а надо ли?
Так уж получилась (прошу не кидать помидорами), что я беременна - и не от мужа. Срок уже приличный, но я полненькая, и пока это незаметно. Муж правду не знает. Вот думаю: а имеет ли смысл говорить правду Л.? Он женат, и на 99% из семьи не уйдет. Разводиться и заполучить его в качестве воскресного папы - не хочу. У ребенка должен быть постоянный, а не приходящий отец. Правда, я боюсь, что он прямо спросит, а тогда соврать, мол, не твой будет сложно...
Вы бы лучше озаботились вопросом - говорить ли МУЖУ правду...а она все про любовника...
Ну, спросит он прямо - и что? Как-то влиять на ситуацию захочет?.. Вряд ли... Муж-то не удивится, почему Вы столько о беременности молчали? Ситуация некрасивая, но откровенно признаться мужу и гордо уйти одной, беременной, в закат - не вариант, как я понимаю?
А зачем вашему Л. это знать? Для чего? Вам нужна его реакция или что хотите услышать после? А вы откуда знаете, что не муж папа? И как же ваш муж не понял, что по срокам он в пролете?
а шо,незнайки не знают,как гандонег одевать на куй...особенно когда с ипарьками промышляют?:)
да я просто фигею...все фиалки такие небесные...трахаются напропалую со всеми,а потом глазки к небу-ой, а кто это у меня в животике?:) некоторые дальше идут-ой,а как того,кто в животике,кому-нибудь пристроить и шоб ниче за это не было?:)
Наверное, сразу надо было написать...Дело в том, что перед тем, как забеременеть я ушла от мужа - вместе с ребенком (у нас есть сын - дошкольник). Ибо отношения были плохие - ко мне относились, как к мебели - то есть просто не замечали. Я долго пыталась изменить ситуацию, проявляла заботу к мужу, но не помогало. И тогда я ушла. С разводом заморачиваться не стала - муж уговорил пока не разводиться. Хотя я была уверена, что это конец. Стала встречаться с Л., который меня давно уже любит. Я предохранялась, но, видимо, не сработало. Потом на горизонте снова возник муж - плакал, умолял вернуться, обещал, что все будет по-другому. Я вернулась. И через пару дней заподозрила, что беременна. Да, и так бывает.
Мужу правду говорить не хочу - зачем? Тем более что он второго ребенка хотел давно, но из-за некоторых проблем с его здоровьем 2 мои беременности прервались. Но он признавать это и лечиться не хотел, валил все на меня.
не вижу ничего недостоверного. Предполагаю (точнее, есть некоторые косвенные доказательства), что за время нашего раздельного проживания и у мужа кто-то был. Ну а Л. может догадаться, что ребенок его. Мы с ним теперь, разумеется не встречаемся. Но по работе пересекаемся. Вот думаю: может, если Л. прямо спросит, признаться, а не спросит, молчать?
Я вот например не понимаю как не говорить мужу, у меня все дети похожи на мужа как две капли воды и если бы я родила от друого, то правда вышла бы наружу, а вот тут то не понятно как все повернется..))) Так что вариант у вас один, молчать и никому ничего пока не говорить...
Ну, видите ли, если бы, к примеру, мы оба были изящными невысокими блондинами, а Л. - брюнетом под 2 метра роста. тогда да, стало бы довольно быстро очевидно (хотя и то не факт, бывает, ребенок рождается светленьким, а потом темнеет). У нас немножко другая ситуация. Потом, я понимаю, что риск есть. И, если муж все поймет, готова воспитать одна (хотя в этом случае, возможно, таки признаюсь Л., что ребенок его).
Так дело тут не в блондинах и брюнетах, главное гены, у меня оба киндера как под капирку....старший копия муж, а мелкий тоже в его попроду мной даже не пахнет, если только цвет волос...Но вы вообщем уже ответили на свой вопрос сами...рожать и никому ничего не говорить, а уж если муж узнает, то потом можно сказать и Л....а если Л спросит в лоб, тогда ответить что не знаете чей ребенок, пусть он помучается в догадках..))
Вы вообще с луны свалились?:) Генетика - вещь не предказуемая. Я лицом вообще ни на маму и ни на папу не похожа. Но то что это мои родители, сомнения нет с силу обсотоятельств это было проверено.
Тайное всегда становится явным. Тем более что Вас это будет мучить потом всю жизнь. А еще если будете жить с мужем, и смотреть на ребенка.... Точно проговоритесь совершенно случайно, или в ссоре.
Я умею держать язык за зубами. Тем более мааааленький шанс, что ребенок от мужа. все же есть (вряд ли я ошиблась в сроках, но все же, а вдруг неправильно цикл посчитала). Небольшая вероятность....
Вы думаете я просто так это написала? Сама хотела всю беременность учесть этот маленький шанс, что ребенок от мужа и я ошиблась в сроках. А когда родился, лично мне все стало ясно.
Ох, не знаю...у людей просто давние измены без последствий и то всплывают и оказываются большой проблемой.А ребенок...это невозможно утаить
группа крови и резус фактор НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ, но могут совпадать с родительской.
у детя группа 3+, у меня 2+, у мужа 4- ... у второго детя не знаю пока ))
определить отцовство возможно только по ДНК, больше никак.
Ну это вы погорячились, они как раз наследуются (закон наследования Менделя) Другое дело, что правила наследования дают достаточно широкий диапазон вариантов.
В общем, любовника нужно подбирать с такой-же группой крови, как и у мужа, тогда проблем не будет :-)
как раз они- то и наследуются, почему вы так уверены что нет? Почитайте инфу. Если найду- ссылку кину вам.
Ну, во-первых, Вам ниже ответили, а во-вторых, сейчас задумалась - я группу крови ребенка знаю, поскольку в роддоме мне её записали :) а муж, я уверена, даже не интересовался этим вопросом :) такие моменты выплывают в узко ограниченном круге ситуаций (операция, например) или когда муж серьезно озабочен вопросом, его ли это ребенок.
Т.е. когда вашему сыну жена наставит рога, вы ее поддержите?
Подумаешь внук от сантехника!
А если завтра вы узнаетет что ваша мама вас от бомжа родила а не от папы? Для вас не будет это ударом?
я что-то пока не уловила связи между "возможностью скрыть" и "поддержкой" со стороны тех, от кого скрыли?
Вы мне пытаетесь таким образом объяснить, что это нечестно? Не стОит, я с Вами согласна.
Правда, я не в курсе, чем внук от сантехника Вас так пугает, видимо, какие-то ассоциации с немецким кинематографом?
А так, я и узнала в свое время, что мама родила меня не от папы. И думаю, что это дело мамы. Родила - и спасибо. А камнями в чужой огород швыряться - увольте.
Не надо ничего говорить мужу. По статистике каждый третий ребенок, рожденный в браке, зачат на стороне. Вы не одиноки. Если с мужем отношения хорошие и он вас любит, то и ребенка будет любить и считать своим. А любовнику скажете, если с мужем разойдетесь, а иначе, любовник может или шантажировать этим, или даже намеренно разрушить вашу семью.
У меня тетя забеременела от любовника, как узнала, поехала к мужу, с которым была уже в разводе, в другой город, пожила там у него неделю, а потом подала на алименты и 18 лет бывший муж платил. Может и непорядочно она поступила, но ее бывший муж - гуляка и выпивоха, так бы деньги пропивал, а так она сына вырастила.
В принципе вероятность невысокая, что правда всплывет. Но она однозначно выше, чем скажем, лет 20-30 назад...
Может случиться, группа крови у ребенка выйдет " не такая" и муж это случайно узнает...Некоторые "несовпадающие" группы крови полностью исключают отцовство...Но не все. Или какие-то генетические признаки...А при малейшем подозрении генетичеcкий анализ сделать сейчас элементарно, даже тайком. Слюны ребенка достаточно. Генетический тест даст точное заключение.
Но вероятность, что муж узнает, на мой взгляд невысокая...
Разводка,не верю. Не бывает таких проблем у мужей,чтобы уже появившаяся беременность прервалась из за ЕГО проблем со здоровьем.
Ну почему-же, если он ее во время беременности заражал какой-то гадостью, типа уреаплазмы, хламидиоза, не говоря уже о венерических, то вполне возможен выкидыш, к сожалению.
Смотря с чьей стороны смотреть. если с точки зрения тех жлобастых мужей, которым таки не удалось откосить от алиментов... маловато :-)
Да. Но если учесть, что любовники обычно более мужественны, темпераментны и успешны, чем мужья, то теткам этим еще доплатить нужно, за заботу о российском генофонде :-)
Прежде чем фукать, проведите генетическую экспертизу для своих родственников. Судя по "статистике" много интересного узнаете :-)
Да, меня это задело за живое. Так сложилось что любая мразь задевает меня за живое.
А где тут мразь? 70% мужиков, у которых не оправдались надежды мокнуть своих жен и детей в грязь? :-)
Считать так и не научился? 30% - каждая третья. И 70% оказываются не проститутками, а честными женами, в отличие от тех же 70% жлобастых мужей.
Каждая вторая женщина - проститутка? Чёто с вами не так, серьезно. Ненависть к женщинам прет страшной силой и даже попытки юморить в некоторых темах этого уже не скрывают.
не несите чушь, если я не делаю дешевых комплиментов каждой шлюхе подряд, в надежде что она мне даст, это говорит не о том что я ненавижу женщин, а о том, что я нетерпимо отношусь к шлюхам, проституткам и им подобным мразям. Почувствуйте разницу и не гребите всех женщин в стадо шлюх и проституток.
Не выкручивайтесь. Слова "и ведь не одна такая - каждая вторая" написали вы. Причем тут какие-то комплименты, даст-не даст...
Обе первые, ни моей маме, ни моей бабушке даже в голову не пришло бы написать вот такое - "Смотря с чьей стороны смотреть. если с точки зрения тех жлобастых мужей, которым таки не удалось откосить от алиментов... маловато". И я даже не сомневаюсь, услышала бы моя мама что нибудь подобное от женщины, аборт голыми руками гарантирован :)
А вы экспернтизу делали?
Если нет, то придется вам смирится с вашей логикой! Ваш папа - только с вероятностью 50% ваш папа! А уж один из дедушек наверняка не родной!
А мне зачем делать экспертизу? Я не муж своей маме и бабушке, я их сын и внук :) Чувствуете разницу?
Ну-ну. Отгребете хорошенько от мужей тех женщин, на которых руку поднимете, запала поуменьшится. Какой же все-таки мерзкий тип :-(
Не понял, от каких мужей? Э нет милочка, мужчины о терпимости рассуждают. И я правда, хочу чтобы муж принимал решение кому огребать, жене, которая от другого в подоле принесла и на алименты мужа выставляет или мне, который такой ситуацией возмущен. Дай бог, чтобы мне сил хватило удержать его, когда он жену четвертовать будет.
это не "мерзкий тип" :) и я далека от мысли, что человек ходит и дубасит женщин направо-налево... Это человек, чей жизненный опыт и процесс его осмысления привел его вот к таким выводам и вот к такой горечи ощущений, что досадно, но злости и раздражения не заслуживает...
либо, что несколько лучше, человек просто приходит сюда постебаться и слить негатив здесь, чтобы не расплескивать его на окружающих в реальной жизни :)
Как же это не мерзкий? Вон сколько фантазий и иллюзий разрушил, лишил мечты. Действительно, ни разу в жизни не доводилось даже поднять руку на женщину, но это исключительно потому, в моем окружении нет таких женщин. Жизненный опыт привел меня как раз к другим выводам, а вот ева.ру заставила переосмыслить. Позволила увидеть что меня не правильно воспитывали, мне не говорили что женщины могут быть такими и что женщины могут позволить себе такое поведение и отношение к детям и мужчинам. Горечь от того, что такие есть, реально существуют и они вот, здесь. рядом. Злости нет, обиды тоже нет, раздражения не вызывает, наоборот, абсолютное хладнокровие. Не приятно то, что несколько паганок именующих себя женщинами бросают тень, вносят сомнения о других, о тех кто Женщины.
Знаете, что Ваш монолог напомнил? Откровения маньяка, убивавшего проституток исключительно из любви к своей первой, чистой и невинной девушке, вышедшей замуж за другого. Возомнил себя "санитаром леса". Диагноз, я думаю, вы сами подберете.
"Как же это не мерзкий? Вон сколько фантазий и иллюзий разрушил, лишил мечты"
Мне кажется, только кажется, что Вы несколько преувеличиваете свою роль в становлении и развитии детской психики Евушек :)) Иллюзии и фантазии, часто, не способны разрушить даже жесточайшие жизненные обстоятельства, не то, что чья-то реплика на каком-то сайте :)
А вот то, что в жизни Вашей столько прекрасных Женщин (по Вашей, опять же, оценке, субъективной, её могут не разделять другие люди), это прекрасно, остается только радоваться, что так сильно везет в жизни и Вам встречаются люди, мыслящие с Вами в одном направлении.
Но другие люди - они другие. Они не хуже, они по-другому, просто не подходящим Вам образом :) Ну, это моя позиция исключительно, разумеется :)
Либо Вы меня не услышали, слушали, но услышать не захотели, либо перед Вами стоит задача убедить меня в чем-то, не относящемся к тому, что меня возмутило и что имеет непосредственное отношение к этой теме. Вы как-то все время пытаетесь переубедить меня, уводя в сторону. Если уж не обелить, то принять нейтральную позицию. Мне правда абсолютно все равно от кого рожают незамужние женщины. Но мне не безразлично, что есть мрази, которые находясь в браке, рожают детей от других отцов. При этом я не осуждаю измен, есть масса причин по которым женщина может изменить. Но оправдать подмену ребенка, такой мерзкий и кощунственный обман, я не могу. И ни один мужчина и ни одна нормальная женщина не может относиться к подобному одобрительно.
Понятно, у Вас в голове сложился стойкий стереотип нормы, который Вы считаете единственно возможным. Исходя из него, Вы также считаете возможным осуждать всё, что выходит за рамки Вашего стереотипа. :) Это Ваше право. Тут многие именно так и мыслят. Только одни считают свои стереотипы благородными, другие даже не заморачиваются на этот счет :) Теперь, я думаю, я поняла Вашу точку зрения, спасибо :)
Я так думаю, то, чем "мы как-то сильно увлеклись", оно не совсем то... :)
Я о той терпимости, которая приходит с возрастом и с опытом. Когда уже понимаешь, что, часто, всё может быть совершенно не так, как кажется, а люди - просто люди, в общем-то и, так или иначе, происходящее вокруг - просто отражение нашего внутреннего... :)
Это называется не мудростью и никакого отношения к терпимости не имеет. Терпимость, это от слова терпеть, это когда нет возможности сопротивляться. Это слабость духа. Это ложные стереотипы. И все бы хорошо, люди просто люди, тогда давайте и другие законы отменим. Не будем наказывать воров, граителей, мошенников, насильников, убийц. Ведь люди просто люди.
:) Терпимость - способность относиться к чему-либо терпимо... Но это вопрос отношения к миру. Вам кажутся стереотипы осуждения (со своей колокольни, со своей точки зрения - кто сказал, что не ошибочной?) не ложными - это только Ваш выбор :) Нравится Вам жить вот с этим вокруг себя и в своей душе - никто не запретит.
Вопрос о грабителях, насильниках и ворах в данном контексте мне кажется некорректным :) но и его можно обсуждать с разных ракурсов, в общем-то
Терпимо, это значит терпеть. Все что мы терпим, доставляет нам неудобство и дискомфорт, но мы идем на это по нескольким причинам, слабость, невозможность сопротивляться, достижение более высокой цели.
Никто и не спорит, мы все по разному воспринимаем окружающие нас события и ситуации, а так же мы все по разному самовыражаемся, это и определяет нас как личности. Но когда личности образуют некую социальную группу, объединенную общей целью или задачей, в группе вырабатываются нормы допустимого. На сколько мне известно, мужчины не принимали за норму рождение женой ребенка от другого мужчины. Значит принять это как норму мы не можем по определению. Так я понятно выразил свою мысль?
ок, пойдем другим путем :))
1. когда, где и с какой общей целью Вы объединялись с другими мужчинами, чтобы это лишало возможности конкретно Вас "принимать что-либо по определению"? :) У Вас может не быть такого желания - это нормально и естественно, но тогда это следует объяснять отсутствием желания, а не принадлежностью к соц. группе, на мой взгляд :)
2. но даже исходя из Вами обозначенного тезиса, цель человечества - выжить. :) То есть, рожать детей и выращивать их, чтобы они рожали детей детей и выращивали :) женщины, рожающие детей не от мужа, тоже объединены целью (целями). Это просто другая социальная группа с другими целями.
Вы можете бороться с этим явлением? Только в масштабах своей семьи и здесь, на "Еве", криками и обзывательствами :) В глобальном же смысле - нет.
Фактически, Вы пытаетесь оскорбить другую "социальную группу" ( :) ) только за то, что её цели идут в разрез с Вашими :)
Скажите, а Вы искренне верите в свои силы, в то что Вы сможете изменить мою позицию не аргументируя, а выдвигая гипотезы? :) Не глупа, это я вижу, но все же, я мужчина :)
Нормы принятые нашим обществом:
1. Мужчины и женщины не обремененные обязательствами брака, вправе реализовывать свои репродуктивные потребности с кем угодно, как угодно и когда угодно.
2. брак подразумевает под собой обязательства по реализации своих репродуктивный функций конкретной женщиной с конкретным мужчиной, состоящими в этом браке.
Не является принятой нормой в нашем обществе:
1. Женщина или мужчина состоящие в браке и реализующие свои репродуктивные потребности вне брака.
Все просто, хочешь родить от другого, рассторгай брак и рожай от кого угодно и будет тебе всенародное почтение за героизм в реализации физиологической потребности.
Хотя после внесенных поправок в 2010 году это в принципе уже не имеет значения. В течение 300 суток со дня развода, отцовство признается законом автоматически, со всеми вытекающими обязанностями. То есть чудо чудное, беременность продолжается 40 недель по 7 дней итого 280 суток, в норме плюс-минус 5 суток. НО не 20 суток перенашивают, это серьезнейшая патология. И это при условии, что зачате произошло в день развода, вот так счастливо жили половой жизнь супруги до последнего дня, что свершилось зачатие и галопом разводиться.
Я, безусловно, искренне ценю Ваше мнение о моих умственных способностях, и еще безусловнее - не ставлю под вопрос Вашу половую принадлежность :)
Мы просто говорим о разном - я даже не пытаюсь изменить Вашу позицию :) Я, как раз, об этом процессе с Вашей стороны :)
Если коротенько, Вы пытаетесь не позволить миру и людям быть такими, какие они есть :) Это очень изматывающее (если всерьез к этому относиться, а не так, на уровне поболтать и забыть) и совершенно бесперспективное занятие :)
про "не являются нормой" - ну, опять же, это что, средняя температура по больнице? Вы же представляете, насколько различными путями к этому приходят? Вы осуждаете их автоматически, за выход из "нормы". Я - нет. Вот и вся разница :)
Поправки ли, нет ли - пока мужчина жив, а не стоит вопрос принятия его наследственной массы, всегда есть возможность пойти и оспорить отцовство. Кардинально эта норма ничего не меняет, в общем-то.
Чтобы не писать два раза одно и тоже http://eva.ru/topic/46/2792272.htm?messageId=70365962
А я не пытаюсь, я просто делаю, беру и расставляю все по местам, для того и рожден. :) Изматывающе? Мир спасать, это вообще опасно для жизни, но ничего, пока жив здоров :)
Ну, я прекрасно понимаю, что наша судебная система весьма и весьма оставляет желать.
И все же я робко выражаю надежду, что при описанных Вами обстоятельствах, суд отказ матери от проведения экспертизы будет трактовать в рамках совокупности всех исследованных доказательств :)
Кроме того, существует превеликая масса вариантов обойти имеющееся судебное решение.
На счет же того, что Вы что-то расставляете по местам... :) Ну, очень приятно видеть активного и неравнодушного мужчину... Но с этим Вашим постулатом я смогу согласиться только в том случае, если это будет последним случаем в мире и последним топиком на еве на эту тему :)
а так - "беру и расставляю все по местам" немного (самую малость) напоминает "беру и раздаю ярлыки и оценочные суждения в рамках одного топика" :)
Это неплохо, для того сюда многие и приходят, в общем-то :) Но тогда это нужно трезво оценивать :) И свой вклад, и свои мотивы :)
А вообще, здорово, что есть кто-то, кому отчаянно хочется спасти мир :))
Ох люблю я умных женщин, чесслово Вы мне уже симпатичны :) Это комплимент :)
Давайте опираться на цифры и факты. Сегодня в 98% процентах случаев ребенок остается с матерью после развода, даже в случае очевидных и доказанных фактах, что уровень жизни с матерью будет существенно хуже чем с отцом. В 100% случаев ребенка, если она девочка, не отдадут отцу, даже если лишат мать родительских прав :) Ребенка передают бабушке по линии мамы.
В сентябре мельком проскочил сюжетик по ТВ, где Дмитрий Медведев Анатольевич дорогой и горячо любимый президент, строго вопрошал с товарища Голиковой Татьяны, а почему за первые пол года 2011 количество заключенных браков в РФ сократилось в четыре раза? А она ему молвила, что раскрыта мошенническая сеть гасторбайтеров, которые заключали фиктивные браки, о как! Мне аж страшно стало, это ж чо нехристи творили, три четветри браков в РФ заключали, статистику портили. И тут героическая Голикова опа и разоблачила всех :) Вот честное слово, за такие подвиги нужна давать медаль героини на все сиськи :)
:)))) Я, знаете ли, стараюсь по этой причине телевизор не смотреть вовсе - боюсь разрыдаться от умиления и тушь дорогую размазать по очам своим честным да прекрасным :))
В целом, и хотелось бы возразить, да нечего - действительно, определение места жительства ребенка с отцом у нас крайне неохотно идет. Радует только, что появились хотя бы эти 2 %.
С другой стороны, посмотрите на проводящуюся политику в области семьи, материнства и детства в принципе - мне думается, это одного порядка решения. У нас значительно скорее органы опеки отберут ребенка, чем окажут семье помощь. У нас значительно проще определить ребенка в детский дом, чем забрать оттуда на воспитание.. Это (как и многие другие аспекты политики нашего гос-ва) вообще очень настораживающие тенденции...
Ну а с матерями - Вы знаете, видимо, по роду деятельности я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда отец из семьи ушел, создал новую (или даже не создал) и про "бывших" детей забыл... Хотя, вероятно, все это взаимосвязано где-то..
ой, да, за комплимент - спасибо :)) ничего, если я краснеть не стану?
Тушь конечно жалко, понимаю, она реально стоит дороже тех слов, которые можно услышать от наших любимых товарищей по телевизору. Но тут к сожалению. Ослик ведь думает, что если он закрыл глаза, волк его тоже не видит :)
Два процента стабильны, последние 20 лет колебания в 1,5%-4% и это те случаи, когда мать, как правило, отбывает наказание в местах лишения свободы, находится в психиатрическом стационаре, либо проходит лечение от алкогольной или наркотической зависимости. Кстати, статистика по тяжким и особо тяжким у женщин, в последние годы весьма уверенно растет.
А с органами опеки все вроде как понятно и ясно. Посмотрите на сайте мэрии Москвы, видел там в августе статью расходов из бюджета города на содержание 1 ребенка в год, в детском доме или интернате, всего-то чуть больше 800 000 рубликов :) Есть от чего отпилить :)
Уж не знаю какой у Вас род деятельности, явно что-то из соцпсиха, мышление явное. Но ведь Вы же помните поло ролевые функции? Зона ответственности мужчины за пределами дома, защита, добыча. Зона ответственности женщины внутри дома, рождение, воспитание. И мужик из дома просто так не бежит :) ой не бежит от хорошей жены :) А мы ведь начинаем наблюдать просто массовый исход :) Астатистику по инициаторам разводом не смотрели? Рекомендую, впечатляет :) Мне это напоминает действия армии, которая не защищает свою страну, а оказывает услуги провожатых для захватчиков, проводить до нужных мест, показать где самые дорогие трофее спрятаны :) Вот так и хранительницы очагов, вместо того чтобы их поддерживать, берут и затаптывают :)
Если ослик понимает, что деться от волка некуда, нет смысла внимательно вглядываться в выступления волка по телевизору :)
Я не интересовалась давно очень этой статистикой, прежде такая политика была обусловлена определенными послевоенными реалиями, чем она обусловлена теперь - загадка... Женщина при беременности и родах, в общем-то, как не была защищена, так и не защищена сейчас... Фиг его знает. А бюджеты детдомов - ага-ага, тут, видимо, собака и порылась.
Род деятельности - юрист я, последние пару дней - уголовник :)) это и к вопросу о тяжких и особо тяжких среди женщин.
Функции пола - вот тут бяда-бяда.
То, что еще записано у нас на подкорке и передается генетически, потихоньку искореняется современными реалиями. Зона ответственности женщин сильно сместилась вовне дома (и не без вашего, мужского, участия, кстати, зародился и цвел пышным цветом феминизм, а потом просто мутировал, как и большинство -измов), соответственно, и мужские роли плавно смещаются. Хорошо или плохо - сложно сказать, эволюция покажет, пока просто непривычно, оттого и некомфортно, оттого и высказываний о том, что прежде трава была зеленее, а вода - значительно мокрее, такое количество.
А вот статистика инициации разводов - ага, ка не смотреть, когда в этом еще и работала некоторое время.
Но это вообще следствие глобального женского заблуждения, что взамуже хорошо, туда надо стремиться и оно, взамужье это, автоматически разрешит все имеющиеся проблемы.
А "затаптывать" или "поддерживать" - ну, это опять средняя температура по больнице и некоторые, как мне кажется, двойные стандарты: "мужья от хороших жен не бегут", стало быть, жены, коли мужья разводятся, плохие :) а жены "очаг затаптывают и с ответственностью не справляются", стало быть, жены, коли они сами разводятся - плохие :) как ни посмотри, жены плохие? ;)
Смещения начались в первую мировую, если уж быть точнее, а вторая как раз подкорректировала, во время второй мировой погибло очень много женщин, как ни в одну другую войну. Чем и что обусловлено, это достаточно понятно, естественный период постиндустриальной эпохи, нужны идеальные потребители, которые потребляют множество ненужных товаров. Обычный результат перепроизводства.
Инстинкты мы можем сдерживать рефлексами, но до поры, до времени, иначе выпадаем из естественного отбора. Так что тут все не так просто.
Про феминизм да, признаю, тут мы, мужчины облажались. Придумали вам забаву и перестали контролировать, мутации не заставили себя долго ждать.
Зато не скучно :)
Ну, тут, действительно, не все так просто... :)
А нас обвинять неча - нам дали игрушку, которой у нас никогда не было, и обращаться с ней не научили, и про последствия неправильного обращения не рассказали :)) решили, вам так полезнее будет? вот и пжАлста, хлебаем все теперь...
с другой стороны, как Соловьев говорил, в истории всё имеет одно просто объяснение: если что-то случилось, значит оно должно было случиться... :)
Очень приятно, на удивление, было побеседовать с Вами :) Доброго вечера :)
Чушь это ваши фантазии. 30% из всех случаев установления отцовства в браке. А точней там больше 30% что-то около 32%-34%
Так от всех рожденных в браках РФ или от "случаев установления отцовства"? :-)
А что есть "случай установления отцовства", как не попытка откосить от собственного ребенка? И самое интересное, 70% мужчин и только 30% женщин - мрази получаются? Как-то не в вашу пользу счет :-)
Ещё одна попытка, надеюсь у вас нет проблем с психикой.
Из 100% экспертиз по установлению отцовства в браке, 30% детей не являются родными детьми своих отцов. Любая инсинуация или попытка переворачивать цифры, изменять смысл, указывает только на одно, шизофрения.
Что с остальными 70% делать будем? Это не только родные дети и верные жены - это "отцы", пытавшиеся избежать заботы о собственных детях.
Вы так часто повторяете это слово "шизофрения", что возникают смутные подозрения :-)
Что за бред сумасшедшей? Кто пытался избежать заботы? Вы подтверждение факта отцовства рассматриваете не как уничтожение сомнений, а как попытку избежать заботы?
В норме, чтобы не возникало сомнений, в 100% из 100% дети должны были быть родными детьми своих отцов. И никак иначе. А ну как вам подсунуть чужого, не родного ребенка, не желаете, а при попытке доказать что ребенок не ваш обвинить во всех тяжких, а ну как? А часть всех своих доходом не хотите мне отдать на содержание меня и может быть моих детей, а ну как?
Вы не понимаете,просто из 10 тысяч детей,рожденных в браке бывает 1-2 случая когда у отца возникают подозрения что ребенок не его,они не возникают беспочвенно,как правило ребенок сильно не похож ни на кого из родителей или мужчина встречался с кем попало ,а потом от него кто то забеременел.То есть беременность случилась на фоне-привет-пока. И среди таких детей вполне логично что не то что 30%,а и все 50 может быть что ребенок не его.Но в целом по детям получится,что на 10тысяч детей только один малыш не от отца.
Вы мне свои фантазии за "норму" не продадите. В нашей стране деньги на генетическую экспертизу "ради любопытства" не дают. Обычно ее проводят по решению суда, когда иначе невозможно привлечь папашку к выполнению своих обязанностей.
И случаев, когда детей путали в роддоме, усыновляли, принимали, как своих, детей от первых браков - более чем достаточно. Так что истерики на тему "а ну как вам подсунуть чужого" мне непонятны.
Вы просто о разных вещах, как мне видится, говорите. Аноним утверждает, что все эти 100% исследований по установлению отцовства были проведены с целью доказать, что ребенок не мой, а стало быть, и заботиться о нем я не обязан.
Только треть исследованных детей не происходила от их отцов.
Остальные же две трети, по мнению анонима, принадлежали отцам. => эти 2/3 отцов просто пытались отлынить от обязанностей. (мне кажется, аргументация несколько хромает, но...)
Инсинуации обезличеных мы не берем во внимание, по причине их буйной фантазии. Давайте оперировать фактами, а не предположениями что и кто якобы хотел и как бы для чего это было нужно.
Разумеется выборка не репрезентативна, но другой нет. Да и этой вполне достаточно, чтобы сделать неоднозначные выводы.
В целом, да, я с Вами согласна в этом вопросе. Единственное, что всегда нужно помнить, на мой взгляд, что выводы, как Вы и указали, неоднозначны... :)
А помните ещё вот это, очевидное не требует доказательств :) Критическая масса в выборке :) Допуск в пределах погрешности :) Граница перелома сознания :)
В личку разрешите Вам написать? Есть один нюанс.
21000 руб. - фигня вопрос для местного миллионера :-) я уже молчу про судебные издержки.
за пределами Москвы жизнь тоже есть, не знали?
Но если для вас это не деньги, в чем вообще тогда проблема? Трахаетесь вы принципиально без презерватива, деньги на ДНК есть, "улучшайте" статистику :-)
Да бросьте, когда стоит вопрос о 20000-50000 или о 25% от всех доходов не пойми на чьего ребенка и мразь жену, тут даже считать и сравнивать не нужно. Открою секрет, есть организации поддержки и оказания помощи мужчинам, за последние два года их число выросло уже чуть не в 10 раз, они не плохо спонсируются не только товарищами Батуриным и Байсаровым, а и другими товарищами :) Тем более что все эти издержки потом по суду и с моральной компенсацией оплатит проигравшая сторона :)
Мда, вся проблема в том, что пострадают как раз невинные женщины. Да на самом деле уже не позавидуешь.
И Ваша правда, победивших не будет, но до точки перелома :) Помнится мне века с 14 и почти по 17 женщин на кострах жгли пачками, но ничего, не умерла матушка Европа, не вымерла :)
Ну что ж вы себя в конце каждой темы подставляете так! Жечь, бить, в крайнем случае клеймить позором женщин - Ваша мечта, это уж давно все поняли. Потомок инквизиторов? :-)
Чорд! Я опять облажался и не понравился Вам? Все, делаю последнюю попытку, деру последний волосок на собственной, левой ягодице! :)
Так экспертизу проводят далеко н едля всех детей, а только когда у мужика есть сомнения.
Ваша логитка похожа на старый анекдот про огурцы!
Что почти все преступники происходят из семей в которых ели огурцы!
30% - от увсех случаев когда мужики заподозрили женщину в измене, не тоже самое что 30% детей рожденных в браке!
Поставьте себе вопрос, если вы ничего не скажете любовнику и скажете мужу, что это его, а ребенок появится со внешностью кардинально противоположной вас обоих и муж потребует днк экспертизу, а еще малыш может получить кровь не вашу, а любовника, какова будет реакция мужа? вы останетесь одна с маленьким ребенком на руках, думаете поставите в известность любовника и он осыпетвас деньгами от счастья, что ему сказали пост-фактум??? Путь лжи, всегда ведет к плохому концу.
Неа, тут все интересней Без согласия матери, отец не может провести официальную ДНК экспертизу на установление отцовства, до совершеннолетия ребенка. Анонимная ДНК экспертиза проведенная отцом без согласия матери судом не рассматривается как доказательство. Находясь с ней в браке от автоматически будет признан отцом и будет обязан выплачивать алименты. Даже если по истечении 18 лет он законно докажет что не является отцом, алименты не возвращаются. Это первая часть. Далее барышня подает исковое заявление на установление биологического отцовства, в случае отказа любовник будет автоматически признан биологическим отцом и так же несет всю установленную ответственность и выплачивает алименты. Это уже вторая часть. Ну и заключительная, барышня родив ребеночка, получит все причитающиеся выплаты, не обналичивая оплатит ими улучшение жилищных условий, к примеру, а потом с чистой совестью оставит ребеночка в тележке, в супермаркете :) Никакой ответственности за это не предусмотрено, она не оставила ребенка в опасности. А дальше новая жизнь с чистого листа :)
Но, судьба тех двух отцов. А это уже мужчины, которые лишены от 25%-50% всех своих доходов. И вероятность создания ими полноценной семьи уже практически пропадает. То есть вместо того, чтобы содержать своих детей в полном достатке, они будут выплачивать алименты своей бывшей жене или государству, к которому переходит ребенок. При дефиците мужчин детородного возраста в РФ, по некоторым оценкам это около 10 миллионов мужчин, картина весьма забавная. Вот и задумайтесь барышни, кто реально и чего вас лишает :)
Так жалко этих мужчин стало :-) интересно, они в беспамятстве детей делают? Или просто не в курсе, как происходит процесс оплодотворения?
О нет, мужчин жалеть не надо, тут больше женщины пострадали :) Вы лично пошли бы замуж за человека, который отдает 50% всех своих доходов? :) При существующем дефиците мужчин, да ещё и с такими условиями, да за вычетом тех кто в тюрьмах, вот уж для кого печальная картина, так не для мужчин :)
А про процесс оплодотворения женщины знают очень много способов забеременеть, даже не вступая в Половую связь с мужчиной :) И Борисс Беккер известен только потому что он публичная личность, только вот случаи такие, которые не имеют огласки, измеряются десятками тысяч :)
Мужчины, неспособные предохраняться от нежелательного потомства, меня не интересуют. Какая от них может быть помощь и поддержка в более умственнозатратных вопросах?
Вот что ж Вы меня все время вынуждаете писать неприятные факты? Мазохистки тут что ли собрались?
Согласно законам РФ, вазектомия проводится по желанию мужчины достигшего 35 летнего возраста, либо имеющего троих детей. По законам Украины, таких ограничений нет. В этом году, за 9 месяцев, процедуру добровольной вазектомии провели более 8000 россиян мужчин, в возрасте от 18 до 25 лет, не имеющие ни одного ребенка. Йоху :)
Барышня не видит разницу между кастрацией и стерилизацией :) Но сама эта тема будоражит её воображение :) Это проявление мускулистости у женщин, очень интересная сентенция :)
:-) иногда мне кажется, что у вас на компе установлен какой-то автоматический генератор случайных словосочетаний.
ну если только это кажется, ничего страшного, вот когда начнет казаться что-то ещё, это уже развитие фобий :)
А я Вас сильно огорчу, если скажу, что на самом деле не такие уж и глупцы эти молодые люди? Они ведь не слепые и прекрасно видят, что возможность зачать ребенка это для мужчины уже давно не радость и не счастье. Все равно жена потом подаст на развод, ребенка отберет, будет препятствовать общению и отберет возможность воспитывать. В итоге ребенок будет только средством спекуляции и шантажа против мужчины. Вырастет воспитанный матерью и настроенный против отца. И эти молодые люди прекрасно видят что творится вокруг, примеров огромное количество, форум и этот в том числе они читают. Женщин видят, выводы делают и решения принимают.
Странный вы какой то.Если муж хороший,то кто с ним разведется то?Я например знаю что из 10 разводов моих знакомых 9 произошли по причине того,что муж изменил.Если бы ему нужна была семья,то он бы так не поступил и дети были бы с ним.Так что кто виноват что он сам себе на хуй наступил? Жена?
Заметим, 9 разводов из 10 браков, это Ваши примеры, которые вокруг Вас. То есть в 90% случаев инициаторы развода женщины. А теперь поднимитесь вверх и прочтите о чем мы говорим в этой теме. Там вроде как не мужчина на стороне ребенка нагулял. И это правда, вот это как раз и есть реальная правдивая причина всех этих 90% разводов, а не тот ложный стереотип в котором Вы пытаетесь меня убедить. Вы на очевидное глаза закрываете, а чушь за истину выдаете. И обманываете Вы не меня, Вы себя обманываете в первую очередь и себя лишаете возможности на счастливую жизнь. И изменить ничего не получится. Нет, если бы Вам встретился мужчина, встряхнул, поставил на место, вышиб из головы глупости, тогда может быть произошло бы прояснение сознания. Но этого не произойдет, мужчине Вы со своими рассуждениями не интересны. И поэтому во всех Ваших глупостях и ошибках будут виноваты мужчины. Но мужчинам и на это плевать :)
Тарас,вы живете в каком то странном мире,которого не существует.вы или непроходимо тупы или у вас какой то очень большой комплекс.Тема как навязать мужу ребенка от любовника появляется одна на тысячу,где муж изменил и развод из за этого. Насчет темы-так тут не только женщина нагуляла ребенка,тут и мужик нагулял. Она его непорочным зачатием получила чтоли? Среди моих знакомых нет никого,у кого дети были бы не от мужа.И даже любовников ни у кого нету.Если у вас среди знакомых одни бляди,то может круг общения сменить? Хотя мне тоже наверное надо сменить,потому что все в моем кругу развелись из за блядства мужей.
Встряхнуть меня врядли получиться,потому что такому мужчине я последний мозг вышибу и думать ему будет уже больше нечем,как впрочем и бред нести.
В любой теме, где "муж изменил и развод из-за этого", если покопаться как следует, то всплывет масса причин, по которым "муж изменил"... Искать виноватых постфактум - занятие неблагодарное... Тарас Тарасыч говорит о состоянии дел, а его как-то не слышат просто...
Какая разница, кто виноват в разводе, если он уже состоялся и это уже данность?! Это повод для прекращения отношений отца и детей и оправдание вытягивания алиментов? Женщины, которые поколениями загоняют мужчин в такое положение, поколениями же растят безответственных детей и мужчин, предпочитающих вообще добровольную бездетность. Он об этом пишет. А Вы о чем?..
Влезу :-)
Большая разница (кто виноват в развале семьи). Я бы даже сказала - принципиальная.
Не поняла также, куда женщины поколениями загоняют мужчин? И кто мешает мужчинам воспитывать _ответственных_ детей?
Вы бредите сейчас? У нас нет никакого дефицита мужчин детородного возраста! Мальчиков всегда рождалось больше во все времена чем девочек,поэтому если их не уносят войны,то их в принципе больше до того возраста,когда их кондрашка хватает,то есть до 40 лет,что как раз совпадает с окончанием у них детородного возраста. Далее-ни одна женщина не может изнасиловать мужчину с целью от него забеременеть и если мужчина не вступает в связь на стороне,то никаких алиментов ему не приедтся платить никогда в жизни.Анализ ДНК делают по слюне и согласие матери на это не надо.Этот анализ рассматривается судом и более того,суд может принудительно обязать мать сделать анализ. В случае ее категорического отказа оприори считатется что истец-не отец и алименты платить не будет.
Ну если нечего сказать,то действительно ,лучше промолчите,за умного сойдете.Откуда в вашей голове вообще такая дурь завелась,что мужчин меньше чем женщин? А по статистике-на 100 девочек в разные года рождается от 132 до 106 мальчиков.И никогда не было ни одного года,чтобы девочек рождалось не то что больше,а хотя бы столько же сколько и мальчишек.
Успокойтесь, мальчиков и должно рождаться больше, все эволюционные процессы, все мутации проходят только и исключительно на мужских особях. Рождается больше, но выживаемость меньше. Уже к 16 годам выравнивается, а к 25 начинается нарастающий дефицит мужских особей.
Учите ботанику, авось пригодится.
Ну если вы это из курсов ботаники все почерпнули,то вопросов к вам нет,какие знания,такие и ответы.Примите мои соболезнования.А если вы еще и биологию выучите и социологию,то узнаете много нового для себя.Выживаемость мальчиков и девочек последние уже Бог знает сколько лет совершенно одинаковая.У моего сына в классе 21 мальчик и 7 девочек. Количество мужчин снижается около 40 лет,когда наступает период,когда они мрут как мухи от инсультов и инфарктов в массовом количестве.
Вот до чего коварство женщин доводит! Вазектомия, гомосексуализм, постриг, в крайнем случае - просто алкоголизм. Скоро некому будет за права мужчин бороться :-( на одного Тарасыча надежда. Так что Вы уж не обижайте его, какой есть, хоть плохонький, да мужчина :-)
Стерилизация,лесбиянство,тот же алкоголизм и скоро Тарасыч останется в обществе одних мужиков,для которых он может и не так плох уж будет,будут вместе за права бороться.
Что за бред... Если мать не дает согласия на проведение официальной экспертизы, суд может на основании ее отказа признать иск отца. Может и не признать, да. Но обычно отказ матери от экспертизы толкуется в пользу отца. Вы о таких случаях не слышали? А они есть. И до 18 лет эти несчастные не ждали, и свои кровные не выплачивали. И вы бы тоже, пошли бы к нормальному адвокату, вас бы быстро просветили. А то нахватались, там услышали, тут недослышали, и вот уже целая теория заговора мерзких блядей-убийц детей против одуванчиков-мужчин... Особенно посмешило то, что выплачивающий алименты чужому ребенку мужик утрачивает возможность создать полноценную семью... Не, ну конечно, если он такой дебил, что читать-разговаривать не умеет, тогда так ему и надо. Но большинство все-таки имеют возможность, даже выплачивая часть своих доходов, иметь другую семью, и вполне полноценную...
Нет же, не путайте установление материнства. Мать действует в интересах ребенка и принимает решения от его имени, до совершеннолетия. Так что отказ матери от проведения ДНК экспертизы, это отказ ребенка через мать. Отказ матери от ДНК экспертизы трактуется в пользу и в интересах ребенка. Алименты не мать получает, а мать как представитель ребенка.
С адвокатами у меня лично все в порядке, у меня три адвоката, мне пока достаточно. :)