Находясь в ГБ
Находясь в ГБ разумно носить кольцо только в одном случае, если Вы обменялись кольцами и при этом взяли на себя такое обязательство.:-)
а зачем??
брак это не кольцо и штамп
имхо носят те, кто хочет показать всем, вот я какая, не одинокая
когда офицально оформлены, то да
хотя сама себе попротиворечу - когда будущий муж сделал предложение, подарил кольцо с брюликами, тогда носила :)
а просто так можно конечно одеть, но эт тока для себя, смысл отношей не изменит
а я носила для мужа :) Мы когда еще в ГБ были, он мне подарил кольцо на безымянный палец с брюликами ;) и очень хотел, чтоб я его носила. А мне не жалко сделать любимому человеку приятное.
Так что может быть смысл отношений не от кольца или штампа зависит?
Один из возможных нормальных подходов. :)
Про "мы в браке, значит мы семья" с дальнейшим описанием того, что семьи там и близко нет, читать не менее смешно и грустно.
Сами по себе штамп и кольцо ничего не решают. Другое дело, если взгляды кого-либо из супругов подразумевают штамп, а его нет, то неладно что-то в Датском королевстве. Я потому и написала, что со взглядами "любишь - женись" лучше вообще на ГБ не соглашаться.
Лично у меня взгляды другие :).
Знаете, на одном сайте, где тусуются очень много мужчин была поднята тема про ГБ. Они все хором начали утверждать то же самое, но основной лейтмотив всех рассуждений сводился к тому, что всех своих трех четырех и более гражданских жен они считали именно "женами"!
Но это не мешало им легко рвать отношения и обзаводиться новыми женами, естественно гражданскими!))))
вы статистику разводов видели? Официальный брак рвать нет никаких сложностей-если мужчина захочет разорвать отношения, штамп его не остановит :)
Это если ему терять нечего или Вы совершили поступок не совместимый с его взглядами, как например завели любовника. Когда в браке есть недвижка, бизнес и другое дорогое имущество, а также дети и долгая жизнь в семье, то от развода ой как это все удерживает. Так, что не надо сказок про легкость разводов говорить. :-)
Стоп :). Так вы про штамп или про недвигу и детей? Имущество штука серьезная, не спорю. Совместно нажитое, прожитое, дети, бизнес - все это вполне может держать. Но:
1. к понятию зарегистрированного брака это не имеет никакого отношения.
2. вопросы совместной собственности решаются легко и вне зависимости от штампа. У нас в ГБ все на двоих оформлено, например.
3. прожитые годы, дети, предприятия совершенно одинаково держат что женатых, что нет.
И чесслово - когда вне брака есть недвижка, бизнес, дети, долгая жизнь в семье - очень даже чувствуется :).
Да ничего у вас не оформлено на двоих, не выдавайте желаемое за действительное.
Так это придумали исключительно на Еве, а все остальные, как дураки не знают и женятсО, замуж выходят и о боже еще и детей рожают!:-o
И что? Честно говоря, по мне так лучше разорвать отношения, если они себя изжили, чем, например, легко пойти налево (это в случае, если штамп таки немножко держит и заводить развод лень).
Для меня человек, у которого было "три, четыре и более" гражданских жен - это именно человек, который столько раз начинал строить семью и потерпел неудачу. С соответствующими выводами.
Впрочем, это неудивительно - выборка-то не репрезентативна :). Я знаю достаточно женщин, которые могут трындеть на эти темы в форумах, но при этом вызывают уважение. И ни одного мужчину :).
кто очень хочет замуж, а не берут- показывает всему миру, что он окольцован, по себе знаю, когда была в ГБ носила, как дура
от страны зависит)
бывают же и помолвочные кольца (в Европе и США)
у меня уйма друзей, помолвленных по пять лет, живут в ГБ, кольца носят
сама замужем, не ношу)
А многие ли чтут святость обручения-то? Хотя бы так же, как обычного штампа о браке?
Ну вот, например, наши хорошие знакомые. Не вспомню точно сколько лет они уже в ГБ, старшему сыну 15 лет. Чудесная пара и у них прекрасная семья, материально очень обеспечены, все общее. Тоже скажете не семья и не брак?
Кольца носят, жениться официально не собираются)
Брак - только тогда, когда он зарегистрирован, зафиксирован церковью или государством (если церковь отделена от государства). Всё остальное браком не является, хотя я понимаю, что большинству находящихся в таком сожительстве женщин очень хочется считать себя замужними.
http://eva.ru/topic/46/2892859.htm?messageId=73529506
А считать и обманывать себя можно как и сколько угодно - реальность от этого не изменится.
Согласна. Но, к примеру, не знаю другого слова для обозначения наших отношений с мужем.
Мы не в браке, но семья. "Сожители" не подходит, т.к. никоим образом не отражает отношений (это слово тоже имеет свое значение, никакого отношения к семье).
Можете подсказать?
Этот термин не особо устаревший (в отличии от термина "гражданский брак", который в первоначальном значении действительно устарел), но значит совершенно другое, нежели тут обсуждается.
Сожительство - совместная жизнь с ведением общего хозяйства. И не более того. Как человек, проживший достаточное время в общежитии и по съемным квартирам - сожителей обоего пола имела не один десяток (и не состояла с ними не то, что в семейных, а даже и в интимных отношениях).
В принципе, термин может вполне относиться к любовникам, живущим вместе. Но, опять же - ничего про семейные отношения.
Так что этот термин не подходит.
Потому и входит постепенно в язык (пока разговорный) термин "гражданский брак". Нечем больше обозначить степень серьезности отношений.
От того, что так считаете Вы, истина не изменится. В нашем государстве дается четкое понимание для всех граждан, что такое брак, а что такое сожительство. Вы к определению государства имеете право относится, как угодно, но если Ваши права нужно будет регулировать с помощью государства, то уверяю Вас путаницы не будет. :-) А так Вам ни кто не запретит Ваш автомобиль называть танком, пока не окажитесь перед инспектором ГИБДД. :-)
Сорри, но вы не удосужились, похоже, прочитать реплику, на которую я отвечаю. Либо не заглянули в словарь.
Короче, в словарь залезть лень :).
А зря, посмотреть определения понятий "сожительство", "брак" и "семья" было бы полезно (упомянула про брак, т.к. многие считают "брак" и "семья" синонимами, что не совсем верно).
Есть устойчивые определения для разных форм сосуществования. Для совместного проживания мужчины и женщины со всеми элементами брака, но без регистрации оного в принятом порядке - это "сожительство". На кой изобретать велосипед?
Да, Вы правы в том, что можете себе считать что угодно. Считаете, что Вы замужем, что у Вас семья - значит для Вас так и есть. Только согласитесь, что другие люди, организации и государство не обязаны Вас признавать находящейся замужем и в семье. :-|
Я таки прошу пардона (как у нас говорят),но какое мне дело до того,как другие люди считают или не считают ?! Это меня вообще не интересовало и не интересует. Семья-когда люди живут семьей и считают себя семьей.А можно и не быть семьей,находясь в зарегистрированном браке.
Если честно, то мне все равно. Их устраивало жить без брака и без колец - хорошо. Мне, как и 5 миллиардам человек с планеты Земля по барабану сей их выбор. :-) Мы же и так знаем, что когда людям хорошо они о своем счастье не кричат на каждом углу, а если кто то пытается Вам доказать не очевидные вещи это его проблема, а не моя. :-)
ну понятно что чужим до лампочки на чужой штамп в паспорте, это для двоих важно, когда начинается дележ имущества :)
А Вот тогда они вспомнят о государстве, а оно им напомнит кто есть кто, а простые люди подтвердят своим мнением! :-)
на дележ имущества при сожительстве распространяются те же самые правила, что и при браке
если есть возможность это сожительство доказать
так что государство это тоже признает)
Мы носим. В гражданском браке 10 лет. Раньше и у него и у меня были до-о-о-олгие официальные браки. Периодически возникает мысль, что надо бы зарегистрироваться. Но все время руки не доходят. И если честно, в загс больше не хочу. А кольца носим, причем когда забуду надеть, муж всегда замечает.
Я ношу, но оно было подарено в качестве помолвочного, хотя скорее всего при официальной регистрацц, его же и надену.
Гражденский брак, это брак газегистрированный в ЗАГСе, а у вас не брак а просто совместное проживание и интим!
Да, как говорится, хоть горшком назови, только в печь не сажай!:)Все почему-то поняли о чем речь, кроме Вас!:)
В общепринятом представлении есть понятия "официальный брак" и "гражданский брак".
Употребление понятия «гражданский брак» в бытовом общении, в быту
В бытовом общении в настоящее время под гражданским браком зачастую имеется в виду сожительство, фактический брак без регистрации в органах ЗАГС, то есть в бытовом общении при этом зачастую руководствуются не определением этого понятия из БСЭ (брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви), а традицией определения этого термина, сложившейся в общественном сознании, то есть налицо противоречие между словарным определением понятия из БСЭ и фактической практикой употребления понятия.
Очевидно, что в словарном определении гражданского брака из БСЭ делается акцент, упор на его противопоставлении браку церковному (в первые постреволюционные годы в России это противопоставление имело особый важный смысл, так как до 1918 года в России отсутствовал институт гражданского, нецерковного брака), а в бытовом понятии гражданского брака делается акцент, упор на его противопоставлении браку, зарегистрированному в органах ЗАГС.
\ВИКИПЕДИЯ
Брак гражданский, кольцо ношу на безымянном пальце не обручальное - золотое с украшением в виде цветка, когда муж подарил просил одеть на безымянный палец, сам кольцо не носит. (знаю, что когда был в первом браке официальном, до знаомства со мной - тоже не носил)
Нет, не носила. Я не была замужем, хотя муж считал иначе и обижался, когда я его называла сожителем :-)))) В итоге мы поженились.
то же самое) Пока просто жили вместе всегда говорил - Вот, моя жена... - это я, типа то есть. Я всегда говорила - я тебе никакая не жена, а сожительница! Его же это прям коробило, а мне по барабану было вообще. Только не понимаю, зачем называть женой и мужем друг друга, если таковыми не являются? Поженились в итоге.
"Семья́ — организованная социальная группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном самовоспроизводстве." (с) - и где здесь про штамп?)))
Знаете как определяется, семья вы или нет? :-) Вот пропадает ваш мужчина (не дай бог, конечно) и вы идете в милицию, написать заявление о пропаже... Пропал кто? Ваш муж? Тот с кем вели хозяйство? Одна из ячеек общества? Отец вашего ребенка? Тот, к кем делили постель?
Сожитель - так это официально называется. И можете с ним играться в семью столько сколько вам заблагорассудится, но, в случае чего, вы не получите ничего из имущества, права на которое не сможете доказать штампом.
При чем здесь семья? Вы пишете о только юридической стороне. О браке, если вам так угодно.
О семье в милиции вообще не говорят, да им и наплевать на это.
Правильно, о юридической. А знаете почему? Потому, что для женщины брак это всегда гарантия того, что её потомство будет защищено. Какую защиту получит женщина от мужчины, который является мужем только на словах? Который даже не захотел расстаться со своей свободой ради неё? :-)
Другое дело, если юным девушке и парню захотелось поиграть в "семью" :-) Сошлись, живут вместе, она тренируется готовить борщи, он - обеспечивать её :-) Но, сколько бы они не игрались, они или поженятся, или разойдутся для того, чтобы создать семьи. Или вы не согласны с этим?
И где вы тут о семье?
К слову - единственное, что определяет отношения дети-родители - это СОР, а вовсе не свидетельство о браке родителей. Это раз.
И нет ни одного механизма, который заставил бы кого-либо из родителей выполнять свои обязанности. Это два.
Вариантов что брака, что ГБ есть много. В том числе и тот, который вы описали (тренировка), и в этом я с вами согласна.
Но он не единственный.
Я была в зарегистрированном браке. И отлично знаю, что штамп не решает ничего. Ежели я не захотела в нем жить - меня и десять штампов не удержали бы (один и подавно не удержал). Кто бы тогда попробовал мне рассказать, что я не свободна :). И семьи там не было. БМ хороший человек, но семью с ним создать так и не удалось.
Сейчас иначе, сейчас у меня именно семья. И для того, чтобы жить в этой семье, штамп не является обязательным условием.
Наверное, если бы я не была в браке, зарегистрировались бы :). Но я там уже была, я зануда, и повторную регистрацию считаю фарсом, во всяком случае ближайшие лет 10.
Семья для вас что? Союз любящих людей, правильно? И вы почему-то решили, что этого союза в браке быть не может. Огорчу вас :-)))
Ваш опыт, не есть единственно правильный. И то, что вы обожглись на первом браке, заставляет вас думать, что второй брак, без штампа более удачный. Нет, просто второй человек вам попался более удачный :-)
Да с чего вы взяли, будто я убеждаю, что в браке союза быть не может? :) Может, конечно. И если так получилось - это замечательно.
Моя семья сейчас удачна вне всякой связи с наличием или отсутствием штампа.
Идея штампа меня не привлекает, т.к. я зануда :). Смысл какой в этой процедуре? Для меня (это личное мнение, оно только мое) - это либо чисто юридическое понятие (которое нафиг не надо, и без него разобрались), либо, если говорить об отношениях, торжественное публичное официальное обещание прожить с этим мужчиной всю жизнь. Но я такое обещание уже давала, и нарушила его (почему - не важно). Второй раз я эту процедуру проходить не могу. Как девственность - можно зашить, но все равно теряется только один раз. Зато я могу фактически, без объявлений, прожить со своим мужчиной всю жизнь, никто мне этого сделать не помешает.
Вы тешите себя мыслью, что вот она какая я, меня и без штампа любят, тем самым повышая собственную самооценку в своих глазах и в глазах окружающих. Это очень опасная иллюзия. Вы то собираетесь прожить с мужчиной всю жизнь, а за него говорить не надо. Он холостой де факто!
Не без этого :). Человек вообще живет в мире своих иллюзий и представлений.
Мне приятно думать, что меня любят без штампа, кто-то другой будет считать, что штамп что-то говорит об отношении мужчины. И это тоже иллюзия :).
Де факто - мы все свободные люди.
И что будет дальше, будет видно.
Вы так считаете и так живете - это Ваше право и как "грится" на здоровье. Я лично только рада за Вас, что у Вас есть такие взгляды на жизнь. Ваши принципы лично мне жить не мешают, поэтому я вообще Ваш спор в ветке считаю переливанием из пустого в порожнее, так как бессмысленно кому то кричать, что у Вас когда то было плохо, а теперь зашибись. Зашибись и зашибись, я лично рада, что у Вас все зашибись, не хотите признавать брак - да , замечательно живите без брака, кому от этого плохо? :-)
Сколько? По-разному... Если кто-то взбрыкивает, не важно, М это или Ж, то игра заканчивается и они или расходятся, или женятся.
Ну вот люди десятилетиями так живут - это, по Вашему, почему? Имущество у них нормально оформлено, бюджет общий, дети, обязательства. Это тоже игры?
Нет, я о том, что есть люди, которых в принципе такая модель устраивает. Они все вопросы и так решают. Им государственная помощь в личных отношениях не нужна.
Их мало :-) Но есть, не спорю. Главное чтобы их все устраивало, мне вообще по барабану есть у человека штамп или нет. Я о себе говорила, когда начали разговор про ГБ и брак :-)
Ну вот видите - Вам все равно. И им тоже все равно. Ну не заморачиваются люди ни на штампах, ни на, тем более, названиях. Все имеет право на жизнь)))
Мне все равно что у других, но не все равно, что у меня :-) Я именно об этом. Я была и браке, и в ГБ - мне комфортнее быть в браке.
А я лично для себя особой разницы не увидела - что со штампом, что в ГБ, но это, правда, один и тот же муж)))
У меня тоже нет разницы, потому, что мужчина такой, как и у вас :-))) Я о собственных ощущениях ;-) и опять же... у нас не было даты, сейчас она есть :-)))))
А если женщина сама так решила,что штамп не нужен? И с юридической точки зрения тоже можно найти выход: оформлять имущество модно на неё,на детей.
Ну так ОБРУЧАЛЬНОЕ (в смысле "венчальное, брачное") кольцо - оно кагбе знак законного брака, а не сожительства. "Помолвочное" - другое дело, но оно и выглядит по-другому, и...это...тоже просто так не носится, а только тогда, кеогда люди помолвлены, тоесть планируют вступить в брак согласно законам страны. Хоть через неделю, хоть через 10 лет, но имело место быть обоюдное ГЛАСНОЕ соглашение на этот счет (в смысле он предложил - она согласилась и кольцо-доказательство этого).
Но а так - да закона, что носить кольцо хоть какое хоть где - нету, потому хочется - так носИте. Другое дело - кому лапшу-то на уши вешаем? Себе?
Дык по разному относиться можно :).
Для меня кольцо - знак того, что человек семейный.
А уж стали они свою семью регистрировать или нет - это дело двадцать пятое.
Сама сняла обучальное кольцо года за четыре до официального развода. Именно потому, что посчитала себя свободной (и, конечно, сообщила об этом мужу).
Не поняла. Семью регистрировать влом (ну типа чисто формальность) - а кольца - не формальность? Смех какой.
ношу. Хотя я не замужем и не называю свое сожительство гражданским браком. Просто любим друг друга и живем вместе. Когда-нибудь, наверное, поженимся. Несколько лет назад мч подарил мне кольцо на др, в момент нашей серьезной размолвки, зная, что я кольца вообще-то не люблю и не ношу.
Так что это кольцо я ношу сама по себе, оно для меня знак, что у меня кто-то есть. И что мое сердце кому-то принадлежит. Если не в духе или мы в ссоре - не ношу.
Если поженимся, то есть доживем до того светлого дня и не убьем друг друга, то вряд ли возьму другое кольцо, буду это носить. Оно много для меня значит.
А соседи по дивану со штампом - это сразу родство душ, понимание и уважение? :)).
Просто соседи по дивану- это любовники.
А когда плюс к дивану общие быт, бюджет, дети, интересы- это форма семьи, брака, имеющая также немалую ценность.
какого брака? какой семьи ? вы че? Вон у меня подруга этих мужиков " с бытом и бюджетом" меняет каждый пол года, и че???? какой это брак? Людям удобно так жить, угу, они не обременены, им нравиться мысль что чуть что чемодан в руку и пошла, ни те развода, ни те ответственности, в браке хоть как то закон регулирует эту самую ответственности.
Я разве о таких отношениях говорю,когда сегодня один,завтра-другой ? Вы разницу не понимаете?
У меня первый брак был с самого начала самый что ни на есть официальный.И что? Он не удержал меня ни коим образом, -приняла решение, забрала вещи и ребенка , ушла и подала документы на развод, несмотря на угрозы,вопли,слезы и штамп !
Со вторым мужем 14 лет прожили в гражданском браке и уже 1 год с ним же в официальном. Это ничего не меняло,мы и раньше были крепкой семьей и сейчас ею остаемся.
Ну у нас вечно - послать пошлют, а чтобы там желаемое найти, так это фиг :).
За кольцами надо в ювелирный бежать! :)
Нетушки, в загсе я уже была, больше не хочу :) А вот от колечка не откажусь :)
Щас опять начнется срач между сторонниками и противниками ГБ. Если кто помнит - поднимите ссылку на тему, плиз, тема была месяца 3 назад, там все подробно обсосали.
Срач всегда будет, потому как многим неймётся от того, что кто-то живёт не по их представлениям.
Ага, и надо прям срочно поиграть в спасителя вселенной и вернуть душу грешную на путь истинный))) Ну или указать б.., что она б.., а не какая она вовсе не жона)))
да ладно, вон с месяц назад, тут такая жОна в ПВ искренне не понимала и орала как потерпевшая, почему ей не переходит наследство скоропостижно кончавшегося муя, ведь они так друг друга любили, и штампы это все куйння- на 1000 постов наверное накотали.
Тут идея еще глубже, хочу жеву и считаю себя женой, а не хочу, предположим муж не оправдал надежд стать Обамо -Абрамовичем или у мужа жена скропостижно потеряла морально-физическую форму, то уже и не считаю себя не кому обязанной. Также не которым легче жить и оправдывать своё дерьмо. :-)
не, ну есть, конечно, еще и такие незамутненные. Но в принципе идея-то понятно - если нормально имущество оформлено, дети на мужчину записаны - практически ничем ГБ от зарегистрированного брака не отличается.
ой спорить не буду, та дамО тож орала, что самая умная и все они умно записали. вот вы правильно подметили "практически".
п.с. у автора муж ребенка не признал) она была по докам мать одиночка, дабы получать побольше пособия ;) Да и мужик лапшу навешает, не заставишь, так и будешь на еве себе еще 33 отмазы говорить, ровно такие как и для брака. Не, я не спорю, если ты неудачник и мужиков меняешь как перчатки, то я штамп тоже б не ставила. Но я расписавшись еще в глупой молодости истинно не понимаю, почему народ так боится штампа, как то странно они любят, что пишут " за то в случае развода не чего не делить" аж волосы дыбом от такой любви.
Многие не то, что не любят, а не видят в нем практической необходимости. Если ребенок записан на мужчину, имущество оформлено в разных долях, женщина сама нормально зарабатывает и + муж ее не ограничивает в средствах - штамп не многое к их отношениям добавит.
видимо потому что этот "народ" в отличии от вас имеет опыт развода. а опыт развода никогда не бывает позитивным, даже если принес исключительную радость. поэтому чтобы в следующий раз вступить в официальный брак он мильон раз подумает, точно ли ему это надо. вот так все просто.
более того, тот же народ перестает видеть необходимость печати как таковой. потому что на своей шкуре ее испробовал и и понимает, что она ничего не меняет, а может еще и УХУДШИТЬ ситуацию. поэтому отчасти он даже и побаивается.
фактически штамп - это просто... триумф женщины. ведь он РЕАЛЬНО ничего не меняет сам по себе. это даже не гарантия раздела имущества по справедливости, потому что можно КРИВО оформлять недвижимость и в браке. некоторые женщины исключительно прутся от такого "триумфа", и считают себя выше других, видимо в их жизни свадьба - это самое выдающееся событие;-) другие же переросли возрасты восторгов и знают, что в пресловутом штампе и подвохов дофига.
не, ну если не вступать в брак, только ради подвохов, то ДА, можно орать что сожительство лучше- собрал манатки да ушел, а то еще развод)))) Но те кто вступают в брак, всеж думает о семье, а не о предстоящем разводе.
я вот смотрю, это вы как раз себя привозносите, и что для других норма- свадьба, дети в браке- ну банально воспитание такое. То у вас почему то штамп- это треумф какой то. Но по сути, выходит, что вы в брак не вступаете, не от того, что вам треуф не нужен ( ведь как вы пишите, один уже был) а потому что вы боитесь развода- "миллион раз подумаешь".
я вообще тут ничего не пишу и никому ничего не доказываю. прохожусь по новым сообщениям, читаю, и ржу над тем, как тетки на полном серьезе эту тему обсуждают. ответила на конкретное сообщение, без всяких подвохов. и ваше вывернутое на изнанку понимание моих слов меня абсолютно не трогает и не волнует. замужем? счастливы? что вы в этих темах тогда делаете и кому что доказываете?:-D
я вам? не это вы мне накатали целую телегу про нелегкие разводы, и про то что жизнь без штампа облегчает жизнь- разводиться не надо. А потом еще зачем то мне же там же приписали , что брак это "Триумф" и притом для женщины ( мужчина видать, так мимо шел, но это ладно, речь не об этом). Так что вы мне там капсили и че то на полном серьезе ( пока видать ржали- в конюшни видать), мне доказывали чье то там превосходство. Я всего лишь подметила, что был тут топ одной уверенной - локти кусала. И усе.
Бывает. Читала ту тему, там супруги изначально криво распределили имущество.
Мы так продумываем такие вещи до того, как что-нибудь приобрести, и нормально. Если с ним что-нибудь случится (т-т-т-), то оформленное на него - неаследство его родителей, а на меня - мое.
а при чем тут душа? Просто реально смешно когда люди крпичат чо брак им не нужен при этом сожительство браком называют!
Но реально ведь смешно!
Даже если вы дерьмо конфеткой обзовете, то вкус его не улучшится!
Не, тут бесплатных презервативов не раздают, здесь опиум для народа продают, один фунт веры в оракула за понюшку чудного зелья! :-)
Ето в какой больнице нашего города(наверное после выборов,не иначе) стали презики раздавать бесплатно?Понюшка и опиум статьей светит,фунт веры в оракула грозит психушкой,не иначе как ГБ)))
