Измена и любовь
А я согласен, ибо когда мужчина и женщина понастоящему любят друг друга, то остальные противоположные полы для них не существуют.
после измены семьи - нет
измены жены, муж никогда не простит = самоуважения нет
а женщина не сможет жить с этим всю жизнь
Ошибаешься
1. типично женское видение влечения
2. при этом не для всех даже женщин справедливое )
3. если и так - никто не гарантирует что это вдруг - разз! и переменится
Короче говоря - это часный случай. Один среди множетсва других.
Для женщин верно. Ибо она хранительница очага семьи. Для мужиков в корне не верное, просто тянет, на альтернативу время от времени, с любовью никак не связанно.
Согласна.Я -идеалист, давно браке (счастливом) и считаю так же, как Вы.
Измена неприемлима в отношениях. Если кто-то изменил, значит любви или уже нет или её и не было и это чувство подменялось другим понятием.
ред: у меня - да...и вообще, согласна с мнением, что женщина изменяет душой, а не телом...хотя, это все уже о факте измены....
У меня мыслей об измене не было совершенно, но именно в любви:) И то, кто знает, что было бы несколько позже:)
Любовь и измена не имеют четких границ и определений.... Отсюда вывод, что ответ зависит от того, что принимаем за начальные точки. Я, пожалуй, не соглашусь с утверждением.
в жизни все относительно:) некоторые люди изменяют чтобы лишний раз доказать себе, что его постоянный партнер самый лучший и неповторимый, а у других, после измены одного, при условии что второй не знает, отношения только улучшаются, потому что снова появляется забытая страсть и т.п.. всякое бывает. ты только 2 года встречался с одной и мало себе представляешь, что значит жить и спать с одним человеком больше 10 лет .... первоначальная любовь и страсть живут по науке 3-5 лет... а потом уже держит людей что-то иное. а есть те что всю жизнь без любви живут и кажется, что счастливы, а третьи могут любить пятерых одновременно (мусульман возьми с их многоженством)... а пятые любят одних, а живут с другими... - и это все жизнь! она разная
"некоторые люди изменяют чтобы лишний раз доказать себе, что его постоянный партнер самый лучший и неповторимый". Это лишь самооправдание измене. ИМХО.
у тебя не было неудачных сексов, после которого ты понимал, что нет, ТА предыдущая была лучше и зачем эти полумеры? что значит самооправдание, люди изменяют, потому что ему-ей так НАДО в этот момент и причин может быть масса от банальной распущенности до недоепа. и я знаю много случаев когда люди возвращались после адьюльтера в семью и были еще счастливы какой то период. а еще я знаю пару мужиков которые живут на две-три семьи и всех баб любят и содержат и детей рожают... а это что по-твоему? еще раз , любовь после 10 лет совместной жизни это не только секс, вернее секс это уже далеко не все что объединяет двух людей, и из-за одного недоепа далеко не все разводятся
"Дорогой, ты меня извини, но я потрахалась с ним для того, чтобы убедится, что ты лучше и неповторимый". Полный бред.
милый, я о мужской измене, которая сплошь и рядом... и это не бред. мужики живут каждый третий так... или у нас двойные стандарты? у меня есть клиент у которого 2 жены, и 3 любовницы и он их всех любит и никого не бросает...
а тут не надо понимать, когда у тебя дети от этого человека и ты его любишь, многие женщины выбирают путь прощения, тут только сердце решает.
А Анал - это гуд? А свингеры - плохо? А есть селедку с вареньем - вкусно? У каждого свои представления и без относительности тут никак. Вот я в браке давненько и знаю, что в любовь мы вкладываем несколько разные смыслы с мужем... Тут говорят, женщины изменяют душой, но у меня и на этот счет иное мнение, разных знаю.
Не совсем - муж у Вас есть и Вы любите его несмотря на то, уделяет ли он Вам много внимания или нет, а любовника Вы цените (имено цените, а не любите) именно за его внимательность и ласку. Вот и получается, что мужа Вы любите независимо, как личность, а любовника используете для удовлетворения своих потребностей, реализация которых не вполне устраивает Вас в браке.
Возможно, вы правы. Вся проблема в том, что для меня любовь -многогранна. Я люблю обоих разной любовью и ничего от них не требую. А они оба от меня хотят привязанности. А в молодости было наоборот- я бегала за всеми мальчиками, которые только мне нравились. Сейчас, я только беру от своих любимых то, что мне нужно. А именно - заботу, любовь, нарукахношение и страсть. и да - они оба - противоположности друг другу.
А что есть измена? Если разовый секас, то на здоровье, только, чтоб не знала, а узнаю, не уйду. А если женщину с чувствами заведет, умру от горя, если так, тогда наверно уже прошла любовь, нельзя же всех любить.
Захожу иногда на форум ислама, у них вроде как можно жен много иметь и любить надо всех одинаково, девушки это принимают, но так сердца у них при этом болят, каждый раз реву от сочувствия.
Любовь проверяется годами. Мне очень нравится выражение про любовь: Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости. И это на самом деле так. А изменяют не потому что не любят, а потому что хотят другого партнера. А хотят по разным причинам, но не из- за того, что разлюбили. Ведь любить человека можно не только за классный секс. Для семьи первостепенно - отношения между супругами.
Изменила, значит нет никакой уже любви, а просто совместное сожительство и никаких опровданий быть не может измене. Тот кто изменил, тот должен молчать об этом и не лукавить про любивь поотношению к своей жене или мужу. Хотя бы самого себя обманывать не надо.
А давай представим такую ситуацию-Семья.Один из супругов становится инвалидом и не имеет возможности больше заниматься сексом.Как быть второму?Дрочить всю жизнь?
А если вы станете инвалидом, отпустите мужа на свободу.
Зачем инвалиду, удерживать рядом с собой здорового человека или пусть сидит с вами, меняет вам памперсы, а трахается с молодой и здоровой на стороне.
Что значит отпустите?Знаете ли есть любовь и без потрахушек:)Кто-то и сам не уйдет,а секс и на стороне можно найти.Вы то тут ЗА любовь и сохранение семьи,а то лучше уйти,чем удерживаться и памперсы менять...разберитесь уж что главнее;)))))
Кому нужны потрахушки без любви ? Потрахушки ради потрахушек.
Любовь и потрахушки на стороне вещи несовместимые, я только об этом.
А вы сразу, а если инвалид, то можно.
Однобоко мыслите просто...а тот ответ мне,все о вас мне дал понять.Вы из тех,кто забудет про любовь к человеку,если с ним что-то случится...слава богу не все такие.
Мы не говорим про такие крайности, а если хочешь услышать ответ, то я скажу, что истинный преданный партнер который любит воторую половину, будет любить её такой какой она есть.
А почему это без крайностей?уж если затронул такую тему,то смотри шире;))))а я тоже о лббви и написала...он(а)будет любить и такого суппуга,но потребности никто не отменял.
Но не причина это идти и трахаться с другим или другой. Если решился на такое, то надо уйти на совсем.
И бросить совсем любимого человека?я тебе ниже уже написаоа,что любовь есть и без секса,а есть секс без любви:)))
Изменила не потому что не люблю), а потому что захотелось других ощущений и эмоций в сексе! Муж сказал - я не темпераментый и принимай меня таким. Я через многое с ним прошла и ценю его не за секс, а за взаимопонимие, за не конфликтность в принципе, умении идти на компромисс. Для меня это очень ценно в человеке. В этом заключается любовь , а не в страсти друг к другу. Ты рассуждаешь так, потому что нет опыта семейной жизни и два года гражданских отношений без детей тебя этому не научат. Вот, когда проживешь в браке 8 лет и обзаведешься детьми, тогда увидишь, что многое меняется с годами у супругов, меняется мировоззрение, взгляды на жизнь. Когда мне было 21 и я выходила замуж и тоже думала что никогда в жизни не изменю , но жизнь диктует нам другие правила
А бывает и спустя 20 лет брака вдруг бац! И разводятся! Спрашиваешь а почему так вдруг? А потому что раньше ради детей жили. Теперь дети выросли и мы чужие люди друг для друга- страшно конечно
Я рада, что у Вас гармония с супругом во всем. Редко такое бывает. Мой муж тоже косячил и ничего- это не означает, что мы должны разводиться.
Изменила не потому что не люблю), а потому что захотелось других ощущений и эмоций в сексе! Муж сказал - я не темпераментый и принимай меня таким. Я через многое с ним прошла и ценю его не за секс, а за взаимопонимие, за не конфликтность в принципе, умении идти на компромисс. Для меня это очень ценно в человеке. В этом заключается любовь , а не в страсти друг к другу. Ты рассуждаешь так, потому что нет опыта семейной жизни и два года гражданских отношений без детей тебя этому не научат. Вот, когда проживешь в браке 8 лет и обзаведешься детьми, тогда увидишь, что многое меняется с годами у супругов, меняется мировоззрение, взгляды на жизнь. Когда мне было 21 и я выходила замуж и тоже думала что никогда в жизни не изменю , но жизнь диктует нам другие правила
Интересно, а если бы вы были не темпераментны, муж бы это понял и простил бы за ваши другие душевные качества?
конечно нет! Можно просто хотеть другого, потрахаться пару раз, но при этом горячо любить мужа. Но это наверное поймут только те, кто много лет замужем.
Очень часто -да, любовь пропала или начинает пропадать. Но часто бывает так, что изменяют совсем по другим причинам.
Мил, ты реально уникум какой-то:))) Хотя посмотрю, что скажешь после n-ных лет брака, особенно если остынешь к жене,или она к тебе, или ваши с ней темпераменты и возможности перестанут совпадать...Да мало ли причин...Вообще странно, что такие вещи ещё и приходится объяснять, ты уж извини...
Он еще зеленый в этом вопросе :-D ( Мил тока не сердись) Круто конечно, если эта нормальность останется с ним до конца жизни и одной партнершей/ супругой! Но такого не бывает ))) а если бывает, то не в нашем поколении точно!
Который год уже - и все зеленый ;)
Так что мил как раз - уникум )) Дай бог ему счастья, хотя трудно будет
Может я сейчас грубо скажу,но для начала обзаведись семьей,а потрм мы тебя послушаем;)))))
Это не грубо, а свое мнение я сказал и от него не откажусь. Если ты изменила, то это твоя проблема и не надо искать оправданий и отвечать за всех!
Тогда я за тебя рад, но рассуждаешь так как будто вот вот собераешся и подумываешь изменить.
Теперь я уже собирюсь...ну-ну:))))))))я всю свою семейную жизнь так рассуждаю просто и не сужу людей мысля однобоко;)
Тут нечего навязывать. Любой нормальный, правидный человек скажет, что зимена это плохо.
Ты видимо религиозный фанатик. Никто не спорит что измена относится к грехам, но любить одну женщину и трахаться с несколькими другими это совершенно нормальное явление. Сильно любить, беззаветно, всё к её ногам сложить. Просто секс к любви отношение имеет опосредованное.
я вообщето атеист, но дело не в этом. Я знаю одно, когда жена понастоящему любит мужа, то он её возбуждает, она его хочет и наоборот. Я непонимаю как может быть любoвь без секса.
Для того, чтобы это понять, надо прожить с одной партнёршей больше десяти лет, узнать что такое снижение либидо у партнёра и что такое повышение либидо у тебя самого. Любви без секса полно, к сожалению.
Я значительно старше и опытнее тебя, мне удобнее сохранять своё инкогнито. Здесь тусуется и моя жена и мои любовницы :) Всем привет!
" Я непонимаю как может быть любoвь без секса."
:) Привожу ниже рассуждение персонажа фильма "Любовь":
Может ли быть любовь без секса? Может. Но недолго. Может ли быть секс без любви? Да конечно, может! Трахайся себе сколько угодно! НО! Когда при этом есть Любовь - это вообще шикарно!:)
Мил, изменяют не потому что не любят, а потому что добирают в любовнике(це) все то, чего так не хватает в семейной жизни. Это правда жизни. От этого не уйдешь. Лучше сними розовые очки)
Ты меня извини, но мало ли что ты не намерен:))))) Ну реально смешно звучит:) Хотя я не насмехаюсь над тобой, но нахожусь в акуе, честно гря:)
Жизнь - такая штука...Крайне непредсказуемая...Так что зарекаться не стоит ,причём не только от измены...от мнОгого!
Что вы все пытаетесь Автору доказать?! Что он дурак, а вы умнее и мудрее, потому что пожили дольше? Ну молодцы вы все большие! Зачем ему то пытаетесь снисходительно вдолбить, что У ВСЕХ ВСЕ ТАК, потому что ЖИЗНЬ ТАКАЯ? Бред полный. Ну идеалист он - ну и здорово! И это не наивность! Если он так настроен, значит, хватит у него ума и сообразительности и духовных сил что ли понять, КАК и ПОЧЕМУ в его дальнейшая жизнь будет дальше складываться.
Согласна, что 2 года отношений - не показатель, что годы в семье и дети многому учат. Но ведь стержня человеческого, мировоззрения они не меняют! Просто действительно, мудрее становимся, терпимее, становится понятно, ЧТО нас самом деле важно и ценно.
Автор, поддерживаю Ваше стремление быть честным в отношениях и не изменять любимой женщине никогда, познать многогранность Любви в годах семейной жизни. А также не судить других, если они не ведут себя соответственно Вашим принципам. Причины измен действительно разные, не только угасание любви.
Сама не приемлю измены в отношениях.
Автор рьяно судит за измены, не понимая и не принимая реальности. Уж простите, но я на своём недолгом веку многое повидала и утверждаю по праву, что семей без измен...кхм...не буду заявлять, что нет, это слишком ответственно, но таких семей МАЛО. Последует логичный вопрос, откуда я могу знать столь интимные детали. Так вышло, что знаю...
И не всегда бывает в жизни так, как этого хотели бы мы, несмотря на все наши принципы и стержни.
Да нет, не возникает у меня вопрос, откуда Вы знаете. Знаете и знаете что-то.
"И не всегда бывает в жизни так, как этого хотели бы мы" - уж простите, но так рассуждают люди, которые почему то не понимают, что САМИ формируют все события своей жизни.
Если не бывает, значит, принципы не те и/или стержни слабые. У автора стержень есть, принципы.... тоже. Хотя, всем понятно, что станет со временем он менее категоричен. Я сама вообще не люблю слово "Принцип" Есть в нем что-то однобокое, принципиальность для меня = негибкость и упрямство.
Судить нельзя, реальность у каждого своя. Пусть автор реализует свои намерения, и семей без измен будет уже больше )))
"Я сама вообще не люблю слово "Принцип" Есть в нем что-то однобокое, принципиальность для меня = негибкость и упрямство.
Судить нельзя, реальность у каждого своя. "(цит.)
Вот с этим согласна:)А с тем, что мы формируем свою жизнь САМИ, это, увы, не всегда так, иначе бы всё было гораздо проще,причём во многом.
Не учился я в русской школе. Сам научился читать и писать. Спасибо, что подсказала.
Не найдёшь ты такую дуру. Женщинам свойственно искать идеал, а ты от него далёк. Это значит что либо ты обречён подстраиваться под её представления об идеальном мужчине, либо, что более вероятно, она отправится искать дальше.
Секс или измена?)
Измена в голове, измена - значит изменить свое отношение... А секс - это просто мимолетное влечение, физиология, конфуз по пьяни и т.п..
Верно!
Трахнуть телачку - не изменить. И даже пожить с ней несколько дней.
Главное - в душе остаться с той...
Чего напали на парня? Он искренне хочет сделать свою девочку счастливой и даст Бог у него все получится. Не самые плохие у него принципы для семейного счастья. И то, что не получились у кого-то из нас - еще не значит, что не получится у других. Ваш опыт - это только ваш опыт. У него будет свой и своя жизнь.
Георгий, ответь мне плиз.
Я не говорю,что такой настрой плох,но осуждать других не стоит.Не судите и не судимы будете.
да и Бог с ним. И не то чтобы он осуждает, а сердце не на месте, когда все это читает. И это нормально.
он давно не парень уже, в его возрасте мужчинами давно ходят с женою и детьми) вот когда влюбится хотя бы, тогда будет себя в грудь бить и клятвы давать, а пока этот Пиноккио кроме улыбок ничего не вызывает) и дело не в изменах, а в его отношении к жизни и женщинам, ИМХО если что;)
У меня другая жизнь. На западе начинают семейную жизнь с 30 лет и это норма. Это в странах СНГ только в универ поступают в 16 лет и начинают взрослую жизнь рано. А я между прочим многое успел другое в том числе и в армии 3 года побывать и повоевать, а также работал и имею еще одно образование кроме медицинского.
поддастал ты уже с армией своей по чесноку, чуть что рвешь тельняшку на груди с криками Я ВОЕВАЛ!!!!, кроме нее и вечного студента есть еще хоть, что нибудь, мой инфантильный?:-D
Есть много чего, но тебе скажу только одно: Поддастала ты уже со своими гнусными подьебами поетому Оля иди в ЖОПУ!
поворачивайся, Мил в твою я завсегда готова:-D
пысы: оставляю тебя, дразнить гусей на сегодня достаточно, ты мне вечер и так уже сделал)))
Правильно, я знаю, что ты мазохистка и тебя это заводит, иди вздрочни теперь как всегда и спатки!
Не ты ли говоришь за всех, утверждая направо и налево, что изменять - это ни в какие ворота?
Кому нравится? Тому комму изменяют? А унизительно для того кто изменяет, этот человек сам себя опускает ниже плинтуса.
Сразу грю, анонимный пост http://eva.ru/topic/41/2856896.htm?messageId=72321611 принадлежит не мне:)Не моя ситуэйшен ни разу.
в русле такой темы хочется спросить - и как это восток с его гаремами столько просуществовал и дальше благополучно существует??? Или там не измены, а любофф??? Такой вопрос похож на: если тебе нравятся щи, будешь ли ты на борщ смотреть?)))
А женщина это слабый пол и особенно на востоке. Там как мужчина захотел так и будет. Мужчины и установили все эти "законы", так чтобы было выгодно им.
Или думаете, что женщинам в душе там это всё нравится?
нет, я не так близко знакома с их обычаями. Но я и не утверждаю ничего. Я думаю - у каждого своя жизнь и свои мотивы поступать так а не иначе. Моя мама всю жизнь любила отца (и любит), и он ее тоже. Что не мешало им в определенные годы семейной жизни гулять. Поневоле я такой человек, которому рассказывают все :) И родители и близкие подруги :) И там, где есть измена - вовсе не всегда отсутствует любовь, ибо любовь - это понятие индивидуальное и в каждом человеке живет любовь разная, замысловатая и разноцветная. А жизнь - длинная. И заковыристая ,сцуко...
откуда такие познания? Пока что это твое мироощущение. Но в процессе жизни оно меняется. Хотя лично я желаю тебе от души ,что бы оно не поменялось, ибо жить в розовых очках приятнее и проще.
Я знаю массу примеров, мои родители, мои родственники, мои многие друзья которые никогда не изменяли и не изменят. А Вы утверждаете так как будто это делают все и что верных людей в мире не осталось. Не надо по себе равнять всех!
от, епрст, и где берут таких вумных, а? Так родители и бросились вам рассказывать всю правду, ага...
Вот мне можно пока у меня жены нет с кем я хочу. Давай иди ко мне, подержу тебя за титьку!
Ага,типа тебе будут докладывать,если изменили:))))))и главное снова говоришь за всех
Знаешь, если бы ты этот топ завёл в "Браке", тебя бы там поддержали. А здесь тусуются сексуально подкованные, "тёртые" жизнью люди, знающие цену каждой минуте своей жизни.
А сегодня ведь праздник! Проведём эти минуты так,чтобы было что вспомнить на пенсии!
точняк!! *шепотом* а мне муж любимый сеточку привез и ошейничег, так что я пошла :))) Споки!
Одно другого не касается. Когда ты не женат, то гуляй сколько хочешь и с кем хочешь, что я сейчас и делаю или есть еще вариант в браке этим заниматься совместно, когда оба партнера это одобряют и знают, например свингеры.
Для того чтобы утверждать как рассуждают люди после долгих лет счастливого брака, просто необходимо самому прожить долгую и полную жизнь в браке с одной партнёршей. Не тебе об этом рассуждать, молод ты слишком, зелён, извини. У тебя ещё всё впереди, просто мой тебе совет- избегай говорить "мы", говори всегда "я".
Я считаю что не важно какой мой возраст и есть опыт или нет. Есть простые человеческие постулаты. А избегать говорить "Мы" должны как раз таки изменники. Вы должны молчать и стыдится.
Правильно что ты пишешь анонимно.
Да ты флудер. Ну создам я например липовую страничку, выложу там чужие фотки, тебе легче станет? Тебе не всё равно с кем я трахаюсь? Молчать это ты с разделом ошибся, чего же тогда здесь обсуждать то останется? И чего мне стыдиться, тож не понимаю, не стыдно ни разу.
Обсуждать сексуальную жизнь со своей постоянной, любимой партнершей. А то, что ты не стыдишся, то мне тебя жаль.
Это здорово что ты такой чувствительный, только зря ты меня жалеешь, у меня всё просто супер. С партнёршей сексуальная тема исчерпана лет 15 назад.
Значит 15 лет назад любовь морковь прошла у вас, а возмохно её и небыло.
В сексе исчерпать всё невозможно если фантазия развита. просто она тебе надоела и захотел ты другого мяса.
Я даже знаю кто ты как нистранно. Они то может и счастливые, но вопрос на сколько счастлива твоя жена которую как ты утверждаешь любишь и на сколько она будет щастливей если узнает всё.
Ну и наздоровье. Если считаешь это нормальным, то почему боишся рассказать всю правду мужу?
Оправдыватешь измену значит изменяешь или хочешь изменить, к тому же писала ты "да я такая".
Звиздец куда мир катится. Изменники совсем обнаглели. Вместо того, чтобы стыдится содеянным, они еще и гордятся тем, что изменяют и всячески оправдывают себя.
никто никого не оправдывает, никто никого не призывает изменять...каждый живет своей жизнью, со своими грехами и радостями. а вот осуждать Вы не имеете права...
по поводу безгрешных:
вспомнился советский анекдот:
К теме:"Похоронили мужчину.На могилке плачут две женщины.Одна:"Милый муж,зачем так рано ушёл."Другая:"Милый любовник-зачем так рано ушёл."Жена:"Какой любовник?он всегда по выходным дома,получку приносил."Любовница:"А нам обеденного перерыва и прогрессивки хватало,"
PS для иностранцев (прогрессивка - это премиальные за сверхплановый труд. т.е премия. в советском союзе была плановая экономика)
так вот, это я к тому, что в Вашем окружении все безгрешные...может они просто здорово маскируются...
а про родителей...знаете, если я когда-нибудь изменю своему мужу, то мой сын вряд ли об этом узнает, да и муж, скорее всего...(это уже считается, что я начала думать об измене?)
и вообще, что это за зимнее обострение, во всех разделах измены обсуждают...из-за теплой зимы что ли?
Осуждения пошли лишь после того как пошли оправдания и чуть ли не гордость. противно читать было.
У каждого своя жизнь и я ни кого не осуждаю, но не надо по себе равнять всех и утверждать, что все изменяют и я типа тоже буду и уже тем более говорить мне о моих родителей которых вы не знаете. Это как минимум оскорбление.
Надеюсь на этом и закроем бесседу.
Вот здесь легко поспорить. Ты вероятно точно знаешь что Бог есть? И даже не допускаешь обратного? А между тем никаких подтверждений его существования нет. То есть ты поверил кому то на слово что он есть и всё. Родители твои такие же люди как и остальные, их личная жизнь никого здесь не интересует и тебя не должна интересовать. Но и утверждать что ты знаешь о них ВСЁ глупо, согласись. Люди несовершенны и пусть такими останутся. Мы созданы такими Богом и стали такими по его воле. Не суди и судим не будешь!
Я скорее верю фактам. я реалист, поетому существование Бога ставлю под сомнение, но не утверждаю нивкоем случае, что его нет. А всё остальное я высказал выше.
максимализм в жизни никому ещё счастья не приносил. Полагаю, ты до седых мудей будешь так примитивно мыслить:)
Я просто скажу... Согласна с этим утверждении, по крайней мере с позиции женщины. Если я люблю, мне никто больше не нужен кроме него.
А как долго ты есть (была) в браке или в постоянных отношениях? Или утверждение с ними не связано?
Духовная измена, измена в чувствах гораздо важнее (лично для меня), чем постельная интрижка. Мужчинам (не скажу за женщин) свойственно испытывать большое чувство любви и при этом испытывать кратковременные влюбленности, яркие вспышки... которые не мешают любить по настоящему одну женщину. Многие из тех, кто рьяно кричит, что это аморально - большие лжецы и тому ярких примеров в жизни я видел предостаточно. Я не собираюсь лгать себе, в свое время и так предостаточно поломал себя, следую этой лживой морали. Ты говоришь Мил о каких то высоких моральных принципах? Скромно так назвал себя человеком сего... Даже смешно. В твоем возрасте пора бы уже понять, что мораль у каждого своя. К примеру некоторое твое поведение, в моей схеме мировоззрения, не то, что соответствует высокой морали.. а скорее наоборот, отвратительно аморально. И вообще именно мораль и табу привели человечество к тому, что мы сейчас наблюдаем. Хорошие такие ширмы, для объективного зла и двойных стандартов. Кому то мораль, позволяет считать себя людьми высшего сорта, другим позволяет уничтожать целые народы и нации... третьим изгонять людей с исконно их земель... следуя опять же проторенными тропами своей лживой морали, четвертые просто воруют у других... следуя морали, что они заботятся о своих детях.
так, что если тебе уважаемый посчастливится когда нибудь полюбить и даже жениться... и при всей вашей неземной любви, ты однажды встретишь огонек, обгоришь в нем и вернешься в стойло... прислушайся к своим чувствам. Ты по прежнему будешь любить свою жену. Может чувство вины тебе не даст это делать спокойно... но это другой вопрос.
Не надо о морали, она действительно у каждого своя.
Представления о настоящей любви тоже у каждого свои.
Только может так случится, что вернувшись после очередной интрижки в стойло (слово то какое для семьи выбрали), можете с удивлением увидеть, что стойло пустое. И жены к которой испытывали БОЛЬШОЕ ЧУВСТВО ЛЮБВИ, там просто нет.
Можно сказать, фигня, женщин много, будет другая к которой будешь испытывать еще БОЛЬШЕЕ ЧУВСТВО ЛЮБВИ,и которая на интрижки на стороне будет смотреть сквозь пальцы.
Я не осуждаю тех, кто изменяет - это их жизнь.
Только зачем убеждать тех кто любит и не хочет изменять, что они все равно окажутся там где и все.
Ня...треп это все. Вы путаете Настоящую Любовь с привычкой к стойлу и нежностью к растоптанным тапочкам, сорри за графику. Мужчины часто путают, впрочем, женщшины часто путают плоццкие стрррасти с той же Настоящей Любовью.
Вот к примеру, поймете ли Вы свою любимую женщину, если она Вам скажет, что любит по-настоящему только Вас, а к остальным испытывает так, мелкие влюбленности, вспышки страсти и прочее? Мол, на строне я только телесно трахаюсь, но всегда возвращаюсь домой к тебе, дорогой! если да - нет вопросов. Если нет...сами понимаете.
"некоторое твое поведение, в моей схеме мировоззрения, не то, что соответствует высокой морали..". Можешь привести пример? Мне интересно стало.
По поводу измены правильно тебе ответили. Не надо убеждать меня в том, что я буду изменять! У каждого своя жизнь и морали, если ты обжогся по жизни, то это не означает, что все обжигаются.
Мил, то что ты нацелен на это, хорошо конечно и вызывает уважение, НО!!! это не означает, что твоя спутница будет думать по жизни также как ты, хотя бы потому, что мы не умеем читать мысли друг друга. Вообще построение семейных отношений и жизнь в браке, да еще с детьми-очень не простая штука! И через это Мил нужно пройти! Вот, когда ты придешь через 8 лет сюда и скажешь-у нас все зашибись и я знаю, что мы оба не изменяем друг другу-ну можно конечно поверить и я буду рада за вас, но все равно мил впереди еще целая жизнь и неизвестно еще, что будет завтра. Встретится твоей жене человек, охмурит ее по самое не хочу, что вся твоя верность нахрен не будет нужна. И только не говори, что твоя жена не будет смотреть по сторонам (она же не монашка будет ёпт) ..она живой человек. Ты настолько превозвышаешь себя, не пройдя через это и не прислушиваешься к словам нашим. Мы не призываем тебя изменять, а говорим лишь о том, что не будет как ни крути так как ты хочешь! Это правда жизни! Да, она не розовая, а полосатая)
Этот вопрос я собераюсь обговорить и решить в самом начале супружеской жизни. Это будет развод и она будет бояться. А вообще надо делать так, чтобы женщине этого не хотелось (изменить).
а я знаю, что каждый может оступиться и не побегу разводиться, а постараюсь выяснить, что стало не так, что привело к этому. А потом, когда ребенок уже есть не набегаешься по разводам...уже думаешь не о себе, а о ребенке
Не надо детей в каждом посту впутывать! Ты не побежишь, а я побегу, так как мне не нужны предатели и Иуды дома.
да мужикам проще всего слинять)))) они то и бросают детей на жену. А каково вот ребенку?
Ну ты вот такой, другие не такие. Почему все должны стать такими как ты? У каждого свой жизненный опыт. Мы вот с женой просто договорились что не должны узнать об изменах друг-друга и не подать повода для разговоров среди знакомых.
по поводу твоего поведения могу написать тебе в личку... не хочу здесь полоскать белье. А все остальное - я уже давно не мальчик... на жизнь смотрю трезво и не строю розовых иллюзий - чего и тебе искренне желаю!
А я согласна полностью с Игнатом! Стойло конечно не очень подходящее слово), но я поняла, что он имел ввиду возвратиться в более спокойную, устаканенную, размеренную жизнь (в жизнь семейную). Игнат правильно сказал, что нам навязали все эти морали о чистой и верной любви. А в жизни все иначе происходит и это зависит от многих факторов и обстоятельств и нельзя слепо утверждать, что у меня все будет не как у всех и идеально. Идеально просто не бывает, хотя бы потому что люди сами меняются с годами, меняются ценности по жизни, мировоззрения.
Нам никто не навязал это. Мы люди (высшие создания) и должны вести себя как люди, а не как животные у которых нет сознания и нет понятий о измене.
Вот верно ты подметила,жизнь нередко (ну или изредка,ок) идёт вразрез с моральными принципами,жизнь очень непредсказуема, её повороты могут быть даже коварны,жизнь способна менять,ломать даже зрелых и устойчивых в своей морали людей. Поэтому удивляют те, кто зарекаются от возможных перемен и при этом яро судят всех остальных.
Правильно говорят: "Не суди - да не судим будешь!"(с),это и есть случай Мила.
да ладно , это он по молодости своей такой категоричный . Со временем проийдет :-) Вот жениться ,детей парочку заведет ,жана целыми днями перед глазами туда-сюда ...Тогда и посмотрим - послушаем Милика :-)
Как ты не можешь понять, что мы живые люди и ты не будешь всегда таким "правильным"? Если будешь искать идеальную жену-так и останешься один по жизни. Нет идеальной пойми и желаю тебе не подниматься высоко в облака розовые, чтобы потом не было больно падать!!!
да у тебя и жаны пока еще нет !:-) Что ты нарываешься ?! :-) Рассуждать о том ,чего не имеешь - просто глупо :-) Если б я был космонавтом ....
да просто всех возмущает твое биение в грудь кулаком, когда ты еще даже ни грамма попыток не сделал для этого. У тебя даже девушки нет для начала ..постоянной!
Я когда в отношениях, я не изменяю и не гуляю. Проверенный факт. Что будет через 10 лет брака, не могу сказать, но надеюсь что измена даже в мыслях не будет.
Я тоже думаю, что либо понимание реальности придёт к нему со временем, либо он и останется таким вот наивным идеалистом, и возможно,в итоге сам же от этого и пострадает.
интересно кто ему это вбил в голову?)) блин вспоминаю себя ) я ведь тоже была такой наивной и говорила подругам, что не все изменяют. А как сама с этим столкнулась, так розовые очки разбились в миг и скажу так даже жить лучше ) на земле, а не в облаках)))
Да никто не вбил, он сам по себе такой, похоже:) Действительно уникум какой-то:)))
Я никогда не была наивной в данном вопросе, почему, описала чуть ниже...Где говорю, что на измены насмотрелась ещё сызмальства...не в своей семье, нет (может, маскировались?не суть)...но мне хватило для формирования определённой позиции...
В браке полностью меняется мировоззрение обоих супругов. Примерно как во мере работы в морге санитары становятся циничнее. Этого не избежать, это жизнь.
Хуясе классики, стихотворцы писали писали о любви, о ее разнообразии и муках, а ты формулу настоящей вывел оказывается)) формула "управления чувствами от Милли", ну ну:-D
:-D бу-га-гаааааа)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не говори ерунды)))) меня папа и мама хорошо воспитали, а жизнь все равно сделала из меня плохую девочку
Ты не наивен, ты воспитан в пуританстве и недостаточно осведомлён. Это пройдёт и ты сам посмеёшься над своими взглядами.
Меня тоже возмущает осуждение -типа вам жизнь обломала крылья и вы в дерьме. Да смотрю я, многие тогда получаются в дерьме. На моем веку нет идеальных пар, а потому как можно быть уверенным в партнере?, когда мы не знаем его мыслей в голове о чем он думает..он может клясться в любви и верности, а в мыслях уже предавать, думая о каких-то фантазиях. А тот, кто так не думает-считаю такого человека бесчувственным!
да, я так считаю. Есть парочка семей с кем я знакома,где жена не изменяет мужу(я знаю точно..близко общаемся), но жена как я вижу уже на грани! Потому что секс с супругом стал не таким регулярным, потому что он упахивается на работе, да потому что остыл с годами к ней...да, она хорошая хозяйка..каждый день салаты и котлеты с пылу с жару..следит за собой.. но все равно у него нет блеска в глазах как 6 лет назад. Мил, я за себя могу сказать, мы с мужем после рождения ребенка очень изменились-это огромная ответственность, которая меняет тебя на корню
Значит муж вкалывает, приносит деньги в семью, а жена изменяет. По твоему это нормально?
и что??? нах ей деньги при таком раскладе??? Когда она ему говорит -милый я хочу с тобой вдвоем отдохнуть на море, а он ей у меня много работы. Или когда он приходит поздно, уставший...она вся хорошенькая такая его ждет и ужин то она приготовила, а он сьел и лег спать, отвернувшись на бок. И как вот это все терпеть из года в год? она с ним разговаривала и бесполезно
Я не говорю, что это нормально. Наоборот я говорю, что надо делать так, чтобы жене не хотелось изменить, а если она всё равно изменила значит любви точно нет и пора разводится.
а как ты думаешь почему идут на сторону ? Потому что не хватает эмоций, страсти и т.д. И не будет у вас с супругой всегда страсть и супер эмоции. Вы умудохаетесь бытом и проблемами. И вот настоящая любовь, когда после всех этих проблем вы будете жить вместе и не разбежитесь. А то, что она трахнулась с кем-то на стороне..ну и что..самое главное, чтобы не засосало еев те отношения. Тогда она уже отвернется от тебя как от мужчины и ты поймешь, что потерял ее
Когда пропадают эмоции и страсть, тогда и пропадаетлюбивь.
В том, то и дело, что измена затягивает и он/а начинает любить уже другого/гую.
+ага! при этом она тоже работает и успевает тысячу дел по дому еще сделать и ребенком заниматься!!! А он видите ли устает! как будто она не упахивается, но при этом она всегда при маникюре и прическе-не видела ее в непотребном виде никогда. И спрашивается чё мужику не хватает? А потом как жена изменит, так сразу ах какая шлюха и шалава. Дык куда он смотрел, когда сам вел себя по-козловски
Всё это демагогия. Если она зарабатывает и работает столько же и не устает как он, то у него проблемы. В норме так не должно быть.
+++ мы вот вообще ровня .. у нас в семье все ровно .. и все гладко .. просто есть такие тараканы из-за которых разводиться глупо .. а жить то хочется:)
А кто ж тебе ПРАВДУ скажет ? Это тайна за семью печатями . Некоторые и на смертном одре не признаются !
а я тебе так скажу нет ни одного человека на земле, который думает постоянно только об одном человеке. И тебя потянет на других, когда не будешь юнцом)
Дрочить и фантазировать о другом/другой это не измена, а вот флирт и последуйщий за ним секс есть измена.
А мзохет меня возбуждают бегуди и халат? Может это мой фетиш? И всё же это не причина изменять.
я образно написала))) я писала пример жены хорошенькой и с горячим ужином-не катит..не хочет он ее так страстно как 6 лет назад)
Не, она ему будет по утрам халат греть и кофе в постель носить до конца жизни. Он же такой офигенский парень, единственный в 10 миллионном городе!
))))))))))))))))))) бля дефффки налетай!!!!!!!!!!!!!!!! Это ж рекламный ход такой и сейчас все кинутся знакомиться)))
+для меня тоже моральная измена хуже физической!!! Я на себе это прочувствовала от и до, поэтому знаю.
Я (вроде бы)не прочувствовала (хотя опять же насколько я думаю...это тема тонкая, сама понимаешь, читать мысли другого человека не можем...), и не хотела бы ощутить, что это такое... По мне уж лучше физическая, чесслово.
Не путай землю с небом:))) Т.е. мечты и фантазии о реальном,конкретном человеке и какое-то там экранное порево:)))))
Если они друг друга знают и особенно если флирт начался между ними, то это 100% измена.
Так вот,это разве редкость? И где гарантия,что хотя бы это(!) не коснётся тебя и/или твоей жены? В мире так много соблазнов...
Надо стараться, чтобы не каснулось. А если любят понастоящему, то другие уже вокруг не существуют.
здесь закон презумпции невиновности не работает. Безоговорочно верить тож нельзя! Зачем ТАКОЕ кому-либо рассказывать . Общество и семья осудят ,поэтому люди держат язык за зубами .
И тем неменее нельзя никого обвинять без доказательств. Этот закон действует везде.
Я знаю ОДНУ верную семью, но они женаты от силы два года, плюс оба глубоко религиозны, хотя ладно, не буду говорить за обоих,вот она ОЧЕНЬ религиозная девушка. И получается, даже в этом случае я не могу утверждать, что верность в этой семье абсолютная, т.к.не могу ручаться за моральный облик её мужа :)))))Короче, я не знаю ни одной верной семьи...Вот и приехали:))))))))))))
В остальных парах, которые знаю...Мил, ты не представляешь, сколько измен...они повсеместны. И вот здесь столько вариантов ребусов,почему, как и зачем всё это происходит...но подоплёка одна - сексуальная рутина в браке... или разница темпераментов и возможностей,что тоже является рутиной.
А сколько я видела ситуаций ещё, так сказать, сызмальства и по сию пору, когда весь такой примерный семьянин,воркуя, говорит жене *пока* и, лишь она скрывается из виду, уже обнимает за талию свою пассию... И самое интересное, что эта женщина всегда кричала о том, что абсолютно уверена в верности своего мужа... Таких и тому подобных примеров я знаю очень много...Все не опишешь здесь, да и не нужно это.
Неужели верных семей не видела или не хочешь их видеть? Мне лично противно от самого себя будет если я изменю, поетому изменять не буду.
ты женись сначала, потом будешь говорить, что будешь а что нет, самому тошно может стать от своих же слов уже лет черз 10... ты же с одной девушкой больше 2-х лет не жил, а если за это время дети появятся? - все разбежались, наплодили безотцовщины? нет, не все так однозначно в этой жизни. я сама тут первая против измен, НО никого обвинять не буду, а скорее я понимаю почему это происходит , жизнь одна.
Прошу у всех прощения, если кого покоробило слово "стойло" - ничего плохого не имел в виду... для меня семья так же ценна как и для вас.
Измена это предательство, а больше всего в жизни я ненавижу предателей поетому никто меня не переубедит.
возмущен он:))) Чужая интимная жизнь не твоё дело вообще-то:)))
Быть изменником и не осуждать измену - разные вещи, не находишь?) Ты изменниками всех, кто с тобой не согласен окрестил, да?
Дело в том, что тут я смотрю многие не то что не осуждают, так еще и оправдывают измену и ДА мне противно это читать. Я просто в шоке от Вас.
И никуда я не лезу. Тут вообщето форум и каждый день возникает топ про измену. Изменники сами выкладывают свою интимную жизнь (восновном анонимно). Уже реально накипело.
такие как ты сжигали еретиков на кострах святой инквизиции) я думала ты просто недалекий Мил, а теперь реально уверена, что ты опасен для общества в будущем, ИМХО
ууууу, понеслась пизда по кочкам.......
мы все прекрасно помним, что бы ты сделал с исламским миром, будь на то твоя воля.
противно - не читай. Детка, ты раздел случаем не попутал?))) Уверена, в Рукоделии тебе будет приятнее)))
Что то не похоже судя по тому как резко отвечаешь мне. А возмущен я или нет это мое личное дело и что хочу то и пишу и не скрываюсь никогда анонимно как тут многие.
Не ты ли в теме Домогательства показал своё двойное дно http://eva.ru/topic/41/2857329.htm?messageId=72326718 ??
Это стоит правильно понимать. Она этого сама хочет и это рано или поздно случится. Я дал ей совет по теме.
смотрю по сторонам у многих так..пока не встречались счастливые семьи..у каждого свои тараканы и секреты и так я скажу жить даже интереснее!!!!!!!!!!!!
Гыыы) так они тебе и скажут что мы не изменяем друг другу)))))) это слишком интимное)
Более того, я о любовнице знаю такое, чего никогда не узнает её муж. Просто потому что любовник это ещё и психологическая, эмоциональная разгрузка.
вспоминая себя-я его прекрасно понимаю. Этого не понять пока не пройдешь через это и не проживешь много лет в браке
вот и я ему по-доброму посоветовал спуститься с облаков на землю..когда он к этому придет, хоть будет не так больно. Мне было очень больно. Но ведь он не хочет слушать совета бывалых))
Больно не будет, так как я готов ко всему и я никогда не носил розовые очки. В таком случае разговор будет коротким. И хватит мне уже впаривать, что все изменяют! Уже реально смешно.
А где я лез? Пока что некоторые лезут в мою будуйщую жизнь, упорно настаивая на том, что я буду изменять или мне будут.
Я не против, просто в том то и дело, что твое мнение мне кажется слишком твоим. В любви не бывают двойных стандартов. Обязательно кого то любишь больше и это факт против которого не попрешь.
А мы говорим сейчас о любви к детям что ли? Это абсолютно другое. Речь идет о любви к партнеру, а не к детям.
Да одного ребенка мать может любить больше, чем другого.
А может не любить совсем.Это тоже реальность жизни.
Двое детей и двое внуков + дочка невестки.
Можно любить одинаково сильно, а можно не одинаково, а можно совсем не любить. И это и есть правда жизни.
а при чем тут любовь к детям?
Любовь мужчины и женщины - сексуальна по природе своей изначально. Именно поэтому мы не любим ТАК людей одного с нами пола. И именно поэтому, когда захотелось секса с другим, можно говорить о том, что любовь прошла или уходит... или еще что-то случилось. А остаться после этой любви как прекрасный след может что угодно, но только не та любовь, о которой говорит Дентал. Другое дело, что некоторые люди могут быть счастливы в браке и без этой самой любви. Но тогда не надо путать Божий дар с яичницей. Любовь и счастье - могут и не идти вместе за ручку по этой жизни. Хотя в головах эти понятия прочно сцеплены почему-то... вот люди и путаются.
Интересно было мнение,можно ли делить любовь одинаково в этом случае:))))и снова мнения разные и это доказывает,что нех говорить за всех.Про "не Так любим людей одного с нами пола" сильно сказано снова за всех!как можно говорить за кого-то сильная у них любовь или нет,счастье у них или нет,приавчка у них или любовь?уже даже не смешно...
Упаси Бог меня за всех говорить, мои слова - реакция на агрессивную оппозицию Денталу. Я говорю про среднюю температуру по больнице. А так - у меня подруга би и я уже где-то об этом писала. Мне ль не знать? Она мне уже два года плачет в жилетку о несостоявшейся любви к одной мадаме. И не в коем случае я за всех не говорю. Я говорю о том, что вижу. Измена - это больно, всегда, даже для полигамных товарищей. И таки да, всяко бывает. Вот одной из здешних собеседниц муж изменил, для нее это была трагедия. Она решилась тоже на измену, хотя мужа явно все еще любит (а вот любит ли он ее?). И она пришла к какому-то равновесию в семье и даже счастью, не смотря на свою раненую любовь. Но только зачем доказывать, что у всех так? Что это норма? Зачем парня так настойчиво настраивать на что-то, чего она сама не хотела бы в жизни на самом деле пережить?
Пока есть время еще немного,опытка номер дцать:)))))Я ж не та собеседница,чтоб мне что-то доказывать;)))))я не заверяю его,что измена это хорошо,Но осуждать людей и темболее лить на них говно-удасно!и это у него кстати норма...нравится ему похоже срач разводить имхо
а зачем уподобляться? Вы реально не видите, что "оппозиция" по своему упрямству - оборотная сторона медали?
я не опускаюсь до оскорблений людей,имеющих противоположную т.з. Или вы скажите,что да?
Вот видите какие мы все разные:)я обеих люблю сильно и нет той которая вызывает у меня менее сильные чувства.Так же любовь и к мужчинам у женщин бывает рвется попалам...не надо только мне писатт,что это разная любовь и нельзя сравнивать...любовь разная,но это любовь и люди разные:))))для кого то странно любить двух мужчин,а доя кого-то странно например любить одного из родителей силтнее чем другого.Никогда нельзя лезть в чужие семьи и их чувства.То что для вас любовь,кому то тьфу и наоборот...
Где то было выражение, что когда рождается другой ребенок, то ты не любовь делишь, а любви становится больше .. как то так ...
Если любовь рвать на части, то часть всегда меньше целого. По любому каждому меньше достанется.
Я немного не так выразилась:)))человек рвется на части от чувст...а саоамантра выше права:)она не делится,а рождается новая и может быть равносиоьной силы.
Мил, ты такой дурак иногда, уж прости)) В теории он со мной согласен по теме измены, а на практике никому не нравится, если ему изменяют)))
И потом, мне нечего говорить, у меня нет второго любимого)
Ну и хорошо, что нет. И откуда только такие убеждения, что 2-х можно одновременно и абсолютно одинакого любить? Был опыт?
Прям одинакого? Никогда не поверю. Если любила изначально одного и потом появился другой, то первого ты уже нитак любить будешь как раньше. Любовь уже будет к тому второму. Да вообще, Фраушка бред это какой то честное слово. Не понимаю о чем спор. Со стороны смешно слушать то что ты сейчас говоришь. Ты же умная девушка.
Мне вспомнилась тема и фото из Спид-инфо какого-то допотопного года, как одна курица своих мужиков, жила с ними всеми вместе, в одной ванной мыла :D)))) А текст такой романтичный был, про лямур, все дела :D)))
Об этом хорошо у Ремарка написано - иногда назвать мужчину по имени гораздо труднее, чем переспать с ним. Я уверена, что не все здесь да и везде направо-налево мутят. Просто такие утверждения типа: черный - обезьяна, мусульманин - гарем, рыжая - ведьма, измена - нет любви слишком уж однобоки... Помню, читала типа счастливую историю про смейную пару на грани развода. Она все сравнивала мужа с МЕйсоном из Санта Барбары и не могла в нем качест его найти и выла от этого. Потм ему рассказала - и он ей в ответ, ты же тоже не Мэри (из сериала). И так у них "счастливо" закончилось, что они в постели этих героев и представляли и было им хорошо. Для меня это 1000% измены, а физически они ни-ин, как же - семья...
Не надоело вам еще? :)Доказывать Денталу, что вы хоть и без таких высоких моральных принципов, зато мудрее и умнее?
Видать больной вопрос всковырнулся) Я просто по жизни много думала над этим - разговор с собой, так сказать) Всего даже не переписать) Прикольно еще на чужие дискуссии посмотреть)
я была с обеих сторон и я изменяла и мне тоже, мне хватило и сейчас в своих отношениях я сделаю все, чтобы этого избежать и защитить свою семью. Я живу по принципу, что надо всегда мочь смотреть самой себе в глаза. Если ты вместо решения проблем сознательно идешь налево и тихо упиваешься наслаждением - ты подлый/ая предатель. Не любишь - уходи, а не шмендихерься по сторонам. Это чисто с моральной точки зрения, моей морали. Никому ничего не навязываю.
А еще у нас в стране таки пока осталось мнение, что настоящий мужчина, особливо руководитель должен иметь любовницу. И люди реально этим гордятся, рассказывают друзьям. Я веду к тому, что в Европе, мои хорошие, случаются измены, но там признаться в этом СТЫДНО, это постыдный поступок и это скрывают, а не хвастаются. Я очень надеюсь, что и в нашей стране со временем все устаканится и не будут люди измену нести как знамя и гордиться. Обидно мне за нас (((((
ах! мораль-мораль) я понимаю, что ты не навязываешь т.з., но все очень непросто в нашей жизни) и да таки мораль у всех своя)
Я с Матильдой соглашусь. Если человек хочет быть верным, он будет. Главное делать это для себя самого а не из-за общепринятых соображений. Причем все тут говорят о том, что рано или поздно , но измена неизбежна. Это не так. Человек слаб и всегда будет опрадываться. Вот я спала и сплю спокойно именно благодоря этому решению- не изменять. Теперь бывший уже говорит, что таких как я больше не найти, потому что вокруг одно кидалово. Но это был его выбор,обманывать. И мой- не обманывать! Мне сейчас намного легче жить после развода.
Конечно, если хочет быть верным, то будет. Это не вопрос. А вопрос в том на сколько это сделает счастливей? Или по другому - на сколько это может счастью помешать?
Согласна, верность-не залог счастья, а залог спокойствия. Не знаю, опять же, а возможно счастье на несчастье другого?
Да, и оно же не приходит в голову - Я его люблю и поэтому не буду изменять и даже смотреть на других. Просто этого нет и все. И тут мораль, да, не при чем. Это состояние, согласна.
мораль очень при чем. Есть реально влюбчивые люди, влюбчивые и до секса очень охочие. И именно мораль - не делать больно тому, кого по настоящему любишь, заставляет их просто не изменять. Вот и все.
Вопрос топа был в том, что если изменяешь, то значит уже не любишь. Я согласна с этим. Поэтому мне сложно спроецировать любовь к одному и одновременно хочун к другому.
и я согласна. Если не любишь и хочешь изменять - уходи и нечего лапшу на уши вешать.
Ааа... а если это стопроцентное несчастье для того от кого уходишь??? причем, крах всей жизни и вообще???
У меня есть основания так считать ;)
Кроме того у меня уже был опыт когда я из-за своих моралей и честности довела человека - я не виноватая была - хорошо что все еще не особо трагично закончилось. Больше я такого повторить не хочу.
И потом .. зачем что то делать если всем хорошо?
а у меня был реальный опыт, когда сама порушила хорошие отношения. Больше не хочу, одного раза хватило. Пусть сделала по глупости - молодости. "соблазн и ничего такого" - ну да, как же))) Реально больше не хочу!! и были ситуации когда чуть ли не в лицо на тусовках им самым тыкали - доступно, бери пожалуйста, и никто не узнает. И даже мысли не проскочило "а может...". Отшибло, наверное потому что знаю что могу потерять и мне это дорого.
Может мы в разных странах , но у меня среди знакомых никто не афиширует любовные похождения и не гордится ими, при чем тут заграница... От людей зависит.
а у меня был кавалер, женатый, так вот он рассказывал о чем они говорят в мужской компании.... приятного мало.
Его спрашивала в лоб: какого хрена ты таскаешься ко мне? почему с женой-то не потрахацца? - "она жирная и себя запустила". Вот что говорят "родные мужья про родных жен" когда ходят налево и это только малая часть. Зачем жить с человеком, который позволяет себе говорить такие вещи. А их говорят практически все!!!!
И еще один говорил, что его жена не могла иметь детей. Но он ее так любит, так любит и никогда не оставит. И поэтому завел себе любовницу, которая родила ему ДВОИХ детей и еще у него всегда по 2-3 любовницы. ЭТО ОТ КАКОЙ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ он такое творит??? ну объясните мне кто может!! Я не понимаю.
а мне один рассказывал, что у его жены после двух родов сиськи обвисли и влагалище растянулось и что трахает он ее только из жалости, а себе завел любовницу. Я его ненавижу, хотя и имени не помню уже.
вопрос в том, что и как говорит мужчина о своей жене за ее спиной ;) а ей в лицо смотрит и в верности клянется
Так я про то и говорю.
Мало ли мудаков на земле? Количество из примерно постоянно.
А вопрос каждого что говорить самому и с кем общаться )
У меня у мужа все знакомые изменяют своим женам. Так вот изменяют все!!!! И в тоже время за свои семьи глотки порвут. И дома прям уси-пуси. И разводиться - не дай Бог! Все в дом! Все в дом! Это что вообще?
ужас какой. Их юность пришлась на конец 80-х, начало 90-е годы, наверное? У меня реально есть пары знакомые, которые сто процентов не изменяют (мы увлечены психологией, разбираем ВСЕ ситуации, искренность полная).
А что же? За границей таких баек в курилках не бывает? Не проверю:) зачем идеализировать Запад?
Раша или Джемаги- нет разницы. Гуляют везде и женатики всех наций не стремятся это афишировать, все скрывают. Но гуляют:)
1. Как показывает практика, "смотреть себе в глаза" люди могут при любых обстоятельствах.
Что что, а найти себе подходящую мораль человек способен для любого своего поступка.
2. По правде говоря, отец (или мать - не важно) нормального здорового относительно счастливого семейства иногда "шмендихерится по сторонам", просто потому что у него/нее есть такая потребность куда как более симпатичнее мне всего из себя "благорожного" идиота, который пришел домой и заявил, "дорогая я ухожу потому что не могу, зачесалось"
а мне нет, он врет. А если бы не врал - жены бы у него не было, или она хотя бы знала с кем имеет дело. А не как потом - ножом в спину (когда жена узнает про измены), зато не идиот по мужским нормам нашего общества.
А вот мне было бы легче, если бы бывший сначала ушел,а потом стал бы "шмендихерится", чем потом узнать, что он год нагло врал мне в глаза и теперь уверяет, что не собирался разводиться.Его никто за руку не держал. Я бы поколбасилась, но хоть уважала. Теперь кажется он хочет, чтобы его обратно позвали, а я уже не могу. Обман мне не понять!
1. не себе-то врать никогда не стоит ;) хотя все разные, кто-то хяук и сделал из черного белое. Я это не имела ввиду.
2. а мне не ближе. Дорогая я перестал тебя хотеть и секса с тобой. Давай подумаем как нам быть. Потому что если этот вопрос не решить это закончится изменой - вот как надо решать проблемы, а не ебацца направо и налево. Это легче несомненно, но благородства в этом йух ;)
блин. вот не хочу просто себя сейчас в пример приводить и объяснять чего то))) но все так слоооожно) и так неоднозначно)))
ну сложно, крошка, все сложно и детей растить и семью строить, а верным быть вообще епанись как сложно!))))))
:)) Что то я сильно сомневаюсь что большинство "дорогих" готовы и могут такое в свой адрес услышать ;)
Не на словах тут "это лучше чем обман, бла бла бла", а по настоящему. Потому как для огромного большинства это будет еще большей проблемой. Это раз.
Насчет "надо решать проблемы" оно конечно верно, но как решать и таким ли способом решение начинать... еще больше сомнений ;)
а по-настоящему это тяжело, а человек сам по себе довольно ленив и труслив. Как решать проблему каждый сам должен решать с учетом своих отношений. Безусловно относиться надо друг к другу с пониманием, терпением и добром, потому что без этого человек превращается в скота.
Мне давноооо один умный мужик сказал, если изменяешь, то делай это умно и красиво. Я мужчин понимаю, мало того с определенного момента я гулящих женщин стала понимать. Но вот если МОЕ загуляет и тупо так загуляет, со всеми признаками описанными в одноименном топе, то мне будет обидно... Обидно, что меня в этой игре считают глупым лузером, а на самом деле я очень даже смекалистый игрок:) и могу выйти вперед по очкам:)
Спорят потому, что сколько людей, столько и мнений. Так было и так будет всегда. Смирись.)))
Я уже тысячу раз писал, что измена это предательство и никаких мнений тут быть не может. Все остальные мнения это казуистика, демагогия, нигилизм и прочее.
То что измена это предательство и то что изменять плохо это не мнение мое. Это всеобщий постулат, аксиома и факт.
Каноны поведения и морали - никогда не были и не будут сдерживающим фактором для измены. Конституция и Закон - тоже ведь есть! Но нарушают повсеместно и регулярно ))).
Верность партнеру - это внутреннее убеждение.
глупости! ни в одном споре еще истина не родилась! истина рождается в желании понять другую строну в компромисе!
Этожжжж надо... ещё не женился, а уже так заморочеть себе и другим голову))) мдя...
мужчина от природы полигамен и стремится оплодотворить как можно больше самок, а такое понятие как верность это мораль привитая цивилизацией.
я не одобряю измены, но не считаю что любовь может быть помехой для них и что любить можно только одного человека
ну у тебя так это .. расплывчато просто))) не понятно кого именно ты любишь - жену или любовницу))))))
Да я тоже сразу поняла, что он написал ;) Просто хотелось поточнее формулировочку мужыцкую услышать) А про то , что другие я имела ввиду, что могут изменять жене, но при этом ее любить) у меня то просто другая позиция)))
Так я и говорю,что мнение разное у всех и это нормально:)По последней фразе знаешь сколько споров бывает:-Dначинаются разговоры,что не любовь,а привычка и т.п. А ведь реально любовь для всех разная,как и счастье:)Я вот знаю для себе точно,когда она есть,а когда это просто влечение к человеку.
Да и вообще да? Чего спорить то? Мне кажется, что главное что бы всем хорошо было))) И счастливы все тоже, правильно, по разному) Главное то что?!) Что бы любовь и счастье в принципе присутствовали в жизни)
природой так заложено, т. к. мужчина в рождении ( именно рождении, а не воспитании) участвует где-то с часик, а женщина 9 месяцев. и именно по этому же жизнь женщины всегда считается ценнее мужской
к тому что когда-то секс был в основном для размножения ))) и мужчина мог иметь детей в разы больше чем женщина, к чему естественно и стремился
При теперешнем стремлении женщин любить сразу нескольких
мужчин, определить кто отец ребенка может только экспертиза.
Поэтому 30% отцов воспитывают чужих детей, даже не подозревая об этом.
Поэтому предусмотрительные евреи национальность ребенка определяют по материи, на всякий случай.
"мужчина от природы полигамен " Часто приводится это утверждение. Но можно ли узнать, где и когда это доказано и подтверждено? Я вот утверждаю, что женщина также полигамна, как и мужчина, если такой разговор пошел! Самка ведь тоже ищет для своего потомства самого сильного, здорового, привлекательного ))) Разве не так?
Замечу, что Человек, будучи, несомненно, частью природы, еще и существо РАЗУМНОЕ. И уж если цивилизация с моралью с ним случилась, значит, это естественно и ему, Человеку, нужно. Так пусть разумом своим пользуется и о морали помнит: со своей похотью излишней умеет справляться.
А измены многие от лени, мне кажется. Человек, ищет предлоги, оправдания, вместо того, чтобы попробовать что-то изменить в отношениях: поговорить с партнером, оживить сексуальную жизнь, вообще обращать внимание достаточное на сексуальные отношения в паре. Про взаимопонимание много говорится, про мудрость, мол опыт нужен, учиться нужно и т.д. Конечно! В сексе также - поддерживать надо влечение друг у другу!
с тех пор как топикстартер взял на себя смелость определять кто бредит, а кто прав:)))
Ну так вопрос то животрепещущий. Это как в "автомобилях" спросить что лучше- ручная кпп или автомат.
я вот мужа не люблю. но мне было бы неприятно узнать о его измене. это чувство собственности?
Да, 100%. Если любишь по-настоящему, то изменять не будешь. Даже мыслей таких не возникает.
А у меня сердце такое большое двоих вмещает и третьего бы наверное вместило. Я и мужа и любовника люблю. Только с мужем нет страсти, а с другим есть.