Напускная хитромудрость
я вот чо решила спрАсить
Я по натуре не хитрый и не мудрый человек. В смысле чистА пА женски.
Но стоит мне напустить на себя мою женскую хитромудрость - сразу муж становится золотым человеком. А стоит превратиться назад в прямолинейную стерву- получаем обратное. Но фокус в чем - я терпеть ненавижу притворяцццца!!!
А теперь собссно вопрос - как стать мудрой женсчиной без притворств?
я тоже прямая как электровеник, стоит добиваться прямо - муж агрессивен, ничего не делает, как тоьлко хитростью - сразу все происходит, что постоянно вот так наступать се на горло что ли?
Да нет, что вы, зачем? Не наступайте на горло собственной песне, ну подумаешь, парочка лишних скандалов, главное, себе не изменить, правда?
А у меня наооборот. Только я агрессивна, муж всё делает, что не попросишь. Мягкая и пушистая, начинает наглеть.Но у нас быт устроен, редко прошу что-то:-)
А можно несколько поподробнее, в чем вы видите проявление "прямолинейной стервы", в чем "женской хитромудрости" и в чем - "вы сама собой" ?
Наверное, причина все же в том, что вы путаете понятия, заключается. Хидромудростью вы называете нормальное отношение, это когда просишь помощи, объясняя почему она тебе нужна, благодаришь потом за нее или показываешь человеку, что ты ему благодарен. А прямолинейностью называете свое желание командовать мужем или контролировать его т.е. пытаетесь не на равных общаться, а доминировать.
Ну и поставьте себя на место мужа, в каком случае вы откликнитесь, а в каком будете противостоять этому?
Мы с каждым из людей играем свои роли, имхо. А найти человека, который бы тебя воспринимал как ты есть, да еще и с исключительно положительными эмоциями, имхо, невозможно.
Я тоже первое время с мужем строила из себя, но со временем устала. Ничего страшного не произошло. Муж привык ко мне и другой. Ну да, иногда я его раздражаю. Но я сама себя часто раздражаю))) Идеальных людей нет
Ну и как эта ваша "хитромудрость" проявляется?
А ум или есть или его нет. С потолка не возьмется. Женская так называемая мудрость это иллюзия, на деле зачастую просто манипуляция, причем это видно невооруженным глазом, и конечно мужья делают для таких все - все, чтобы отвязалась.
А некоторые мужья любят когда ими манипулируют, а если еще и красиво, то вообще))) Сама с удовольствием манипулируюсь, если это делается изящно)
Это вам наивной так кажется. Вам подсознательно хочется думать что вы манипулируете мужчиной потому что ...больше поуправлять вам негде, неприятно думать что это вами управляют. Мужчины то вас умнее, они делают вид что им приятно, при этом вы у них - куклы на веревочках.
нет, ну тут я не соглашусь. мужчинами тоже можно и нужно управлять. главное, найти "подходцы".
да не нужен вообще мужчина если им нужно управлять. Значит не тот мужчина просто.
Другое дело, некоторым женщинам, вот вроде автора, нужно некое ощущение власти. Часто это неработающие, или работающие на невысоких должностях. Только дома ей позволительно "быть генералом", ну такая игра. Хотя рулит совсем не она при этом.
а Вам так нравится быть "на посылках"? только не нужно сейчас быть себя коленом в грудь и кричать, что Вы "не халявщик, а партнёр" - тема про альфа-самцов звучит уж слишком часто. ;-)
управлять мужем - не значит быть генералом. это просто уметь мягко подвести к нужному решению, поднять настроение, когда он не в духе, пощекотать самолюбие...
когда мягкой лапкой, когда ножкой притопнуть слегка. любой взрослой женщине это известно. люди же не шпалы. даже мужчины )))
так мы партнеры друг для друга.
А на работе мне есть цена, достаточно высокая :), я идеи генерирую. И да, командую.
И подарки от мужа всегда получаете те какие хотите? Или обсуждаете, договариваетеесь и аргументируете почему именно это вам надо)))?
подарки это сюрпризы, я никогда не захочу даже намекать что мне нужно. Люблю сюрпризы, и не было пока такого чтобы я хотела что-то в подарок - я всегда хотела в подарок сюрприз. Пока что получала то чего точно не ожидала бы.
А что, обсуждения касаться должны только подарков?
Или вы считаете что надо "топать ножкой" чтобы получить нужный подарок? фи.
Про подарок это вам как пример, где можно и нужно манипулировать мужчиной. Не умеют они мысли читать. И если он, как вы говорите, умнее женщины, он поведется скорее всего и купит, то что она хочет. опять же смотря какая манипуляция... есть дамы, которые очень изящно это делают и получают таки в подарок свои бриллианты, машины, квартиры, а другие довольствуются сюрпризами)
зачем в случае с подарком манипулировать?
Хотя..если женщине не нужны сюрпризы и она сама не в состоянии себе купить то что она сама неприменно хочет то может ей и нужны манипуляции. А почему надо неприменно чтобы он "повелся"? нельзя просто попросить?
ПС я бы не хотела в подарок машину получить. Это покупка порядка 50 тыс долларов, и я предпочту сама выбрать и сама ее покупать, это не должно быть подарком. Брюлики - да, но я их и так получаю. Сюрпризами. Сама бы потому что не купила бы.
В каких еще ситуациях вы считаете надо манипулировать? ну пример? я просто не могу представить
Я не буду вам ничего доказывать и объяснять, хочу сказать только, что раньше была такая же как и вы - аргументы, переговоры, договоры, сюрпризы, я сама и т.п. Теперь все по-другому и мне так нравится намного больше. До кого-то это доходит в 20, до кого-то в 30, до кого-то в 50, до кого-то никогда... Это не хорошо и не плохо, это факт. Женщина должна уметь быть разной и маленькой капризной девочкой в том числе... это не о вас однозначно)
Как вы можете это утверждать, что вам не надо, если не пробовали и не знаете, что это такое)))? Такой девочкой быть неприятно, сложно сначала, ломает ппц как, но когда находишь общий язык со своим ЭГО, становится проще и даже начинаешь кайф ловить от этого. А мужчина, который рядом, тоже меняется, становится более ответственным, более заботливым, более покровительствующим. Опять же есть разные мужчины... например мужчинам творческим - художникам, поэтам и т.п. такие девочки не нужны, им своих эмоций хватает.
я могу утверждать потому что давно живу с мужем и пока мне не нужно было, у меня и так счастливая жизнь с ним.
С клиентами - да, надо манипулировать, я умею это делать и получаю за это деньги (ну не только за это). На то они и клиенты.
А муж на то и муж, выбираем того с кем можно оставаться собой.
Согласна что есть разные мужчины. С ними можно пить вино и весте светские беседы. Но зачем за них замуж то выходить? :)
"А мужчина, который рядом, тоже меняется, становится более ответственным, более заботливым, более покровительствующим"
более заботливым- это мы все к старости становимся :), а более покровительствующим то с чего вдруг?
Что значит оставаться собой? Очень это все расплывчато... Может нужно стать собой сначала, чтоб оставатся таковой? Лично я всегда остаюсь собой.
Ну вот я давно стала собой :). С мужем я могу оставаться собой.
С клиентами - манипуляция. Причем это еще с коллегами обсуждается, как лучше направить в русло которое нам нужно. А дома - расслабляешься. Потому что у нас это русло одно, потому что всегда понимаем с полуслова друг друга. И так очень у многих.
Дык и я с мужем такая как есть и он видит все мои манипуляции, и если его устраивает то, что я от него хочу - он делает, если нет - не делает. А если буду просить напрямую, далеко не факт, что получу нужный результат. Особенности психологии всего лишь
вы просто свою тактичность называете манипуляцией. Это не манипуляция. Разумеется это странно говорить напрямую "хочу новое пальто". Можно сказать "ужасно понравилось пальто, но сейчас денег нет, а потом уже пальто не будет в магазине". И это не манипуляция. Это зов о помощи. И муж скажет "так давай я тебе куплю".
Вот видите, вы называете это тактичностью, а я манипуляцией, а то что вы манипуляцией, я ультиматумом)))
"Манипуляция – это вид психологического воздействия, которое ведёт к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его существующими желаниями." - вот определение
А в примере который я привела - вы не просите на прямую, а тактично объясняете ситуацию и намекаете что вот мол нужна бы помощь. Это не манипуляция. Манипуляция это если вы знаете что муж вам ни за что не купит пальто, и поэтому хватаетесь за сердце и говорите Ох, это пальто моя последняя надежда, всю жизнь хотела иметь, так хоть пусть перед смертью оно у меня будет, и муж через свое нехочу побежить исполнять волю умирающей. Ну типа того.
Таких жен-манипуляторш полно. Вы на такую не похожи.
Я знала девушку которая искусственно падала в обморок, имитировала, чтобы привлечь к себе внимание (если ей казалось недостаточным). Вот это манипуляция.
Ой, вы меня запутали))) Например, он планировал потратить мне на подарок 1000 рублей допустим сковородку(нужная вещь), а в итоге я получаю подарок серьги(по сути безделушка) стоимостью 20 тыс. Он не намеревался тратить эти деньги на подарок. я в обмороки не падала, истерик не устраивала, ультиматумов не ставила. Это манипуляция? Вроде как я скрыто возбудила у него намерение, не совпадающее с его существующим желанием. Вроде как к определению подходит...
Эх, ус отклеился))))
нет, это не манипуляция. Манипуляция была бы если бы вы, например, увидели картинку сережек в журнале и сказали бы ему "или сережки, или секса не будет месяц).
А так он просто хотел сделать приятное, это нормально. Я вон всегда всякую дорогую фигню мужу покупаю, особенно шмотки, просто чтобы приятное сделать.
ПС странно что люди не до конца понимают что такое манипулировать.
Так топорно Вы представляете себе манипуляцию. Я прожила более 10 лет с манипулятором высшей гильдии ( если бы существовала градация ) И самая ближайшая подруга такая же была. Очень ценный опыт я Вам скажу. Это не просто философия. Но поняв эту систему вряд ли Вы позволите Вами манипулировать и вряд ли станете сами. А ролевые игры в капризную девочку, в командира, в белую и пушистую...многим парам это нравится, притом обоим. А вот не дать возможности разгореться ссоре, уметь поддержать романтику в отношениях, обсудить вопрос когда тебя услышат, а не когда накипело- это и есть мудрость. Женская мудрость состоит в принятии и осознании жизненных приоритетов ,роли женщины в семье и того, что в жизни или от жизни хочет лично она. А просить подарок-сюрприз или выбирать самой- не важно. Мне приятно когда муж неожиданно приносит мне то, на что я загляделась в магазине. Или когда цветы дарит или внезапно устраивает поход куда-то, но чаще я беру деньги и радую его своими подарками себе))). Это тоже часть игры, которую мы выбрали.
вообще я не просила доказательств, просто просила привести пример.
Могу представить что некоторым женщинам просто не дарят то что им бы хотелось, дарят допустим мясорубку (условно) или новый пылесос, приходится просить, а напрямую не всегда получается.
А другие примеры?
Искусство манипуляции состоит в том, чтобы мужчина сделал то, что вам нужно, но считал(или делал вид), что он до этого сам догодался. Можно не просить напрямую такую-то марку машины - многих ломает после такой просьбы (Я хотел сам придумать), но сделать так, чтоб получить именно ее плюс побаловать мужское самолюбие своей реакцией(я мечтала о ней последние пять лет моей жизни, только ты мог выбрать мне такой подарок). Может ваш муж и попадает всегда в точку с подарками вам, но, уверенна на 99%, что не дарит их на свой день рождения вам и на день рождения ваших детей например, т.к. это может позволить себе только особенный мужчина, но ваш муж то об этом не знает, ему никто не говорил))) НЕ знаю понятно или нет написала...
" что вам нужно, но считал(или делал вид), что он до этого сам догодался. "
зачем? я вот заметила что моему мужу приятно делать то что я попросила. Ну и плюс он часто делает то что я не просила - это вдвойне приятно
И это... у меня совести не хватит просить мужа покупать мне машину. если я выбираю дорогую игрушку - я сама буду за эту игрушку платить, так совесть мучать не будет
"что не дарит их на свой день рождения вам и на день рождения ваших детей например," - это да, не поняла. На свой день рождения он мне не дарит подарок, это я ему дарю подарок. И на день рождения ребенка подарок обычно ребенку. Не, не поняла.
А с подарками он не просто в точку попадает, вернее я не ожидаю что мне такое вообще подарят. Поэтому обычно восторг. Ну и плюс я его люблю, поэтому мне его подарки особенно дороги.
не, просто любит и покупает то что знает мне будет очень приятно. А мне вот приятны многие вещи.
У нас вобщем-то тоже так было, но всегда были вещи которые я хотела получить в подарок БОЛЬШЕ, чем то что подарено. Тут дело даже не в этом... я всегда хочу подарок чуть дороже, чем он может себе позволить сейчас мне подарить... да-да и доход его растет пропорционально подаркам, которые он дарит мне
блин, но вы же понимаете что человек не может позволить дороже. Купите сама себе, если ваш доход позволяет.
Понимаю, что не может, но также понимаю, что может увеличить свой доход, поэтому через год-два сможет обязательно :)
"жена - друг человека" - не так ли, товарисч? ответьте нам со всей пролетарской прямотой )))
не жена, а любимая женщина, и да, самый близкий друг тоже.
При чем тут пролетарская прямота? :)
да у Вас как-то всё по-партийному выходит - прения, голосование, протокол, рукопожатие.
а может, так и надо - по-простому, без обиняков.)))
это вам так кажется. Почему-то вам кажется более естесственным "топанье ножкой".
Нет у нас рукопожатий, у нас поцелуи взасос, если вам это интересно. И прений нет, есть обсуждения.
Просто не все женщины способны обсуждать, как зверюшки, только "ножкой топать" и умеют, для этого думать не нужно.
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав" ))))
что же Вам так топанье ножкой так в душу-то запало? других приёмов не знаете, шпалообразная Вы наша? ))) а их много, ох как много... и они сильно украшают человеческую жизнь и требуют как раз большого женского ума. а также чувства и вкуса к жизни. это Вам не балансы подбивать. )))
я шпалообразная??
да вы оказывается милейший человек. Сердитесь вы, это вас задели мои слова, похоже.
У меня женственность в другом проявляется, видите ли.
И балансы я не подбиваю, у меня поинтересней занятия в жизни есть.
И не нужен мне "женский ум", у меня просто ум есть. Женственная у меня внешность.
да ну что Вы, я всего лишь милейшая "зверюшка", как Вы изволили заметить. а нам, зверюшкам, сердиться не пристало, у нас другие развлечения )))
внешности Вашей не знаю, но уверена, что ценители найдутся )))
вообще-то лично вас я зверюшкой не называла. А вы меня шпалообразной, что мне показалось странным.
Оскорбления как результат отстутсвия аргументов?
так я с вами особенно не спорю, я выссказываю свою точку зрения, это вы на личности стали переходить. Цивилизованно общаться не можете?
отчего же Вы сразу изменили принципам прямолинейности?
бросьте Вы пырщиться-то ))) эвон, насупились - прямо омбудсмен какой-то (не обидела, надеюсь?) )))
нет, всё ж таки со "зверюшками" мне поинтереснее будет, поприхотливее.
какие принципы прямолинейности? что вы под этим понимаете? и при чем тут прямолинейность? речь была об отсутсвии необходимости в манипуляциях с мужем.
я не пырщусь, я тут пишу.
"я понял, понял...." у вас с мужем поцелуи в-засос. не по-партийному )))
http://img.ngs.ru/relax/upload_files/46413/9510b016372b55738374cc59c9b347b2.jpg
:-* :-* :-*
о, узнаю себя.... именно так у меня и построен брак, но, видимо с годами, проклюнулась мудрость - надо что-то менять и именно уметь быть хитрой женственной манипуляторшей. Поверьте мне, я накомандовалась, науправлялась, я сильная, умная и успешная, у меня есть чему поучиться, но и я учусь - сейчас я вижу, что это не "тот путь" , надо быть игривой и уметь "вести" мужчину и взглядом и лаской. если у нас есть такое оружие, почему мы им не пользуемся? Ведь мужчинам это нравится, более того, я по своему вижу, что ему стало не хватать именно "местами дурочки" , а то он уже устал подпрыгивать до моего уровня)))
а естесственно у вас ласка не получается? не потому что вам нужно что-то получить, а просто потому что любите?
И игривой можете быть только для дела?
Мужчинам нравится естесственность, и ничто так не неприятно в женщине как вот эта искусственная "ласка", "игривость".
Зачем манипулировать а не просто обсудить? А ласкать - отдельно?
Не надоедает быть актрисой своего театра? самой собой не хочется побыть?
эээээ... вообще-то манипулирование и управление как бы разные вещи немножко, и не всегда это одно и тоже. Умнее, умнее, кто ж спорит-то. Именно потому, что умнее, поэтому и чаще ведутся на манипуляции ОСОЗНАННО, чем женщины
зачем вообще манипулировать? хотя если слов не можете подобрать или ваши слова не слушают то возможно это и выход. Только нафига с таким мужиком вообще жить.
Потому что мужчинам это нравится))) Возможно у нас с вами разное понимание слова "манипуляция". Если муж не хочет секса, а вы хотите, что делать будите? За стол переговоров?
ну это как-то. Если человек совершенно не хочет секса у него для этого какие-то причины. Хотя мне показалось что мужчины всегда хотят секса.
ну допустим не в настроении (а не прямо так не хочет). Так раскочегарить это не значит манипуляция, это значит совращение.
Манипуляция это если она скажет "ах так, не хочешь секса? тогда я тебе котлеты не буду варить" (ну или что там)
Манипуляция это напускные слезы, манипуляция это ты мне я тебе, это когда притвортсвенно жалуются на головную боль которой на самом деле нет, ну и т.п. театр. Какие мужчины это любят?
Нет, манипуляция это другое, я выше написала. То что вы описываете это на ультиматумы больше похоже))) Такое да, не любят) Слез напускных у меня не бывает, на головную боль не жалуюсь)
Втом то и дело, что я могу сказать прямо, только не всегда это эффективно. Манипуляции намного эффективнее. Необходимость зависит от цели. Не у всех есть цель... Хочу я, например, чтоб доход мужа увеличился за год процентов на 50. Вот что мне делать? Если я приду и скажу ему "Дорогой, увеличь свой доход на 50% в этом году пожалуйста", как думаете эффективнго это будет?
хм. не манипулировать это не значит быть прямолинейным, как в вашем случае.
В вашем случае можно сказать " а как ты думаешь, какие у тебя перспективы на работе? не думаешь с нее сруливать? "
потому что работа и доход мужа - это его личное, тут нельзя просить или требовать. Можно узнать его планы, и узнать как помочь, и таким образом показать что да, и меня это тоже волнует.
Точно так же когда-то он мне намекал что пора уходить из болота в котором я застряла, это как совет, рассуждение. Ему ведь не безразлично где я работаю, хочет чтобы я была счастлива. Так и я с ним. Например да, мне хотелось бы чтобы у него была зарплата в полтора раза больше ( это было бы вообще уже дофига), но когда он устраивался на последнюю работу, вернее обсуждал со мной стоит или нет, я посоветовала что хотя и ниже доход - но интересней, и перспективы интересней тоже. Мы вместе обсуждали.
Был бы чужой человек и мне были бы нужны его деньги - разговор был бы другой. Сказала бы " ты что, ты теряешь 20 процентов зарплаты, нафиг, лучше давай другой контракт ищи". Ну как-то так.
Вопрос не о смене работы, а как стимулировать его на больший заработок, не факт, что место работы поменяется. То, что вы написали, безусловно верно, но можно проще. Когда муж принимает решение подарить жене дорогой подарок доходы его сильно увеличиваются. У меня муж не только на окладе, поэтому доход сильно завит от его действий.
разговоры и стимулируют. зачем хитрить и что-то выдумывать? просто дать понять что нужно больше денег, у меня мол больше не получается, а у тебя какие перспективы?
а еще можно самой больше зарабатывать. Себя стимулировать :)
Потому что, когда хитрю - ему нравится))) И результат лучше... Самой тоже можно, но нужно ли? Пока не нужно)
т.е. вы называете себя "прямолинейной стервой". а мне сдаётся, что вы несколько приукрашиваете ситуацию. и на самом деле вы просто плохо воспитаны и не очень любите своего мужа. ;-)
есть короткий и самый простой путь получения чего-то. например, маленький ребенок увидел утюг и очень хочет его заполучить. утюг горячий. можно конечно ему что-то долго объяснять, отнимать утюг, т.е. действовать прямолинейно, но результат предсказуем - будет много ора, криков, драки, и обид и вообще неизвестно, будет ли получен нужный результат. а можно просто показать игрушку, и пока ребенок отвлекся - быстро убрать утюг. и проще и действеннее.
зачем делать прямолинейно, если знаешь, что результат будет нулевой?? тогда уж лучше вообще ничего не делать. начал делать, сделай так, чтобы результат был тебя устраивающий. ну что можно сделать, если сытый мужик добрый, а голодный злой?? собираетесь с природой спорить?
Превращаться в прямолинейную стерву неэффективно не только с собственным мужем, а и просто в общении, а вы не знали об этом?
