Обеспечение замужней женщины-2
В общем, вот хочу я шубу. Не шубу, а шубку, куртку такую из меху. Но! Я сижу в декрете. Сама не куплю - декретных не хватит. Должен ли муж?
Знаю, что скажет...Ну вот сейчас надо туда-то вложить, поменять машину, тряляля...:(
Машина-то мужа [-X , старая машина отлично ездила. Но! Это как мобильники для некоторых - новый выходит - и его уже хочется, хотя старый отлично работал.
Да я мечтаю о ней уже несколько зим. А под конец зимы часто на них цены сбрасывают. Она же не на один год только. Я бережливая - верхнюю одежду ношу несколько лет, даже куртки банальные.
по кочану. Если Вам так нужна эта шуба, надо встать в позу, сначала шуба, потом тачка))
Я так не могу. Я сама считаю, что это предмет роскоши. Мне стыдно настаивать :(
Вот и жду уже который год :)
На самом деле, я уверена, что он считает это пустой тратой, вот и все.
надо убедить в обратном. У меня муж тоже когда-то считал, что туфли за 200 евро дорогие:)))
Да я знаю его мнение и по гораздо менее весомым тратам, которые я затеваю :)
а вы до свадьбы работали? сколько лет малышу? помнится первую свою норку купила в авито за 25 тыс с декретных (правда декретные позволяли- были больше 150), во время декрета- в основном в сп торчала, муж о многих покупках и не ведал, зачем травмировать человека) будьте увереннее в себе! Вы не на шее сидите- вы в декрете, вы вынужденно не работаете,а не халявите!!!
Cвадьба у меня была огого когда, я тогда еще не работала, а училась в институте :) Но надо да, быть с мужем пожощще насчет шубы :)
Вот и зря ждете... мужья пошли по большей части жуткие хорьки :). Не скажешь - не получишь. Впрочем, ровно так же можно сказать - и не получить.
Хотя бы старую машину потребуйте вам подарить. А там решите - продать ее и купить себе обновку или ездить на неплохой еще машинке.
У жутких хорьков жены, как правила прекрасными скунсами бывают. :-o Не скажешь точно не получишь. :-) Хотя впрочем лучше не гадать, а обсуждать факты. Требовать, если на то есть основания, можно конечно, но лучше совместно, хотелки свои, вписывать в возможности общего бюджета. :-) А то уже и потребовали и продали мужнену машину и обновку купили! Делить шкуру не убитого медведя вещь хлопотная и рискованная. :-)
+ про намекнуть, а если непонятливый, то гуляя с ним по ТЦ, зайдите в меховой салон и выберите,потом пойдите примерять,пусть ему кофе принесут,он расслабится в кресле, и тут Вы выйдите и ласково скажете-Любимый,я ТАК мечтаю о шубе, пожаааалуйста, купи немедленно,хааааачу
Наплюйте на продавцов,им то точно никто шубу не купит,пусть смотрят на сие шоу, вам то что
если есть возможность купить у мужа Вам шубу, то он разумеется может ее купить, но хочет ли он ее покупать?
мне купил))
тогда, когда я доросла до того, чтобы сильно ее захотеть из соображений "а шоб було"
причем ту, которую я захотела
и еще три раза со мной ездил покупать
два раза сдавали.... типа я, переночевав с ней, понимала, что все же ЭТО НЕ ТО;-)
вот походы только его немного утомили))
но радуется едва ли не больше, чем я
ходит-смотрит на чужих теток и говорит "а моя-то ШУБКА лучше":-D
можно еще парочку определений, а то так и помру темной дурой?
общий бюджет меня страшит, когда у мужа придется на верхнюю одежду деньги просить, а он ещё и отказать может
А то вдруг попадется не такой щедрый, как у большинства присутствующих, не будет все мои желания выполнять по щелчку пальцев.
У меня о Вас даже мысли не мелькало , как о темной дуре.
Вы чего?;-)
А и не надо ожидать, что кто то, что то должен делать по щелку пальцев. Вы же я так понимаю не прыгаете на цырлах перед ним!? Объясните мне почему Вам приходиться просить деньги, если:
а) они лежат дома "в тумбочке"
б) они находятся на счетах кредитных/дебетовых карт с общим доступом
Может Вы имели в виду ту ситуацию, когда Вы уже все потратили и там и там, а этот жакетик, так мило подходит к недавно купленной юбке, что ждать очередной з/п не хоца?;-)
я не заметила, что у дамы, мечтающей о шубе, деньги лежат в тумбочке.
То, что многие из вас тут называют абстрактной или условной тумбочкой, на деле часто оказывается "это карточка мужа, с которой он снимает и дает мне деньги", а потом превращается в "он дает мне столько, сколько САМ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ". Вы почитайте, что анонимно тут пишут многие - жалуются, что муж денег на что-то не дает.
Это так кажеться что рабоатешь и зарабатываешь фигню..А на деле даже если Вы получали 500 евро и тратили их на себя,то в кармане у мужа оставалось на 500 больше,что скажем например можно потратить за лизинг на хорошую машину каждий месяц :-)
Что значит не хотелось? Бюджет же Вы пишите был общий, значит Вы были согласны с тратами, котрые с Вами согласовывались?
Не поняла вопроса. Когда работала - покупала себе вещи, а теперь приходится просить у мужа, а он часто недоволен этим, это не приятно.
Зачем просить? Общий бюджет предполагает согласованные друг с другом траты и на одежду в том числе. Просто берете деньги и тратите себе на то, что надо.;-)
Весь топ не читала, но хочу вставить свои 5 копеек. Эх, классно было бы не работать и жить на содержании, если бы могла родить.....эх, какие же счастливые бабы......а тут приходится работать. Конечно, муж не содержит - с какого куя? Всегда мечтала быть "клушей на содержании"
Согласна...поэтому и рожать не спешу. Раньше надо было думать. Я не отношусь к мудрым женщинам. Я дура по жизни.
Я всегда говорила, что хорошего мужика надо заводить еще со школы. А когда все разобраны, скупердяй и тот сгодится.
на таких нет надежды. если обеспечивает, то без оглядки на "есть за что". родите-будет цедить копейки через губу. не советую.
Лучше журавль в руках, а синицы пусть сами по себе летайт. Может, они другим нужны.
А при чем тут родить? Почему муж хочет, чтобы его любимая пахала? Это уже неадекват имхо, от которого стоит шарахаться ещё до свадьбы.
Считаю, что сама себя женщина обязана УМЕТЬ обеспечить. А то, блин, как еще один ребенок. А если с мужем случись чо? Как она детей-то будет подымать?
Пральна, некуй понимаешь, пущщай сразу по полюбовникам идет, а то понимаш денеееег на нее в декретах трать, содержи понимаш сваво чаду
Почему в декретах, причем тут декреты?? Многие женщины сидят с детьми чуть ли не до института, это разве правильно?
Может и неправильно. Я своему мужу вчера сказала, что мне подвернулась неплохая вакансия... Он округлили глаза и стал вопрощать - а кто будет ребенка из школы забирать, кто его будет кормить, в секции водить, к врачу, на больничных с ним сидеть? (Ребенок-второклассник, так что, уже почти до института:) ).
Утром оказалось, что муж-таки был прав. В 10 часов ребенок позвонил из школы, у него приключение туалетное случилось, да еще какое..... Бегом его забирать. А если бы оба работали????
Да и полюбовники..не выход. Много вы полюбовников знаете, которые готовы своих полюбовниц содержать?! То-то же. Мало на них надежды.
это новинка сезона семья с раздельным бюджетом,не понимаю.Это нельзя называть семьей.
Знаете, девы, все эти раздельные бюджеты и "не должен ничего, коли руки есть" и привели к тому, что с периодичностью перепадов давления в воздухе здесь возникают темы - "пока жили без детей, себя сама содержала - еще ничего, а присела с дитем в декрет, сижу голодаю, ибо денег тратить не готов, удивлен, чего я тут требую."
А у нас такая ситуевина. Имеется квартира ипотечная. Муж получает хорошо и может сам гасить месячный платеж. Я тоже работаю. Но он почему что всегда просит половину платежа из моей зп. Вот я не пойму, на хрена? Если нужны деньги, я всегда даю, все что есть, не зажимаю, не транжирю.Бесит.
Мы с мужем 19 лет прожили, трое детей, а свекровь до сих пор на ушко ему шепчем "Не трать денежки на нее, откладывай, а то без штанов останешься"
Вот-вот.... причем муж ржет уже откровенно "Мать, я с ней живу уже 20 лет почти!!! Детей троих ростим!!! А ты все еще не оставила надежду соседку нашу мне в жены всучить"
Ржет-то он ржет. Но таки "почти 20 лет" не гарантия, что все навечно. Знаю одного дяденьку, адекватный вполне был дяденька..а в 50 лет к нему прицепилась одна чокнутая девица лет 20 с небольшим, и у мужика крыша уехала. Да как уехала. Он на тот момент с женой более 20 лет проживши, но захотел уйти к той девице. И почти ушел. В последний момЭнт девица что-то передумала..а он-то всерьез собирался, переехал к ней жить уже.
у меня были отложены деньги на декрет. Это была моя подушка безопасности, на всякий пожарный. Случайно, муж об этом узнал. И попросил деньги "на пару месяцев, перекрутиться в бизнесе, что бы не занимать под проценты". Естественно, потом мне не вернул, сделав круглые глаза "ведь я их потратил на нас".
к слову, деньги были потрачены на якобы "командировки" с дамой сердца.
у меня вообще спиздил 1,5 млн руб! попросил в долг выплатить з.п. своим работникам, потом попросил внести взнос за машину, якобы нет денег, еще проплатить всякую фигню по ремонту кв., и в итоге заявил, что у меня не должно быть своих денег, не больше 100 тыс. руб. (это при наличии 2 детей маленьких)... а сам в это время купил втайне несколько кв и оформил на свою мамашу... такой продуман! пришлось развестись с ним, накой он такой хитров....ый нужен?))))))
ничего себе, я, оказывается, не одна такая "наивная". А мой еще мне торжественно, при свидетелях "подарил" шубу. Выделил деньги, все было обставленно так, что чуть ли на на соболиною (правда на эти деньги я могла купить шубу без рукавов, а потом так же изъял эти деньги на обществнные нуждны
мой купил мне 2 шубы, было до него еще 2 и потом я еще купила жилетку из чернобурки, так я когда уезжаю на летний сезон все дорогое из кв. увожу)))) он у меня выкинул например часть лифчиков)))) Еще он почему-то считает что все накопления которые у меня- это его деньги заныканные.... хотя там в них были деньги от продажи машины которую мне подарил бывший бойфренд, две партии декрктных денег, подарки для детей от моих родствнников ( а они у меня на д.р. каждому ребенку меньше чем по 40 тыс каждый год не дарят) и плюс мои личные накопления (премии, денежные подарки и т.д.)...
я умнее стала, всем говорю теперь что денег вообще нет, зп 50 тыс руб))))
Как это ни прискорбно... но должна сама, если муж помогает, то оооочень хорошо.
Это утверждение!!! Основано на своем опыте и знакомых. Когда женщина себя сама обеспечивает, то это в первую очередь независимость, не нужно прогибаться по каждому поводу перед мужем, родителями и т.д...
Плять, как вы затрахали с этим словом "независимость"! Хотите независимости - не выходите замуж! Так или иначе брак - это все равно созависимость. А если муж тиран и придурок, то вне зависимости от того - работаете вы или нет, он найдет повод сделать вас зависимой. А если муж хорощий человек, то ему без разницы на то, домохозяйка вы или начальник, ему просто приятно, чтоб у жены и детей всё было.
Дело не в муже даже. Почему многие не уходят от тиранов, да потому что жить с детьми будет вообще не на что.
С тиранами вообще жить незачем - хоть ты работай хоть нет, а уж детей заводить и восе не стоит! А если еще за все годы жизни от него копейки не увидеть, то как-то совсем невесело.
Уверен, что таких женщин настолько мало, хотя каждая сама выбирает себе достойный путь в этой жизни.:-)
это как в анекдоте про неуловимого Джо:
- ой, а кто это пронесся?
- аааа, это неуловимый Джо
- и что, его и вправду никто не может поймать?
- да кому он нахрен нужен?
так и с независимостью. те, кто кричит на всех углах, что он независимый - сообщает окружающим примерно следующее: что от него ничего в этой жизни не зависит:-)
действительно независимые люди, даже слов то таких не знают:-) чем меньше ты от кого-то или чего-то зависишь, тем меньше ты на эту тему думаешь и говоришь. очень заметно на межгосударственном политическом уровне. чем меньше и непонятнее страна, тем громче и чаще она кричит о своей независимости. штаты никогда о своей независимости не говорят, и весь мир при этом от них зависит. самовнушение какое-то.
Гмм..а что, интересно, Вы скажете насчет других. Ну, которые зависимые от мужа, но кричат на всех углах "яяяя, такая счастливаяяя, у меня муж сааамый хороооший, он меня ТАААК любит, ну тааак балует, кажНый день на руках носит" и проТчие подобные вещи?
Мне, например, не верится, что по-настоящему счастливая в своем "домохозяйстве", с мужем любимым, любимая мужем женщина будет на каждом углу вопить "ну посмотрите, посмотрите, какая я счастливая".
тут ключевое - приставка "не". все, что идет с такой приставкой, идет не от позитива, а от негатива, АВТОМАТИЧЕСКИ. поэтому "посмотрите какая я счастливая", категорически отличается от "посмотрите, какая я независимая". вот если бы речь шла о "посмотрите какая я счастливая, что я работаю" - тогда бы и вопросов не было. а так это сплошные трудности и их преодоление. и никакого позитива.
Да чтож это делается то, бабоньки? Вы когда замуж выходили не договаривались, как будет планироваться бюджет и кто и как будет его тратить? Или никаких разговоров, дабы жениха не спугнуть, лишь бы взял побыстрее, а потом в процессе разберёмся?
Вот тоже этот вопрос интересует. Мой будущий муж рос в семье, где муж (его папа) полностью обеспечивал жену и детей. Жена никогда не работала, соответственно моему мужу даже в голову не может прийти мысль, что вдруг я ДОЛЖНА себя обеспечивать сама. Это ж бред полнейший.
Почему все вдруг разом позабыли классику - муж-добытчик, жена-хранительница очага, не могу понять.
Это потому что вашего мужа так воспитали))))))) А моего например я перевоспитывала... и все равно мамашка его все время учит "Не надо на нее так много тратить, пусть сама зарабатывает"
Когда я в 21 год выходила замуж меня это все не волновало. Мы были влюбленными, молодыми и беспечными, но всегда знали что все решим по пути. Так и получилось.
Хотя нет, я не права, несколько условий я перед тем как согласиться на брак таки поставила. Мне муж условий не ставил. Мои условия были следующими, что если кто из нас влюбится в другого/другую голову партнеру не морочить, а честно сообщить и уйти, и второе, что все делаем вместе (отдыхаем, работаем, воспитываем детей и т.д.).
По моим условиям понятно, что я за равенство в семье.
Ну вы же написали, что условия были, что делаете всё вместе. Соответственно и бюджет совместный, и вопрос о том кто кого содержит вставать не должен.
а я вообще по жизни этих разговоров не понимаю. у меня все всегда плавно развивается. встретились, встречи все чаще и продолжительнее, и постепенно переходит в сожительство уже с какими то своими правилами. если не переходит, то и не переходит, правила не складываются, рано или поздно встречи сходят на нет и окончательно прекращаются. о чем тут можно разговаривать? все разговоры только к конфликтам приводили всю жизнь. ты говоришь - хочу этого, тебе в ответ - фиг! даже если это развод:-D либо это желаемого само по себе приходит и ты его сам берешь, либо ты его никакими разговорами не получишь.
Как то у вас всё легкомысленно: встречи, сожительство... Вам про семью говорят, где люди живут вместе, зарабатывают и делают совместные покупки. И резонно разговаривать о том, что будет, если жена уйдёт в декрет, будет ли её муж обеспечивать, или же она должна выкрутиться сама. А то у многих это неожиданность если вдруг муж отказывается покупать жене шубу.
ну семья то не на пустом месте возникает. а из встреч, большого количества проведенного вместе времени, сожительство в частности. вот пожили пожили, потом пред загсом надо спросить "а будешь ты меня содержать?" а он грит - нет! и что делать тогда, разворачиваться, и ждать пока с новым сложится встречи-проживания до загса, а потом опять спросить - а он скажет - нет!
все в процессе узнается без всяких вопросов - как у него в семье принято, кто за развлечения платит, как семью себе представляет и прочего.
Не надо воспринимать мои слова буквально. Я и имела в виду, что кто за что платит узнаётся до создания семьи. А как это будет происходить, прямым вопросом, либо в процессе встреч и сожительства, ваше дело.
Просто есть дамы, которые предпочитают спросить у форума, кто должен за что платить, вместо того, чтобы мужу задать этот вопрос.
А это так называемый "брак по Большой Любви". Они выходили взамуж, понимаете ли, за Любимого. Ну зачем при этом выяснять разные мЭлочи, типа: а какие у Любимого планы на жизнь :-D, как он видит этот самый бюджет семейный..
И с другой стороны то же самое. ЮношО женится на Любимой Женщине. Она такая вся неземная, красиивая..ну как можно поинтересоваться, сколько Любимая в месяц привыкла выбрасывать на космЭтику :-D , сколько стоят ее колготки:-D , и потянет ли он на свою одну зарплату - ежель Любимая сядет в декрете - все обеспечение, в таком виде, как она, Любимая, хочетЬ.
В общем, они оба думают, что Большая Любовь сама как-то все уладит..а они, которые женятся, ни при чем.
Если они студенты, то напряг будет однозначный. Если уже пожили на этой грешной земле, то мужик всяко на все 90-95 % зарабатывает или будет зарабатывать больше. А согласовывать ту или иную модель бюджета все равно придется в первый или второй месяц совместной жизни, так как большая часть трат будет общей, а свои хотелки придется подгонять под размер возможностей зарабатывать и вести общий бюджет. :-)
"дабы жениха не спугнуть, лишь бы взял побыстрее, а потом в процессе разберёмся? "
Очень точно. Так и есть. Иных причин не видеть реальное отношение мужчины к тебе и не замечать очевидного я не могу придумать. Мужчина изначально даже в мелочах демонстрирует свое отношению к вопросам содержания и бюджета, всё сразу видно, с самых первых дней. Согласиться на отношения с мужчиной, который по любым причинам их поддерживает, но только не по любви, и потеря женщины для него не означает потерю смысла жизни, можно только по причине низкой самооценки. Другая, с нормальной самооценкой, уже по первым признакам "я тебе ничо не должен" отметет такого, как совершенно неликвидный вариант. Но вопрос в том, что мужиков стОящих на всех не хватает, и женщины, не ощущающие себя подарком этому миру, готовы за годы одиночества уже хватать всякого, лишь бы до загса дошел, не передумал, на любых условиях.
Вставлю свои 5 копеек. Выходила замуж по любви, но за нищеброда, как на еве любят говорить. Сама неплохо зарабатывала), был небольшой накопленный капитал. После свадьбы до самого рождения ребенка работала, потом вышла работать, когда дитю 4месяца было, надрывалась, почти как Пу на галерах. И вдруг меня осенило: "А на фига? У меня есть муж". И засела на декрет аж на 2 года. Сначала с первым, потом со вторым ребенком. Муж обеспечивал, а куда ему деваться, НО... отдыхать мы ездили в Турцию, машины за это время так и не поменяли, шуб мне не покупалось(правда, она мне и не нужна, но это уже другая тема).
Мне все надоело, дети пошли в сад, а я вышла на работу. И что, муж мой опять расслабился, то у него охота - отпросился, то рыбалка - взял за свой счет, то брат женится и ты ды и ты пы. А я работаю, плюс еще двое детей. Вот и думаю, а нафига вообще муж нужен? Супружеский долг с меня брать? Иногда с детьми сидеть? Так няню проще содержать, не понравилась - выгнать. А мужа так не выгонишь, содержать не может, а любовь уже прошла, может опять дома засесть, чтобы шевелился быстрее?
вам муж не нужен, это точно.
А вообще муж нужен не для того чтобы содержать.
Для того чтобы содержал заводят "папика", только это уже один из вариантов проституции.
а для чего еще муж нужен???:-D
по мне так ради секаса и задушевных разговоров замуж выходить не обязательно. семья - это предприятие юридически-экономическое. с соответствующим разделением труда. если муж захочет /и сможет/ вдруг родить ребенка и кормить его сисей, то ессно мне придется пойти на работу и всю эту радость содержать.
усе канеш будет, только детей не будет, потому как для этого учредителей должно быть двое. устраивает? тогда за ради бога)) собсно ради детей сие мероприятие юридически-экономически и устраивается, и ни для чего больше.
Госпади, а в чём сейчас проблема спермодонора найти или оплодотворить суррогатную мамашку?
Лично у меня семья - для меня лично, и дети тоже.
ну мне например муж нужен потому что я его люблю и он меня любит, нам вместе просто необходимо быть.
А иначе зачем непонятно, особенно самодостаточной женщине. А вот женщине которая зарабатывать не в состоянии той да, наверно нужен кто-то кто обеспечивал бы, тут у нее выбора нет любимый или нелюбимый. Но это именно проституция и есть.
Что значит, не в состоянии? Работать может любая женщина :-) Другое дело, что в браке работа для женщины должна/может быть делом добровольным и опциональным, потому что роль в семье "мужчина-добытчик" - это нормально и естественно. Это совсем не значит, что в отсутствии мужа та же женщина резко погибнет с голода, ибо не сможет себя обеспечивать. Сможет, никуда не денется :-) Тут вопрос имхо в другом - нужен ли вообще такой муж, который изначально не собирается быть основным добытчиком в семье. Лично для меня подобная модель была бы неприемлемой. Опять же, это не значит, что я не смогла бы себя прокормить, нет. Просто я не стала бы изначально выходить замуж за человека, являющегося приверженцем финансового равноправия в семье, раздельных бюджетов, разделения расходов и тд и тп.
нигде это не написано про роль в семье мужчина добытчик.
Это что-то придуманное. И именно женщинами которые да, не могут работать. Вернее работать могут - заработать не в состоянии.
А не работать или работать - это как раз для любого человека опционно.
ПС я изначально не смогла бы выходить замуж за человека который считал бы что мужчина должен быть добытчик и глава семьи. Послала бы куда подальше, потому как решила бы что умом не удался.
вовсе нет. Это вам хочется так думать, потому что вы не работаете и не в состоянии работать. Вас надо как инфантильного ребенка содержать.
а с чего вы взяли, что я не в состоянии работать? я когда работала, боюсь, что зарабатывала поболее вашего:-) квартирку прикупила в добрачные времена и на счет отложила. так что капиталец имеется, и зависимой я себя не чувствую.
побольше моего это вряд ли, но не важно.
Не в состоянии потому что не работаете. Желания у вас нет, и ваша востребованность на рынке падает.
Или может вы учитесь? самосовершенствуетесь?
Что доказывает, что у всех разное мировоззрение :-) Мне нравится считать женщин слабым полом, и мне глубоко неприятны идеи феминизма, как движения и образа жизни. И я считаю, что мужчина таки должен открывать и придерживать перед дамами двери, покупать цветы и прочие подарки (хотя сама цветы не люблю), не давать носить тяжести, водить в рестораны и оплачивать весь счет целиком и полностью, баловать и потакать капризам, ну и являться основным добытчиком в семье, да. И бог с ними, с правами, включая право голоса на выборах (или с чего там тетки начали свою эмансипацию) :-)
умнственно тоже слабым полом считаете?
Ну тогда не надо всех женщин считать умственно слабее, считайте себя. Так и говорите : я слабая женщина, работать не могу поскольку умственно слабее мужчин и работать не могу, и голосовать тоже не могу поскольку своих мыслей нет и своего мнения тоже нет, поэтому главное дарите мне цветы и подарки, потакайте капризам, мне больше ничего не интересно в жизни.
Говорите за себя.
Почему это я не могу работать? :-) Могу и работаю, но не вижу смысла лично для себя напрягаться ради карьеры, зарабатывать больше денег и тд. У меня есть муж, и я могу позволить себе расслабиться и получать удовольствие от жизни, не ощущая себя при этом загнанной ломовой лошадью. И что немаловажно, меня греет осознание, что в любой момент я могу бросить работу и засесть дома на неопределенный срок, потому что муж готов и хочет полностью взять на себя обеспечение нашей семьи. И это самое осознание создает чувство защищенности гораздо более сильной, чем если бы я могла полагаться в плане заработка только на себя.
да у меня тоже есть муж и я могла бы не работать, только не вижу в этом "напряжения" - больше денег, увлекательное дело. Зря что ли учились и вкалывали в сессии ночью и днем, просиживали время в библиотеках за учебниками? я надеюсь что не зря.
Вы не слышите ответ и отчаянно забалтываете тему. Вам объясняют в сотый раз, что все, кто вам отвечают, могут и работать, и много зарабатывать, но есть любимый мужчина, который говорит "Дорогая, работай, только если в удовольствие". Просто у вас такого мужчины нет, и вы изо всех сил готовы объявлять тех, кому мужчина, как действительно слабому полу, (удивительно, что вы даже с аксиомами пытаетесь спорить НЛПшными методами - "слабый тире слабоумный") дает право заниматься, чем душа пожелает, - и умственно отсталыми, и инфантильными, и невостребованными. Я считаю, что женщина, которая вынуждена вкалывать (не по причине дикого счастья от вкалывания), как раз просто-таки невостребована как женщина. И все ваши попытки убедить всех в том, как это нормально и увлекательно вкалывать женщине, попахивают вашим страхом признаться самой себе не в совсем приятных выводах относительно своей востребованности как любимой женщины. Вы про гендерные роли что-то новенькое вещаете. Вкалывали всегда наравне с мужиками только бабы в селах. Эта роль во все времена в любой стране считалась для женщины малопривлекательной. А если вы сторонница новинки времен - идей феминизма из развитых стран, так вы тогда знайте, что так же развито под старость вам дадут пинок под зад в дом престарелых - там с чувствами теперь не принято церемониться, там уже все по-другому и уровень суицида в развитых странах уже зашкалил от новых псевдоначинаний и новых ролей, когда женщину и мужчину лишают веками сложенных культурных гендерных ролей и традиций.
"Просто у вас такого мужчины нет, и вы изо всех сил готовы объявлять тех, кому мужчина, как действительно слабому полу, "
еще раз , я замужем 16 лет. И да я могла бы не работать. Только не могу такого представить. Я активный человек, клушей никогда быть не хотела.
и если чо, я не собираюсь в дом пристарелых, я собираюсь поближе к морю перебраться, благо на пенсию у меня будет уже заработано.
мне ни к чему. Это мужу надо было, типа чтобы не дай бог кто-то еще глаз положит. Мужчинам это повидимому важнее, когда они хотят жить с женщиной. По крайней мере из моих наблюдений.
А вам не приходило в голову, что нормальному мужчине попросту было бы стыдно, что он не способен заработать столько денег, чтобы его супруга не была бы вынуждена работать?
вынуждена?
я думала что работать это удовольствие и приятность, и плюс половина бюджета семейного.
Но вам такое в голову точно не приходило.
Мужчины которые считают что женщина не должна работать мне вообще не интересны, они примитивны и странны.
Вам каждый раз говорят про любящих мужчин, которые говорят - хочешь работай, хочешь не работай. Но вы упорно о чем-то своем. Потому что видимо против нормы вам сказать нечего, и множатся ваши посты о том, какие же слабоумные те женщины, в чей список удовольствий не входит работа кроме ведения хозяйства и воспитания детей. Если в ваш личный женский список потребностей и удовольствий входит работа - отчего вы так настойчиво пытаетесь провозгласить это всеобщим законом? Говорите за себя. Ни одна моя ни знакомая, ни подруга, даже из списка закончивших мехмат, не считает для себя работу удовольствием или жизненной потребностью. Все кто работают - делают это по необходимости. Есть подруга с очень любимой работой, но всё то же самое - "блин, как я уже устала, если бы можно было всё это бросить, или хотя бы отдохнуть пару лет, или хотя бы работать в охотку по желанию, а не как обязанность каждый день, но в охотку - это не про деньги история." Это могут себе позволить только те, кто могут. Остальным же остается только признавать их слабоумными. Ага.
да нет такой нормы.
А еще я вам скажу такое: не всякая женщина может так же сказать мужчине "хочешь работай, не хочешь не работай".
и нет всеобщего закона, нет такого, поймите.Это личное решение женщины работать ей или нет, как и вообще любого человека.
Просто лично мне женщины которые предпочитают не работать а сидеть дома на попе неиинтересны, таких в моем кругу и нет, и они работают не по необходимости, а потому что они профессионалы в своем деле, их работа им интересна, ну и да, кроме того приности половину семейного бюджета.
ПС и я и мои подруги могут смело себе позволить не работать.
А Вам не приходило с голову, что есть женщины, которые не способны сидеть дома? А потом, жизнь такая штука, что сегодня муж есть, а завтра его может не быть? И что тогда? И это хорошо, если жене на тот момент 30лет, а если 45? Вы знаете, что с возрастом найти работу сложнее, а тем более, если до этого не работать, а жить на обеспечении у "нормального мужчины"?
я вот еще часто спрашиваю а что будет если муж есть но недееспособен, то есть нельзя сказать что мужа нет, но его теперь жена должна обеспечивать.
Обычно на этот вопрос никто не хочет отвечать.
Хотя именно такое случается частенько, особенно когда мужчины должны работать на убой, до инсульта или до инфаркта, обеспечивая и жену с ее шубами, и детей которая та в охотку рожала.
Почему не хочет?! Отвечают: зачем я, как бедная Эльза, буду думать о плохом. Почитайте предыдущий топ, если не лень.
Думай-не думай, а плохое иногда случается. Сестра моего мужа всю жизнь так жила с мужем, никогда не работала, меха-золото-курорты имела. И тут бах у мужа инфаркт, потом второй и нет мужа. А в наследство он ей оставил квартиру, гараж, машину, немного денег и своего 83-летнего папашу, который 1,5 года назад сломал шейку бедра и с тех пор больше не встает с кровати. А сестре 49лет, есть еще сын-студент платного ВУЗа, пока еще есть денежные запасы, но они тают с каждым днем. Как жить дальше???
Тоже вариант, да должна, обеспечить надлежащий уход недееспособному мужу, если не сама, то при помощи специально обученных людей.
На какие шиши, если сама не работает уже с десяток лет? На зарплату подай-принеси не разгуляешься.
Так о том и речь, что раньше надо было думать и работать, а не "быть на содержании", пусть даже у родного мужа.
Я не могу без мужа жить, дышать, спать, есть, отдыхать, веселиться. Он точно также) Мы никогда не уснем раздельно, я, пока он меня не обнимет, вообще не могу заснуть. Мы не видимся несколько часов и каждый раз "Я так сильно по тебе соскучился!" Много говорим, всё обсуждаем, всё общее - и проблемы, и интересы. Ну, с сексом и так понятно. Просто вы находите человека, без которого жизнь становится уже невозможной - это и есть любовь. На мой взгляд, во всех остальных случаях в мужчине нет необходимости. Когда он для вас - жизненная потребность, как дышать, и вы его любите, то вы не будете задаваться вопросами - "А на фига он мне вобще нужен? Какой в нем вообще смысл?"
Да, мне муж не нужен, а уж "папик" мне тем более не нужен, а вот моим детям нужен отец, поэтому приходится мириться.
Любовь была, но как оказалось, она быстро прошла. О наличии детей ни сколько не жалею.
:-D Во! Что и следовало доказать. И у мужа тоже была Боооольшая Люююбовь :-D, а потом он удивился, что не потянет один содержание жены и детей..т.е. он их содержит-то нормально, а жене хочется больше денег, чем он может дать.
:-D Мне всегда интересно, ЧТО ИМЕННО такие люди называют "любовью". :-D
ага, очень уж какая-то условная любовь. "ты меня обеспечь и оплачивай мое проживание, а я буду любить".
Вы неправы, мой муж меня очень любит, я намного его моложе, но при этом я всегда больше него зарабатывала, когда мы познакомились мне было 25 и я была его начальником, ну есть люди хорошие исполнители, а есть руководители. Я выходила замуж и понимала, что в материальном плане он никогда выше головы не прыгнет, потому что он на своем месте зарабатывает потолок, а дальше только в руководители, но это не его :(. Тогда мне было все равно, потому что любила и мне казалось, что кто сколько зарабатывает не имеет значения. Все изменилось с рождением ребенка, т.к. он кормить ребенка не мог, то в декрете сидела я, вот тут я и поняла, кто содержал семью. Но, пока, я сидела в декрете, он работал почти без отпусков, искал подработки, зарабатывал премии, а когда я опять вышла на работу снова расслабился и стал просто работать, даже плохо работать, отпрашивается, берет отпуск за свой счет, никаких подработок и переработок. А я вкалываю, как лошадь, мне по-другому нельзя. В защиту мужа скажу, что с детьми и по дому помогает.
А что есть "любовь"? Раньше я без него задыхалась, мне было физически плохо, когда он уезжал в командировку, я просыпалась по ночам и часами смотрела на него спящего. Было время :(, жаль, что все прошло.
Ага, давайте-давайте, порассуждаем. А потом здесь плодятся сопливые топы про то, что хочу уйти от мужа/муж изменил/муж обидел/ударил - НО не могу уйти/нет денег/нет своего жилья/я никогда сама не работала/я сама не местная/мамы папы нет и т.д. Конечно давайте порассуждаем, кто должен обеспечивать взрослых здоровых кобыл, которые наивно думают, что им кто-то что-то должен.
Работать надо, девки, тогда вопросов не будет возникать таких идиотских.
суть не меняется как ни назови, просто изначально никто ничего никому не должен, тем более в зависимости от половой принадлежности, если жить по данному принципу ты никогда не будешь зависеть от неприемлемой для тебя ситуации или от какого-то конкретного человека, кторый мешает тебе полноценно жить (не имею ввиду детей и собственных родителей, речь именно о мужчинах/мужьях)
у меня абсолютно иная точка зрения
я счастлива зависеть от любимого
а он счастлив зависеть от меня
мы счастливы быть созависимыми))
и ближе нас у нас никого нет
включая детей и родителей
а зачем притягивать обеспечини к этому?
ну мы тоже зависим друг от друга, только зачем валить обеспечение семьи и себя, здоровой женщины с образованием, на плечи любимого человека? даже стыдно как то. Странно что вы это не понимаете.
затем, что я себя обеспечить не могу
только способами, которые вряд ли понравятся моему мужу:-D
я социопат и маргинал
я не задерживалась ни на одной работе больше полугода
в стприну таких, как я, ставили на учет в ПНД
но я верная,преданная и чуткая... я живу интересами близких... я чистоплотна и аккуратна... и у меня мягкая грудь
я классическая душечка, ясно?
ну зачем меня, такую мяконькую и рассеянную - да и под снег и град этой йопанной богавдушумать РАБОТЫ?
муж защищает меня от этого мира
а я для него создаю наш мирок))
мы так договорились
" я живу интересами близких... я чистоплотна и аккуратна... и у меня мягкая грудь
я классическая душечка, ясно?"
это все? немного
а еще я училась в том же вузе, что и вы)) Я много знаю, в том числе и того, что известно немногим, но многим интересно. У меня небанальный взгляд на происходящее. Но также замечательная интуиция - временами почти звериное чутье)) я умею притягивать позитив и гнать прочь негатив:-) У меня легкое дыхание, и все в унисон)) Если я скажу ХОП!... то все получится. Но делать буду не я)) Я талисман и "майне шатце", как говорила моя мамочка))
вы закончиили мехмат?? и после этого гордитесь что не применяете полученные знания?? вы редкость и исключение :)
я вон переживаю что применяю но не в такой степени как хотелось бы.
Далее, про позитив и негатив и т.п. - ничего необычного. Я тут знаете какой могу список положительного про себя написать при желании ? :) читать устанете. При чем мне не придется всякую фигню про легкое дыхание писать. Но вот как-то не кажется мне что за это должны еще и приплачивать, если что я могу поддержать семью полностью. А вот вашего легкого дыхания может и не хватить, если что.
От возраста зависит и многих факторов, сестрица моя, закончившая мехмат, она старше мну на 10 лет, говорит, что уже с удовольствием перестала бы работать и применять, но у нее выхода другого нет.
упаси боже!!
разумеется, не мехмат))
я говорила о вузе, а не факультете
я в 1 гуме училась)) деканат на девятом;-)
в Одноквасниках мы с вами в одном сообществе, мгушном
ну так факультетов то много, могу представить теток закончивших экономфак для галочки и чтобы было, или еще там новое поветрие - медицинский, кажется?
так что это разные вещи, и образование образованию рознь. Мы закончили разные школы.
фил-фак))
в жопу эконом... ску-ууушнА;-)
медицинского не было во времена моей учебы
а экономизды обретались в гуме Втором))
а, я уже поняла.
У меня есть хорошая подруга с филфака, так вот воспитывая троих детей она с работой расставаться не собирается, хотя мне показалось что она достаточно именно как филолог с детьми работает.
Ну не может человек не применять свои знания на практике, потребность в этом, если конечно знания есть.
А тут писать про легкое дыхание...на применение не тянет.
Да какой там мехмат, я вас умаляю:) Наша евская "звязда", иль Весна, иль Настена, поступила на филфак и с треском была оттуда выгнана. И до сих пор все ставит себе в большой плюс, что она училась в МГУ:)
не надо умалять свит дрим и рину))
они вполне заслуженно уважаемые дамы
тока нудновасты((
А мне кажется очень стыдным, когда муж вообще поднимает вопрос, что женщина, родившая и воспитывающая детей, и решающая вопросы быта, еды и прочего женского должна идти и при этом "себя и семью обеспечивать". Это ужоснах просто. Еб=ный стыд.
воспитывать детей оба должны. Оба. Стыдно это когда отец в воспитании детей не участвует. .
Вопросы быта и еды желательно тоже чтобы оба решали.
Блин,пустые разговоры. Клушки всегда будут искать оправдание своему сидению на чьей-то шее.
ППКС. До совершеннолетия детей будут прикрываться ими. Хотя детям с подросткового возраста неработющая, вечно торчащая дома мама - страшный сон. А как правило, ещё и раньше.
Девы, ну как вам донести, что работающая работающей рознь, как и неработающая тоже всякая бывает. Меня дома не бывает практически, только между поездками поесть нормально и если просто поваляться хочу.. И всё, чем сйчас занято мое свободное время, я сладко планировала "на десерт" еще с децких времен. Я как подумаю, что у меня сейчас всё мое "пространство" отнимут и я опять буду вынуждена каждый день в любую погоду и в любое настроение, выспалась не выспалась - опять куда-то переться даже для выполнения каких-то приятных мне функций, и дядя вася будет решать во сколько мне по приходу отрапортовать и уйду я когда он сочтет для меня возможным, думать где и как перекусывать, мечтать просто лечь, когда устали ноги и чаю налить - мне аж дурно становится от перспективы опять вернуть это.. Я читаю помногу в день и это моя реальная потребность, более этого развивать мозг бухпроводками или обслуживанием какого-то босса на любом участке фирмы - ну нет у меня потребности.. Вот если свой был бы бизнес личный, то я бы хоть по необходимости напряглась - заставила бы себя, но мне бы было приятно, что мужу помогаю, потому что он и так советуется по работе ежедневно и я понимаю, что если бы мы вместе работали, то я бы большой объем вопросов тянула ... а так.. Ну слабая я и нежная, не хочу.
Не, дамО, ну нельзя же так, предупреждать же надо
*рыдаит" ))))))))))))))
дааааааа, забавная Вы зверушка, понимаю почему муж Вас завёл )))
когда-то, когда мне было 20 лет, и я уже была вполне себе финансово независимой, работала и училась, жила от родителей отдельно, случилась со мной такая вот дилемма. а точнее сформулировать - вопрос о том, кто и как платит на свиданиях, и какая у меня вообще по этому поводу позиция. надо сказать, что воспитали меня в духе независимости и самодостаточности и усе пополам. и проблема у меня была совершенно явственная при этом. денег мне хватало впритык! на еду то практически не оставалось, - питалась кое-как, а уж на кафешки-рестораны - тем более. а ведь приглашали! и в кафешки, и в рестораны и в боулинги-шмоулинги.
тут я села и посчитала, а на что собственно моя зарплата то уходит?? а уходила она помимо скромного питания и других необходимых расходов типа учебников, - вся на прически, макияжи, маникюры, кремики, колготки... колготки! серьезнейшая статья расходов между прочим! носишь юбки - покупай колготки. одна пара - максимум на неделю. это если повезет. одежда тоже была нужна, сумки, обувь, чтобы красиво было все. и поняла я, что половина моей зарплаты уходит на мой внешний вид. и что у мужчины подобных расходов в принципе не существует. и как бы логично, что если он меня приглашает в ресторан, и хочет, чтобы я была при этом красивой, то я отвечаю за красоту, а он - за ужин. вот такая у меня простая логика случилась. такая вот банальное, но СПРАВЕДЛИВОЕ, разделение обязанностей. и первый камень из стены женской "независимости" был выкорчеван. ну дальнейшая жизнь всю эту стену по кирпичикам в общем-то и разобрала окончательно.
надеюсь, что свою позицию по этому вопросу этим небольшим примером я донести смогла:-)
Не думаю, что мужчины считают затраты на женскую красоту, они считают что это от природы дано и жутко удивлены иному, да и потом в 20 то лет на что там тратится то было. Кожа, волосы, фигура, ногти все еще в великолепном состоянии. Колготки всегда стоили копейки, так что не надо тут про убийственные затраты на колготки.
даже не знаю, с какой стороны вам ответить:-)
смысл в том, что если есть выбор - выглядеть как мальчик и за себя платить или выглядеть как девочка, и чтобы мужчина за меня платил, я выбираю второе. и мои мужчины, уж не знаю, по какому разумению, считают ли они мою красоту бесплатной или достаточно по сумме увеститой - сами тоже выбирали второй вариант.
а по поводу дорого - не дорого, по сегодняшним временам мой уход стоит мне не менее 500 долларов в месяц, - это если базово. это пять раз сходить в дорогой ресторан. а случаются еще и дополнительные траты;-)
а вы претендуете на то, что если ваша одежда и уход соответствует мужскому - вы как девочка выглядите что ли?:-D в лучшем случае как лесби, в худшем - как затраханная жизнью женщина:-)
У вас сдвиг по фазе, дама. Если из вас женщину делают колготки и нарисованые красками черты лица - то это вы затраханы жизнью. Причём, давно и безнадёжно.
таки у вас еще и мозгов нет, ага. внешность - это и есть макияж и колготки:crazy
кем работаем? бухом на зарплатном участке?
Нет, внешность - это черты лица, волосы и фигура. если они у вас мужские - то только колготками и макияжем и спасаться, поскольку отсутствия мозга снаружи не видно, да и безмозглость - не признак половой принадлежности, так что вас и это не спасёт.
да это уже понятно, что женщины от мужчин для вас отличаются исключительно первичными, и вот уже как выяснилось, - вторичными половыми признаками. только вы так и не ответили на вопрос - кем работаем??
Я не работаю. А что? Колготки есть, косметика тоже, но и без них за мусчино не принимаюут. Может, вам к пластическому хирургу на консультацию сходить? Гормоны попить??? Может, ещё не всё потеряно? Прям жалко вас.
А скажите, вы в колготках и с макияжем спите? А то проснётся муж утром, и испугеатся - шо за мужик с ним в постелЕ.
ууууууу.... читаем первое предложение из поста? более длинную информационную цепочку моСК не выдерживает? не удивительно для тех, кто мужчину от женщины по величине ПОП определяет.
уууууу....:-D
мы еще и посты редактируем, обкакавшись на ровном месте:-D ню-ню...:-)
т.к. вы уже тритий раз свой пост отредактировали, то вот вам мой третий ответ. вы тонкости словообразов тоже не понимаете, да?? уверены, что это меня надо пожалеть?
да и вам бы не мешало отредактировать
тритий - это какой новый элемент в периодической таблице?:-D
по всему видать: вы дама научЬная:-D
Блин, меня порвало от вашего определения внешности
Вы колготки на что одевали? На морду или на жопу?
а вы то как сама думаете???:-D видимо присоединяетесь к вышеозначенному анониму, который исключительно собственной жопой от мужика отличается, да? если отрастили, значит баба, если не выросла - значит мужик:-D ну что, логично!
Муж должен ХОТЕТЬ содержать свою жену. Это нормально. Женщина выходит замуж=за мужчину. Обеспечение семьи - это его прямая и первая обязанность. Обеспечение уюта и тепла в этой семье - это обязанность женщины. Всё распределено задолго до нашего рождения. Велосипед здесь придумывать не надо. А идеи феминизма и полового равенства - это пшик 20-го века, мираж.
пшик пшиком, а при разводе баба может и с голой жепой остаться. так что эта теория действительна только в случае прочной, дружной семьи. тогда жене можно не напрягаться. до поры до времени..
Во-во... А также если мужик не дурак, то при разводе может себе и 70-80 % недвижимости, купленной в браке оставить. Потому как видно, какая зарплата падала и от кого, если ипотека, например была.
Если дама не имела з/п , то и соответственно за ипотеку не платила.
ну у меня БМ не дурак, но при нашем расставании (это 17 лет ГБ) поступил так, как должен поступать нормальный взрослый мужчина: без обмана и с максимальным уважением (не забудем, что я не работала ни дня нашей совместной жизни)... так что, что имеет женщина в браке или после его расторжения она делает сама, своими поступками и мыслями... хотите, чтобы вы были в браке независимы - вы будете; хотите, чтобы вы были ЗАмужем - тоже будете... это вечная проблема выбора... просто люди не понимают, что за каждый выбор придётся платить... у нас ведь как: мужчина должен то и это, а жена вся такая в белом платье, оЩастливит одним присутствием... а я ещё раз повторюсь: никаких таких бЭлых платьев и больших зарплат мужикам от нас не надо, а нужна нормальная семья, надёжный и уютный тыл... тётки взвалили на свои плечи непомерный груз, вышли в мужские джунгли, играют в мужские игры, а потом удивляются, что с ними жёстко поступают... удивляться нечему, сами влезли на чужую территорию...
вам полегчало? а если я скажу, что, как раз, прислуга в доме была отдельно, а я отдельно?:)))
поплохеет? ладно, тогда так: была не прислуга, а уборщица, няня для дочки и шофёр, ну и опционально садовник...
п.с. догадываюсь, что вы, варясь, в негативе, не будете верить... но это только ваше неверие, а не моя жизнь с тем мужчиной и в том браке
п.с. 2... выйдя замуж во второй раз тоже не планирую содержать семью... есть мужчина - это его фронт... моя забота - тепло в семье
п.с.3... удачи:)
Согласна полностью. Ещё говорят - как люди жили, так они и разводятся. В конце брака женщина получает то, во что оценивает её вклад в отношения мужчина, то есть его сумму благодарности за прожитые с ней годы. Если жена занималась своей жизнью и отрабатывала "независимость" на случай кидка - то неудивительно, что и получит в итоге ожидаемое - аллегорический волшебный пинок от пространства. Если искренне любила и жила не своей отдельной жизнью, независимостью и своей работой, а семьей - мужчина, которого искренне любили, а не пользовали, всегда это чувствует и знает, и это всегда оценит.
:-D Да уж..Вы б рассказали это одной моей знакомой. Вот уж кто жил семьей, ради мужа сорвалась и уехала в чужую страну, потом приехала обратно, все там бросив - опять же ради мужа, которому вздумалось вернуться и здесь бизнес заварить. Работала она, правда..но НЕ для своей независимости, а чтоб мужу помочь, он же свое дело открывал.
Ну и что она получила в итоге? Муж дело открыл. А потом развод. Она хотела с него получить не то чтоб половину прибыли (хотя ей эта половина таки полагалась, потому как без ее поддержки и самоотверженности муж фиг бы что открыл) - хотя бы более-менее ПРИЛИЧНЫЕ деньги. А он ей - пшик. Говорит, что она ему никто, а если чего хочет, то его юристы ей покажут, где раки зимуют.
Ага, оценил, блин..
Незнаю-незнаю. Мой муж лично гордится моими достижениями в работе. И к моему ужасу, даже свекр:)
Тут, где я живу, многие женщины всё успевают: и работать и по быту крутится. Безусловно, от такого ритма многие еле-еле тянут ( и я в том числе ) .
Так как только совместно с мужем можно купить действительно приличную недвижимость ( например ).
Это зависит не от того, работала женщина в браке или нет, а от того, какой человек её бывший муж. Нормальные взрослые мужчины женятся и на работающих, и на неработающих. Ну, и не последнее дело играет и то, что говорит законодательство страны заключения и расторжения брака.
О том, насколько брак был успешен и насколько в его поддержание вложились оба супруга говорит то, закончился он или нет. Ваш был неудачным, но вам повезло, что ваш БМ был нормальным мужчиной.
Боже. Я уж думала, что эти "дважды два четыре" уже здесь никто не произнесет. Наконец-то. А то уже думала - всё, вымираем, скоро детей в инкубаторе будут строгать и равные унифункции вручать при росписи "по содержанию семьи")
честно, я пожалела, что написала... те, кто ЗНАЮТ, поймут... кто НЕ знает, озлобится (пост выше подтверждает)... женщины меряются членами с мужчинами, после удивляются: куда делось мужское поведение... да никуда оно не делось...сила женщины в слабости, а не в "игре мускулами"... но это знание не для всех, не все его примут, т.к. медиа навязали другие ценности... что печально
Все правильно говорите, но посмотрите вокруг.... мужики перестали быть мужиками и женщина должна все сама тащить. Алименты и те платят единицы. Вы себе просто не представляете общую цифру долга алименщиков только по Москве))))))))
звенья одной цепи: она не женщина, он не мужчина... роли смешались... поэтому хаос... продолжаем жить с западными нормами, забывая про восточность собственного гос-ва... результат налицо...
так и боженька у тебя не местный:)))
Честно говоря, читаю тебя и охуеваю *при всем уважении*, тебя не устраивают "западные" нормы, а о "восточных" ты представление имеешь?:))))
все взаимосвязано
подросло (уже лет 20 как) первое поколение мальчиков, выросших без отца
чьи мамы вкусили лозунгов как позднего совка (а-ля фильм Москва слезам не верит), так и "буржуазной пропаганды" (пропускаемой через фильтры) с ее феминизмом как следствием сексуальной революции))
это их мамы работали за двоих, бегали в мыле с авоськами в зубах... а некоторые еще успевали заниматься общественной работой (сейчас это место занял джим и спа;-)
по законам психологии комплексы родившей без мужа или не сумевшей сохранить семью (что было традиционно постыдно, позорно и пораженчески) жещины вытеснелись и заменились нездоровой декларативной бравадой (Я сама!... самамамочка...все мужики сволочи и пр. хуиттА)
их сыновья выросли с искалеченной психикой
и сами стали плодить неполноценное потомство
дальше больше
пока мы не одумаемся
даешь естественный отбор!
плодиться нужно только от полноценных мужчин из полноценных семей
:-D :-D Ойй, не могу, как смешно. :-D Я выше написала про свою знакомую, которую при разводе муж оставил ни с чем. Муж из самой что ни на есть полной семьи. Мама его не бегала "в мыле". Однако у дяди почему-то отложилось в голове вот так: если жена бывшая, он ей ничего не должен..пофиг, что она воспитывает его двоих детей. Да..он еще своему старшему, который с 16 лет работает и хорошо учится, дает деньги ВЗАЙМЫ..пару тысяч, от своих-то "золотых гор"..а парень еще учится, не на постоянной работе.
Да..а один мой знакомый, выросший в самой что ни на есть неполной семье, где папашка ушел чуть ли не после рождения, считает, что мужчина НИКОГДА не должен семью бросать, и обеими лапами за решение своей жены не работать и заниматься домом.
Пока писала, вспомнила еще парочку состоявшихся мужиков из неполных семей (с матерями-одиночками), из которых получились "обеспечивающие" мужья..у обоих жены тоже не работали..ну, если и работали, то так, "для души".
это ты так говоришь, потому что ты обладаешь всеми правами. Не надо идеи феминизма принижать, посмотрела бы я на тебя, как бы ты в их *прав* отсутствие рассуждала бы)))
Эти тети книг не знают и что такое феминизм тоже понятия не имеют. Они это слово на форуме впервые и услышали, но неверно истолковывают. Правда таким же недостатоком понимания часто и не слишком образованные мужчины страдают.
Свитдрим, а я тоже тетя, не знающая книг? или вы имели в виду книги по сопромату? их не знаю, да. И знать не хочу.
А про феминизм знаю поболе вашего. И про суфражизм. И про их отражение в актуальной художественной литературе своего времени.
Не нада так бессовестно передергивать.
Плохо выглядит((
во-первых, я сопромат не знаю вообще и книг не читала по сопромату :)
во-вторых, речь не о вас. Вы знаете и про феминизм и про суфражизм, а многие не знают и употребляют слова не понимая что за ними стоит.
И это не только теть касается, конечно.
многие не понимают, да. Причем среди них не только "трутни", но и "офисный планктон". Не буду называть ники.
С другой стороны, как минимум половина "домашних болонок" знает не меньше или больше вашего и... нашего))
Навскидку, Нетка и Миртесен уж точно)) И много еще... многие писали анонимно.
В общем, парадигмы независимый/умный/работящий и подчиненный/тупой/ленивый - не работают в данных случаях.
не надо упрощать))
речь не о знают больше или меньше, а о разнице в менталитетах.Да пожалуй и потребности различаются.
А так я вообще за то чтобы не работать, но потом,ближе к пенсии, и вместе с мужем, поскольку неработать когда он работает смысла не вижу. Вдвоем отдыхать интересней. Другое дело, когда дело дойдет до пенсии захотим ли мы сидеть на диване и ничего не делать? сомневаюсь.
О какой разнице в менталитетах мы говорим? Я знаю достаточно женщин, которые работали-работали, а потом перестали, потому как необходимости такой больше нет, это те же люди, чудесных превращений обычно не происходит.
вот это и есть разница менталитетов. Одни работают потому что есть необходимость, и бросают как только необходимость пропадает.
А есть люди которые продолжают работать даже когда у них денег куры не клюют, потому что им интересно и шило в заднице, они профессионалы дела своего, а может они уже профессионалы в одном и хотят еще стать профессионалами в чем-то другом.
Когда денег куры не клюют, мужчины тожа работают гораздо меньше, обычно у них своя контора, поставленная на рельсы, являются они туда со второго дня на третий на несколько часов, ля-ля-ля со своими ключевыми сотрудниками/подчиненными, попытка что-то новое протолкнуть и домой, к своим остальным хобби, а также прочим приятственным вещам.
знаю пример когда мужчина меньше не работал, работал на убой
уже был миллионер и у него похоже было все что он хотел иметь.
Работал в финансах, тоже - шило в попе.
Бывают и такие, но далеко не все, мне не очень понятно, почему человек прекративший работать или работающий меньше, для вас становится каким-то не таким, у них обычно масса увлечений, они наверстывают за то время, что пахали от зари да зари, чтобы достичь своего уровня.
я не говорила что все.
А так же не говорила что человек прекративший работать "становится для меня каким-то не таким".Нас изначально ничего не связывало бы. Разница в мировоззрении, даже пока тот человек работал бы.
ПС в наше время совершенно не обязательно пахать от зари до зари.
Например, сейчас 2 часа дня, я закончила работу.
у вас там какие-то другие реалии. а у меня довольно свободный график, я к этому шла давно.
и что значит развелась бы? я изначально за лентяя не вышла бы замуж. То есть я с трудом представляю себе чтобы муж перестал бы работать. Могу представить что он будет что-то другое делать, но вряд ли с меньшей интенсивностью
У меня есть подруга которая вот так горела работой, а потом приехала в канаду и осела с детьми, с двумя, и не торопилась работать, говорила как хорошо не работать и какой кайф. Прошло некоторое время - работает, не может без этого, вот такая потребность. Вполне нормально.
Разные есть люди.
Это вы почему-то упорно пытаетесь все к одному знаменателю привести. Тут ведь очень частый аргумент что работают потому что вынужденны, работают потому что нет мужа который обеспечит. Нет, не у всех так.
Ну да мне пофигу.
Такое ощущение, что вы не мои посты читаете, а что-то свое. Не работать - не равно ничего не делать, я уже писала, что у таких людей куча хобби + они могут писать статьи + у них может быть своя контора, где они появляются сколько-то раз в неделю.
А насчет интенсивности, если вы будете много лет очень интенсивно работать, весьма вероятно, у вас появится потребность отдохнуть, к тому же, это все индивидуально, кто-то вашу интенсивность посчитает недостаточной.
"они могут писать статьи + у них может быть своя контора, где они появляются сколько-то раз в неделю."
это называется работать.
не работают это когда вот только хобби и есть, ну и когда пользы семье от этого хобби никакого.
Вот например если женщина сидит дома и воспитывает троих детей, то есть не гулять выходит и проверить уроки, а именно учит языки, занимается литературой, возит их по разным кружкам - это таки да, огромная польза семье, и то до поры до времени (когда детям стукает лет 15 они уже достаточно самостоятельны).
Но, говоря вашими словами - с гораздо меньшей интенсивностью, пока карьеру делают - от зари до зари, а потом это уже именно для себя - чисто из интереса. А семье от этого какая польза? Деньги свои они заработали уже, конторы эти - иногда дают прибыль, иногда наоборот убыточны. С женщинами - та же петрушка, когда достаточно денег, они обычно чему-то учатся/ездят куда-нибудь, иногда благотворительностью занимаются.
ну что, мы опять про жен миллионеров? что значит достаточно денег? сколько таких семей у которых достаточно денег? Даже в штатах очень небольшой процент людей зарабатывает больше 200К годовых, и то это еще не та цифра про которую можно сказать "достаточно денег". В европе таких людей еще меньше.
Дык, об ентом и речь, есть 2 аспекта. 1 - необходимость работать 2 - желание работать, интерес.
и еще пример разницы в менталилтетах: есть девочки которые идут учиться в вуз потому что выбрали профессию и хотят получить по ней знания, а есть девочки которые поступают чтобы впоследствие удачно выйти замуж (под удачно понимается выйти замуж за мужчину который зарабатывает достаточно и будет ее обеспечивуать).
я в универе училась потому и тогда, когда мне этого хотелось - просто хотелось УЧИТЬСЯ В МГУ
не для чего, а просто так
тогда учиться мне было по кайфу
а работать в общепринятом смысле мне не было по кайфу никогда
все просто
алес
Почему это? Совершенно обычно то, что молодые девушки идут учиться туда, куда хотят, и ваще, практичные мысли, вроде, словить выгодного жениха, возникают позже, если возникают. Если вы в 20 не демократ - у вас нет сердца, если вы в 40 не республиканец, у вас нет ума :).
прально, идут учиться куда хотят, только цели разные, ну и у некоторых вообще целей нет.
Речь и идет о разнице в менталитете.
Дык, а я пишу, что обычно у юных дев практичность почти отсутствует, превалируют романтические порывы/интересы, уже потом, с возрастом, становятся практичными.
с чего вы взяли что это обычно? судите по себе и по своим знакомым?
меня окружали исключительно практичные юные девы, которые уже в 14 лет знали куда хотят идти и чем заниматься, расшибали лбы за книжками чтобы поступить, и потом в вузе учились чтобы иметь возможность именно потом в жизни работать в той области которая интересна. Многие из них были вообще очень амбициозны и натуры увлекающиеся.
Правда у меня школа была физмат, у нас впринципе после 8-го класса люди неамбициозные не оставались.
я с 10 лет знала, что "хочу учиться на филфаке, как красивая и веселая тетя Танька"
последние два года в школу ездила по полтора часа на трех видах транспорта, ежедневно читала по 300 страниц, училась в ШЮФ при МГУ
курсовых пять еще в школе написала (по 15 печатных страниц минимум)
только все это не для того, чтобы РАБОТАТЬ кем-то там
а типа... чтобы Бахтиным в женском обличьи стать))
ну а потом... типа планировала уже гденить в ИМЛИ работать... три присутственных с 11 до 17... два библиотечных...
и творческий отпуск в Коктебеле))
блин, вот ведь филфак. Ну вот не было у вас цели. Просто хотели учиться на филфаке. Все. Что с этим потом делать вы явно не представляли.
Это примерно как я сейчас хотела бы учиться в консерватории просто чтобы учиться и вариться в этом котле, без всяких продолжений, писать музыку я не в состоянии.
Дык, а я ровно о том же, только я это назвала увлеченностью и романтизмом, а поиск выгодного жениха - практичностью.
а, ну хорошо, наверно я никогда не была практичной, только и хотела что физиком стать (да и физиком не стала)
потому что для этого надо было на физтех идти, мне сказали что я не поступлю и вряд ли потяну, и плюс родители боялись что я буду жить в общежитии.
На самом деле поступила бы, просто была девочка очень домашняя и слушала родителей. На мехмат тоже боялись пускать, мама врач и была уверена что у меня крыша съедет.
ну и что, при чем тут вы? вы немного другой пример, такая бесцельность. Это как я учу французский сама не знаю для чего - он мне пока не нужен, и цели нет.
ПС а зачем опять анонимно писать?
привыкла))
зы: неужели вы ничего не делаете не для чего-то, а просто... потому что?
ну вот тут с вами переписываюсь совершенно не для чего.
Хотя нет, тоже есть причина - лень идти с собакой гулять.
а что не доучилась то , Настёна? Кишка тонка? Пьянствовать и наркоманить более интересно стало?
первый раз я вышла замуж в 21 год, с тем мужем и собиралась выезжать
а еще у меня было несколько браков... типа гражданских)) между двумя официальными...
я просто ребенка захотела только от последнего своего мужа))
то есть все выбирала к кому прилипнуть на всю жизнь, чтоб не работать? Про ребенка врете, что захотели:) Время к сороковнику шло,просто пора настала ( сейчас аль никогда :)), да и работать неохота было, не так ли:)?
Если жена взяла на себя обязанность хозяйки дома и это решение муж поддерживает, то зарплата с него."Зарплата" -утрировано, деньги на расходы не только по дому а и по содержанию жены, это надо обсуждать "на берегу" в период желания завести ребенка или беременности.Но женщина всегда трезво должна понимать что при зарплате мужа в 30-40 тыс.р. "шуба подождет" до вашей следующей реинкарнации.
вовсе не обязательно ждать следующей реинкарнации))
неработающая жена и прибывающие дети - необходимая и достаточная мотивация нормального мужчины для того, чтобы он стал получать хотя бы на порядок больше))
ну... тоисть 300 тысяч))
и шуба уже состоится в ЭТОЙ жизни))
никто не спорит, но ау! ...таких в Рассеи -матушке еденицы.Я например таких которые 30 тыс. получали, а ребеночка завели и 300 стали зарабатывать не знаю, чаще все наоборот.Я говорю о женщине, которая прежде чем засесть дома должна реально посмотреть на мир, а то выйдут замуж за алкаша-бездельника - и туда же "муж должон обеспечить", а он себе на трусы за всю свою жизнь не заработал.(сорри, накипело))) пасынок таку вот "гангрену" за себя высватал)))
мне повезло с "единицей"
я от сваво экспириенса пляшу))
поэтому о мужчинах думаю хорошо
в конце концов, каждая из нас имеет ровно то, что заслужила
по большому счету
сверху "видно все, ты так и знай"))
бредите:)? Много у нас в стране по 300 косарей получают? тут хоть обмотивируйся доусрачу, мало кому это дано
Я не понимаю, где находят таких мужей, которые не считают своей обязанностью содержать жену, пока она в декрете и не может работать? Вот честно, сколько живу на свете, а мне уже за 40 лет, но мне такие ни разу не попадались. Среди моих знакомых все мужчины обеспечивают семью, пока жена не работает, причём, большинство мужей вообще не хотели бы, чтобы жена работала, хотят, чтобы жена встречала их дома с горячим ужином. Другое дело, что не все женщины сами хотят сидеть дома, и я в том числе.
Вы не дочитали, тут про то, что муж должен считать своей обтязанностью содержать жену всегда, а не только в декрете.
да кто вам говорит про декретное и последекретное время? Здесь зависают дамочки, которые считают, что муженек ейный должОн их до совершеннолетия детей содержать, а они нини, ни шагу вперед со своей кухни:). Вы много мужей олигархов видели? Как вы думаете, как может содержать ОДИН муж всю эту ораву и обеспечивать достойную жизнь своей семьи? Упахацца на 3-х работах? Вот поэтому нормальные тетки и идут работать, чтобы хомутом на шее не висеть у него и вносить свой посильный вклад. Всегда лучше, если семья живет на (утрирую) 100 штук мужа+50 штук жаны, чем на 100 штук только мужа, не находите? А плачь Ярославны про суперработу дома - вот только не надо:) - 21 век на дворе:)
В любом случае это зависит от позиции обоих супругов. Главное, чтобы эти позиции совпадали. Я знаю семьи, в которых жёны не работают и все при этом счастливы.
главное жинке заначки делать, а то живет так живет, как у Христа за пазухой, а в полтос - оба на и нет мужа ( тут разные случаи возможны - ушел к другой, отлетел на небеса...) ЗЫ на понимаю счастия в домохозяйстве, ну реально это деградирует:), шоб вы тут не говорили:). Ну, если кому-то больше нра регресс, чем прогресс - да Бога ради :)
мы все окажемся в НИКУДЕ:-D
смешно, когда способные исключительно для забивания табличек в Exel существа пытаются типа ГЛУБОКОМЫСЛИТЬ:-D
Ну почему же только для табличек? Гм. У меня карьера неплохая выстроена. Дело не в этом.
У меня у соседей 3 детей и всех содержал глава семейства. Посоветовшись с женой было принято решение, что она сидит дома и занимается детьми.... через 12 лет после договора, подворачивается ему Ой кака Лубовь!!!! И забыл он, что жена не работает, что детям жрать нечего и т.д.... Здесь никто не может дать однозначного ответа!!!
Да перестал. Пришел и сказал, что у него видите ли случилась любовь всей его жизни!!! Квартиру оставляю детям!!! А как платить за эту квартиру хотя бы на то время, что она искала работу, на что продукты покупать и т.д..... не сказал.....