Тренинги личностного роста
Несоклько месяцев назад появился у мужа на работе приятель, занимается всякой мутотнёй типа нлп, эст и проч. Примерно полгода назад тот друг сводил его на какой то тренинг ЭСТ. И тут начался кошмар.
Муж как свихнулся, стал совсем неузнаваемым, стал говорить, что мы живём не правильно, что человек рождается, чтобы быть свободным и получать удовольствия, что никто никому ничего не должен и проч. и проч. Одно время только об этом приятеле и говорил. Потом, когда понял, что я недовольна и не разделяю его т.зр., стал меньше мне рассказывать. Потом вообще в отпуск съездил отдохнуть с этим другом. Дома злой, всё его раздражает, на мне срывается по пустякам.
Вопрос - ЭТО навсегда или процесс обратимый? И если обратимый - что можно сделать? Послать нафик не могу - у нас двое детей и недвижимость в ипотеке. Дети очень привязаны к папе, им пофигу, что он их обманывает. И делить ипотеку нехочется, процесс мне представляется крайне пренеприятным, вдобавок у нас с детьми узудшатся условия проживания.
Помогите! Что делать?
Ужас !!
Я бы сдела так - ты прав, дорогой, вот тебе твои дети, а я пошла - быть свободной. Через неделю вернусь.
А вообще - развитие эгоизма жуть. У меня знакомые рассказывали: какой мужик молодец - бросил жену(после этих курсов). Прям противно.
Действительно ужас! Я занимаюсь изотерикой и НЛП уже 4 года. Нахожу это очень полезным, но на еве слышала грубые отзывы и свой адрес тоже (когда советовала почитать). ЭТО помогает любить не только себя, но и окружающих. Я стала добрее, внимательнее к людям, которые мне близки. Правду говорят- заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. Не бросайте его, он скорее как в помутнении. Он искал причину недовольства собой. И ему подсказали..неудачники. Он скоро разочаруется. Совершенная система делает всех довольными. Будьте мудрее перетерпите, пропустите его бред мимо ушей.
Пойти самой на аналогичный тренинг? Насколько я понимаю, там немного о манипуляции, может быть вы окажетесь более талантливой ученицей?
А вдруг ваш муж прав и вы живете неправильно)? Пришло время вам менятся, это не проходит обычно
Ему кажется, что ВСЕ вокруг живут неправильно. Дети, квартиры, машины, верность - это всё неправильно. Правильно, по его теперящнему мнению - не нести ни за что ответстваенности и ни за что не нести обязательств. Захотел - сорвался поехал туда-сюда. Я же по его мнению - мама, априори дети и дом на мне. Т.е. только он свободен по его теории.
Ну и агрессия появилась ко мне, может запросто нагрубить, обозвать.
Раньше он много лет был совершенно другим. Никто его не узнаёт - ни родители ни друзья.
спросите у него, как он хочет что все у вас было, только без эмоций ваших. Про эгоизм и любовь к себе на всех таких тренингах вещают, возможно, что он слишком буквально все это понял.
Ну так почитайте книги об этом и парируйте, что добившись свободы от жены, детей, работы и т.д. он внутренюю свободу все равно не получит. Сильней всего человек несвободен в этом мире от самого себя. Поэтому надо с самим собой для начала разобраться, со своими комплексами, догмами, всем тем, что мешает ему жить, а потом уже о внешней свободе думать. Ну и скажите, что все в этом мире бывает только взаимно, хочешь быть свободен от семьи, значит семья тоже будет от тебя свободна.
100 % и напомните, что человек вправе оставаться свободным и не нести ответственность за семью, но он-то свой вывод сделал. И как же ему будет трудно без любви!
Он у вас настолько внушаем? Если да, то привязать к стулу и внушать, внушать, внушать обратное. Потом сменить ему работу, проверив рабочий коллектив на безопасность в подобном или держите дома.
Ну вот смешно, он же взрослый дядька, а вы обвиняете в том что произошло его друга.
У нас на такие курсы пошла одна девушка с работы....как ее затянуло!!! Она стала другой, ей казалось так же, что она живет неправильно, что она достойна намного большего и т.п. Какими она нас способами туда тока не зазывала, всех с работы туда заманивала, но все даже боялись туда идти, глядя на нее. в итоге уволили ее год назад, до сих пор без работы. Забыла написать, курсы это совсем недешево стоили... Первую ступень она еще как-то оплатила сама ,вторую в кредит брала уже.. И как раз осталась без работы...вот красота. Свалилась на шею маме со своим ребенком (она мать-одиночка) и долгами.
Зачастую такие курсы личностного роста напоминают секты, цель - чтобы человек платил и платил за новые ступени. В Вашей ситуации, мне кажется, нужен профессиональный психолог в вашей семье.....
да не зачастую, а практически всегда ((( принцип обычной пирамиды - приведи знакомых, получи повышение или скидку. технологии отработанные, на неподготовленного человека действуют безотказно.
Бейте врага его же оружием. Почитайте-поизучайте это самое ЭСТ, НЛП и тп. И потом обосновано, в рамках так горячо поддерживаемой им теории гнете свою линию. А что делать...надо
Сейчас бесполезно что-то делать и ближайший год тоже, наберитесь терпения, у него сейчас шоры на глазах - он ничего не услышит, не увидет. Постарайтесь подружится с ним, понять его, задавайте больше вопросов типа "Зачем?", "Почему?", "Я не понимаю, объясни пожалуйста" и т.д. Как минимум поймете как он думает, плюс он в вас должен видеть друга.... Давно я была на месте вашего мужа, причем мне в открытую говорили, что либо муж придет за мной сюда же, либо мы с ним разведемся... я нашла третий вариант - ушла сама.
задружите с его другом..если он вас еще любит, то начнет ревновать, тем более зная своего друга, подыграйте на тему свободной любви и безаботной жизни, только не перестарайтесь, к телу никого не подпускайте, ...так вы ненавязчиво избавитесь от его друга...а потом с помощью его родственников быстро приведете его в чувства, когда он окажется один в своих убеждениях, натравите на него его маму, она ему вынесет мозг...желаю удачи, настройтесь на хитрую игру, ваш выигрыш ваша счастливая семейная жизнь
О! Прямо про нас тема! Один в один! Только у нас не "приятель", а "приятельница", коллега мужа.
И те же слова про свободу, про то, что я не умею радоваться жизни. И дома хамство, оскорбления. Всё отрицает, отказывается от всего, что когда то было дорого, что любил, перевирает факты. Длится это уже года полтора. И никто повлиять на него не может -всех презирает и ненавидит, прекратил отношения с мамой, друзями, близкими знакомыми. Никто для него не авторитет. И даже стал "понимать" отца, который бросил их ради любовницы, ушёл воспитывать чужого ребёнка, а его самого даже с ДР не всегда поздравляет. (кстати, отец его ушёл тогда из семьи под влиянием лекций Николая Козлова, известного нлписта, который считает семью тюрьмой и обузой)
ну я так же считаю, как и ваш муж, без всяких нлп, и я женщина при этом. с мамой и другими родственниками тоже непонимания. но друзья сами развиваются личностно примерно в моем же направлении. муж - соратник.
понимаете, семья - это действительно обуза, и мужчине в современных условиях желательно жениться и рожать детей ближе к сорока или может даже позже. и женщине точно за тридцать или ближе к сорока. это я вам грубо говорю, у всех это индивидуально, но конкретно ваша проблема такова, что не семья для мужчины обуза как таковая, а такая семья, как у вас, сорри. не потому что она неправильная какая-то, а потому что создавал он ее неосознанно, так "как надо", под влиянием общества, окружения, вас самой. и слова говорил про семью такие, как от него ждали, а не такие, как он сам думал. только потому что он хотел быть хорошим, а сейчас позволил себе быть собой.
он этот период бунтарства пройдет, у него в голове устаканится безусловно, и возможно даже будет о чем то жалеть. но лучше в такой ситуации действительно не давить, давать свободу, а с мужа, как ни банально, брать в этот период только деньги. вы его обвиняете, но вы ведете в данный момент с ним также, как и он с вами. т.е. он вам нужен только такой, как вы хотите, а с близкими людьми так не должно быть. мы должны безусловно научиться любить и родителей, и детей, и мужей.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.(с)
Вы то живёте с мужем, вы СЕМЬЯ, и у вас в этом вопросе взаимопонимание.
Вы изменяете открыто? Вы можете открыто поехать в отпуск с любовником, и спокойно отнесётесь к поездке в отпуск вашего мужа с любовницей?
Для меня это за пределами норм и морали.
Причём "свобода" в понимании мужа - только для него лично. При этом семья, к которой он привык, должна оставаться на том же месте, я никуда не могу переезжать, чтобы он мог в любой момент, когда ему будет удобно, прийти к ребёнку.
Я не хочу, чтобы мой ребёнок впитывал такую модель семьи. Такая "свобода" разрушает человека.
И рожать детей в 40 лет, на мой взгляд, неправильно, что женщине, что мужчине. Во-1, организм стареет, обрастает болячками. Во-2, чем позднее рождается ребёнок, тем меньше на этом свете он проживёт с родителями, тем меньше родители ему смогут дать (речь даже не о материальном).
И вообще, по теме, именно под внешним влиянием человек изменился за очень короткое время. И это его "преображение" причиняет людям близким страдания, т.к. он не стесняется в выражениях и действиях.
В первом топе автор хорошо описала свои "страдания" - нежелание делить совместно нажитую квартиру при невыплаченном кредите. И вообще, муж
перестал "слушаться" жену - это же так обидно.
"нежелание делить совместно нажитую квартиру при невыплаченном кредите" - ничего такого там нет. Вы не заметили ещё про двоих детей, которые живут в этой квартире. Очевидно, раздел квартиры ухудшит их жилищные условия, возможно, придётся менять садик или школу.
И вообще, детей и квартиру они наживали совместно, значит и обязательства должны нести совместно, а не как левая пятка пожелает.
Где написано про "слушаться жену"?
Людей, с которыми живёшь, как минимум уважать надо. А автор вообще об оскорблениях пишет.
мы не изменяем открыто. но совсем не из-за выдуманных норм морали. а потому что НЕ ХОТИМ. а не хотим мы по очень простой житейской причине. нагулялись. напробовались. пришли к пониманию того, что нам нужно в этой жизни, к тому, что отношения - хрупкая субстанция, и ценные отношения надо беречь и всячески в них вкладываться. если через какое то время кому-то из нас ЗАХОЧЕТСЯ, то поверьте, никто никого долбить моралями и долгами не будет.
по поводу детей. из того, что у вас есть свое МНЕНИЕ, то вот она обратная сторона вашего мнения, на это ваше мнение давят окружающие обстоятельства, которые вы хлебаете полной ложкой. чтобы не обрастать болячками и давать детям многое, надо вести здоровый образ жизни и заниматься собственным благополучием, тогда будет и здоровье и деньги, а сорок лет - возраст смешной. щас люди до 90 живут и отличнейшим образом себя чувствуют. и проживет этот ребенок дольще не с тем родителем, который его РАНО родил, а с тем родителем, кто дольше проживет:-D рожать надо только тогда, когда мужчина захочет детей, когда он попросит, и не просто формально попросит, а создаст все необходимые для этого условия. чтобы это было его сознательное решение, за которое он несет полное ответственность. вы скажете "так не бывает"? бывает. если мужику с юности детей не навязали. и он сам сознательно пришел к желанию продолжать свой род.
я не пытаюсь вас ни в чем убедить, я просто показываю обратную сторону медали. от вашего отношения к жизни, к сожалению, вам лучше становиться не будет. только хуже.
А если мужик в 25 лет вполне дозрел до того, до чего ваш 40-летний инфантил дозревал к 40? :)))) ПРичем тут: "зименяем-не изменяем"?
З.Ы. некоторые до этого только к 60 годам дозревают, когда качество спермы уже не то ;)
я сразу написала, еще в предыдущем посте, что все индивидуально. но поверьте "ранняя зрелость" не всегда самая лучшая:-) если ваш в 25 лет создал материальную базу, полностью осознанно подготовился к отцовству, обеспечил вам полностью комфортное материнство и попросил вас родить ему парочку спиногрызов, то в чем вопрос? только вот у автора муж не оказался ответственным, и это в любом случае ее проблема. это в любом случае ОНА рожала от мужчины, который оказался к этому не готов.
Завидуете? - завидуйте! Только чего "со своим уставом в чужой монастырь"? Пока не пошел на дурацкие курсы, где ему сказали, что он лох педальный потому, что рано семью завел, а мог бы до 50 побегать). Только вот от дурацкого "осознания" их детям лучше не станет.... да еще и разобраться надо "где он лох".... Всегда окажется, что в "чужом огороде морковка слаще", смотря как на это глаза открыть. У соседа-то всегда все лучше! А если еще и за бапки!..... - Мое объявление: скажу любому "олигарху", что его жисть не удалась (и он в это поверит!) за умеренную плату ;)
Судя Вашим по постам, у Вас одним персеном не обошлось. :) Куда смотрит нарконтроль?
Если все будут рассуждать также как вы, человечество вымрет.
Вообще то средний детородный возраст женщины - 20-30 лет. Именно в этом возрасте женщины рожают ждетей, потому что чувствуют в этом потребность, "часики биологические тикают". После 30 рожают уже 2-х и 3-х детей.
И также у мужчин и в 25 и в 30 лет бывает потребность завести семью. Влюбляются - хотят быть вместе с женщиной, хотят жить с ней и растить детей. Я знаю немало мужчин ДО 30 лет, которые не считают семью обузой, получают от жизни, от общения с детьми удовольствие.
И вообще - все половозрелые особи ищут себе пару. Редко очень кто-то хочет жить один-один.
И до 90 не "щас люди живут", а во все времена были долгожители. И те, кому сейчас 90, сами родились давным давно, в те времена, когда люди рано женились, рано и по многу рожали детей.
И ДОСТОЙНО жить в 90 лет больше шансов у тех, у кого больше детей, т.е. больше шансов не остаться без опеки, а не быть сожранными собаками в закрытой квратире.
Не путайте свободу с безответственностью. Если у него дети, то он им _должен_ и _обязан_.
деУшка, я вообще ничего не путаю:-) именно поэтому в моей жизни такие проблемы исключены в принципе. а детям, раз уж на то пошло он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН только алименты. и любовь. я что-то не думаю, что он от этого отказывается:-D
Стоп-стоп. Значит человек должен быть свободен от всего, и никому ничего не должен (по заявлениям мужа Автора). А Вы говорите "раз уж на то пошло, он должен и обязан только алименты и любовь... не думаю, что он от этого отказывается". Отказывается и прямым текстом, т.к. "считает, что я мать и дети и дом на мне, а он по умолчанию свободен".
Нестыковочка получается!
вообще то муж автора содержит и жену и детей, - читайте внимательно. именно поэтому она от него и не может уйти. а "никому и ничего не должен" видимо относилось к чему-либо другому из разряда "ты должен у моей ноги сидеть. СИДЕТЬ, я сказала!":-D
Я очень внимательно прочла. Значит роль мужчины в семье ограничивается исключительно зарабатыванием бабла, а всё остальное относится к разряду "сидеть, я сказала!", включая общение с собственными детьми. Ваша позиция понятна, спасибо.
АПД: это Вы невнимательно прочли мой пост, и пост, на который я ответила. Речь о том, должен ли что-то или нет муж Автора собственным детям. Я привела две цитаты (одну Автора, вторую автора поста), которые никак между собой не согласуются. Перечитайте.
Видимо, в той семье уже что-то было неладно.
У самого Козлова 2-й брак (если ничего не изменилось за последние несколько лет), они очень интересная гармоничная пара, он ее взял с 3-мя детьми от ее 1 брака, сын и две девочки-двойняшки.
Семья для Козлова это не совсем обуза и тюрьма, но некий договор, где у каждого есть функции, обязанности, права и каждый старается для улучшения этих отношений.
Возможно неправа жена, ну вот не та она женщина для своего мужа, а возможно и муж не подарок, т.к.
ЛЮБОЙ ТРЕНИНГ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЧЕГО-ТО...
а вот подоплеку каждый строит сам, удобную ему, выгодную ему и т.п.
я для себя только поняла, что люди почти НЕ МЕНЯЮТСЯ от тренингов, они получают такую палку-копалку и могут ей теперь добывать золото или дубасить по голове - все зависит от конкретного человека!!!
Бред полный.
Люди жили-жили, рожали детей, вили гнездо, всех всё устраивало. А тут - бац - дали палку и давай всех дубасить. Что-то не слышала случаев, чтобы после тренингов налаживались отношения в семье. В большинстве случаев всё-таки семьи распадаются, т.к. прошедшие тренинг разрывают связи со всеми друзьями и знакомыми, отрицают всю прошлую жизнь, и начинают жить заново. И "новая" жизнь, новая жена не всегда становится лучше, а зачастую со временем становится даже хуже той, которая была ДО ТОГО КАК.
НЕ ходила на тренинги, но слушала и читала литературу. Отношения стали..ценнее что ли. Я согласна, что Человек не меняется. Где тонко, там и рвется. Это было ЕГО тонким местом.
то же самое можно сказать про тренинги специализированные, типа для женщин...
когда я в своей сем. жизни подзаколебалась и стала, наконец, думать, оценивать, переоценивать, искать причины, истину, отвечать себе на вопросы, типа "а тому ли я дала?", то пошла на такой вот тренинг, на правильный (для себя)
много воды утекло с тех пор, через год я развелась, ни дня не жалею, сейчас в отношениях, люблю, живу более полноценно
я к себе вернулась, я ошибку сделала с выбором и несу за нее ответственность теперь
но! не надо всех под одну гребенку!
кто-то действительно как тупил по жизни, так и после тренинга станет "неуправляемым" и т.п.
не из-за тренингов бросают друг друга, а по причине...
ошибка, глупость, которые хочется исправить, долбоебизм, которые тренингами не лечится,
незрелость личности и т.п.
кто-то наоборот начинает ценить и понимает что ему на самом деле нужно
Какой кошмар! Как оказывается просто обработать человека до такого состояния
Результат потому что одинаков на выходе - эйфория, отрицания прошлой жизни, переоценка ценностией, смена приоритетов, разрушение семей. И там и там есть адепты или гуру (может называются по другому).
И самое главное общее - под их влияние попадают люди со слабой душевной организацией, не имеющие внутреннего стержня, т.е. ведомые, поддающиеся манипулированию. Причём образование, успешность, финансовые успехи не имеют значения. вовлекаются и очень умные и очень успешные.
Расскажу свою историю- про секты, стержень и все остальное. 18 лет назад к нам в дом пришли Свидетели Иеговы. Папа, тогда злоупотреблявший выпивкой и нереализованный гений, уцепился за них руками и ногами. Для меня человека умнее отца не существует. Он великолепный шахматист, пишет стихи, рисует, эрудированнейший человек, который ВСЕ умеет своими руками, играет на музыкальных инструментах. ОН ТУДА ПОБЕЖАЛ. Мама пошла вместе с ним. Мой БМ называл ее не верующей, а сочувствующей)))). Он долго был..рьяным, сейчас они дружно живут, он с тех пор не пьет. Там он нашел себя, человек с тонкой душевной организацией. А я очень хотела быть рядом с ними. Там легче, там безответственней, как в армии)))) Я и на книгоизучения ходила и на собрания и Библию изучала ( очень мудрая книга, даже слова против не скажу) и подруга близкая у меня из организации ( очень мудрая девочка). И раз в год на Вечерю хочу, чтоб близких не обидеть. Но вот никак ! Даже когда после развода осталась в душевном вакууме. И книги по НЛП читала и читаю. Там есть, что приложить в жизни. Да не верю я, что был человек со стержнем и четкой жизненной позицией и его уговорили. А вот следом за ним раз он Вам так дорог я бы сходила. Врага надо знать в лицо))))
Семья семье рознь.
У кого то действительно обуза и клетка. Кому то, она источник удовольствия и цель.
Подумайте, что дает семья ему кроме того самого мифического "должен" и радости пахать и содержать, слушая при этом пиление и недовольство.
видите ли какая штука: подобные тренинги особенно опасны, когда на них ходит только один из членов семьи.
Я думаю, очень удобно ходить на такие треннинги и проповедовать свободу, когда точно знаешь, что жена ответственная, дети в безопасности и ухоженные. Если бы жена, а не муж, пошла на етот треннинг, то муж сам бегал бы сейчас как ошпаренный.
Наверное, жене стоит пройти хоть один курс и начать те же идеи обсуждать. Скорей всего окажется, что положено зевсу, не положено быку. Но возможно ето несколько охладит пыл мужа. И возможно вы сможете найти серединный вариант отношений, который будет более приемлим для мужа и вас. Нас действительно задавливают миллионы "надо делать так, потому что надо", но не все из них действительно так уж необходимы.
Это типа секты. Самой туда не ходить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Автор, у меня приятель ходил, мозги они ему знатно промыли. Он так месяцев 6 прожил, все время с ними (с группой), какие-то социальные акции (в принципе по идее не плохие, типа помощь больным детям и пр.), обсуждения, встречи и т. д. У него там после 6 месяцев потребовалось привлечь новых участников, за это ему самому обещули скидку на новый уровень. Так что это настоящая психологическая пирамида. Сами не ходите ни за что!
Можно ли из этого выйти - можно, мой приятель вышел, он влюбился, и гормоны забили этот психоделический бред)
Что поможет Вашему мужа - кто знает. Вспоминайте, что он у Вас за человек, найдите тонкое место и давите на него.
У меня муж тоже начитался Кастаньеды, такие же убеждения как у мужа автора, в итоге ушел с хорошей работы, бросил все говорит что свободен и ничего никому не должен, в итоге работаю по ночам практически, сижу с маленьким ребенком днем, но он с нами больше не живет, за 3 месяца даже позвонить не соизволил, ушел оставил меня с маленьким ребенком и 100 руб. Только он еще и курить какую-то химию начал как в его книжке написано
Выкидывала, но поздно поняла, уже идея в мозгу крепко закрепилась, уже и Турбо суслик начался, а там я себя за все прощаю, я идеальный, я всех обожаю и т.д и т.п
Ого! А вот это серьезная ситуация, в девяностых - секты мозги промывали, в двухтысячных - психотренинги. Смотря как глубоко он в это влип и как давно это продолжается.
Что делать - спокойно разговаривать. Не надо с разбегу отрицать все, что он сейчас для себя взял за основу, не надо считать его кретином или сволочью. Человек ищет себя, что уж тут - имеет право. Но он также имеет обязанности - перед своими детьми, а также финансовые обязанности (ипотека). попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами, попробуйте с ним согласиться, но при этом покажите ему существующие ограничения (дети, ипотека) - с ними-то что делать? В идеале - сходите на тренинг сами, не с целью взорвать их на фиг, а с целью вынести что-то полезное для себя. Мне в свое время такие тренинги очень помогали. Думаю, что опять скоро дозрею пойти. поверьте, можно очень хорошо "приподняться" после правильного тренинга.
