Любопытно
А вот любопытно, что толкает наших умниц-красавиц с ВО выходить взамуж за мужуков без образования, перспектив, работают много-получают мало, интересы = пиво + телек ? Это желание доминировать? Повышение самооценки - я крута на его фоне? Тяга к простому народу - поэт обязан любить свой народ :), что-то другое?
нехватка мужчин в сочетании с возрастом после которого превращаются в брачный неликвид.
Хмм, а не проще ли, в таком случае, родить для себя + иметь приходящего любовника? Разве более радостно держать возле себя совершенно чужого чела и постоянно с ним ругаться?
Проще. Но приходят к этому выводу уже как правило после. Надежда на лучшее плюс стереотип, внушенный мамой.
вы о каком городе говорите? среди моих подруг раньше 27 вышли единицы... половина из них тупо по залету.. а по готовности и обоюдному желанию - остальные 90% (а друзей-подруг у меня мноооого!!!)
я вышла замуж в 27 (за душой уже была жилплощадь своя, карьера и полная независимость от родителей у обоих) - считаю это нормой, а все остальное - безрассудством. имхо.
сейчас столько "вузов" и столько "высшего образования",соответственно и народ там непритязательный,так что, может, оно и соответствует уровню колледжа ))
у кого его сейчас нет, этого высшего
А Вам- то что ? Он может и не иметь ВО, и быть умным и интеллигентным, добрым, великодушным. Любовь.
а что, есть вокруг огромное кол-во свободных мужиков, которые дотягивают до уровня умниц-... (и т.п.)? есть те, которые дотягивают, но не свободные... а у нас в стране с мужиками вообще напряженка )))
Вот это я тоже не совсем понимаю, куда деваются мужики из вашей страны? Неужели в серьезных универах одни женщины?
они как бы есть, даже с образованием и даже свободные... но со страннастями (знаю таких мужчин наверное 5-6 и каждому 34-36 уже) - двое были по 2 раза женаты и быстро разводились типа не сошлись характерами, все без детей, один молодится постоянно (мужику 35 лет, а все за малолетками бегает, т.к. девушки старше 24 уже хотят серьезных отношений, а он к ним не готов наверно)), у всех этих мужиков есть свои отдельные квартиры, зп выше среднего.. но вот чуднЫе они какие то.. непьющие, интересов у них почти нет, скучные в жизни они, и очень много работают.
а вообще всех приличных или сразу разбирают (еще в институте), или они спиваются и теряют свою "ценность". а жаль.
Сейчас во многих странах такая тенденция, у нас тож таких полно, а кто-то ни разу не женился и не собирается.
Ну, если всё это именно вот так и есть (а не кажется кому-то стороннему), то, как правило, комплексы. Во-первых, сильно думается, что прЫнца она не заслуживает. Во-вторых, если прЫнц нечаянно, не разобравшись поначалу, её и полюбит, то вскоре, разумеется, разберется и бросит.
А это щщщастье диванное, представляется, никому не нужно: без денег, без мозгов, без перспектив, оно должно быть обязано ей по гроб жизни, а значит, она гарантирована от жесточайших стрессов, связанных с расставанием.
Моя подруга, умница-красавица, отличница, красный диплом и престижная работа с постоянным повышением в должностях и зарплатах, прожила 6 лет с разнорабочим на стройке, который больше 15 тыс рэ в дом никогда не приносил. Говорила, что жить с ним хорошо, любит она его и вообще..:-))) Развела, только когда он совсем работать перестал.
хватают, что есть, а потом пытаются переделать, выучить и т.д. не ищут легких путей, так сказать
я помню, была одна такая тема. причём как раз обсуждение велось в ключе, что мезальянс - это не так уж и плохо )))
а так на козлов жалуются, конечно, это уж как водится )))
но как-то без привязки к уровню образования. или я что-то пропустила?
ну, в какой-то степени да, об этом. хотя там же не идёт речь о происхождении или образовании. обычный гендерный переполох )))
да, возможно. но ведь согласитесь - так сладко быть "владычицей морскою".))) только ведь никто не думает, что самое последнее желание, которое может вызвать тподобный персонаж - желание пожалеть и приголубить.
Ну вот, я как раз, о мотивах для таких замужеств. Пока большинство в этой теме написало, что выбора нет, перевелись мужуки, а взамуж хотца.
Ноги растут обычно из пятой точки, есличо)
Корень проблемы в нежелании людей идти на компромиссы и общей зашоренности понятиями о "мужском" и "женском". А также в отсутствии уважения и воспитания. И отсутствии чувств к партнеру. И ни в чем больше.
Все остальное - вольные интерпретации, исходящие из собственных представлений об окружающем мире того, кто интерпретирует.
То есть, кто угодно может жить с кем угодно? Вы с любым уживетесь? Пусть разные интересы/уровень/культура?
Попробуйте расшифровать "разные интересы/уровень/культура" и вы выйдете на то, о чем я написала - воспитание, наличие стереотипов поведения (у разных людей - разных) и особенности (всякие) характера.
Если хотите, можно развить тему социального окружения и социальных слоев, но все это будет не более, чем предпосылками, которые могут дать результат в виде тех или иных наклонностей, а могут - и нет. У меня социологическое образование, если что, пурги нагнать могу... :)
Теперь про меня. У меня поганый характер, это со мной уживаться надо. Но при этом есть положительная черта - умею оценивать людей по личностным качествам, а не по обертке. Поэтому терпеть кого-то, кто мне неудобен, неприятен и тптд мне не приходится :)
Ну ок, вероятность удачного брака между двумя индусами из одного региона будет такая же, как между китайцем и индуской по-вашему?
А вот черт его знает. У меня есть в знакомых пара - девочка с Крайнего Севера, мальчик - из Центральной Африки. Прикиньте, бывает.
И вообще, глобализм на пороге, перестраивайтесь давайте :)
За Африку не скажу :), но у индусов все оченно сурьезно. Мне один рассказывал, что если бы ему, не дай бог, довелось жениццо на деуке из другого региона, ему бы ее лет 8 переделывать на свой лад пришлось.
Не настаиваю на термине "мутация". В общем случае, биохимики утверждают, что пролактин, вызывающий материнские чувства у млекопитающих, вырабатывается во время беременности и лактации. Хотя, да, известны случаи нежности и заботы о детенышах и со стороны нерожавших самок. Понятно, что у людей к биохимии подключаются еще и сложные психические процессы... Но все-таки материнский инстинкт предназначен для выхаживания детенышей, а не взрослых мужиков.
Но уж больно мотивация, оправдания и внешние проявления - похожи.
Теория интересная, но в природе обычно как-то так устроено, что доступ к самкам имеют только самые сильные самцы.
Так это. Вот эти, из "простого народа", обычно физически и психически сильнее интеллигентов. Так что тут все чисто :-)
Ну, тогда ваша теория не катит,получается, женщины их все-таки воспринимают как сильных, а не как слабых, тогда материнский инстинкт не при делах.
Если честно, я без понятия, как их воспринимают эти женщины :-) думаю, однозначного ответа нет. Кто-то жалеет и заботится, кто-то надеется на "сильное мужское плечо", кто-то из научного интереса или тяги к острым ощущениям... Вряд-ли есть женщины, выходящие замуж с мыслями "да, тупой, ленивый и грубый, но зато - муж!" :-)
Ну, знаете, такой современный вариант Пигмалиона и Галатеи. Она видит в нем какой-то потенциал и то, что другие этого не видят, только бодрит острый ум: "я вам всем докажу!" :-)
а я это больше вижу как скрещивание дочери проф преображенского и шарикова. чисто научный экспермент, родятся ли апельсины от осины
Любое скрещивание - научный эксперимент, кто бы с кем ни скрещивался. Результат секса двух продвинутых индивидов с ВО каждый может быть неожиданным :D
автор,имхо,таких мало.Обычно выбирают пару по себе,значит этот без в\о достоин такой дамы с в\о.
А, так это наличие корочки делает мужика не-козлом?
Круто. Какая всесильная корочка :)
Речь об ее отсутствии - см.заглавный пост.
2 вышенаписанных поста про любовь и козлов должны быть логически связаны с заглавным, так как находятся в той же теме :)
А где в заглавном об отсутствии любви? Там ваще одни вопросы, я знаю, я ж его и писала :).
И что тогда плохого? Может, ей так нравится, нехай живет. У всех любовь разная.
Ни разу себя не сталкивались с ситуацией, когда подруга влюбилась по уши, а вы, глядя на предмет ее страсти, мягко говоря, удивлены? А она с ним спит как-то , брррр :)
Дык, речь о тех кому плохо, кто темы тут на еве пишет - муй ни фуя не делает, денег нет, интересов нет и далее по списку, а я 2 ВО и т.д и.п.. А муй-то с самого начала таким был, отсюда и вопрос.
Ой, так это сплошь и рядом и с количеством ВО не коррелирует никак. Просто у дамы, которая жалуется, это в активе. Проще орать, что я - сокровище, а он меня недостоин, чем думать головой и пытаться строить отношения.
Сейчас задумалась... самая большая засада была у моей подруги, которая вышла замуж за очень подходящего ей по всем параметрам мужчину, насквозь положительного. Ну вот кто мог подумать, что он таким г..ном окажется (не буду в деталях)? Реально убегать пришлось.
Наш вариант. Да, разные интересы. Да, ругаемся.
У меня занижена самооценка, не смогла найти никого лучше.
Я не образованная умница. Всего лишь человек с ВО.
Дискутировать не хочу.
Написал свои причины, по которым у меня такой муж.
Да не, понятно пишет. Просто коротко. "Я воспитана идиотами-родителями, которые с детства похерили мою самооценку. Внушили мне, что я никчемная, глупая, неумеха, никому не нужная, кто ж меня такую замуж-то возьмет... Такая и выросла. Плюс еще внушили, что нормальная женщина замуж выходит еще в институте, если закончила - а не замужем и не родила, капец, старая дева, уродина, доживать старость в доме престарелых будет. Ну и то, что у нормальной женщины всегда должен быть МУЖ, старый, больной, тупой, неработающий, бьющий и пьющий, но он ДОЛЖЕН БЫТЬ, иначе не жизнь, а см.выше. Потому в институте никаких отношений у меня не складывалось с одногруппниками - интересы у нас несколько не совпадали, и играло свою роль то, что я была закомплексованной, себя не ценящей. Дело быстро подошло к страшному рубежу "стародевичества". Родители жрали мозг. Случайно познакомилась с НИМ. Он был настойчив, я и не сопротивлялась. Да, он абсолютно мне не подходит, но он мой муж, другого у меня нет и не будет, кому я нужна, одна я жить не смогу."
Так понятнее? :) Я не автор того поста, просто расшифровала.
Все вами перечисленное.
+ поддержка, опора, близкий человек, друг, мужчина, отец детей.
Да, с друзьями тоже ругаются, они бывают несовершенны
Моя подруга вышла замуж за человека хоть и с высшим образованием, но интересы у него, да, пиво, телек и рыбалка, даже книг не читает, только журналы про рыбалку. Какие же они с ней разные!!!! Она умница, добрейшей души человек, интересный собеседник, а он как будто замер в развитии на уровне 16-летнего подростка - ржет, как очумелый, если видит эротические сцены в кино(
Тефтель, я не помню, вы у нас в РФ или за пределами?
Если в РФ, то такой вопрос, как минимум, странен.
В ситуации, когда сегодня ты крут, а завтра с тобой может случиться все, что угодно, вынуждает обращать внимание в первую очередь на человеческие качества (ежели тебе хочется, чтоб с тобой были и в горе и в радости)- это если человек думает головой, создавая семью, а не оперирует стереотипными понятиями.
Козлы, они, знаете ли, во всех сословиях встречаются, с корочками и без. Не туда смотрите. Не там копаете)
Правильная формулировка вопроса: зачем женщины в принципе выходят замуж за козлов и живут с ними?
Я за пределами :). Дело не в том, крут кто-то или не крут. И дело не в козлах, почему обязательно козел? Тут полно тем - у мужа интересы пиво+ телек, стремлений 0, работает на простой работе, зарабатывает оч. мало и двигать никуда не спешит, а жена совершенно другой чел. Жизнь людей, похожих друг на друга, даж в полной нищете понятна, так легла карта, либо они живут какой-то идеей, либо еще что-то.
Вот-вот. А ведь всему есть объяснение, в этой теме уже мелькало кое-что, похожее на правду.
Да соглашусь с тем, что это в основном дамы с низкой самооценкой, а это скорее всего родом из детства :-( И главное дамы-то сами по себе хорошие в большинстве, умные даже.... Но вот с головой бяда... Они жутко зависимы психологически от таких мужчин чаще всего...
Наверное есть несколько причин, низкая самооценка - часто, но не только она. Мож эти мужчины кажутся эдакими самцами-мачо, пахнут мужеским потом, большие сильные руки, романтик понимаш :), или, как тут тожа писали и наоборот, - чрезмерно развитый материнский инстинкт и желание заботиться. Тяга к чему-то новому, чистенькие мальчики из своего круга примелькались, а тут он, особенный такой, если дева юная, может и это прокатить.Уверена, что есть еще до фига причин, которых я не вижу.
Может быть "в основном дамы с низкой самооценкой", но на моих глазах происходила метаморфоза с достаточно близкой подругой. Красавица и умница, без сомнения - вышла замуж за работягу, просто чтоб сбежать из родит.дома. Поклонников у нее было много, а вот такой, с квартирой и зарплатой (на то время автослесарь зарабатывал в разы больше инженера), один.
Через пару лет ее уже было не узнать. Он ее просто затюкал. Своей грубостью, хамством, на которые она ответить была неспособна в силу воспитания и принципов, а к родителям вернуться не могла, потому что гордыня... предупреждали ведь :-(
Так что бывает и так в нашей стране. От банальной нищеты, которой интеллигенция подвержена в большей степени, пока что...
Ну дык тут налицо расчет, кто-то ЗА бабки бежит, кто-то ОТ родителей, а это обычно заканчивается печально...
Поверьте, с самооценкой у нее все было ок, скорее даже завышена, потому и не слушала никого.
Я Вам поверю, потому что подругу Вашу лично не знала :)
Просто, обычно, в таких семьях и ситуациях это выглядит несколько иначе: низкая самооценка прячется за маской завышенной, потому что страшно, что ничего из себя не представляешь. Ну, это классика, уверена, Вы и без меня в курсе.
А сбегают хоть в куда-нибудь, как правило, из семей, в которых подавляют так или иначе. Такие семьи и воспитывают детей с заниженной самооценкой, которые её потом всю жизнь компенсировать пытаются...
Время такое было, начало 90-х.
До этого 16 лет девочку растили принцессой (музыкальная школа, бальные танцы), отличница и староста класса, хохотушка и активистка.
А тут родители остаются без зарплат (преподаватель университета и работник филармонии), мама вынуждена мотаться в Польшу, стоять на базаре сутками, продавать электромясорубки какие-то, чтоб доченьке сапоги купить. Так у нас многие "жили". Ну она и не выдержала. Сбежала именно от неожиданной бедности.
Ну и все тогда :) я вас помню, мы где-то пересекались.
У вас другие реалии. Тупо больше мужиков и выбор, соответственно, больше :)
Козла взяла из вашего поста выше, вам лучше знать, откуда от возник в данной теме :)
Насчет устремлений и "простой" работы... Ну а на фига тогда крутым дядькам тетки, сидящие дома? Устремлений 0 (воспитание детей, конечно, великое дело, но не все, мягко говоря, делают это хорошо), работа простая. Те же яйца, как говорится, только в профиль.
Про козла - шутка юмора такой. "Насчет устремлений и "простой" работы... Ну а на фига тогда крутым дядькам тетки, сидящие дома? " - это как раз понятно, разные гендерные роли в семье, в течение долгих лет и через много поколений.
Вооот, выходим на правильную дорогу. Гендерные роли. Мало того, что они сами по себе суть стереотипы, так еще и меняются сейчас с бешеной скоростью. Бодро чешем в сторону размывания жестких гендерных различий.
оооо, я в свое время вышла замуж за жуткого маргинала. как так получилось? очки умел втирать грамотно, мол все дураки один я тут в белом. этакий свободный художник и непризнанный гений. а чё, неохота знаете ли за обычный офисный планктон замуж выходить:-D
и вообще я всех своих мужчин провоцирую на нестандартные и необщепризнанные пути достижения успеха,- от обычных десять лет трудился, наконец повышение заработал меня тошнит и не возбуждает нисколько. с первым вот мужем кончилось куевенько, вот посмотрим как со вторым будет.
Я, можно сказать,таким образом замуж выходила. Простой такой парень, немосквич, без ВО, старше меня на 10 лет. Ничего за душой у него не было, кроме старенького мерседеса. Все вокруг недоумевали, у меня 2 высших образования, а у него, кроме техникума, ничего. Бывший шахтер. Главное хобби у него - рыбалка. Пивка тож любит попить.
Но вот как-то в процессе совместной жизни выяснилось, что товарищ он очень деятельный. И теперь у нас есть и квартира, и машины, и детей целых трое. Даже кошка есть и 5 котят ;).
А в плане совместного досуга решили просто - у него рыбалки, у меня - экскурсии. При этом всегда можно найти компромисс в плане совместного времяпровождения. Это уже от людей зависит.
Вы оказались удивительно прозорливой :), сумели за внешней мишурой разглядеть человека.
В данном случае мишуры как раз и не было, все очень просто. А вон как хорошо обернулось.
Дети живут с папой и мамой в нормальной семье, а не с мамой одиночкой, родившей для себя, наверно от нобелевского лауреата, с приходящим любовником.
Так я ваш комплимент и поддержала.
И ничего плохого в таких качественных мезальянсах не вижу.
Это совсем не мезальянс, парень явно толковый оказался. - "Но вот как-то в процессе совместной жизни выяснилось, что товарищ он очень деятельный. И теперь у нас есть и квартира, и машины, и детей целых трое. Даже кошка есть и 5 котят"
Фокус в том, что его можно было отсеять уже на этапе знакомства, как некондицию, и тогда ничего не было бы.
Но девушка оказалась умнее.
Тут ведь, знаете как? В любом деле есть свои издержки. Просто кто-то готов с ними мириться, приспосабливаться и уменьшать их количество, а кто-то нет. Частенько, дело вовсе не в том, что муж - козел, а в том, что люди не хотят искать компромиссы. Кроме того, здесь мы читаем мнение одной из сторон.
Слушайте, ну коты еще лучше мужчин устроились! :-) алименты - и то ихним хозяевам выплачивают, а не кошке!
у меня самый обычный муж, без ВО и прочих изысков. Зато в доме польза-все умеет, в автомобиле разбирается, охотник-рыболов-браконьер, секса хочет. Ну и без всяких психоогических заморочек. Инеретен слегка и слегка ленив, в плане звезд с неба не хватает.
