в конкретной ситуации и, ИСХОДЯ ИЗ ЭТИХ РЕАКЦИЙ, выявить ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ мужчины к участникам этой мизансцены :), а вы приписываете мне конструирование нормативного поведения.
Кому здесь может быть интересно про нормативное поведение? Нормативное поведение вообще не заводить любовниц и любовников. Автору, я думаю, интересно не то, какое поведение нормативно, а как в действительности относится к ней этот мужчина и каковы взаимоотношения в его семье, и какие прогнозы на будущее. Для этого она и рассказала о произошедшем, а вовсе не для того, чтобы ей читали мораль или кто-то делал за кого-то какой-то выбор.
Выбор в любом случае придется делать ей самой. Если она откажется после этого ездить к нему в дом, то ему придется так или иначе решаться на какие-то действия. Но не факт, что выбор будет в её пользу. Если она сделает вид, что ничего особенного не произошло, то в лучшем случае будет дальше оставаться в прежнем положении, уже не имея никаких разумных оснований питать какие-либо иллюзии относительно того, какую роль она в действительности играет в жизни этого мужчины
>Это всего лишь ОБЪЯСНЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МУЖЧИНЫ, а не предписание, как должно себя вести. Вы понимаете разницу между этими двумя вещами?
Ага, понимаю. А еще понимаю то, что вы объясняете все с реактивной позиции: у человека есть причины и ПОЭТОМУ он себя ведет так или иначе. Есть еще проактивная позиция, когда причина и поступок не жестко связаны, между ними есть стадия выбора.
На этом беседу с вами заканчиваю. Спасибо за диалог.
Ну интересно - с какой радости его ЖЕНА, не бывшая, а действующая, заметьте, должна уезжать из СВОЕГО дома?
Он мог бы уехать с любовницей - это все, что он мог бы сделать.
Пока что бывшая женщина, не совсем бывшая и приехала в своб собственность. Вы ничо не путаете в этой жизни, не?
А вы так хорошо знаете их финансовое положение и где у кого какая собственность? Кажется автор писала, что жена живет в московской квартире, а муж в загородном доме. Можно предположить, что они собственность таким образом поделили.
И вообще стоит отличать формальное разделение и фактическое, одно другому не всегда соответствует.
И еще предлагаю Вам вежливее к собеседникам относиться.
Фактически у нас суд делит, а пока этого не случилось, то жена имеет право являться на свою собственность когда ей заблагорассудится. Вы б тоже сначала думали, а потом писали, ага?
Суд как раз делит формально, а не фактически. Есть такие документы как соглашение о разделе имущества, брачный договор и т.п. Это из формальных документов, к которым суд отношения не имеет. А бывают еще фактические договоренности без официального оформления.
Я как раз думаю, а потом пишу или говорю. Или вы меняете форму общения, или мы прекращаем диалог.
Соглашение без решения суда ничего не стоят-это филькина грамота, и вы об этом знаете не хуже меня.
Пусть ведёт себя как мужик, а не как тряпка: разведётся, разделит имущество и тогда водит к себе в дом кого пожелает.
Вот в необходимости решения суда я как-раз не уверен, но точно этого не знаю. На мой взгляд, достаточно оформления соглашения или брачного договора у нотариуса. Однако за это придется платить нотариусу % от разделяемого имущества. При оформлении через суд гос-во тоже будет брать % от суммы разделяемого имущества. Это серьезный аргумент, чтобы не оформлять все официально!
Вас раздражает поведение мужчины и поэтому Вы так категоричны.
Жена как раз не пользовалась. Пользовался он. А жена, наоборот, пользовалась городской квартирой. Они уже давно так живут каждый на своей территории. Про это автор в другом топике писала
если они давно так живут, то это не значит, что жена не имеет права приезжать в загородный дом. Захочет-совсем переселится и автор отсосёт.
среднестатистический мужик в климаксе. У меня такой пример перед глазами был в течении 8 лет. Ему было за 50, а ей едва за 20.
А какая она ему жена ,если они 4 года не живут вместе?И не разводится он может по вполне меркантильным соображениям-жена может устроить дележку имущества , но кой это ему надо..
Так и автор ему не жена. Так обедают вместе, проводят 2-3 ночи в неделю вместе, иногда встречи проходят вместе с детьми. Мужик умело разводит на "любовь" и одну и другую женщину. Был у меня в жизни опыт, когда любовник вот так и меня разводил, брал на жалость. Он такой несчастный при общей его успешности, что жену и детей бросить не может, а меня любит так, что сил больше нет. Когда поняла, что ему просто так удобно и выгодно (я тогда в его фирме работала), Я его бросила. Тут выше писали, что он (ЛЧ автора) слабак, вот не соглашусь полностью. Вот для себя я таких людей определяю, как демоны. Они циничны и эгоистичны, они любят только себя и делают только то, что выгодно им. Выше писали, что он подаёт пример своему сыну, что у него две женщины (как в исламских странах), две семьи, которых он содержит и которые его любят. Но это же ложь. Я работаю в нефтянной компании и часто езжу в эти пресловутые исламские страны. В исламском мире женщина занимает не завидное положение, она забита и унижена, не имеет элементарных прав по сравнению с европейскими женщинами, уже не говоря о сравнении с правами самих мужчин в исламских странах. Вся мужская гегемония (традиции, уклад жизни) в исламских странах держится на шариате. Я уверена, что через 50-100 лет (а может и раньше) с экономическим и культурным развитием исламских стран это гегемония рассосется, рассыплется, как карточный домик.
Так какой же пример подаёт сыну любимый человек автора? А такой, что любить надо себя, что любыми способами, презрев совесть нужно подчинять себе других людей. И самое важное, что достигается это посредством применения различных психологических приёмов и плевать на то, что ни одна , ни другая женщина не может быть счастлива в таких отношениях.
Лично мне, было очень трудно порвать такие отношения. Потому, что сложилась стойкая привычка, потому, что был страх остаться одной и потерять хорошо оплачиваемую им работу, потому, что было осуждение родственников и т.д. Но при этом, чем дальше длились такие вот отношения, тем больше я себя не уважала, за эту зависимость, за своё слабоволие. В общем, я свой выбор сделала, о чём не на минуту не жалею. Автор и Вам советую выбраться из этого болота.
Я что то пропустила в тексте?Мне показалось что они просто на бумеге не разведены ,и встречаются цивильно с внуками//Хотя я знаю одного чела он за мной пытался поухаживать когда то,ему сейчас наверно 45 ,жена ровесница,не живут уже давно вместе ,но она постоянно приезжает вылавливает его везде ,устраивает истерики ,угрожает его любовницам .Я их видела пару раз недавно вместе,ужинали вдвоем,в чем здесь фишка -я не понимаю...
Наверное, что то пропустили. Автору тоже 4 года "казалось", "что они только на бумаге не разведены".
"Хотя я знаю одного чела он за мной пытался поухаживать когда то,ему сейчас наверно 45 ,жена ровесница,не живут уже давно вместе ,но она постоянно приезжает вылавливает его везде ,устраивает истерики ,угрожает его любовницам .Я их видела пару раз недавно вместе,ужинали вдвоем,в чем здесь фишка -я не понимаю..."
А фишка в этом 45-ти летнем "челе". Значит, он даёт повод, надежду своей жене, а она ведётся на это.
Ну что значит не жена ?
У нашего друга точно такая же история. Он на Рублевке, она в городе. Человек богат. Разводиться сам не желает ( любовницам естессно несет обратное ), ничегоделить не хочет , они уже 15 лет так живут..
В ВЫХИ ОНА ПРИЕЗЖАЕТ к нему за город, будни она в Москве.
У них такой брак, их все устраивает..
А любовницы пусть думают, что их любят !
дык жена небось ждёт когда полюбовница отвалится и мужи перебесится. А мужик-то тоже не дурак, не бежит на развод подавать! Либо не такая большая любовь либо такая большая жаба. В любом случае если подаст на развод жена, то будет 50/50
Автор, бегите от него, если хотите свою семью, свой статус и уверенность в завтрагнем дне. Вы е знаете, что он поет жене, вы не знаете их отношения. Скажу банальность, но если мужчина захочет закончить одни отношения, то он их заканчивает. А если нет - то тут только один ответ - удобно ему держать на поводке двух теток. Удобно, когда две дурочки ведутся на его обещания. Сама такая, только со стороны жены, поэтому не обижайтесь. Нет силы в таких мужчинах, только себялюбие и слабость.
аааа, ну тогда это меняет дело. Тогда надо просто брать от него максимум и не страдать. Причем, как ей так и жене.
Это вы собирались менять обои и мебель в этом доме т.к. вас бесил вкус его жены?
да она это! Как пить дать! Помню все прифигели с её наглости. Ещё курочка в гнезде, яичко в песде, а она ремонты затевает.
А каково вам: Иногда укладываю сына спать и мчусь в его загородный дом, чтобы побыть ночку вместе, а потом встать в шесть утра и лететь в город на работу.
Нормальная такая мамаша, кидает несовершеннолетнего одного и сама на поебушки :)
Она умеет понять, дать почувствовать ему, что он настоящий мужчина, никогда не ограничивает его свободу и не упрекает ни за что. Он живет с ней так, как ему хочется, и она всегда его поддерживает.
Думаю в двух предыдущих браках научилась :(
т.е. она спокойно относится к его поебушкам на стороне, пьянкам, гулянкам, к хобби в которых она не участвует, к поездкам в дальние страны без неё и т.д.? :)
фиг ее знает, насколько спокойно, но сцены ему не устраивает и с вещами на выход не просит. Да, вместе они проводят очень мало времени, по сути только ночь.
а где, собссссссно, афтар темы? ей уж все кости перемыли, а она так и не ответила...
ну мейби, я же не могу помнить все темы)видимо мне не интересна она была, вот и не запомнила. Из ТД запомнилось хорошо тема ухаживать за свекровью)
Фигню написали. Формальность,не более того. Никакая это не жОна уже давно.
ага, вы это скажите государству, когда мужик в реанимацию сляжет или помрёт. Автора в реанимацию не пустят, тело не отдадут и мимо имущества она тоже пролетит. Запомните: не та жена, кого ебут на данный момент, а та, кто в свидетельстве о браке.
Да? И в чём же?
Кстати, Вы только быдляцим (простите) языком и владеете? Нормальных слов не знаете?
Где был переход на личности? Аргументоа,кстати, достаточно, а отвечают мне почему-то пустыми словами.
Если договориться с персоналом, то пустят, конечно. Но исключительно по личной договоренности и не за так, в принципе идти навстречу той, которая по документам никто, они не обязаны. Объясняться про то, что ты как бы жена, тоже прямо скажем не очень приятно. Особенно когда официальная жена сюда же приходит. Пустят конечно, но смотреть будут косо
Вообще, сама по себе ситуация отвратительная... бежать от сына к женатому мужику на поебушки - что для этой женщины в жизни ценно в данном разрезе тогда?
Знакомиться с друзьями их семьи и выглядеть в глазах его друзей куклой, которую он трахает? Это же как надо себя НЕ уважать?
Знакомиться с детьми от его законной жены в то время, как Вы никто и звать Автора никак в их семье. Правильно дочь делает, что никак с Вами не общается.
Автор довольно-таки мерзкий человек, имхо.
Совершенно с Вами не согласна.
Знакомят с друзьями и близкими всегда не просто так.И никак не в кчестве "куклы",а почти всегда при серьезных отношениях и намерениях.
"Никто и звать никак"-для кого угодно,только не для того мужчины, если он с ней открыто встречается и не расстается.
"Законная жена"-ещё неизвестно какая ! Бывают такие дуры,что не дай бог !
Не стану судить автора-не наше это дело,никто из них не хотел специально оказаться в подобной ситуации.
Ага, конечно ! Не похожа?! Жить самой по себе, знать,что муж её не любит и живет с другой и врываться с истерикой :"Ну давай уже наконец познакомимся!"
Только дуре такое свойственно !!!
А здесь все далеко не так однозначно, как вам кажется :) Кто тут кого любит - вилами по воде :)
При серьезных намерениях и при серьезном отношении, разводятся и женятся))) а так действительно поебушки, а что с друзьями и детьми знакомит это не от большого ума. Было бы честнее развестись с женой, объяснив все детям, а уж потом знакомить.
Ну это не нам указывать. А шаг все же серьезный.Он и сам понимает,что честнее,но тем не менее: были бы просто поебущки,-он бы её от всех прятал, и не был бы с ней так долго.
Автор,
попросите его оформить все офицально ...делов то..
Если ему дороги ваши отношения то он зашевилит булками,так сказать
Мгум, самое оно. А вообще-то мужчина хорошо устроился - любовница считает виноватой СЕБЯ.
А тут всё просто, человек в совершенстве владеет искусством рационализации, а убедительность достигается высокой театральностью. Он скорее сам верит в то, о чём вещает.:-)
Ох, сколько я знаю мужчин, которые имеют жен законных и любовниц постоянных на стороне. Вот недавно пересеклись с одним знакомым мужа в компании. Я его реально вижу один раз с женой, один раз с любовницей. Ну любовница видимо про жену знает, это вроде как очевидно, там ребенок. Но по всей видимости и жена тоже знает о любовнице. Ессно спокойно не относится, но и отпускать мужа не намерена. И ездят по друзьям, и все хорошо у них. А друзья общаются с ними обоими как с единственными их пассиями, соблюдают политес. А друзья-мужики с девками левыми еще и созваниваются предварительно на предмет "кого именно сегодня берем - жену или любовницу:-о", ну чтобы они там случайно не запалились. Уверена, что у обоих, и у жен и у любовниц, свои картинки в голове, и каждая из них уверена, что именно ее любят, а другая так, временно. И ладно это был бы один пример. Их просто ну мильон и маленькая тележка. Одна знакомая уже восьмой год встречается с женатым. Правда, это такой срок, что уже пообломалась с грандиозными планами на него, т.к. тот объяснил ей, что дети - это святое, но уверена, что любят ее, а там - так, фигня и безысходность. Другая тоже много лет встречалась с женатым. Все выходные вместе, пол недели вечеров вместе, и вообще все для нее любимой. Любовь-морковь типа, но от семьи уйти не может. Наконец та решилась разорвать, он тут же себе новую пассию нашел. С женой ессно не разводится. Все мужики канеш богатые и приличные.
У меня вообще правило - твой мужик тот, который ночует каждую ночь около тебя. Не ночует - не твой. А сколько ты там лет с кем три раза в неделю встречаешься, сколько на тебя денег тратится, и что тебе в уши льется - это нюансы. Еще желательно штамп в паспорте, записанное на тебя имущество и общие дети. Да и то гарантии нет, что там нет такой же другой жены, которая также его считает своим.
Так у "богатых мужЕков" счас так принято, модно. Семья есть, детей родил, дом построил, дерево посадил и любовницу завёл (чтоб как у всех). :-)
Да не совсем. Тут все тоньше. Вешаются на таких девки, много, красивые и молодые. Мужики же не железные, дают слабину. Потом узнает жена... и оказывается, что она таки готова... смириться. Так и начинается двойная жизнь. Одна готова, другая тоже готова. А он чё, рыжий что ли,отказываться от такого счастия? А потому уже да, в привычку входит - две бабы, и это нормально.
Отмечу, что тезис верен для постсоветского пространства или стран Азии, где мужчины определенной порченой ментальности и женщины без должного уважения к себе, что любовницы, что жены. Мне как-то трудно себе что-то подобное представить для Западной цивилизации.
... " Верно, гадкая правда жизни. "
Этот тезис верен не только для пространства, которое Вы указали. Он верен для всех стран и народов живущих на планете Земля, по законам гуманизма. Для всех мужчин и женщин,разделяющих ценности семьи, и верность в них на первом месте. Если Вам трудно представить, что такое "западная цивилизация", то не смотрите голивудские фильмы (как советские газеты, они также "несъедобны"), а съездите поживите там, хоть лет 5.
...Может тогда Вы научетесь отличать труса от храбреца и лжеца от правидника.
Жесть. Вы себя то уважаете? Бросаете сына, чтобы бежать к любовнику.
Если бы он вас любил, то давно бы предложил жить вместе.
А так. Пользуется вашим молодым телом )
Жену жалко, НО она все же при деньгах, при муже, при детях -внуках и так будет продолжаться. Да, и еще. Вы сами -то верите, что с ней секса нет?
девушка, он не хочет с Вами связывать свою субьбу. У него и так всё прекрсно.
Совсем как у моей подруги.Ей было 38, ему 50.Тот же дом и жена в городе.12 лет он поддерживает отношения с обеими.
Но как вы можете школьника оставить одного ночевать ради мужика? Моя мама так делала - до сих пор не могу забыть.
Единственный кто по настоящему может в этой ситуации пострадать, это автор. Ей бы сейчас найти любимого которого ни с кем делить не придется и родить еще ребеночка. Мужик еще 5-7 лет поскачет, гормональный бум у него закончится и вернется к жене стареть рука об руку, а автор к этому времени ни кому уже не нужна будет. останется только заводить противненьких мелких собачек и жить жизнью семьи сына. так, что пожалейте девченку, 4 года своей прекрасной молодости, упрогой задницы и стоячих сисек она уже угробила.