Муж и проститутки
Всем счастья семейного...
Вопрос в следующем. Вчера открыла АйПад наш домашний (не личный мужа)- и обмерла - вкладки "Проститутки - портфолио", "Негритянки", "Досуг - м.Киевская" . Ну, тошно стало, конечно, и вымыться захотелось:( Я на пару дней с ребенком на даче осталась... Разборку не стала сразу устраивать, остыла, подумала - а что я могу противопоставить...Чего добьюсь? Мало чем мужей пугать можно:( Вроде и отношения лучше стали, и на работе у него подъем, настроение отличное - вот и решил отметить... Причем, любит ведь меня и дочь, заботится... Блин, ну чего не хватает? Причем предложишь что-то пикантное, необычное - отшатнется, как от чумы - типа, ты же жена, ты потом этими губами дочь целовать будешь! А проститутку можно... Ну как не противно-то... До тебя там сотни мужиков побывало...Не могу понять... Объясните!
Буду благодарна за ваш опыт в решении похожих вопросов и ситуаций.
За погляд денег не берут это раз. Не факт что он к ним обращался это два. Они точно такие же женщины,как и все остальные,не грязнее,это три.
Ну, погодите - как не грязнее? Когда в огороде работаешь - руки отмыть не успеваешь - а тут не руки... Не- пойман, не вор, конечно, но уж больно настойчиво искал:(
Имеет право искать,это не измена.Проститутки не дуры, у них часто тоже такие же дети,они постоянно проверяются и с гигиеной у них всё нормально.
Дурами всех не считаю,думаю, что душевнее и теплее многих жен. Допускаю, что могут быть и аккуратными, но куда деть профессиональные риски:)
Они НЕ душевнее,наоборот всегда подчёркивают что это только профессия. Частенько ведут себя как бревно или переигрывают. Профессиональные риски остаются, но с чего вы взяли что он не просто смотрел?
Ну основание так думать у нее все таки есть. :) А дальше вскрытие покажет.
Дело конечно хозяйское - можно и глазки на все это закрыть, убедив себя в том, что никто ничем не пользовался, подумаешь что-то там посмотрел. Однако, большинство людей не заходят на такие сайты от нефиг делать, да с территориальным поиском. Не так ли?
Даже если не закрывать глазки, это ровным счетом ничего не изменит. Разговор с мужем ничего не даст. Автор же пишет: в семье все хорошо. Хорошо, понимаете? Зачем нормальному мужику ставить под угрозу свою семью, признаваясь в блуде, если он ее потерять не хочет?
Лаванда, все люди разные. Не судите по вашему супружнику только. Мужчину все может вполне устраивать в браке, и от разовых связей он не откажется. Таких мужчин куча, большинство, я бы сказала.
Разве я утвержадала, что все одинковые?
От того, что Вы считаете, что "Мужчину все может вполне устраивать в браке, и от разовых связей он не откажется. Таких мужчин куча, большинство" "хорошо" автора профанацией быть не перестанет.
профАнацией.
Мужу ХОРОШО. С чего вы решили, что хорошо - это только по вашму хорошо? Ему может быть хорошо в браке вполне искренне.
это вы чего-то простого не понимаете, в благополучных браках такого нет, но очень много внешне благопололучных, и в них то вот и бывает то что вы описываете. Да и любое действие имеет мотивацию, просто так ничего не случается.
Не пойму, то дубль сообщения, то вообще нету :)
Благополучные семьи, это которые много десятилетий - и отношения не меняются, а люди живут без ссор, непониманий и охлаждений, пусть и временных? Я такое только в виртуале видела, у Лаванды :))
В семье "хорошо" это когда хорошо И жене тоже. С такими открытиями, как у автора, может быть хорошо? Только откровенно, а не путем подавления в себе себя же.
Уж больно четко очерчен круг поиска - рядом с метро:( и потом, муж мой всегда отзывался о таких дамах - "по крайней мере - это честно и удобно - деньги за услугу" Ну, и несколько лет назад я на такие же сайты натыкалась - т.е., даже если не было - вопрос времени. Давайте предположим, что было - ваши действия. СПС
Мне трудно представить,я мужик. Мне жена простила в своё время. Но истерила конечно долго. Это было лет 12 назад. Соглашусь что разнообразия хочется даже когда всё в семье нормально.
Естественно. У нас даже укрепился брак после этого,хотя судя по её воплям были на грани развода.
Очень люблю,как сестру,единомышленника и мать моих детишек.Только секс и любовь это совершенно не связанные между собой понятия.
Ну причины разные бывают. Самая распространённая это: приехала поступать и не поступила,а принц-ключевая фигура во всех жизненных планах. У меня множество знакомых,которые не могут поступить в институт по причине тупости и работают парикмахерами-уборщицами-маникюрщицами-продавцами. Останься кто то из них без работы и вот-ещё одна потенциальная проститутка.
Секундочку.......давайте немного разберемся..... Люди работающие в индустрии красоты совнршенно не лишены ума.. Я работаю женским мастером в салоне красоты, при этом имею высшее образование и кстате зарабатываю больше, чем некоторые менеджеры среднего звена. А проституция это скорее склад характера, которая никак не связанно c умом.....Еще хочу добавить, что закончить хорошую школу парикмахеров стоит порой дороже, чем учиться в ВУЗЕ.......Так что, если тут есть девушки работающие в этой сфере, то всем привет)))))
"предложишь что-то пикантное, необычное - отшатнется, как от чумы - типа, ты же жена, ты потом этими губами дочь целовать будешь!"
так а вы не предлагайте, вы делайте :) если, конечно, самой хочется. А то у него в постели похоже куча комплексов
"типа, ты же жена, ты потом этими губами дочь целовать будешь! А проститутку можно.."
А вот это ненормально. Это называется "Комплекс Мадонны и Блудницы". Почитайте: http://sexolog-kherson.ucoz.ru/publ/kompleks_madonny_bludnicy/1-1-0-36
успокойтесь! просто мужику захотелось подрачить и он искал картинки для вдохновенья... не дурак же он ехать чёрти куда,платить деньги за потрах, который может дома бесплатно получить, да ещё при этом рисковать быть записанным на видео - в таких заведениях собирают компромат только так, а он у Вас, наверное, не слесарь-водопроводчик, чтобы ему было всё равно...
Еще вот думаю - а этот вариант хуже, чем постоянная любовница? Когда-то читала, что мужчина в эти отношения себя не вкладывает, сердца не отдает.. Расплатился - и свободен.. Да вот что-то не легче от этого.. Теперь на ЗПП проверится не мешало бы..
Вообще, буду очень благодарна за обдуманные "спокойные" советы.
Думаю, что все-таки поговорю с мужем. Не могу так оставить, плохо себя чувствую.. Как правильно построить разговор? На чем акценты расставить? Цель разговора: меня унижает такая ситуация, мне неприятно и больно. Блин, ну он ответит - я так решил!:( Стоит мне упоминать мое право на схожее "решение"? Просто, думается мне, очень немного мы имеем рычагов давления на мужчин.. Ну, уеду на месяц, ну уйду, ребенка заберу, поддерживать тебя не буду, разговаривать не буду - в любой ситуации я не в выигрыше...
Добавлю, что финансово я независима. И если бы меня вчера утром спросили, я бы ответила, что мужа очень люблю...
Вы в верном направлении размышляете: прежде чем предъявлять претензии, нужно заранее знать, что можете сделать в противовес в случае игнора...
Я как-то остро чувствую, что муж на мою энергию "подсел"(в хорошем смысле), что ему хорошо, когда мне хорошо. Я ему как расскажу, какой он хороший - он пойдет и гору свернет.. Может, припугнуть слегка, перестать поддерживать, хвалить? Боюсь, он связи не почувствует, за что я обиделась..
Правильно думаете, я тоже такая, сильно завишу от настроения мужа, когда он недоволен или обижен, просто места себе не нахожу. Но он конечно не поймет, из-за чего это. Сначала надо сказать, наверное...
Связи он не почувствует - это точно.
И во-вторых, такую линию поведения выдерживать в отношениях на расстоянии, а как Вы будете отстраняться и не поддерживать его в семейной жизни? У Вас не получится.
Вы можете противопоставить свою свободу выбора, уважение к себе и своим принципам, если они у Вас конечно есть. Если Вы сами не знаете хорошо ли плохо ли то, что происходит, нечего и начинать эти игры. имхо
Поясните. То что происходит - для меня плохо - я об этом написала. Начинать игру какую - с угрозами? не начинаю, потому что выиграю вряд ли - здесь выигравших вообще не будет.
Уважаю себя несомненно, несмотря на ситуацию - самооценка моя не упала. Просто, есть ощущение, что в этом мужская натура, даже когда все хорошо - ищут разнообразия:(
Почему с угрозами? С какими еще угрозами?
Как по мне, так все ясно и просто. Говорите мужу о своей находке. Выводите на прямой откровенный разговор. По итогам принимаете решение САМА - принять его позицию или пойти своей дорогой. Решение, принятое самостоятельно, уважение к себе - это больше, чем выигрыш. имхо
Мужская натура у всех мужчин разная. Не стоит искать оправданий. Пусть попробует оправдаться сам:)
Какие именно слова говорить, сами подбирайте. Я ж не знакома ни с Вами ни с Вашим мужем. :) Подберите время (не за едой, ни перед выходом на работу, ни когда он машину чинит или чем-то очень поглащен, лучше выйти куда-то, где нельзя будет отвлечься на домашние дела имхо), смотрите ему в глаза, ловите контакт, а потом говорите, что так и так, попалось мне вот такое. Ты бы не мог объяснить, а то не знаю что и думать. Мне важно понять. Ну и ты пы. А дальше смотрите по обстоятельствам. Такие разговоры не мед конечно, особенно если они у вас не заведены, но как иначе? Сделать вид, что все Ок.? Вам такой вариант подходит?
Автор, вы к себе прислушайтесь - как думаете, мог он ходить к проституткам или нет? Уверена, он все равно не расколется, толку-то от того разговора, как от козла молока.
Держу пари, муж скажет - "просто смотрел". Или вы думаете, расскажет жене, как на духу - ездил, заплатил столько-то, понравилось?! А на вопрос "почему" даст развернутый аргументированный ответ?? Наивняк какой :)
Я ничего не думаю. Я этого человека не знаю и предполагать как он ответит не вижу смысла.
Как построить беседу, как понять насколько он откровенен и искренен, что делать с тем, что он скажет, дело автора.:) Поговорить необходимо хотя бы ради того, чтобы он знал, что жена у него не слепоглухонемая на все согласная тетя.
Это называется не поговорить тогда, а "поставить мужа в известность" что она нарыла компромат. И если после этого она не предпримет никаких действий - вот это как раз и будет для него знаком того, что его жена - на все согласная тетя.
Это и есть поговорить. имхо А действия предпринимать с учетом итогов разговора.
Я конечно не настаиваю. Дело хозяйское. Выбор за автором. Но не думаю, что меня одну единственную такой расклад не устроил бы. Думаю есть немало женщин, которые захотели бы посмотреть своему мужчине в глаза, сообщив ему о своей находке.
Я тоже так рассуждала, когда нашла. А сейчас думаю, что ничего мне этот разговор не дал, кроме мучений.
Я думаю, что у нас это начало конца и не исключаю для себя развода в будущем.
У меня такого отношения со стороны мужа не было. По его словам, связь с проституткой (-ками) не принесла ему удовольствия и это было ошибкой. Но я все равно уже ни в чем не уверена, честно говоря. Чистота отношений ушла :( Доверие - как девственность, теряется один раз :)
И возможно, стоит автору как раз забить и не ворошить гнездо с осами, если она не уверена, что готова сейчас к разводу. Тем более, разводиться только потому, что он сайты открывал - глупо.
то есть если бы он получил удовольствие, то связи с проститутками стали регулярными и частыми. Да уж вашему мужу лучше не оправдываться, плохо у него это получается. Вы бы ему сказали : не умеешь ходить налево - не ходи.
Ой, я вас умоляю, такие разговоры - они другими бывают, по-вашему? Даже гипотетически не существует ответа, который бы в такой ситуации жену удовлетворил.
Почему не существуют? Смотря какая жена, какой муж. Есть слова, которые могут успокоить и вселить надежду на лучшее. Это слова раскаяния, например, для одной женщины, отшучивание для другой, предельная честность для третьей, упорное отрицание для четвертой, для каждой свой вариант.
Ну вот мой и был предельно честен (я долго давила), потом раскаялся :)
Только для меня, увы, ни один вариант не подошел :)
Разводятся не из-за того, что сайты открывал. Сами же понимаете! Именно из-за утраты доверия.
И что значит "не готова"? Материально готова, а морально настроится, если надумает.
Нет, не из-за одного поиска, а из-за самой позици, отношения мужа к этой теме. Надо бы послушать все таки что он скажет. Раньше он говорил ей, что это чуть ли не норма. Этот поиск не случайность. имхо
Вот скажите, положа руку на сердце, Вы сама то верите в то, что человек искал услуги проституток недалеко от своей станции метро, просто так, не имея намерения ими воспользоваться?
Лаванда, это ваш сразу бы озвучил ряд причин неблагонадежного поступка и системный психологический анализ ситуации:)) А муж автора будет до последнего отрицать, ибо "хожу, потому как имею право" - прямой путь к разводу а он, уверена, знает об этом :))
Милые девочки - не ссорьтесь! Вы обе правы по-своему... Я сама не могу представить, как поведу себя в процессе разговора, а уж ответы и реакцию мужа вообще не представляю. Скорее всего скажет, защищаясь: "В чем ты меня обвинить хочешь??!!" - и дальше разговор пойдет в неконструктивном русле.. СПС за разговор.
Я совета не дам, рядом постою. Я как-то пару лет назад после возвращения с дачи с детьми тоже нашла такую же фигню в ноуте...Разговоры разговаривали, только они не дали ничего. И мне покоя не дает эта ситуация: кажется, вот опять на дачу с детьми уеду, и это повториться. Конечно, это не нормальная жизнь и так нельзя.
ой, ну и сказочник он у вас, этими губами детей, а он вас своими губами и языком не целует, которыми страшно представить что делает с другими бабами, и не известно что лучше проститутки или те которые просто дают. Если вас это устраивает молчите дальше, доместос вам в помошь для санобработки.
У меня есть знакомый, для которого поход к проститутка - статусная вещь, такая же как дача, квартира, машина, жена и семья.
Да все на самом деле просто. Жены с годами становятся как родственники, а родственников любят, конечно, но не хотят.
Сейчас сижу на одном СЗ. У мужиков в анкете: "Ура! Жена уехала на дачу!!! Знакомлюсь для секса!"
Ну так это о чем говорит?
О том, что природу не изменишь.
Сдерживаются не потому, что другие, а потому что боятся последствий. Но при минимальном риске каждый бы попробовал или хотя бы повоображал, что попробует
Для кого-то ЭТО сдерживающий фактор, для кого-то что-то иное. Факт тот, что у многих эти факторы все таки имеются и работают. Не таскаются не взирая на природу.:)
А с чего вы вообще решили, что он таскается?
У мужика один сдерживающий фактор - уровень культуры и воспитания. Если этого нет, то жене воевать с ветряными мельницами бесполезно.
Вы конкретно о муже автора или вообще?:) А то "они всегда так"! Как?;) И Кто?:)
Ничего я не решила. Мне оно зачем?
Я не о муже автора. Я о том, что бесполезно в таких случаях профилактические беседы проводить. Если он этими услугами пользовался, то не признается. А если мозгов и уважения к жене нет, и признается, то ни к чему хорошему это не приведет.
Во-вторых, не факт, что он этими услугами пользовался. А сам по себе интерес мужчины к подобным вещам нормален.
Смотря какую цель вы ставите. Если хотите отпугнуть от проституток - расскажите историю о приятельнице ( однокласснице/ еварушнице) , что мол муж заразил ВИЧ или сифилисом или остро конечными кандиломами ( тут уж зависит от брезгливости). Если гордо скажет, что в наш век с презиками такого не бывает, скажите, что достаточно случайного порезика или ранки. Кандиломы. вообще передаются от кожи к кожи, здесь презеоватив не поможет.
Если цель - поскандалить, можно и носом в айпад ткнуть.
Если цель наладить интимную. жизнь, выспросите о его фантазиях, может фильм посмотрите вместе и пару фокусов повторите. Но как говорил Полеев ( сексолог), главное искоренить в себе образ Мадонны и стать Блудницей.
Больной у вас муж на всю голову, обычно таких брезгливых и закомлексованных в постеле с женой и тянет в самую грязь.
Мошт он просто СМОТРИТ? :)
Выбирает, но покупать не собирается. :)
Я так кучу всего смотрю, машины, шмотки разные, туры и.т.д.
Не поняла. Я вам говорю, что сама заходила на подобные сайты. Мне интересно.
А для мужчины это вообще естественно
Вас женщины привлекают? Ваш муж понимает этот Ваш интерес, не будет в претензии, если воспользуетесь?:)
меня, например, женщины не привлекают, но портфолио проституток я тоже смотрела - интересно, как кто выглядит, перечень предлагаемых услуг... мужчин-проститутов кстати смотрела тоже, но выбор там - увы и ах :-(
Дело как раз в том, что все еще можно списать на любопытство, когда проституток рассматривает гетеросексуальная женщина. :)
проституток мужского пола я рассматривала не только из любопытства, однако смотреть не равно пользоваться :-)
В том-то и дело, что абсолютно не привлекают :) Я чистая гетеросексуалка.
Мне просто интересно на них посмотреть, что за женщины, как они выглядят, есть ли в них что-то такое, что может привлечь мужчину.
А мужчине тем более интересно на это смотреть, воображать себе гипотетический контакт с той или иной женщиной
Ну так вот в том и весь фокус. Вы смотрите на них или он. Два большие разницы, как говорится. Понимаете на что намекаю?:)
Вы намекаете на то, что мужчина воображает себя половым партнером каждой из этих женщин? так это как раз нормально.
Другое дело, что для мужчины с определенным культурным багажом там довольно мало приемлемого есть. Потому что в основном вульгарщина. Многие из них пользуются услугами фотографов, которые им просто антирекламу делают
Я намекаю на то, что вы смотрите совершенно точно, на 100% только из любопытства, а вот его цели вполне могут быть не так уж и невинны.
И давайте не будем про нормально. Об этом у каждого свои представления.:)
Если у него есть цель снять проститутку, он её обязательно снимет. Если человек вращается в такой среде, где это норма, он так и будет делать. Думать, будто бы жена его может перевоспитать, глупо.
Но есть еще куча людей, которым вполне достаточно вообразить себе, что они могут это сделать. Есть люди, которым приспичило попробовать. Есть периоды, когда человека беспокоят сексуальные фантазии и, реализовав их, он успокаивается.
Тут вот женщина есть, которая говорит, что муж попробовал, но по его словам, не увидел в этом ничего для себя интересного, так сказать, разочаровался. Вполне допускаю, что это правда
Это как раз объективность. Смешно такое отрицать. Все таки не плюшевыми мишками мужик интересовался.
На еве некоторые дамы впадают в ужас когда понимают, что муж порно смотрит. В данном случае его интерес еще ни о чем не говорит.
Если это объективность - то тогда смысл дальше рыть или разговоры разговаривать?! Тогда надо уже вопрос ребром ставить.
А вообще, категоричность некоторых дам умиляет. Вот живете вы много лет с мужем, ни сном, ни духом...И все у вас хорошо, дети блаблабла...А потом находите такое. Что, сразу разводиться побежите? Чужую беду руками разведу, как грицца, а вот в жизни так шашкой никто не машет.
Мой муж вполне легально такие сайты смотрит, мне показывает, если тетки особо интересные какие-то, там еще комменты бывают тех, кто сходил и жаждет поделиться впечатлениям, тоже весело.. потом у него еще в телефоне куча номеров типа "Маша Войковская" или "Оля Киевская"... Наследие прошлого, типа. Я в курсе.
Щас все прибегут писать про то, какая я феерическая дура :)
Ниипет :) :) :)
Ну так я и говорю, может у автора муж тоже воображает, что шастает и ему этого уже вполне достаточно.
Хотя, конечно, настораживает нежелание мужа воплощать свои сексуальные фантазии с женой... :(
"может у автора муж тоже воображает, что шастает и ему этого уже вполне достаточно" Вот вполне допускаю такую возможность. Более того, я считаю, что нет ни одного мужчины, который когда-либо на подобных сайтах не побывал, хотя пользуются ими не так уж многие.
Это не аргумент! На многих подобных сайтах автоматом идет подборка по району, не знаю, по айпишнику что ли?
Ну если кому-то нравится думать, что это не аргумент, то битте шен. Разве это кто-то может запретить?:)
При чем тут нравится думать? Аргумент бесспорный - это когда в постели застукала. А все остальное - только предположения, только, которые можно трактовать и так, и эдак. Только не пишите банальщины про голову в песке, ладно?
Экая вы подозрительная. Вообще шансов никаких у него, по-вашему? Т.е., можно уже на развод доки подавать?
Автор, а что если понаблюдать немного, может даже сыщика нанять, раз этот вопрос принципиальный для Вас?
Спросите у мужа про сайты в айпэде напрямую, то оправданий пятьсот услышите - просто смотрел, приятель в гости приезжал вот и хотел развлечься, мы вместе искали удобный вариант и т.п., отмажется виртуозно.
Но надо быть готовой к правде и понимать, как Вы будете дальше жить, если эта правда окажется неприятной.
Почему все так боятся правды? Почему предпочитают неведенье? Ведь жизнь у нас одна. Жить зажмурившись все равно, что сознательно остановиться в развитии, отказаться от себя.
Речь не о боязни правды, а о ее последствиях. Знать о связи мужа с проституткой для меня бы означало начало самостоятельной жизни через минуту после осознания горькой правды. Когда на руках малолетние дети, это, увы, не так просто...Нужно время дабы просто подготовится, кмк
Вы что хотите узнать ,почему мужчины ходят к проституткам..?
За сексом..Понятно дело..За новым сексом...
Или вы за советом ,последить и развестись...?Так здесь Вам таких дадут кучу,ну а че? Свободные мужики нонче в цене ;-)
Если честно, мне со стороны хотелось ситуацию увидеть, другими женскими глазами. Увидела:) Не испугалась:) Всем благодарна:) Подумаю, как лучше сделать, без скандала и угроз. Но заминать дело не буду - пусть знает, что я знаю, ЧТО ему интересно. Про развод речь не идет вообще - я слишком много сил вложила в наши отношения - значит, перераспределю усилия в "горизонтльную" плоскость.СПС!
да вы его ссаными тряпками не выгоните! Уж поверьте, тут главное-эффект неожиданности и правильный наезд.
Не трястись, а в харю сунуть айпад и спросить "чёзанахуй?!". А так же объявить ему, что тоже будете снимать себе мужиков на ночь, а чё такого? Почему разнообразие должно быть в одно рыло?
П.С. и никуда он от вас не денется! Если б хотел-давно свалил. Тут главное наехать правильно, чтоб не было возможности ему оправдаться, ну и привить чувство вины.
Ну испугается даже. Пойдет сдаст свой анализ. Потом придет и "блядоту заразную" из дому выгонит. Если свой мазок чистый окажется. Шутить надо , но делать это лучше всего с умом :-).
Блин, девочки....Вчера эту тему читала... не думала, что и для меня станет актуальным...
Я только что нашла в кармане рубашки записку с телефонами и адресами девушек. Посмотрела в интернете. Проститутки. Лесби-шоу.
Трясет всю.
еще бы...у них правило такое, не сдаваться до последнего, даже если пойманы с поличным. Что ж он еще мог сказать. Я б сама не призналась бы, если бы меня поймали за чем-нибудь таким. Говорила бы, что просто для интереса посмотрела и все такое.:)))
Автору: вот очень важно, что он вас чувствует, ваше настроение...
а если сделать так: побыть так сказать "в образе" несколько дней....погрусть, пусть заметит, что у вас изменилось настроение....появилось отчуждение...пустота и разочарование.....
заметит?
спросит в чем дело?
а вы скажите, что бывают такие скользкие ситуации, когда доказательств нет, но и искать их нет желания, а есть разочарование некоторое, что иногда в семьях, даже если все очень хорошо и жена только горой за мужа....муж ходит на лево....иногда разовые отношения, иногда нет....
но независимо от частоты, не зависимо от наличия доказательств в виде пошлых сцен - это бьет в цель всегда - в самое сердце((( это сразу меняет отношение и заставляет задуматься о взаимоотношениях - а все ли хорошо, а нужно ли так стараться и нужно ли жене отшивать ухажеров?
так в качестве филосовского разговора....
не обязательно ставить к стенке человека...
достаточно просто накидать намеков, пусть пораскинет мозгами....если человек умный, а видимо у вас с этим все в порядке - поймет и сделает выводы, но уж точно поймет, что вам мерзко от мысли, что муж пользует проституток....
и что это вас заставляет задуматься о ценности ваших отношейний - как он к ним относится и как вы