Решил вернуться к жене?

копировать

Постараюсь очень кратко. Встречались как любовники год, он ничего никогда не обещал и из семьи уходить не собирался, я это знала. Когда я в него влюбилась, поняла что буду страдать и стала сама заканчивать эти отношения, тяжело было очень, и плакала и страдала и душевно умирала, многие поймут, но ничего у него не просила. По ощущениям могу сказать что он меня любил тоже, возможно так же как жену, возможно и сильней. В августе я сказала ему что всё кончено, объяснив что так больше не могу, хочу нормальных отношений, он согласился и ушел из моей жизни. Мы не общались 2 месяца вообще, и потом он объявился со словами что ушёл от жены, что я лучшая и он любит меня, это было 3 недели назад. Отношения конечно не те, но опять нахлынуло на меня – не могла поверить такому счастью, встречались, романтика, нежность и страсть.
И вот вчера как снег на голову – на новогодние праздники он едет с семьёй в Европу, т.к. путевки давно куплены (это правда, я знала о них еще весной), дети ждут эту поездку и он не может их подвести. На мои вопросы и непонимание по поводу житья в женой в одном номере, он ответил что это ничего не значит, что он не может подвести детей, а жена без него не поедет, т.к. не знает языка и вообще не справится с детьми.
Я прорыдала всю ночь.
Скажите – верить ему или нет? У меня мысль что он пытается усидеть на двух стульях, а в поездке жена будет всеми силами пытаться наладить отношения.

копировать

Я бы усомнилась. То что он едет, ничего страшного на самом деле.
Детям это важно,обязательно надо ехать!

Но если бы к вас серьезно относился, он бы заранее подумал об отдельном номере для себя. Это не трудно и в крайнем случае на месте это легко решить. Поговорите, если он откажется,значит,НЕ ВАШ ЧЕЛОВЕК.
Что ни делается ,все 9иди почти все) к лучшему.

копировать

Жена, поди, ничего и не знает о том, что "он ушел из семьи" :) Поэтому и бронировала все, как обычно.
Но, даже если и все в курсе, то дольше детям объяснять почему папа живет отдельно, чем неделю перекантоваться в одном номере.

копировать

Бронировали всё еще весной, в мае, и выкупали тогда же, он это сам делал и мне рассказывал, знаю потому что авиабилеты были со скидкой невозвратные, он и мне предлагал по этой же акции купить, в другое место правда
А то что он с женой не живет – 100%, не знаю кто у них от кого ушел правда, но дома он один, звоню ему теперь в любое время и он всегда трубку берет, и в скайпе общаемся, видно что он один дома.

копировать

Насчет отдельного номера как раз полная глупость. Никакой это не показатель ничего - ни любви, ни её отсутствия.
Одноместные номера во многих гостиницах вообще отсутствуют или стоят несообразно дорого. Зачем ему бессмысленно тратить лишние деньги?
А вот то, что он с женой и детьми вместе едет отдыхать - показатель, да. Если учесть, что ушел он от неё (по словам автора) три недели назад. Скорее всего просто договорились с женой пожить немного врозь, чтобы хорошо подумать о будущем своей семьи. Учитывая его предшествующую реакцию на предложение автора расстаться, очень похоже на то, что жена его выставила, так как хочет подумать, нужен ли он ей. Совместный отдых - попытка наладить отношения

копировать

ппкс

копировать

Сложно сказать: слушайте свою интуицию: может, и решил вернуться, а, может, и правда не может так поступить с детьми. Он с вами 3 недели живёт и год встречался, а семьёй его связывают годы жизни.
Не принимайте пока решений, посмотрите, что будет дальше!

копировать

А где он сейчас живет? с Вами?

копировать

Нет, живет отдельно, но я не уточняла в какой квартире. У него их две – в той где с семьей жили и еще была, которую он сдавал. Я боюсь спрашивать как он решился на уход или жена узнала и ушла, ей тоже было куда уходить.
Мы про его семью очень мало разговаривали и раньше и сейчас не разговариваем.

копировать

В этом вся ваша проблема. Пока вы боитесь спросить - весь его уход из семьи - ваши домыслы! В жизни пары бывают сложные периоды, он мог жену отправить на месяц пожить к маме(сестре, тёте и т.д.), либо просто решили месяц пожить отдельно. Но это еще не значит, что он ушел из семьи. Сколько таких историй, когда муж уходит пожить в др.место и потом возвращается. Вам нужно поговорить и все узнать, спросите его о его планах по отношению к вам, и о том как он ушел из семьи. Пока между вами будет недоговоренность вы будете придумывать себе то, чего на самом деле возможно и нет.

копировать

Мы также поехали отдыхать вскоре после того, как я узнала о другой. Муж был влюбленный и обмороженный.
Та наверное тоже думала, что-то в таком плане. Но на отдыхе я зажгла, муж был не против - секс чуть ли не целый день (от детей прятались), дискотеки итд. Все наладилось, он приехал оттуда другим человек и вскоре с ней расстался

копировать

Да не убудет от него-не переживайте!:))

копировать

На чужом несчастье своего не построишь, отпустите его , нужно понимать что у него ДЕТИ

копировать

Вы совсем глупая? Дети счастью не помеха! А если кроме детей в семье ничего не держит, то нет смысла сохранять такую семью.

копировать

Я была такой женой))) жили в одном номере, ну и нахлынуло на него, не без моей помощи, трахались везде и в море и на пляже, вернулись стали снова жить вместе, любовница бесновалась

копировать

Вероятность того, что у автора произойдет тоже самое - очень высока!!!

копировать

А на долго Вас хватило, вашей секс-активности?
Я вообще то готова отстать от него, бесноваться не буду, отпустила же уже в сентябре. Просто сейчас хочется понять – чего ожидать, сейчас выяснить отношения опять или отпустить и подождать. Я за любой расклад, лишь бы определенность была.

копировать

Да скорее всего ничего хорошего для вас не будет :)
И ничего вы не выясните.
Начнете разговоры разговаривать, в лучшем случае услышите какую-нибудь ложь, в худшем - увидите, что его это раздражает.
Хотите продолжать с ним отношения, терпите и молчите

копировать

+ 10000, как не крути, хорошего ничего нет, можно просто закрыть глаза на это, на мой взляд неуважение к вам. Даже если ничего и не будет, ситуация показательна

копировать

+1

копировать

Автор, не обращайте внимания на этих завистливых жен, специально тут гадости пишут, 100% что ответ придуманный. Прям трахались они и в море и на пляже! прям из любовного романа цитату взяли :) Нужные ему эти потрахушки жены, от которой он УШЕЛ! Номер с детьми наверное один будет? так что потрахушки уже невозможны, а если и раздельный, то смело можно папе с одним ребенком спать, а маме с другим.

копировать

глупости. двухкомнатный номер. отдыхаем всегда с детьми всегда потрясающий секс в отпуске.
и если бы мужа любила ессно воспользовалась бы.

копировать

ну естественно если бы любили, и естественно, если бы он захотел тоже

копировать

мужчине сложнее отказать. он же когда то на ней женился... если она себя правильно будет вести... как он устоит...
мой тоже пока хочет побыть один, а спим когда мне нужно, хочется, не может отказать, хотя потом у него чувство, что я его использовала...

копировать

А если женился по залету и без особой любви и тогда она была внешне терпима хотя бы, а теперь при росте 160 см весит 115 кг ? На неё просто элементарно давно не стоял.И + ко всему склочный характер, лень и прочее.

А я была с ним в трудные периоды, многое прошли вместе, бытовые проблемы стали общими, как и интересы и вся жизнь. И во внешности она мне не конкурентка, я моложе на 12 лет + модельная внешность.

Так что не все способны членом думать и соблазнить можно не каждого и не каждой .

копировать

ну не верьте, но номера была 2 , совмещенных , между ними дверь. Еще в бассейне, возле номера было, после бутылки Клико, выпитой при свечах)) сама бы не поверила)))

копировать

ага, последний раз - он трудный самый! напоить, а лучше просто накачать, уложить, привязать и еще раз доказать, что он все еще муж! ура!

копировать

да каждый день был последний раз и поил и соблазнял он если че.

копировать

если че, то в ситуации с автором вряд ли бы такой секс-герой от жены съехал, если она таааак ему нужна.

копировать

То, что герой съехал от жены - это пока что домыслы автора. Она этого не знает. Делает выводы на основе того, что герой трубку вечерами дома снимает.

копировать

Так ведь неизвестно, чья была инициатива разъезда, даже если он действительно имел место быть.

копировать

Зашла и ржу опять, перл просто. Если че, я не Л, не Бж, не Нж, ну я просто жена))) вы думаете , когда дети есть секса нет? Во первых берем двухкомнатные номера, когда жили в одном, есть ванна например, няню нанимали, она гуляла, мы в номере одни , примеров масса....

копировать

ой слушьте, вы мне рассказываете? я ваще-та сама жена, знаю как сексом заниматься в одной квартире с детьми, и даже в номере отеля. мы говорим о его желание ваще с ней чем-либо заниматься. не надо провоцировать автора, что прям затрахаются они до смерти. Этого может вполне и не быть.

копировать

Мы в свое время взяли двухкомнатный и секса не было на тот момент уже несколько месяцев. Днем уходили в ванную для этого, чтобы дети не видели, а вечером ночью и утром просто оргии, да так, как не было вообще никогда. Придем вечером с дискотеки - так муж нормально раздеться не давал, хватал перед зеркалом. Я не буду прогнозировать в ситуации автора, от жены много что зависит, но у нас было так

копировать

Да всем советую всегда, если появились проблемы, ехать на моря, но лучше без детей конечно))) кстати автор, а в Европу это куда? Если экскурсионный тур, то не до траха просто будет, ну по крайней мере сил на это мало уже будет

копировать

Влияние моря на дальнейшую секс жизнь в браке сильно преувеличена.:) может муж и будет тразать жену на отдыхе ( это, кстати, ни о каких "чувствах-с" к ней совершенно не говорит), но отдых рано или поздно кончается. И все возвращается на круги своя. Это я не в утешение Любовнице, а просто такова жизнь. Вернется, погрязнет в быту и начнет опять блеять о большом чувстве. И вот тут Любовнице главное не опуститься опять до этого козла. Потому что ему-то понятно что нужно: ему и на елку влезть, и на... сесть. И перед женой быть хорошим, исполнять "долг" и вернувшись перед любовницей тоже быть прекрасным, чтобы давала хорошо.

копировать

Боюсь ошибиться - в горы куда то, на лыжах кататься.

копировать

Радикальный метод, поставить ультиматум, если поедишь брошу!!! Все станет ясно сразу, думаю, если начнет юлить и про детей петь, в топку его!!!

копировать

А вот этого я бы делать не стала. Не надо заставлять мужика делать выбор между детьми и Лю. Выбор будет не в пользу Лю.
Автор, отпустите спокойно его в эту поездку, если он Вас любит - у Вас есть шанс, что все буддет хорошо и после поездки он будет с вами. Если не любит, то ничего вам не поможет. Поставите ультиматум - он все равно поедет и будете себя чувствовать брошенной.
А перед отъездом поговорите с ним, выясните для себя его позицию, только разговор должен быть спокойный без истерик и нажима. Обясните, что вы волнуетесь и хотите понять его и спокойно отпустить.

копировать

Увы... ничего хорошего для вас.

копировать

Я бы на вашем месте сказала, что очень жаль, что НГ не вместе будет, что будете очень скучать, и пусть звонит, если соскучится, нужно, чтобы он переживал, как вы тут, как вы его ждете, как вам без него плохо, как вы скучаете и стремился обратно :) и ни в коем случае не безразличие, как бы вам не хотелось показать, что без него вы тут тоже развлекаетесь

копировать

избавь меня Боженька от любви к женатому...

копировать

это вы у меня просите? избавляю

копировать

у Боженьки :) хочу ровной спокойной жизни, вкусно есть. в тепле спать. заниматься сексом. радоваться детям. не хочу страдать...

копировать

99,9% женщин этого хотят и все просят, кого-то Боженька слышит, а кого-то нет. При этом никакие заслуги не помогут к первой группе пробиться.

копировать

<и потом он объявился со словами что ушёл от жены, что я лучшая и он любит меня>
А уточнить можно, куда он ушел? К Вам? К маме=папе? Снял номер в отеле?

копировать

автор писала, что он живет в другой своей квартире

копировать

Что же мешает ему жить с ней в этой квартире?

копировать

А я не хочу с ним жить.
Как бы Вам так объяснить, чтоб понятно было. Я самодостаточна и независима, я не хочу просто жить с мужчиной, только после свадьбы. Я против сожительства вообще.
Если что я уже была замужем.

копировать

Самодостаточные с женатиками не встречаються

копировать

встречаются, встречаются...я вам больше скажу, у самодостаточной женщины больше шансов увести мужчину из семьи...

копировать

зачем кого-то уводить? Свободных мужчин мало? Зачем в дерьмо макаться самодостаточным?

копировать

Да не было в планах кого то уводить, я даже в первом посте написала – что ничего не просила, ультиматумы не ставила. Почему сразу грязью поливать

копировать

а зачем тогда вообще строить какие-то отношения с несвободным мужчиной? одно дело любовь и все и хочу с ним семью и все серьезно. а другое дело "ай да мы просто повстречались". так вот лучше любовь уводить и серьезно. понимаете о чем я?

копировать

+1000

копировать

не обращайте внимание, это классический ответ несамодостаточной жены :) Пусть у вас все будет хорошо!

копировать

автор вы всегда такая недалекая или ток сегодня? нда. вы меня разочаровали окончательно. самодостаточная вы наша. мужик точно к вам не прибьется. и будет прав сто раз.

копировать

У меня уж точно не было цели вас очаровывать. И ваша паранойя мне не ясна :)))
И да, на этом форуме много людей, не только вы и автор. :) Вот общаться умеют не многие :) И вы не входите в число тех, кто умеет :)

копировать

а мне что - надо уметь СО ВСЕМИ общаться???? аффффигеть :) вот не знала! :) теперь буду умнее - спасибо вам большущее за то что вы у меня теперича ЕСТЬ!

копировать

Вы наверное снова афффффигеете, но вам может и не надо, но стоило бы :))) вообще вы на форуме, а не клубки ниток в одиночестве по полу гоняете. Хотя если уметь общаться не будете то до всякого может дойти :)))))
И себя я вам не предлагала ... вы не в моем вкусе. :)

копировать

я вам больше скажу. я люблю все-таки мужчин :) так что с вами без вариантов - независимо от того в каком вы вкусе :)

копировать

Это еще почему?
Изначально планировались отношения – исключительно секс, мне другие и не нужны были, кстати – ему тоже.

копировать

ппц какая чистота. мы для начала друг другом попользоваться решили - ну как гелем в душе - а потом и чувства проснулись. бывает. согласная я.

копировать

:) Это называется - познакомились утром :)

копировать

ага, как чистота. Трахаться с женатым и семью разрушать вам принципы позволяют, а жить без штампа нет? вы просто лицемерка

копировать

А ну это меняет дело))) жЕне сказал типо, надо пожить отдельно, либо жена сама выгнала, любовнице типа он ушел он жены

копировать

второе скорее))

копировать

Нет, он не вернулся к жене, он от нее и не уходил:)

копировать

у моей близкой подруги была такая ситуация 3 года назад. тоже любовь и все такое. правда там мужчина из семьи не уходил а собирался уйти сразу после того как свозит жену и дочку. и подруга тоже была предупреждена заранее. но как выяснилось до конца надеялась что сие образуется как-то само собой. ну и образовалось. она переговорила с мужчиной пояснив что если он едет на нг в прагу с семьей то наффик бы ей сдался такой любимый. что ждать она его не собирается ибо он не последний поезд в ее жизни и она найдет с кем достойно встретить праздники. ну и еще посоветовала не звонить ей ни на праздники - чтоб не отвлекать - ни вообще больше. уж не знаю какие там у них были страсти мордасти и кака така любоф но мужчина очень быстро порешал все проблемы и женой и с дочей отправив их отдыхать без него а сам встречал нг со своей любимой и трепетно держал ее за ручку чтоб никуда не делась. и из дома ушел сразу и жить сразу стали вместе - чтоб не сбежала :) через каое-то время развелся. с моей подругой родили вот недавно дочку. так что истории разные бывают. а то что жена будет отношения восстанавливать это даже и гадать не надо об этом. будет однозначно. и это ее право. а ваше право не ждать от него каких-то шагов или нешагов а определиться самой что вам будет комфортнее. не бойтесь ничего. если мужчина решил быть с вами он будет с вами даже если вы скажите открыто что вы против поездки. а если решил просто от семьи отоспаться а тут вы как раз рядышком (я так понимаю вы так и не живете вместе) то это простите может быть длинной историей. надеюсь не вашей.

копировать

Спасибо за историю и за Ваше мнение.

копировать

завсегда пожалста. вы это - не обессудьте. я как-то как человек советской закалки за любовь могу все простить. а вот за "просто поибаца для здоровья"..... не могу я этого понять.

копировать

Я любила его больше всех, сильнее в разы чем бывшего мужа, надышаться не могла, понимаете, а он был холоден и говорил что мы не сможем быть вместе, я смирилась и забила в себе чувства, не скажу что я его уже не люблю, люблю и хочу быть с ним, но не хочу быть любовницей, и он это знает. Поэтому и пришел со словами что ушел от жены, потому что по другому не приняла бы больше, но вот как проверить, как поверить.
У меня сердце всё в ранах и они кровоточат и кровоточат, а он их солью посыпает и посыпает, вместо лечения.

копировать

а мой как раз на новый год остался, и вообще не понял, что это за фетиш такой - новый год. но в моей голове что то щелкнуло, и я на него в этот новый год и забила. но, как часто водится - все случается ровно тогда, когда ты на что-то забьешь.

копировать

на месте жены я бы включила все све обаяние секс детей и прочее чтобы вернуть мужа в семью. на месте любовницы я бы четко прояснила позицию относительно того кто я и кто он. и что у нас дальше. я сейчас нж а была любовница. и ситуация была несколько похожа. там муж правда собрался вечером скататься в поселок где осталась жить жена дабы "приземлить" некоторые вопросы. мы правда жили уже вместе. в самом начале еще. ну и поскольку он был официозом еще женат я сказала "конечно конечно обязательно надо поехать". и что я "все понимаю" тоже добавила. удостоверилась что он нормально добрался до места (он звонил всю дорогу) я выключила все телефоны и спокойно легла спать. утром ничего не включала и поехала на работу попросив чтобы если что меня нет. и вот до сих пор вспоминает как он дооооооолго объяснял мне что ничего там ТАКОГО не было и что ему просто надо было понять что у него ТАМ все и возврата быть не может и что любит ток меня и прочее прочее. я для себя в тот момент когда он поехал поставила какую-то галочку в голове что ли. что ВСЕ. та история которая была для меня лично закончена. и если что-то начнется после его возвращения то только с его подачи раз и на другом уровне два. и если я захочу вообще этого возобновления. что самое главное. ну любила его что с ним с засранцем делать было :) пришлось прощать :) но с бж он уже все контакты поддерживал ток через адвоката. ps если че детей там не было так что никого отца я не лишала.

копировать

по местам расставит только время. и никто ничего вам не скажет, даже если узнает мысли всех участников этого треугольника в данный момент времени.
встречаясь с женатым мужчиной надо отдавать себе отчет, что в три секунды ничего не поменяется, - меняться будет постепенно, и не шибко быстро.
встречаясь с женатым мужчиной с детьми нужно особенно сильно понимать, что дети никуда не денутся. и подобные ситуации в том или ином варианте будут очень долго иметь место быть, а то и навсегда.
если вы на все это готовы, то тут нужна еще и тактика соответствующая,- не скандалить, не отзываться о жене плохо, не ущемлять интересы детей, и вообще руководствоваться тактикой "мягко стелит, да жестко спать", но это уметь надо.

копировать

практический совет. поставьте себе в голове срок, который вы готовы ждать. такой вот комфортный для вас собственный срок. сколько вы готовы ждать в этой неопределенности? день ведь сможете подождать? и неделю наверное сможете, думаю, что сможете и до конца января спокойно и без нервов самостоятельно пожить. ну и так дальше. я бы себе полгода поставила, например к лету, с промежуточным итогом к концу февраля. вы и ждать будете спокойно, и метать не будете, и к концу срока спокойно порвете с ним без сожалений.

копировать

тоже неплохой вариант.

копировать

Автор, а Вы не думали о такой стороне медали, как дальнейшая жизнь с таким человеком? Допустим, Вы выиграли этот "приз", и он пошел, развелся (учтём, что это долгий процесс, там же дети), пришел с цветами и кольцом, женился на Вас и началась "сказка": по выходным его требует бывшая жена ( там же дети) - помочь, отвезти детей туда-то, позаниматься с детьми тем-то, и.т.д, дети хотят новую одежду, обувь, компьютеры, psp, подарки ( они же дети его!), походы в цирк, зоопарк, а не исключено и поездки на море ( детям нужен воздух!). Вы просто представьте всю эту чехарду, все эти его обязанности,которые никуда не денутся и вы уже от них вместе с ним никуда не денетесь. Дети - это навсегда, особенно у любящих по-настоящему отцов.
И вот скажите: оно Вам точно так уж надо?:)

копировать

Женщины, которые спят с женатыми особенно не котируются на рынке невест. Так что для них лучше так, чем вообще никак

копировать

ой, как вы примитивны... ужас просто. Иаких дур не бывает- это о Вас и таких, как Вы.

копировать

Видимо попала в болевую точку:D

копировать

Мне за последний год двое замуж предлагали, оба с работой и без жилищных проблем!
Поэтому не надо наезжать!

копировать

Видимо уроды страшные, импотенты и зарабатывают мало

копировать

Симпатичные, неутомимые в сексе, хорошо зарабатывающие и не скупые на подарки.

копировать

То есть всего лишь наличие жилья и работы для вас уже достаточно????? И ето сразу нормальный мужик???? Пиздец. Вопросов больше нет. Пиздец еще раз.

копировать

Не надо домысливать и придумывать то что вам хочется видеть. И смотрите своей злобой не подавитесь!
Вам все плюсы перечислить моих кавалеров? Под понятие "нормальный мужик" они подходят, не волнуйтесь! Но я сердцем выбираю, поэтому их отвергла

копировать

Надо еще иногда головой думать, мы этим от животных отличаемся, которые трахаются со всеми

копировать

А мне как раз и нравится в людях животная страсть, когда голову отключаешь и наслаждаешься сексом

копировать

Собственно по вашей логике, видимо и жены, которые ни в какую мужей не отпускают, тоже не сильно котируются :) Тоже страшно боятся быть в аутсайдерах, так держатся за мужика который их не любит, даже и не особо хочет :) аргументируя, что это мое, с клеймом(штампом) :) Ну, что-то есть в вашей логике :)

копировать

Жены часто не знают о другой. А если и узнали, то им есть за кого бороться - это не просто шлюшка из под кустов, у них семья, дети общий быт

копировать

Ну, допустим лю шлюшка, тогда же значит тоже шлюшка, если она продает себя за общий быт и секс с человеком, которому собственно на нее на....чхать и к кому у него нет любви, ради удобства семейного очага, к которому она привыкла, и тупо из-за страха остаться одной,плюс за доход(который тоже не хочется терять) и имущество, ну в общем все как всегда и объективно картина продажности же выглядит гораздо хуже чем с лю. Будьте уж предельно честны с собой тогда. :))))

копировать

Выражу свое мнение.Мужик в шоколаде.Живет один. Свободен. В поиске.Захотел - жену трахнул, захотел- вас, захотел- еще кого-то. И все стараются, надеясь, что он уйдет именно к ней, все паиньки. С реально бывшими женами в одном номере не живут. Но в нынешние времена тетки терпят и не такое. Терпения вам. Может останется с вами по каким- то причинам.

копировать

С бывшим мужем жила в одной квартире три года. Не куда было уехать. Хотя отношения были во всем как у соседей, потрахи иногда всеж таки свершались. Причем чувств обоюдно уже не было, просто как-то так ;-) случался секас)))

копировать

по привычке видно

копировать

Это у всех по разному, у нас все 3 с лишним года -как соседи и никакого секса, это просто нереально было ни для меня ,ни для него, наверное. И желаний не было, т.к. у меня был мужчина уже,у него тоже кто-то был. Из-за детей жили какое-то время, в семью играли.
И у моих родственников и одной близкой паре друзей та же ситуация.

копировать

Паиньки не все. Вот у "нашего варианта" - жена устраивает скандалы,уж не знаю частые или нет. Он рассказывает что "вот как будет скандал" ну найдет квартиру и уйдет. Но что то не уходит. Я устраиваю спектакли по "расстаемся",спишь с женой,спишь со всем миром. В общем то не идеальный вариант. Хочу каждый день расстаться,ему это предлагаю,истерики,ругань,обвинения во всем что только можно и так далее. Другой бы мужик уже давно расстался СО ВСЕМИ наверно. А тут этот крепкий орешек. Так что не все паиньки. :-)

копировать

Секас он такой, как-то так всегда случайно случается:-)