Зачем вам это 2
Обращаюсь к любовницам, у которых нет мужа, и которые любят женатых мужиков и НЕ надеются выйти за них замуж? Зачем вам это?
если женат, значит хороший! а если одинокий, значит какие-то у него отклонения.
и вообще это же так заводит, экстрим! а вдруг жена узнает, а вдруг не узнает.
И?:) То есть если штампа в паспорте нет, то по вашей морали что бы там между людьми не происходило, сколько бы у них общих детей не было - можно туда лезть, а если штамп есть - то нельзя?:)
Вы не понимаете смысл прочитанного? Я сказала,что НЕ женатый- это не значит одинокий, и что НЕ женатый вполне может быть НЕ свободным.
Развивайте мысль дальше :)) пока ничего нового не сказали, что могло бы помочь донести мысль.
...категоричность и неспособность понимать важность причин а не только следствий признак глупости. :)
Мало того,что Вы не понимаете смысла прочитанного ,даже неоднократно, Вы ещё продолжаете писать всякую ересь.
Мда, какую такую мысль ... развивать, когда ее нет :))
Порой сочувствую мужикам и понимаю почему они женщинам изменяют. Такой неадекват сплошных пустых эмоций долго выдержать невозможно и правда :)))
на этом мы и закончим :)
у всех разные ценности в жизни. Вот я, например, залезла тут на днях на одноклассники к мужу и увидела 4 новых друзей, подруг вернее, все на 5-6 лет моложе мужа моего, все как подбор, красотки ) вот че спрашивается прут они к нему, ведь у него даже фотки висят, где я там с ним... дружить хотят наверное )
Вы с какого перепугу решили, что они прут к нему? Во- первых,он сам мог послать приглашение дружить,причем это могут быть знакомые .
Во- вторых,то,что они добавлены в друзья совсем не означает,что претендуют на Ваше сокровище ,у них свои есть.
Опять мимо! Не важно кто к кому прет, важно то, что он пустил и дал им статус на своей странице. А с какой целью он их пустил автор может понять по их переписке, если муж не против и не скрывает (а что ему скрывать от родного и близкого человека).:-D
Да. Смотря какой возрастной сегмент у Л. Вы же понимаете, одно дело, когда тебе 18-20... и совсем иное, когда 40, например.
Ну и есть еще момент. Допустим, Л. замужем. Ей не нужен свободный... женатый будет предпочтительнее.
И, плиз, не забывайте, "кто ищет (я про мужчин) - всегда найдет ))) Соблазнительно все свалить, на охотниц за чужими мужиками, но и, у ваших благоверный рыльце в пушку - не сомневайтесь ))
свободных много, нормальных мало. мне на работе сватают парня, он и сам не против, но мне такой тюфяк и даром не нужен
Вот и я с тем же сталкиваюсь :) че ж все замужние, такие громкие на предложения о свободных, себе не найдут тогда себе кого-нить вместо мужа, который будет любить их. А так держатся за яйца мужей, которые ценят женщин на стороне больше чем жен. Полно ж свободных, вперед и с песнями!!! :)
а что все должны хотеть замуж?
я тока развелась,имею женатого ЛЮ, замуж за него не собираюсь,ну пока точно))
мне просто хорошо и комфортно проводить иногда с ним время))
Ну я думаю у автора вопрос, зачем вы встречаетесь с женатыми, это же женам больно. Нормальная эгоистичная позиция свойственная всем нам :) Общая формулировка: я конечно все понимаю, но зачем больно таким как я делать(ну и мне конечно же).
Ответ простой.
Потому что лю такие же эгоистичные как и вы и хотят чтобы им было хорошо. И если им хорошо с женатым, то пусть лучше с женатым, чем если плохо, но со свободным. А автор разве не такого мнения придерживается?:) Будет им хорошо со свободным - будут со свободным :)
ну женам больно делают их мужья,никак не любовницы.
ну не эта,так другая там будет.
и что поделать, если на определенное кол-во одиноких женщин приходится гооораздо меньшее кол-во свободных мужчин,к определённому возрасту оно вообще минимально,но счастья то хочется всем))
Ну я попыталась говорить на языке жен. Для них понятно любовницы боль причиняют. Ибо если признаться что любимый муж один во всем виноват - не каждая психика выдержит.
Вы вроде логично и так легко рассуждаете о предательстве словно это не человеческие судьбы, а сухие цифры в каком либо отчете. :-) Скажите , а за чем тогда вообще нужна семья, для чего обоим супругам хранить верность друг другу?:-)
Вот и правда, а зачем нужна семья? :)
1. Семья экономически выгодна и дает большую вероятность выживания взрослых особей (ну не штамп конечно, а вообще совместный быт, именно то, что не хотят потерять многие мадамы на форуме: комфорт обеспеченной жизни без хлопот),
2. семья дает больший процент выживаемости потомства(сейчас это уже не так, поэтому семьи стали менее стабильными)
3. семья может быть просто в радость(но тогда она существует пока обоим это в радость, и заставить партнера получать удовольствие от того от чего он не хочет больше его получать невозможно). Все эти 3 фактора сильно влияют друг на друга.
Любая комбинация может вылиться в семью и отсутствие любого из пунктов может ее разрушить.
Но не все так просто. Иногда первое или второе может быть сильнее 3го. А порой 3ее бывает сильнее сумм первого и второго. Тогда семьи распадаются. Ну и так далее.
А вот верность - это о 2ом и 3ем для обоих :) ну те есть если "верность партнеру" не приносит больше радости, то она в общем больше ни для чего и не нужна. Ну разве еще как гарант того, что не получится в результате ребенок с левыми генами(ну либо в семье, если у жены, либо за пределами, что еще хуже).
Ваш вариант тоже с радостью послушаю :))))
Вы очень рационально рассуждаете. Я естественно соглашусь с Вашими пунктами потому, что глупо их отрицать. Мое возражение будет основано на том, что мы все не являемся бездушными роботами заточенными на извлечение выгоды, как то экономические выгоды или выгоды связанные с жизнеспособностью с со способностью испытывать радость от пребывания в семье. По мимо моральных принципов и правил есть еще просто правила жизни в семье установленные супругами , которые важно соблюдать. Но самое главное даже не это, а в том, что у каждого члена семьи есть своя роль и ответственность перед членами семья за ее качественное исполнение. Муж это капитан, который отвечает за курс корабля, его обеспечение и защиту. Жена это его помощник по всем внутренним вопросам связанными с обустройством комфорта жизни всем членам корабля и их воспитанием. "Капитан с помощником" заботятся вместе о том, чтобы корабль не сбиваясь с курса шел к намеченной цели и при возникновении поломок регулярно ремонтировался или модернезировался, чтобы развивалась и образовывалась команда для того чтобы с успехом встречать все шторма и тайфуны на своем пути. У всех членов корабля есть своя персональная ответственность за свою роль и есть коллективная ответственность за семью перед обществом в котором она живет.
Очевидно, что для Вас или многим людям в современных семьях важны экономические выгоды, также, как выгоды от способности защиты своего потомства и выгоды от легкого общения, секса и легкой жизни в семье приносящей радость. Это все есть ни что иное, как отношения построенные на расчете. Но не всегда и ни у всех расчет заключается в этих пунктах, семья требует несколько (мягко так) больших усилий нежели перечислили Вы. Согласитесь, что бизнесмены бывают, что разоряются, а наемных сотрудников сокращают и увольняют - значит по Вашему их семье неминуемо грозит развод. Защиту требуют не только дети, а вся семья с ее отношениями со всеми членами от грубой физической силы, от финансовых проблем, от заболеваний и общей неустроенности в жизни. По Вашей логике, если какой то фактор даст сбой должен случится развал семьи, но это происходит не во всех семьях. Радость от пребывания в семье - по мойму самый уязвимый фактор в Вашей модели. Семья это и радости и горе, но ни для кого то одного, а для всех членов семьи.Важно же не то, что если случилась проблема и кто то утратил радость или вся семья утратила чувство счастья, а то, что все напряглись и решили эту проблему. Проблем в жизни семьи может быть масса, но если каждый член семьи больше заботиться о своем эго, о своем личном пространстве больше, чем о своем брате, муже или жене, то понятно, что отсутствие радости повергнет его в глубокое уныние и спасаясь от него он убежит из семьи во внешний мир. Поэтому там, где царит забота друг о друге больше чем о себе любимом и дети вырастают морально благополучные и семьи в своей реализации в окружающем мире более успешные и удачливые относительно семей в которых все построено на принципе, каждый сам за себя и готовых только получать , а не отдавать.
Это мой вариант.:-)
Я сразу попытаюсь по пунктам:
"Мое возражение будет основано на том, что мы все не являемся бездушными роботами заточенными на извлечение выгоды, как то экономические выгоды или выгоды связанные с жизнеспособностью с со способностью испытывать радость от пребывания в семье."
Вы сюда включаете эмоциональную выгоду? Я говорю о любой выгоде для живого существа. Для чего вам семья?
"Муж это капитан, который отвечает за курс корабля, его обеспечение и защиту."
Вы разрешите мне вычленить скелет отсюда? Я не буду ничего навязывать, а коль уж правда появилась наконец-то на еве возможность диалога, попробую вам подвести к другой стороне медали. Возможно мы не придем туда, но ... будет любопытно куда мы зайдем. Итак: Для чего муж это делает? Почему он это делает? Что такое мораль, кто установил правила семьи и для чего они существуют?
"Очевидно, что для Вас или многим людям в современных семьях важны экономические выгоды, также, как выгоды от способности защиты своего потомства и выгоды от легкого общения, секса и легкой жизни в семье приносящей радость."
Абсолютно не очевидно. И вы увидели в моих словах нечто иное, отличное от того, что в них вкладывалось. Вы все пытаетесь сейчас уложить в одну плоскость, и починить все закону если не так, то так. Вопрос выгоды(выгода, это лично мой термин, попытайтесь понять суть, а не зацепиться за слово) гораздо более широкий чем вопрос семей.
"Защиту требуют не только дети, а вся семья с ее отношениями со всеми членами от грубой физической силы, от финансовых проблем, от заболеваний и общей неустроенности в жизни. "
Разрешите предположить, состояние ЗАЩИЩЕННОСТИ и возможность рассчитывать на поддержку в любой жизненной ситуации это ваша выгода, которую вы ожидаете получить от семьи.
"По Вашей логике, если какой то фактор даст сбой должен случится развал семьи, но это происходит не во всех семьях."
Нет, по моей логике, все зависит от ценностей человека, который принимает решение. Кому-то одного фактора хватит, а для кого-то и на одном все нормально держаться может всю жизнь. Притязания, знаете ли :)
"Радость от пребывания в семье - по мойму самый уязвимый фактор в Вашей модели. "
Попытайтесь взять радость, не как дискретное состояние или ощущение. А как комплекс состояний. Плюс вспомните еще что все относительно. То есть: а будет ли мне приятнее без семьи.
"Проблем в жизни семьи может быть масса, но если каждый член семьи больше заботиться о своем эго, о своем личном пространстве больше, чем о своем брате, муже или жене, то понятно, что отсутствие радости повергнет его в глубокое уныние и спасаясь от него он убежит из семьи во внешний мир."
Мы сейчас немного, как мне кажется, о разном. Вы хотите показать выход из ситуации, а я пытаюсь вычленить причины. То что лежит в основе человеческого поведения и то что является фундаментом семьи. Я ока не говорила как лучше строить отношения в семье, у меня пока никто не спрашивал этого :) Вы предлагаете выход: "Все напряжемся и решим проблему одного из членов семьи дабы было счастье ВСЕМ в семье". И если его разобрать на детали, то видно, что вы тоже говорите о выгоде. Только выгоде для всех, но и о своей выгоде в числе этих всех.
Я надеюсь сейчас понятнее.
Пока я не вижу противоречий между вашим и моим вариантом, вопрос плоскостей, выше я пыталась показать, как моя модель описывает и вашу модель тоже.
не секрет.
мы были много лет в браке,родился ребёнок,внимание к мужу ослабло...и как водится нарисовалась ОНА-мечта всей жизни))
Т.е. муж вам изменил. И вам, наверное, было плохо от этого, возможно, вы даже проклинали его и её. А как вы себя сейчас ощущаете себя на месте любовницы, вам не противно встречаться с мужчиной, который обманывает жену, и не жалко ту женщину?
Без обид. Просто понять хочется, почему люди так делают, эгоизм повсюду?
мне было плохо,но я понимаю,что причина была во мне и муже моем.
я сделала выводы.
и никого не проклинала,простила,мы в очень хороших отношениях с БМ(до такой степени,что он хочет вернуться).
на месте любовницы мне не противно,вообще не понимаю,что значит противно?
человек,с которым я сейчас, помог выйти мне из жесточайшего кризиса и так уж получилось,что мы стали не только друзьями,но и полюбили.
жену его не жалко,т.к. я ничего плохого ей не планирую.
всё остальное-это их(любовника и его жены) личное дело.
А так получилось. Был не женатым, а потом вдруг опять женатым стал. Когда появилась жена, стали мысли постоянно появляться, что всё это не есть хорошо, а закончить эти отношения уже не получалось. Т.е. о серьёзных отношениях у нас никогда речи не шло ни без жены, ни с женой. Но без неё совесть не грызла, а сейчас грызёт... На теории казалось всё будет проще, а на практике видите как получается. Нет ответов на вопросы %)
Мое ИМХО – дамы, которые заводят шашни с женатыми мужиками, просто НЕ МОГУТ привлечь и охомутать свободного, а тут женатый, может подуставший от семейной жизни и быта (особенно в период когда появляются дети или случается что-то еще серьезное), его в период слабости легче заинтересовать
А вот привлечь и оставить около себя свободного/холостого это тяжелее, у него вариантов выбора больше
П.сы. тут кто то писал "если женат, значит хороший! а если одинокий, значит какие-то у него отклонения" - бред! Женатый тоже когда то был одиноким и холостым :))
но это лично мое мнение
Бывает случается, что любовь вспыхивает с первого взгляда, но кто то не совершает подлости и в одиночку справляется со своим чувством, а кто то попадает во все тяжкие. Лично я уверенна, что настоящая любовь не может нести любым другим людям не счастье.:-)
Простите, глупости. Мало любовных треугольников вне брака? Паша любит Машу, а Маша любит Сашу. Паша счастлив? Кстати, в Ваш пост навевает еще один циничный вопрос - если любовь настоящая, кому лучше нести несчастье - другим людям или себе?
Вы же сами условие задачки поставили: "которые любят женатых мужиков и НЕ надеются выйти за них замуж?"
Ну и естественно из него вытекает единственно верный ответ - потому что ЛЮБЯТ.
++++ 1000 автор думает, что замужество - это предел мечтаний, не понять ей недалекой, что любимая женщина не=жена
и мне не понять, нафиг огород городить, раз любовь по мне лучче жить вместе или хотя бы отдельно но оба свободные, а так фигня какая-то. И по мне если любовь как-то так и выйдет, а если человек живет с одной, а вроде как любит другую и она его как то это не стыкуется, это страсть попытка получить адриналин и еще всякие там гормоны, но никак не любовь. У меня как-то так было, крышу снесло так никогда не сносило, я при расстовании двое суток просидела неподвижно с бутылкой воды, думала жизнь кончена и меня больше ничего не интересует, где его нет там жизни нет, все серо и обыденно, но при этом я понимала, что семью рушить не хочу и с этим парнем строить, вот такой пародокс))) теперь понимаю это было просто страсть, рассеилась без следа))) а с мужем так вроде и не кобасило, и он быстро расстался и я прекратила отношения раз и навсегда с богатым жинихом, мы просто хотели жить вместе, все за секунду случилось, а когда треугольник годами что-то тут не то. Или например один любит, а у руого просто страсть, адриналин эмоции. Так мне тоже не понятно, больно же будет, жесть, в конце. Да и потом приятно же жить с любимым вместе, общее имущество, планы, какие-то гарантии, безопасность, а так... Да и просто вот он прям любимый, встает и уходит к семье и вам это все равно и оставлять себе вы его не хотите, не поняяяятно)))) что за любовь такая?)))) По мне это просто страсть или выгода, что намного лучче для любовницы в этой ситуации иначе как-то странно, хотя чужая душа потемки
=) Еще раз посмотрите условия задачки, вы уже додумываете. Обращение было именно к любовницам, которые ЛЮБЯТ и НЕ НАДЕЮТСЯ выйти замуж за любовников. Автор спрашивает: "зачем вам это?" и при этом ни слова не говорит о собственно любовнике: любит, не любит, свободен,женат и т.д. У Вас может не стыковаться разные вещи и в предыдущем посте Вы уже нарисовали многие дополнительные факторы, которых не было в изначальном условии задачки, додумали их, примерили на себя и сделали собственные выводы никак не связанные с изначальным вопросом) Это из серии любимых женских игр: "Сама придумала - сама обиделась". Да и еще то, что Вам не понятно, не значит, что не существует. Вы в предыдущем посте очень много написали слова "я" и свои эмоции. А ведь ЛЮБИТЬ, это прежде всего принятие другого человека со всеми его достоинствами и недостатками, образом жизни и попытка сделать его жизнь немножечко краше, уютнее и спокойнее). А мы же обычно лелеем лишь собственное эго.. но это ничего общего с любовью не имеет. Поэтому и ответ на вопрос: "Зачем?" был таков.
ни фига себе недостаточек)))) это я значит люблю, а он жить со мной не хочет, и я даже не надеюсь? Это значит себя не любить (опять же по мне, как я за других могу говорить))). А если себя не любить, то и другого нормально любить не получится... как-то так (опять же естественно по мне)
да мы как-то на разных языках разговариваем, условия задачки, что женщина не хочет его к себе и при этом любит, т.е. она такая совестливая, что его дитишек жалеет, но их папашку не бросает, это вы имели ввиду или чего? я имела ввиду, что или не любит просто страсть, или любит и хочет, тока врет себе и мучается, я так вижу два варианта или мазохистка, или такая уж безнадега в плане других мужчин, короче как не крути какае-то фигня
Условия задачки еще раз (не мной заметьте придуманы=)): "Обращаюсь к любовницам, у которых нет мужа, и которые любят женатых мужиков и НЕ надеются выйти за них замуж?"
Вы пишите: " т.е. она такая совестливая, что его дитишек жалеет, но их папашку не бросает," . Нет, при этих вводных любовница просто живет, может мучает ее совесть, может нет, но ей, по большей части, все равно что твориться в его семье, она же "НЕ надеется выйти за него замуж?" Далее Вы пишите "я имела ввиду, что или не любит просто страсть" и "любит и хочет" - в условиях задачки нет такого, там написано, что любит и НЕ хочет=)
"я так вижу два варианта " вариантов безмерное множество)
вариантов множество, проблема в том, что видимо в некоторых головах больше двух не помещается, остальное - за гранью восприятия)
ну почему же, лублу), только осознанно, как раз по маленьким порциям хорошо, а по-другому слишком много будет)
За гранью понимания, как раз находится множество вариантов не вписывающихся в условия данной задачки. Есть женатый мужчина, который позволяет себя любить любовнице и которому выгодно оставаться в семье. Факт остаётся фактом - он не любит ни кого и это подтверждается отсутствием с его стороны поступков свидетельствующих об обратном. Любовница понимает, что ее не любят, но надеется на "вдруг" и поэтому холит и лелеет свою любовную зависимость от мужчины. Ей так выгодно - не нужно делать длительных и тяжелых усилий над своей волей, можно плыть по течению тем более, что в этом есть свои выгоды в сексе, в статусе и т.п. Вывод ни кого она не любит, потому, что любовь умирает от трусости, лжи и других пороков. Конечно я могу ошибаться, но по условиям задачки ни кто ни кого не любит.:-)
ух, ты а можно хотеть и не надеяться? вот убейте не пойму))) ну, чистой воды мазахизм, разве нет?
А мне кажется что все от того, что хотят любви , внимания Хотят чувствовать себя нужными, любимыми, ощущать мужское плечо.
Что такого? Любовника и любимый- не всегда одно и то же. Можно, пока нет ЕГО,встречаться с кем-то просто для секса.
я вот не надеюсь-не хочу потому что.
уже сходила замуж,больше не тянет))
а любовник не прочь взять в жены,но...
+1000 и я не надеюсь))) тоже там была - хватит пока! Может попозже созрею, а пока нунафик!)
Они находят кайф в поедании объедков.Чужие остатки их будоражат, на иное не способны, не дано.
Честно? Была молода, все было интересно, просто, ни о чем не задумывалась. Подруга жила с мужчиной, который бросил бывшую, надоела, хотя, она его сильно любила...С мужчиной ее и с подругой был секс втроем, и потом с ним вдвоем тоже был. Любви не было, просто молодая, прикольно было, приключение такое. Потом мужчина через год с подругой расстался, женился на бывшей девушке, которую бросил когда-то, она его любила, у них родился сын. Мужчина нашел меня через других людей, и мы опять стали любовниками...Мне он 500 раз был не нужен, просто встречались, кайф, внимание, как тебя хотят и как смотрят, даром не нужен был как муж, вообще, вместе ездили продукты покупали в семью, я знала, что его жена любила, подбирала ей. Никакой ревности, мне даже смешно:))) Я на него вообще никогда не претендовала:)) Нафиг:))) Думали, как все лучше обустроить. В итоге устроили меня няней к ребенку (типа). Ездили вместе гуляли с ним и с ребенком, ходили в кафе...Он мне снял квартиру, где мы встречались. Потом надоело мне все ето дело, он тоже надоел, я ушла и рассчиталась с работы. Знает ли жена обо всем-не уверена, мы больше не общались, хотя я знаю, он пытался меня найти, но ето не любовь была, а просто, не знаю, спокойно так, хорошо вдвоем:) В общем, для мнея ета история вообще ничего не значила. Теперь я сама замужем и понимаю, что для жены его ето все было бы трагедией узнать. А в реале-да ничего серьезного, угрожающего браку:)))
Стыдно подумать теперь, мне уже за 30, но все мои отношения с мужчинами начинались как бы с того, что у них кто-то был. Но мне было все равно. И им, похоже, тоже. Абсолютно ВСЕ отношения, будь то девушка, жена, ГЖ...С мужем тоже завели отношения, когда оба были в ГБ, но бесперспективных. Наши партнеры хотели детей и семью, а мы-не хотели. С ними. Вот, нашли 2 сапога пара... Так что к чему я ето...Молодые любовницы-любовницы просто так, они не думают, им все равно.
А, ну и еще, я в ето время тоже жила в вялотекущем ГБ 5 лет. То есть как бы любовником даже смешно назвать того, как бы просто, времяпровождение, как в кафе , как и ГМ смешно назвать мужем, так вариант, пока ничего лучшего нет. Вообще, не воспринимайте любовниц так серьезно, инога встречаются просто от скуки и для разнообразия:)))
Можно подумать, что от этого Вашего пожелания относиться к таким отношений, как к не серьезным, можно в серьез воспринимать человека находящегося с тобой рядом не один год. Улыбнули.:-)
А я не знаю,у своего не спрашивала, мой, при мне 2х гражданских жён поменял и сейчас 3-я официальная есть, уж про остальных знаю,но не считаю. Расстраивались много раз, на протяжении вот уже 8лет, с ним-зачем-то мне звонит-"хочу тебя" и меня к нему тянет. Просто у нас с ним взаимных претензий нет.Меня не тянет за такого замуж, и он меня не позовёт-а на фига мне "такое счастье".
автор получили ответ? я так понимаю из ответов любовниц которые не хотят видно, что не любят, то есть кто не хочет тот и не любит, но заметьте все равно встречаются и бывает тянет и эмоции приятные получают, секс, развлекаловка. все так же как и у мужчин
Я просто влюбилась, кто знает, что такое любовь, никогда не задаст такого глупого вопроса.
Могу про себя рассказать. Любовника не скажу, что вот прям люблю, но за несколько лет стал очень родным и дорогим человеком. Легкая влюбленность присутствует, впрочем. Он для меня старший товарищ, друг, единомышленник и человек, которому хочется дарить себя. Это немаловажно. Для меня физическая красота ничего не значит в мужчине, я привередливая, мне нужно захотеть мужчину головой. К сожалению, на свиданиях мне как правило скучно – дежурные фразы, стандартные ухаживания… А этот, да, зацепил. Поначалу не знала, что женат. А потом уже поздно было – впервые в жизни закрутило в водовороте страстей. Сейчас просто живу и ценю то, что он у меня есть. А замуж за него не хочу, потому что знаю, это будет не лучшим вариантом для моего ребенка, вот такая прозаическая причина. Бывает так – человек до кончиков ногтей твой, во всем совпадаете, а как спутник жизни и отец ребенку не подойдет…