Мужем-сноубордистом навеяно
Всем привет. Требуется Ева-разум на следующую тему.
Семья , двое детей, младшему почти 3, старший-школьник началки. Оба работаем, отношения нормальные. Уважение, понимание присутствует. ПО бытовым мелочам давно уже не ругаемся. Имеем общее хобби, в котором муж приближается к профи, а я ну так скажем - начинающий.
изначально собирались посвятить нашему хобби февральский отпуск, много выбирали, подыскивали билеты -уже чуть ли не выкупили. Тут на горизонте нарисовалась поездка, с группой единомышленников, интересное место, приемлемая цена, но вот затык -едут одни мальчики. Муж как-то заметался сразу, и там место хорошее, ну вроде и меня уважить надо, вместе же собирались. Говорил."ну как же я поеду-ты же расстроишься". Я как бы и пару раз сказала "ну езжай раз так хочется, я конечно обижусь, но потом-то все равно оттаю" (это правда, злится я не умею) И хоть взбесило меня это поначалу, решила я что насильно мил не будешь, и "мужика к юппке не пристегнешь"
Короче , что имеем.
1)Поехать я конечно могу. Но это будет "поехала за ним и испортила ему всю ссылку"
2)муж уже деньги отдал, визу получил.
3)наша поездка похерена
4)слышу не обещания, а как бы намеки что мы ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-нибудь вместе поедем.. летом, наверное. если все нормально будет.
чего от форума хочу. чтоб мне объяснили, что я не права и мужык в своем праве. или если я вдруг не зря чувствую себя как дерьмом облитая, что делать-то?? что говорить, куда идти.
щиколотка в порядке... персен пью.
Вы оба в своем праве. Он имеет право на личное пространство и свои желания, Вы - на свои. Затык в том, что надо договариваться. Вам же не трудно поднять тему совместного отдыха летом, допустим, но уже всерьез, не намеками, корона не свалится? Он может в предвкушении и эйфории не подумать, что надо предложить жене взамен что-то...
Ой, ну что вы. Конечно не трудно. Данную поездку мы планировали с сентября. Да какие там намеки, что вы. Мы знали куда поедем, сколько денег готовы потратить. Я ж вам говорю, что уже билеты готовы были выкупать.
конечно в предвкушении и в эйфории, я понимаю. Но вот вы скажем, имеет совместное с мужем хобби. Собираетесь поехать куда-нибудь чтоб этим хобби заняться, а потом раз, и решаете ехать со своими подружками. А мужу который вообще-то уже настроился на отдых, сказать "милый, ну тыж у меня такой молодец, ты поймешь, а мы потом куда-нибудь съездим, а?" Вот тут как быть?
Ну Вам либо тогда надо было сразу, как только он получил предложение на поездку "с мальчиками", сказать свое НЕТ, либо сейчас есть 2 варианта.
Вы с ним обговариваете ВАШУ отдельную от него поездку, либо вашу совместную, но уже с условием, что никакие сладкие предложения ей не помешают.
А обиды - вещь неконструктивная, да...
да все ясно))) конечно надо было сказать "нет" причем очень твердо. Но я-то была уверена, что не приде5т человеку в голову согласиться. Вот ну на процентов 90 была уверена, что не согласится....
Да и не обижаюсь... просто обидно)))))))))))))))))
Если у вас такая жесткая позиция, то ее и надо было сразу озвучивать. А не говорить "если хочешь - езжай".
Так Вы сами ему зеленый свет дали.
Типа "милый, если тебе хочется на меня покласть, то поклади, я буду не против, и вообще. Мое мнение в расчет можешь не брать, даже если я обижусь - это такая фигня по сравнению с мировой революцией".
Чего от мужа хотите в таком случае? Если Вам все равно, он делает так как ему хочется.
Надеюсь Ваши мальчики едут с ним? :)
Ну Вы же понимаете, что если вот прям прочие равные, то мужик чаще всего выберет мужскую тусу, особенно если жена совсем не против. Такая покладистая жена никуда не денется, а туса - это хорошее развлечение.
Странно, почему детей не берет, они же мальчики :) Я бы отпустила именно с таким условием, компания мальчиков? - ну так пожалуйста, вперед. А я пока отдохну.
у старшего школа, в этот период, мелкой рано 11 000 км перелет. тогда вопрос, вот эта моя покладистость -эт хорошо для семейной жизни. тем более да. никуда не денусь. и что обо что мне убицца что такого не было больше?)))))))))
Так Вы сами виноваты! Надо было сказать, "дорогой, мы планировали вместе, вместе и поедем куда планировали.
Хочешь тусу - планируй отдельно в следующий раз, и сам решай все вопросы с этим связанные. У меня мой отпуск и я его отменять не хочу. Как хочешь, так и решай". Все.
Женщины сами сначала прогнутся, а потом страдают.
Есть друзья, они вообще всегда и везде вместе. Я себе представить даже не могу, чтобы они поехали отдыхать отдельно. Все без скандалов, просто ни у мужа, ни у жены даже мыслей подобных не возникает.
спасибо, все ясно. ну просто это выглядело бы как принуждение чтоли. сейчас он со мной едет, но подвернулся получше вариант он и передумал. Надо ли заставлять человека?
Надо не заставлять, надо четко и честно обозначать свою позицию и свои чувства.
"Мне обидно, я настроилась, я хочу". А муж уже пусть сам решает, что ему важнее.
Вот если он несмотря ни на что выберет тусу - тут уже и думать.
вы сами декларируете другое, при этом думаете, что он прочитает тайные ваши мысли ?:)))
А что значит - едут одни мальчики? Кто правила диктует? Это дискриминация. Я бы наплевала и поехала.
Либо надо выбирать другое место и ехать вместе.
Артемис, я вас душевно люблю. Мальчики значит компания сугубо мужская. Ни одной женщины. Поехать могу, но на кой)))) буду там за ним таскаться???? глупо это (((
я бы в таком случае после его возвращений уехала в отпуск одна. а он пусть остается с детьми на хозяйстве - всё честно :)
в теории прекрасно звучит, на деле выглядит как демонстрация.
да и некуда мне без него ехать, а спецом это сделать конечно можно, то только какое я удовольствие получу.
Назло маме уши отморожу?
по-моему это нормально, если вы уверены что муж сдержит слово и следующая поездка будет ваша общая, плюс можно предпринять единоличный выезд с подружками, я бы не обиделась
Дева, нефиг лицимерить. Если тебе это поперек глотки, то так мужу и скажи! Занафига эту жертвенную овцу из себя изображать?! Будет копиться внутри, а потом каааак выльется. Тока хуже будет, ИМХО.
Хотя, лично я противник "привязывания к юппке", ибо и привязывания меня, родимой, к батарее тоже не приемлю. Но высказать мнение все равно надо. А то "ейхай, родимый", а потом сорвешься и вывалишь на ничего не подозревающего мужа ушат чего-нибудь "приятного". А он-то свято верит, что ты добровольно согласилась.
Я бы на Вашем месте, даже из принципа, не меняла свои планы, пусть даёт Вам денег на поездку, которую планировали в феврале, и езжайте. "Есть ты дома, нет тебя дома - в 10.15 у меня секс" :) Не конфликтуйте, спокойно объясните, что долго планировали эту поездку, и в любом случае хотите поехать и поедете. Или как вариант, если настроения нет уже ехать в горы - попляжуйте где-нибудь с детьми (ну или без детей, если есть на кого оставить) в те же сроки, что планировалась общая поездка.
Имхо, это свинство, если жена спокойно тебя отпускает на склон (гору-рыбалку-охоту-страйк-сплав и ты пы), ради этого очередного раза херить семейный отдых.
Знаете, "на принцип" пойти легко. Гораздо сложнее найти компромиссы, а ведь именно на них строится нормальная семейная жизнь. На них и ВЗАИМОпонимании. Если жена УЖЕ отпустила, причем это было и ЕЕ решение, то какого лешего теперь на принцип идти? Из пакостности характера? Или чтобы мужу что-то доказать? ЗАЧЕМ?
а что ей мешает самой то поехать? никак ничему не противоречит, наоборот покажет самостоятельность.
Ей ничего не мешает, и самостоятельность покажет, и еще принципиальность, гордость и то, что у нее 7 пятниц на неделе, и что не умеет отвечать за свои решения, раз сначала отпустила, а потом уже решила что-то для себя взамен принципиальное требовать. Наверное, это поднимет самооценку автора, но вряд ли пойдет на пользу семейной жизни и взаимоотношениям с мужем.
Ммм, не понимаю, почему он это воспримет как демонстрацию? Вам не положено отдыхать без него?
это нормально выглядит, а не какая ни демонстрация. Это у вас какое-то непростое к этому отношение, а со стороны - нормально: его решили отпустить с друзьями, а сама поехала.
Вот если вы не поедете вообще- это уже демонстрация:назло всем промочу себе ноги.
нехорошо. во-первых, совместный отдых не состоялся, во-вторых жена осталась без отпуска. но опять же - вопрос договоренностей. я бы:
- раз уже все куплено-заказано, сказала бы мужу что пусть едет и ничего не отменяет.
- разбивать мужскую кампанию не стала бы, но то я. м.б. для вас "семейная" составляющая важнее.
- уехала бы отдыхать. хобби или пляж - на ваше усмотрение.
- запланировала бы с мужем семейный отдых, который бы нельзя было отменить. не "если бы", а точно.
жену никто отпуска не лишил, она может сама туда прекрасно поехать.
А так конечно не очень хорошо, раз уж сначала с ней договорился, а потом вот так на друзей обменял.
знаете, далеко не все жены готовы сами по себе ехать куда бы то ни было :) я лично как раз из таких, но в моем окружении скорее искючение из правил.
Муж не прав, имхо. Он испортил отдых не только Вам,но и детям!Старший,небось, тоже уже катается и ему будет обидно лишиться обещанного удовольствия.Кроме того, летний отдых никогда не заменит зимний! Что делать? Только не злиться и не выяснять отношения! Пусть все идет как идет! Просто в будущем не допускайте у мужа мысли, что он будет отдыхать без семьи!
детей брать не планировали. Мы обычно летний отдых проводим с детьми, а зимой если есть возможность стараемся без детей съездить)))
муж дайвер, отдых планировался теплой стране. Не злюсь, не выясняю отношений, нахожусь в каком-то оцепенении. Корю себя. что недостаточно хороша, чтоб мой муж выбирал меня. Что если я ему так неинтересна насильно этого не сделать. Злюсь на себя короче....
не по сабжу, у вас классная подпись)
Знаете,говорят,что если не можешь изменить ситуацию,то измени свое отношение к ней! думаю,муж сейчас мягкий,как воск и со всем согласится. Так скажите ему,что хотели бы поехать кататься( ну или учиться кататься, если не умеете) на горных лыжах, к примеру , в Кицбюэле, в Австрии, ну или еще куда, после того,как он приедет. И начните готовиться к поездке, посмотрите горящие туры, приценитесь, присмотритесь и вперед! Горноложный отдых ни с чем несравним!Даже если и не поедете, то положительное воздействие в нужном плане на мужа гарантируется и Вашу злость на себя как рукой снимет!
О, я жена дайвера, причём не ныряющая. Мы всегда ездим вместе не смотря на то, что компания мужская, что бывает крайне редко, обычно женщин там дофига.
Так что всё это пиздёжь и провокация, замечательно можно ехать нырять, особенно если у вас общее хобби.
На мой взгляд, договоренности, сделанные раньше - в приоритете в любом случае. Если запланирован семейный отдых, то компания малЬчиков идет лесом. Если семейный отдых еще не запланирован, тогда возможные варианты обсуждаются с женой. Но не в форме: я тебя ставлю перед фактом, и мне наплевать, как ты сама на это смотришь. В обратную сторону это тоже работает.
Как-то так.
может все дело в том, что я смотрю на это со своей колокольни? мне вот никогда в голову не пришло бы отказаться от отдыха с мужем ради отдыха с подругами. Ну вот честно, ни при каком раскладе. Да я съела бы себя уже при моменте обдумывания .... а вот у мужа видимо нет. Нормально. что делать-то? я могу щас обидиться, сказать что-нибудь. но тогда он сдаст билеты , и никуда не поедет, А это уже будет. "добивалась своего", и друзьям озвучена "жена -стерва не пускает". да бох с и х мнением, я то просто хочу. чтобы он меня выбирал.. я ведь всегда выбираю его.
Ну, видите ли, вы же уже согласились, что уж теперь после драки кулаками.... Я бы тоже никогда не поменяла отдых с мужем на отдых с подругами. Даже если бы мне очень хотелось, я бы в первую очередь подумала, а как же муж? Мы же планировали отпуск вместе, как же он останется один в отпуске?
Но мужчины мыслят несколько по-другому, ваш спросил, вы согласились, вот он и считает, что все в порядке, проблем нет.
Просто в следующий раз будьте начеку, и не давайте согласия сразу. Обдумайте, послушайте свои ощущения, и,если вы чувствуете, что вы против, то озвучивайте ему это. А то опять понадеетесь, что он сам поймет, и опять óстанетесь в пролете с отпуском.
Как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Мужчин тоже можно воспитывать, только не напрямую, а потихоньку, исподволь.
я сказала))) тока с оговоркой что позлюсь и перестану. но осадочек-то останется.....
спасибо за совет. есть такая мысль, вот что делать. что в дальнейшем такого не было???
Кроме наручников к батарее - разве что имениить ЕГО отношение. Чтобы ОН захотел играть по Вашим правилам. А как? А тут Вам виднее, можно ли так сделать вообще. Вот ниже советую РАЗГОВАРИВАТЬ. Причем не наездами, а высказывая свои мысли и чувства по этому поводу. Мол, Вася, я понимаю, что поездка заманчивая, но я ОЧЕНЬ ждала нашей общей поездки и мне таки обидно, потому что наша поездкап планировалась давно... Вот как бы ТЫ сеюя чувствовал, если бы я вдруг сказала, что еду в поездку со своими друзьями, а тебе там некошерно быть?
То есть "все про себя да про себя". С перого взгляда может показапться, что как с идиотом разговариваешь: мол должен бы сам догадаться - ан нет.
абсолютно согласна... нужно чётко обговорить свой собственный отпуск (дети остаются на муже)... задний ход потом не давать и поехать с чистой совестью развлекать себя самоё... ну и потом уже вместе, летом
пояснения. муж не сноубордист. муж дайвер, поездка связана с дайвингом, на одном самых популярных курортов мира. это не банально египет, тай. Поездка реально далекая и очень интересная. Оттого и грустно.
Мальдивы? А с мужиками наверняка в Египет, куда-нить в Дахаб? Я бы расслабилась и на сэкономленные деньги (мужская поездка дешевле наверняка?) махнула бы весной в Европу:)
теперь хочу не в европу а куда-нибудь подальше. Вместе хотели понырять на сафари на Раджа ампат.
Ну, можно и подальше:) А Раджа Ампат - классно... Жаль, конечно, что сорвалось.
Ого, да я б такую поездку ни в жисть не пропустила! Мы вот только что с Филиппин, шобэ я отказалась от экзотической страны??? Да хоть с пингвинами пусть едет, я тоже потащусь.
Мой муж увлекается фотографией, и не редко появляются предложение туров очень интересных и увлекательных как раз для фотографов. Но он даже не заикался никогда, что может поехать в такой тур оставив меня дома.
Нет, не хвастась, просто рассказываю, что ваша ситуация кажется мне странной.
Я ничего специально не делаю. Может вам (конечно после поездки) поговорить с мужем, обсудить ситуацию. Он может просто не догадывается что вам обидно за сорваный отпуск. А может он и сам у вас после поездки решит что без вас ему отдыхать грустно и не интересно!
по-другому? вам не надо пояснять? вы по движению бровей можете понять мысль другого человека?
распространенное заблуждение :), ничего у женщины лучше не развито, верне излишнее фантазирование по конкретному вопросу она принимает зачастую за интуицию, при этом редко приходит к правильному выводу.
А вообще это же и на работе очень важное умение, не важно клиенту вы объясняете или боссу или подчиненному: надо уметь сформулировать свои вопросы и свои требования. И не стоит надеяться что отсутствие этого умения будет успешно заменено интуицией :).
У женщин действительно лучше развита интуиция, кста, мужчины обычно согласны с этим. И таки да, я часто, хотела написать - практически всегда, но постеснялась :), понимаю мысль другого человека, если этого человека хорошо знаю, могу даж без движения бровей :).
ну и я понимаю мысль другого человека по первым словам, особенно если это мой муж, потому что быстро думаю, быстрее чем он говорит, ну и впрочем он тоже понимает. Но если человек ничего не говорит (как автор) то очень УДОБНО не понять что она имела ввиду. Думаю муж автора прекрасно понял что автор имела ввиду когда сказала ну поезжай, тут интуиция не нужна, и навернякак у нее все на лице было написано. Но человек который готов "кинуть" жену и променять ее на друзей точно так же способен совершенно спокойно воспользоваться ее ответом изобразив непонимание.
Нет, она говорит. Она сама ему предложила поехать как бы невзначай. Ну и как ему догадываться что если женщина говорит да, значит нет?!
Да уж,у всех одно и тоже(даже ,где любовь-уважение,все равно -наплюет и уедет.
Ну я, пожалуй, как сторонник раздельного отдыха, напряглась бы только от того, то мой отпуск как-то очень туманно откладывается. Я бы желала компенсации, причем равноценной и немедленной:) мы с мужем летом отдыхаем врозь (т.к. разные приоритеты), а зимой вместе ездим в горы. Сейчас у нас одинаковый уровень подготовки, но когда мы только поженились мой муж увидел лыжи впервые, а я , как дочка инструктора, на них выросла. И был у меня великий соблазн слинять от него и оторваться... пока он там азы осваивает. Потому-что... ну, сами понимаете:) Пристраивала его в учебные группы - да было дело, но ехали все равно вместе, с моей в общем-то давней компанией. Просто катались на разных склонах пока он не научился. Может ваш муж опасается, что Вы будете тормозить всю компанию, так это дело решаемое, как мне кажется... он может плавать с друзьями, а вы с инструктором, например.
воо, я тоже хочу компенсации, равноценной и
немедленной. спасибо вам. бывает оказывается и раздельный отдых.
Очень некрасиво. Не представляю такой ситуации для себя. Я бы крепко обиделась.
Хотя... может это не в первый раз, и такое в вашей семье норма?
ну эт конечно не мегапредательство, Но я бы сказала - мини таки! вы собирались вместе ДО того, как собралась некая компания. Я бы даже варианта ехать ему не предлагала. Вы это сделали - ну а теперь поступайте, как и планировали - обижайтесь, а потом все тип топ...
Я дама оченно толерантная, но взбрыкнула б! Вы первая с ним договорились об отдыхе и тут кто-то припёрся и переманил мужа. Вы остались без отдыха, как дура без подарка, ещё и мужа не будет.
Т.е. вам нужно усиленно пахать пока он развлекается. Я б орала как потерпевшая и смотрела б в качестве альтернативы какой-нить Рим, чтоб совместить полезное с приятным- культурную программу и шоппинг.
тогда уж лучше Милан... от затрат на отдых он бы прикуел и в следующий раз подумал бы: соглашаться на раздельный или нет:)
Э, а у этой толпы мужиков ни у кого нет вторых половин??? (жен, подруг)
Или это просто такая отмазка "только мальчики" для того, чтобы в Тулу свой самовар не переть? Ну, вернее в Мексику ;)
На обиды жены ,как всегда плевать - перетопчется, такая ее женская доля :( Я вот так на 9-м месяце беременности отпустила своего отдыхать (да что ты, езжай, тебе надо отдохнуть).Он уехал (как раз с дайверами), а я осталась одна,заболела,простыла, и стакан воды мне подать было некому. И от тоски спасло только то,что болела и много спала. А он развлекался по полной. И мы уже много лет вместе, и трое детей, и всю жизнь я помню эту обиду. А ведь сама подтолкнула.
Не пойму, почему в мужской компании не может быть одной женщины? Поехала бы с ними. Вот прямо так и сказала бы - знаешь, я подумала и решила тоже ехать, т.к. мне оставаться обидно. И поехала бы. И плевать мне было бы, что подумают там "мальчики" Кстати, они бы наверняка в итоге не расстроились.
Как вариант - в обязательноми порядке бы поехала куда-то одна или с подругами. А летом уже вместе.
И на будущее - никогда не наступайте на горло себе и своим желаниям.