Мизогины 7
Наши истории все очень похожи, вот одна из них (Танечка, с вашего разрешения):
Прочитав топ, я поняла, что я попала... Я сильная и самостоятельная, общему ребенку 5 лет. Во время беременности первый раз за всю свою жизнь получила по морде, была в шоке, пытлась выгнать не смогла, т.к. не уходил плакаль рыдаль, спаль три дня на лавке под окном... поверила простила.
Итог 6 лет совместной жизни. Полное отсутствие желания выходить замуж, полная задроченность в плане того, что я никому уже не интересна, толстая, старая, имею ужасный характер, со мной ни один мужик ужится не может, плохая мать- это мне внушают каждый день. Спим в разных комнатах. Вот ведь, за 15 лет брака с первым мужем, даже представить себе не могла, что бывают такие отношения в браке как у меня сейчас. Сколько раз пыталась выгнать--- вынос мозга, звонки каждые 20 мин на моб\раб., цветы, слезы, сопли,обивание порогов, клятвы. Ремиссия - месяц, максимум 3 пару раз было. И снова, расправляет крылья наш орел, и опять - ты все не так, не так стоишь, не так сидишь, не то делаешь, плохая мать, а что ты на работе, а во сколько ушла, а чем ты так занята была что не звонила до обеда, все встречи- ну понятно, ах учится послали (причем в рабочее время и за счет работы)- заколебала твоя учеба\работа - че самой умной хочешь стать?!. Если не реагирую, начинаеть орать, выводить на скандал, требовать объяснений, если опять не реагирую, может схватить за руку- типа я тебя спрашиваю, отвечай. Если ввязываться в провокации- доведет до слез, либо вынудит саму орать на него. Вляпалась.
Лора а вы его любите??? Просто у меня то же типичная семейка((((Любила мужа, прощала все, но всегда говорила до поры до времени....И вот эта пора настала, и уходить не хочет и мучаемся мы вот так же уже 2 года. Как чемодан без ручки(((( Сколько еще будет все длиться не знаю....Но прямо и честно сказала не люблю и не хочу....
Конечно люблю. Иначе не мучилась бы. Но себя любить надо больше. Помните "Возлиби ближнего своего, как самого себя." Вот с первой половиной этого предложения - никаких проблем. А над второй мы тут трудимся. Не научили нас тогда в 17-том о себе заботится, только о ближнем своем.
Господи, какое счастье, что я уже не люблю. Теперь одно желание, что бы в покое оставил.
Вам нравится всё это? В глубине души? Эмоции, страсти, бури? Чувствуете, что живете? А в моменты звонков, цветов и насморков?
Я к тому, что не так важно, кто он. Куда важнее, кто Вы. Не он доведет Вас до нервного срыва и душу - до полного опустошения. Вы.
+10000000000000000 Но понимание этого на столько трудно и болезненно, что очень мало кто на это решается. И эта тема тому наглядное подтверждение
КАК ОТЛИЧИТЬ МИЗОГИНА ОТ ПРОСТО МУЖА С ТЯЖЕЛЫМ ХАРАКТЕРОМ:
1. Мизогин критикует не только Ваши поступки, а и Вас всю целиком. Это не "Ты сварила невкусный суп", а "Ты хреновая хозяйка, ты плохой человек, ты не любишь мужа, ты - дура безрукая"
2. Мизогин манипулирует всем - Вашим настроением, самооценкой, даже здоровьем (не дает отдыхать, не разрешает болеть, контролирует сон и т.д.).
3. Обвинения мизогина всегда совершенно нелогичны и лживы. Вас захлестывает волна возмущения от его "Ты мне изменяешь" - а Вы в это время на девятом месяце беременности и лежите на сохранении (это как пример).
4. Мизогин никогда не радуется Вашим успехам, достижениям или даже просто хорошему настроению.
5. Мизогин хочет Вас уничтожить, потому что на подсознательном уровне Вас ненавидит и боиться. Подумайте, как будет себя вести посторонний человек при таком отношении к Вам (если активно хочет Вам навредить). А теперь поймите, что разница между посторонним и мизогином в том, что он притворился любящим Вас человеком и от этого стал в сто крат опаснее и разрушительнее.
6. Мизогин никогда не помогает, не берет на себя ответственность, ему всегда "мне все равно, решай сама". В последствие годами будет Вас гнобить за принятое Вами решение, даже если результат объективно идеальный.
(скопирoвaно с прошлого топа)
Тогда не мизогин, а раздраженный инфантил. Но это с Ваших слов. А можете подробнее описать Вашу ситуацию?
Иванушку берегите от папкиного влияния. Мое решение уходить сформировалось из-за моей дочки, которая начала озвучивать папины реплики. Ребенок только в первый класс пошел, а уже знает как маме побольнее сказать. Пипец.
Ребенку не обьяснить, что, если папа это говорит, то оно не обязательно правильно, хорошо, красиво. Начинаешь обьяснять и потом воюешь на два фронта - муж и ребенок. А жить когда? А сил откуда в вечной обороне сидеть?
т.е. шансов на улучшение ноль и бежать роняя тапки?
кстати про ненавидит я тоже сомневаюсь, когда у нас все хорошо он меня на руках носит, ноги мне облизывает или это все происки?
ВЫ НЕ ОДИНОКИ! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!
РЕБЕНКА ОН НЕ ЛЮБИТ! ОНИ ЛЮБИТЬ НЕ СПОСОБНЫ! Даже если Вам кажется, что он обожает ребенка - это только видимость. Любящий ребенка мужчина не будет уничтожать его мать, зная какая эта травма для детей. Ребенок - средство манипуляций Вами. Ребенок ему не нужен.
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЕГО ПРОВОКАЦИИ! Если он вдруг станет ласковым - не верьте. Мою подругу такой "ласковый" муж лишил родительских прав. Стал ласковым, пошел на примирение, а потом во время совместного распития примирительных спиртных напитков вызвал наркологов и зафиксировал алкоголизм. Правда, там ребенок использовался как инструмент борьбы за квартиру.
НЕ БОЙТЕСЬ ЕГО. И НЕ СТАРАЙТЕСЬ БЫТЬ ЧЕСТНОЙ! Они честности не заслужили. Думайте только о своей безопасности, комфорте и будущем!
У них не бывает ремиссий. У них бывает хорошее настроение и тогда они к Вам более-менее снисходительны.
Положительная динамика может быть в одном случае - мизогин сам захочет измениться. Но история таких случаев не знает
"Инструкция как сделать этой суке по-больнее и как не сделать этой твари по-приятнее".
Сейчас я понимаю - они потому убивают нас, что мы лучше их. Они с садистским удовольствием бьют нас по самому больному и специально не делают того, чего мы жаждем больше всего.
Скопированно из прошлых топов. Добавим ссылки.
АРХИ-МЕГА ВАЖНО Написано Ланью:
В нашей теме рекомендованы для прочтения некоторые полезные книги. Судя по тому, что мне пишут в личку, очень многие девушки не узнают себя в ситуациях там описанных. То есть, здесь в теме описывают классическую картину созависимости и низкой самооценки, а признаться себе в этом не могут.
Поясню: я всегда думала, что иду ради мужа-алкоголика на жертвы - отказывала себе во всем, вся жизнь была сконцентрирована на нем и его жизни, без конца впрягалась за него везде, спасала и т.д. Как же мне было трудно понять, что все это я делаю не для его спасения, а для себя и своего комфорта - контролирую и впрягаюсь, что бы ни куда не делся, иду на жертвы, потому что без него не вижу жизни, а не из большой любви и альтруизма. То есть, не "я для него все, а он - неблагодарная скотина", а "я все делаю только в своих эгоистических интересах". Это было на столько тяжелое открытие, что потребовалось масса времени и душевных сил, что бы признать это. Это я привела как пример. У Вас могут быть совсем другие откровения.
Во ходу прочтения этих книг, Вам неоднократно придется честно анализировать свое поведение. Это нужно, что бы выявить механизмы зависимости и сломать их. Это очень тяжело - ломаются стереотипы всей жизни, сама жизнь, и, как правило, то что Вы понимаете о мотивах Ваших поступков, несет негативную оценку. Это очень неприятно. Но это временный и необходимый этап, на пути выздоровления от низкой самооценки и зависимости
Перестаньте давать им Вас хороших - они это не просто не оценят, а постараются по-больнее растоптать. Просто поймите - они - враги!!!!!
ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ!!!
Только так можно пережить обиду на них. Обиду именно как Вы описали - до перехваченного дыхания, до воя, до потери дара речи, до смертельного отчаянья, когда уже серьезно думаешь о петле или пачке снотворного.
ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ!!!
Мы самые лучшие. Но они этого никогда не оценят не потому, что не видят этого, а потому что им выгодно этого не видеть.
А то что Вы написали прекрасно. Но настоящие мужчины не нуждаются в таких посланиях. А "наши" - нашим до лампочки - они только руки потрут "ага, значит ей все-таки хреново - вот и чудненько".
Написано Ланью Лань добавь ссылки.
Все ссылки и упражнения в этом сообщении
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
НЕОБХОДИМАЯ ЛИТЕРАТУРА:
"Синдром Мэрилин Монро" (Lovesick) Макавой Э., Израэльсон С.
Задача книги - стать первым средством помощи для всякого, кто страдает от бесплодных поисков настоящей любви, кому отношения с партнером несут только горе, кто мучится отвращением и ненавистью к самому себе.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
"Женщины, которые любят слишком сильно" Норвуд Р.
Мы рассмотрим причины, которые побуждают столь многих женщин, ищущих любви и любящего мужчину, роковым образом неизбежно находить невнимательных, эгоистичных партнеров, не отвечающих им взаимностью.
Мы узнаем, почему, даже если наши отношения с близким человеком не удовлетворяют нас, нам все же так трудно порвать их.
http://lib.rus.ec/b/185642
"Зависимость. Семейная болезнь" Москаленко В.Д.
Взрослые дети составляют группу высокого риска множественных проблем: развития зависимости, психосоматических заболеваний, тревожно-депрессивных состояний, часто они вступают в трудный брак. Дисфункциональная семья.
"Когда любви слишком много"
Когда любви слишком много, велика опасность любовной зависимости. Основа счастливой любви - здоровые интимные отношения, которые не сводятся к физической близости. Интимность - это разделенная любовь, радость взаимопонимания, сотрудничество, доверие, надежность, духовный рост.
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
"Освобождение от созависимости" Уайнхолд
Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными что-либо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви.
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/osvobojdenie_ot_sozavisimosti
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
Полная версия книги Сюзан Форвард "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят"
Зеланд Вадим «Трансерфинг реальности»
http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=189166
ИНТЕРЕСНЫЕ ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
http://agulife.ru/blog/anastasiya-alyoshina/24818/
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть первая.
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!
2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну" . НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или ......... Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть вторая. (извините, что многабукв)
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что то "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь" )
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.
Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.
Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?
4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".
5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, патаму что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".
Продолжение следует...
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть третья.
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие, мне - не держите в себе. 8-926-608-64-81
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т..), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.
ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, кот орые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.
ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть полежав на диване денек Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерию по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло.Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!
ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном обьеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Многие не узнают свои ситуации в книгах, себя не узнают, не могут правильно проанализировать свои поступки и желания. А это совершенно необходимо, что бы изменить негативную программу подсознания, поднять самооценку, перестать искать страдания, что бы жить в привычном ритме.
Для правильного и результативного анализа своего подсознания, поступков эмоций есть следующие методы:
Каждый из нас чего то хочет головой. То есть, имеет осознанные желания. Но это может совсем не совпадать с тем, что диктует подсознание. А именно оно нами управляет.
Поясню: женщина всю дорогу жалуется, что муж у нее растяпа, тряпка, ничего без нее не может, как ребенок и т.д. И тем не менее, живет с ним всю жизнь, при этом мечтая о мужчине, который будет ею руководить, принимать решения, сильным волевым и т.д. Так вот, если человек на протяжении длительного времени имеет то, что имеет, значит это ТО, что ему нужно для привычной комфортной нормальной жизни психики. И не важно, что это не нравится его сознанию. Только подсознание знает по какой программе нам жить. Изменишь программу подсознания - изменишь жизнь.
И если эта женщина всю жизнь со слабаком, то значит она властная, контролирующая, склонная к унижению и т.д., а не как ей кажется, милая несчастная жертва обстоятельств. Слабого мужа ей выбрало подсознание, а не мозг. Вот таким образом о себе можно узнать массу интересного.
И еще метод быстрый и на удивление эффективный:
то, в чем Вы обвиняете партнера и окружающих людей, на самом деле, является вашей чертой. Даже если Вам кажется, что муж объективно ленив - значит Вы сами ленивы и Вас это раздражает, прежде всего, в себе. Если Вы боитесь измены, значит Вы сами с удовольствием изменили или поменяли бы партнера. Если он хреново ведет хозяйство, значит Вы сами не удовлетворены своими способностями в этом направлении. Список можно продолжать до бесконечности.
Если пользоваться этими методами ЧЕСТНО и не боятся посмотреть правде в глаза, то очень скоро Вы поймете скрытые программы своего подсознания и узнаете, какую программу Вам заложили родители. И поменяете ее.
Если я непонятно объяснила - задавайте вопросы.
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Многие пишут, что с удивлением обнаруживают, что ничего о себе самой - характере, желаниях, настоящих стремлениях, то есть о себе настоящей - ничего не знают.
Так вот, очень важно начать прислушиваться к себе, отряхивать шелуху чужих желаний, требований, советов, навязанные стереотипы и установки, и внимательно себя изучать. Это, кстати, очень интересно. И отвлекает от пластинки в голове и ЕГО жизни.
Я по гороскопу водолей. Этот знак характеризуют сильная интуиция и даже большие экстрасенсорные способности. Я всегда думала, что интуиции у меня нет и в помине. И только недавно я стала понимать, что, на самом деле, прекрасно интуичу. Просто я всю жизнь была вынуждена делать не как подсказывало сердце, а как считают родители и окружающие. Мама всегда меня уверяла, что все мои "хочу, пойду, сделаю" не в ту сторону, не так, не правильно и т.. Я всегда все делала вопреки родительским желаниям. И все в итоге оказывалось правильным. Но ощущение, что я никогда не знаю как правильно, осталось у меня навсегда. И только сейчас я понимаю, что я то как раз всегда знаю как правильно, но под гнетом родительского стереотипа о моей неправильности, не видела в себе этот дар предвидения.
Девочки! Слушайте себя. Загляните внутрь себя и смотрите во все глаза и слушайте во все ухи. У Вас внутри такие россыпи, что дух захватывает! И там внутри есть только хорошее. Весь негатив - это наносное, это реакция на насилие, которое с нами произвели. Снимите эти слои и найдете бриллиант.
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
Судя по топику и тому, что мне пишут в личку, народ поставил диагнозы своим половинам, вздохнул с облегчение и ......... начал учить наизусть методы манипулирования.
Я еще раз повторю: как бы виртуозно Вы не управляли бы мизогином - это дорога в никуда. Мизогинизм и отношения с ним в любой форме - это жизнь внутри страшной болезни, которая приведет к болезням и смерти именно ЖЕНЩИНУ. Манипулировать ими можно, но в качестве временной меры, пока Вы не подготовите почву для ухода.
ВАЖНО!!!!!!
Вы со своей жизнью можете делать все, что хотите. Это Ваш выбор. Но помните, что семья с мизогином САМЫМ СТРАШНЫМ ОБРАЗОМ ОТРАЖАЕТСЯ НА ДЕТЯХ!!!!
Дети безоружны перед Вашими манипуляционными войнами. Живя в этом аду, они обречены всю жизнь страшно страдать и мучиться. Они страдают ужасными комплексами, не могут построить нормальные семьи и просто взаимоотношения, страдают от дикой душевной боли. ДУМАЙТЕ О ДЕТЯХ!!!!!!!
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться аппатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. На столько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Только большие удачники сидят на дамских форумах и нарываются на посыл на ....., обсирая всех и вся, исходя желчью и дерьмом
Жизнь то удалась я погляжу
Мдяяя, вот и я узнала недавно, что я "неудачница" оказывается, при том, что квартира моя, работа любимая, образование, ребенок, зарплата всегда выше чем у него. А надо мне все бросить и начать заново, а еще заниматься им-любимым и ребенком. И тоже у него щас большая любофь и он круче всех. Милай, так и со мной когда-то была любофь типа...и из такого дерьма я его вытащила ни дай ни приведи...
Скажите пожалуйста, когда Вы выбирали себе жену и мать своим детям, искали ли Вы целенаправленно женщину с тем набором качеств, которыми Вы наделяете Анну?
Или же согласие на брак Вы давали , будучи в состоянии спутанности сознания, либо недееспособности - поэтому моральные качества Вашей жены стали для Вас полной неожиданностью?
Девы, я валяюсь)))) Давайте коротенько, что опять за фигня тута происходит.. Чей мужик)) ?
Мой, ты че не узнала? Он уже и не скрывается. В предыдущих мизогинах почитай, что он выдает.
Да я тока пришла, а тут снова мужчины.. Как он страдает.. Милый)) Обязательно прочту, ну уже подзадолбали ваши мужики, давайте расскажем им про мужскую гордость.. фу..ну задолбыши прямо.. целуют там его, ну и наслаждайся.. детский сад..
вы бы, деффки,отчитались бы, хоть одна, не о соплях и стрОданиях,а о РЕЗУЛЬТАТАХ конкретных...а то седьмая серия бесконечного сериала:)
Это клуб по интересам)))
Вы несколько необъективны - наблюдаю с первого топа за женщинами. Медленно, но движутся к светлому будущему. Не все, к сожалению. Но тут уж - каждый выбирает для себя.. ;)
А какое должно быть особо светлое будущее и конкретные результаты? У меня еще мало времени прошло. Я квартирный вопрос решаю, по банкам бегаю, обследование "мы" закончили, отболели две недели, сейчас в садик ходим, я работаю. Ночами реву в подушку, потому что и вспоминается только плохое, а все равно так хочется, чтобы вернулся и пообещал, что больше так не будет. (детский сад, сама понимаю).
Жизнь идет потихоньку. Он...через мой аккаунт купил купон на стрип-денс своей барышне (видимо, чтобы мне приятнее было). Каждую неделю мне рассказывал, какая я плохая - не меняюсь. Сейчас уехал на море на две недели.
Упс, а уже почти два месяца позади.
Главное не месте не сидеть. Верной дорогой идете ;) На алименты подали? В остальном все нормально. И слезы, и обиды, и злость. Если сильно будет засасывать в неконструктив, советую посетить психотерапевта.
Реву...потому что обидно, как он посмел не оценить всего, что было для него сделано и бросить меня такую хорошую (реально, без стеба, хорошую), уйти от ребенка, который скучает и только о нем и говорит.
Потому что пока у него были проблема на проблеме, я его поддерживала и вытаскивала. А, сейчас, когда у него все более менее наладилось, но были у меня проблемы, он заявил, что "такая женщина ему не нужна" и нашел 100 причин для ухода.
Потому что страшно и не хочется оставаться "разведенкой с ребенком", пусть даже и в своей квартире.
Потому что я совсем не переношу одиночества и никогда не жила одна.
Еще причины нужны?
т.е вы плачете по себе,а не по нему получается? ну это уже не плохо,когда здоровый эгоизм появляется
фраза-" не хочется оставаться "разведенкой с ребенком"...программирует деффок на подбирание любого барахла...абы какой, но отштемпелюет...вы не пробовали сменить приоритеты?:)
нуууууу.....например,что лучше...жить без мужа или без ног?
Так научитесь наконец жить одной - без мужчины рядом! Это вам очень пригодится! Вы что неполноценная личность? А если муж умрет, уйдет, дети исчезнут из вашей жизни - вы что тоже умрете?
Если человек не может быть счасливым в одиночестве - он никогда не будет счастлив в паре, это мое глубокое убеждение. Такие люди как раз и нарываются на тех, кто их гнобит и не ценит.
+100000000000000 Только самодостаточность и умение быть счастливой самой с собой может дать настоящее счастье в паре. А если использовать мужчину как инвалидную коляску для неполноценной личности, тогда и возникают зависимости и мизогины и унижения и т.д.
Вот я тоже была одна с маленьким ребенком. И ВЫБРАЛА себе такого потрясающего мужа, что все подружки обзавиловались - молодой, красивый, умный, богатый, ДОБРЫЙ, ребенка принял как своего. Они и без детей таких найти не могли....... Я это к тому, что мужчин их много и на ХОРОШУЮ женщину с ребенком найдется.
Выше нос и хвост пистолетом! Не нужно думать, что это одиночество, это - СВОБОДА!
а я не боюсь остаться одна после жизни с мизогином. Хочу побыстрее свалить с этого дурдома, переживаю,что у меня 2 мальчика и очень многое происходит при них Лучше быть одной, чем с такими моральными уродами.
Моему старшему,когда было 5,5 лет сказал мне (это после посещения гостей): "Мама давай папу поменяем на дядю Сашу, он так хорошо ведёт себя с тётей Светой, наш папа не такой..."
Я себя ощущаю сейчас так,что я в тюрьме...ХОЧУ НА СВОБОДУ!!! И, надеюсь, что за ближ.год всё решится, хоть он угрожает, что не отдаст детей
эээй, а как же я? ))
у меня тут намедни прощения просили и отпустить их светлость просили...я? отпустить? Да я и не держу никого! опять перекладывание ответственности на женщину!
Совершенно с вами согласна.
Я когда поначалу читала эти топы и, казалось, что у жен мизогинов есть прогресс, книжки прочли, план действий теперь имеется.
Но когда тут некоторые писали, что спустя годы!! возвращались опять к своим мизогинам, я поняла, что это безнадежно.
Это видимо такой тип личности, зависимый. Есть же люди, которые уходят с головой в сетевой маркетинг, например, а есть вот такие ...зависимые от мизогинов.
Вот даже Лань...кажется такой путь прошла, излечилаь...а как ведется на все эти мизогинские штуки..
Так что, Мерчант, прихожу к выводу, что это безнадежно..)
Девчат, вы не попробовав, не поймете. И не пытайтесь и не дай бог вам попробовать. Это болезнь. Которая сразу не проходит. Т.е. я вот все понимаю, что он........ но почему-то все равно его люблю..... Идиотизм.
ПС Что касается меня, коплю денежку на покупку кв втайне от мужа, те сильно преувеличиваю расходы и буду сваливать зимой (когда накоплю необходимую сумму для первоначального взноса). Если бы не топы, не стала бы этим заниматься. Куплю кв на маму, конечно, чтобы при разводе.... Сейчас мне негде жить, а снимать, отдавать деньги в никуда, зачем? Я лучше потерплю чуток, а потом кредит потихонечку буду выплачивать и жить в своей кв.
Спасибо! Приятно шо вы с меня верите. ;-)
У меня только дилемма, свалить от мужа без развода и без предупреждения в неизвестном напрапвлении (это проще и спокойнее) либо устроить весь этот..бред... соответственно придется словить много-много Г от него и семейки, но я поимею денег. Взамуж я уже вряд ли соберусь, ХВАТИЛО, я за ГБ теперь и бумажка про развод мне по идее нафиг не нужна.
На маму возьмем кредит (ей дадут). По факту я буду потом платить. Глупо сваливать не поимев денег с него. Но у меня такое чувство, что ничего мне не надо, только бы не быть в этой ситуации. До зимы бы дотянуть, я бы уже свалила. Тошнит, когда задумываюсь в каком я Г.
я не поняла про деньги, те,что вам причитается после развода или другие? если деньги-"половина совместно нажитого", то вы их получите в любом случае, разведетесь ли вы после ухода или до
Ага, именно эта половина. Там не так много денег (брак продлился недолго), процентов 10 от стоимости кв, которую я хочу. Это не так много. Нет это много, потому как любые деньги не лишние в моей ситуации, просто у меня нервы ни к черту и еще кое-какие проблемки со здоровьем, потому я и думаю, что может и ну их. Свалить лучше по-тихому.
Сейчас все свободные денежки складываю на мамин счет в банке, специально для этих дел завела. А мои счета пусты, муженек все видит, гыгы!
Несомненно сваливать по-тихому, восстанавливаться, а уже потом с могильным равнодушием отсудить у него все, что Вам причитается.
запомните...никакие деньги вам не купят здоровье...от этого и отталкивайтесь в своих решениях:) к тому же,чем больше будете забирать у муженька,тем больше будет ипать вам моск....оно вам надо? если не критично,то не стоит и ввязываться
Точно. И я о том же. У меня такой муженек, что от него можно чего-то добиться только по-хорошему. Если что-то плохое даже просто сказать, Г огребееееешь...... а если развод, боюсь и представить, что начнется. Да он в суд с топором завалится :-))))))
а к ней канеш с топором. тут надо аккуратненько. готовиться на случай разных эксцессов.
Если Вы сами вносите - это потенциально опасно. Лучше снять и завести другой счет, на который деньги внесет Ваша мама. Иначе запрос в банк - и трудно будет доказать в суде, что Ваша мама регулярно просила Вас зайти за неё в банк. Скорее всего это будет на усмотрение судьи.
Смотрите как бы он не начал доказывать что средства на первоначальный взнос были накоплены в период супружеской жизни. У него не должно быть для этого документальных оснований.
А кто мешает развестись с адвокатом? Посчитайте, будет ли стоить овчинка выделки, и будете с БМ видеться только в суде, я так сделала.
Кредит тогда тоже придется оформлять на маму (если он ипотечный). А если на себя, то без его согласия это вроде бы нельзя (надо уточнять).
Ну будьте ко мне справедливы - я тоже уже не ведусь. Ну хотя бы не отвечаю, хотя и читаю. И нервы не трачу. И это такая страшная болезнь - созависимость - что очень трудно стать другой.
Самая большая проблема на сегодняшний день - перестать быть зависимой от чужого мнения. Вот я же сейчас перед Вами оправдываюсь, а не нужно. Но очень хочется, что бы погладили по головке и похвалили. Вот эта недооцененность и недохваленность до сих пор мучает и не отпускает.
хм, а у нас полная инверсия. Мой мизогин страшно зависит от мнения людей, жизнь кладёт на создание своего имиджа идеальнейшего, умнейшего, преуспевающего, наилучшего и т.п. чушь. Мучается нечеловеческими муками, если что-то расшатывается в его "стройной" системе ценностей. Ему нужна похвала, высокая оценка его преуспеваний. Постоянно мне хвалится, как его ценят, любят и уважают на работе, какие хвалебные песни ему распеваются. А если кто косо смотрит, то кроет такими матюками, припечатывает так, что уши отваливаются. Не выносит ни малейшей критики в свой адрес. А я спокойно реагирую на чужие мнения о себе. Я ж не 100 евро, чтобы нравиться всякому ;). Мне важнее не то, кто как меня оценивает, а как я саму себя оцениваю. И хвалю и балую себя очень часто. Научилась :). И в этом ещё больше, как это ни странно, мне помог мой же мизогин. Чем уверенней я себя чувствую, тем хуже ему ;). Это раньше я была зарыта в комплексы с головой. А сейчас смотрю, их всё меньше и меньше. Он считает меня страшной эгоисткой, думающей только о себе. Дык, сам так и приучил. Раньше мне даже подруги говорили, что я слишком сильно живу для других в ущерб себе. А сейчас никакого ущерба. Дают - беру, не дают - нахожу другие способы, чтобы взять ;). Раньше переживала, что скажет, чем накажет, что отнимет. А сейчас мне по барабану. Мало того, научилась отвечать, наказывать, отнимать. Научилась выносить и препарировать мозг, зеркалить отношения и направлять его маятник в своём направлении всеми доступными способами. Всё это вкупе и дало результат, что я перестала его бояться, зависеть от его мнения, от его оценки. Его это выбешивает конкретно. Готов всё крушить на своём пути, дабы я не слишком трепыхалась. Но он забыл одно: я выросла в стране, где есть понятие "русский дух" и где бабы коней на скаку останавливают и в горящие избы, как к себе домой...;) Когда этот попранный дух поднимает голову, мама не горюй. Мизогин мелко плавать начинает. Вот предупреждала же я его меня не злить ;).
Вы молодец. У вас есть одно мощное оружие - он боится огласки. Это дает вам определенную свободу действий.
БУ тоже страшно парится за чужое мнение - он - кумир молодежи, всеми любимый, уважаемый и т.д. Для него это архиважно. Он и сюда приходит не только меня опустить, но и услышать, что он прав и он хороший.
Я тоже уже не так завишу от постороннего мнения, тоже уже больше себя слушаю, но еще остались проблемы
Всем нужно одобрение, кто в поиске, неясно видит цель и не получает четких результатов. Наверное Вы ещё не верите, что он "нехороший человек". Если все таки уверовали, то не верите, что он не станет хорошим.
Так я вроде отчиталась давно) Разведена, все ОК.
Собираю детку к школе, вчера наконец-то купили сменку, трудно обувь найти приличную на подростков.
Работа своим чередом, еду отдыхать. Немного боюсь запрета на выезд, но где наша не пропадала. ТТТ
До них, конечно.
Сейчас имею небольшие редкие траблы с БМ из-за общего ребенка.
Я почти от него вылечилась)
В топе материалы хорошие, помогают.
Я рассталась фактически (не юридически тогда, но сейчас процесс идет), а потом, практически сразу, нашла топ (мизогины-2). А я из тех, которые когда-то, несколько лет назад, уже расставались, но потом вернулась :(, не справилась тогда с собой, с эмоциями. Если сравнить моё тогдашнее состояние и сегодняшнее, земля и небо :). Так вот, мне материалы, которые здесь предлагаются и сам топ ОЧЕНЬ помогают!!! Как будто с другой стороны смогла посмотреть на всю ситуацию, и увидела весь этот абсурд, и поняла, что я ничего не смогу изменить. Это было открытие, потому, что я бесконечно винила себя. Во общем, я выбираю ответственность только за свою жизнь и за жизнь своего ребенка. Сейчас, вооруженная :) знаниями, понимаю, что все не так уж страшно, не так уж больно. И одной, в смысле без мужчины, мне остаться совсем не страшно, и главное, я никогда этого не боялась, а вот в браке с мизогином забыла :). Конечно же я не знаю, что меня ждет, а сейчас - финансовая ж..а и, что ребенку говорить???, и я совсем-совсем не девочка. Наверное разгребу... собственно выбора нет (ну не обратно же).
не,у вас пока результатов нет...накопление знаний, это пока еще не действие,а подготовка...которая может ни во что не вылиться:)
вы планируете уходить и ,главное,как и куда?
наверное я непонятно написала :)
я УЖЕ не живу совместно с мизогином, УЖЕ было одно заседание в суде, я УЖЕ не рыдаю о "загубленной жизни" ;).
Если бы не топ/книги, не знаю справилась бы???
аааа, ну тогда бум считать,что вы первый в списке тех,кто ..."благодаря топам,получает результат"...уже неплохо:-7
кто второй?
не, вряд ли, она же, в отличии от большинства местных, достаточно быстро все разрулила. значит чувство самосохранения присутствует.
убедили,убедили...нужОн:) еще бы основатель движения моск на место поставила и устаканилась в своей жизни:)
Ага, опять же будущим поколениям в назидание. Почитают про нас для общего развития и сами, глядишь, не повторят ошибок по возможности.
Я. Ушла еще и с треском. Но честно скажу - если бы не влюбилась по уши в другого, так бы и существовала наверное... так что считаю Господь помог, привел мне нормального мужчину.
Навеяло товариСчем сверху, а именно его высказываниями. Как у него теперь может быть все хорошо, если он ТАК пишет о матери своих детей. Он на хорошее явно не способен.
Как ваши мизогины отзывались о предыдущих пассиях? ГЖ моего свалила без предупреждения в загадочных обстоятельствах. Не общалась с ним много месяцев. Он плакал! Теперь у нее все хорошо. ТОГДА я не обратила внимания. Странная думаю Ж, почему она так поступила. Он же такой хороший, но я-то точно помогу ее забыть....
Я это к тому, что если М плохо отзывается о предыдущих Ж, то это - красный флажок. Мой же всегда хорошо говорил. Хорошая была, но впала в депресняк через 5 мес совместной жизни и через 10 свалила.
Да, кстати это признак классического мизогина-плохо отзываться о предыдущих.
Мои ЛЮ говорил , что они все хорошие были, но вот его бросили и ушли к другому. Потом говорил, что одна была неврастеничка, другая его отчитывала. Теперь я понимаю, что к чему, и почему они свалили! Интересно, что про меня будет говорить :)
Кстати, благодоря топу поняла, что надо с ним завязывать и вышла замуж за нормального мужчину :)
( Хотя до сих пор страдаю :( )
Какое там одиночество, блин! Через 3 месяца после развода познаромилась со своим будущим мужем, потом через пол года с ЛЮ, так что хоть не жила с ними, но одиночеством назвать это время очень трудно. А после развода прошло 2,5 года. Как раз в сентябре 25летие свадьбы могли бы отметить.И это у меня уже 3й брак. А ведь никогда замуж не хотела :)
Конечно за хорошего! Хотя был момент, каюсь, почти хотела его бросить, чтобы не мешал мне выяснять отношения с моим новым мизогином. Причем теперь это был уже классический мизогин, не то что БМ. Но ведь как хотелось доказать, что я хорошая и "этого достойна"!
может быть товариСч просто сильно обижен? Несправедливо, когда женщине можно про бывшего партнера плохо говорить, а мужчине нельзя. Это обида и она пройдет! По крайней мере, надо давать человеку право на негодование.
Мой муж говорил плохо про бывшую жену, его трясло при разговоре с ней, но со временем всё встало на свои места, он очень порядочный мужчина.
Интересную тему вы затронули. Я здесь о мизогинах вообще и своем в частности говорила неприятные вещи. Пришел мизогин и сказал неприятные вещи про меня. Почему мне можно, а ему нельзя?
Ваше мнение?
Девушки, давайте обсудим
Он уже годами над вами измывался, катком проехался, говорил, что ему вздумается все эти годы. Может, хватит уже слушать его? Пора обретать свой голос. И называть вещи своими именами - тем, чем вы и занимаетесь.
А фонтан не заткнуть - это ж видно невооруженным глазом, и рад бы да не может. Особенно когда он так изощренно осведомлен, на какие кнопки можно нажать, чтобы вы взвились к небу и реагировали так, как ему хочется.
мой очень хорошо отзывается о своей бывшей (7 лет ГБ с ней), рьяно хвалит её, даже идеализирует и страшно ЖАЛЕЕТ, что расстался с такой прекрасной и чудесной женщиной, не чета мне - это когда ему надо меня типа обидеть (раньше я велась и действительно обижалась, а сейчас широким ленинским жестом указываю направление двери, если забыл). Так вот, когда я указываю на дверь, тут же начинает обливать её грязью и какая она неполноценная рядом со мной. :):):) Так что, у нас мнения зависят только от того, как я на них реагирую. А если объективно, то он её уважает за ум и порядочность, умение абстрагироваться и дать дельный совет, но презирает как Женщину во всех смыслах (как 1 из многочисленных примеров, изменять ей начал со второй недели совместного проживания, поскольку она оказалась "полным ничтожеством" в постели и "абсолютно не в его вкусе". Бедная женщина, была готова терпеть всё, выполнять любые капризы и дарить любой дороговизны подарки, лишь бы... А сломалась она ...на мне. Почему-то его измену со мной она ему не простила. Хотя мысли есть почему. Но итог: он ей СРАЗУ рассказал, что имел со мной "неповторимый секс", она в ту же минуту оделась и ушла, чтобы больше никогда не вернуться. При том, что он ей всегда сам рассказывал о всех своих похождениях налево. И она прощала. Дурак. Сейчас бы она или другая с ним мучалась, а не я.
555 опять ты с моей жизни копируешь: мой очень хорошо отзывается о своей бывшей (7 лет ГБ с ней), рьяно хвалит её, даже идеализирует и страшно ЖАЛЕЕТ, что расстался с такой прекрасной и чудесной женщиной, не чета мне.
Отчитываюсь :). Я, кажись, тут с 3-х мизогинов. Поскольку у меня самый важный и самый слабый пункт - финансовая независимость, то и начала с него, родимого. Пошла на курсы по смене проф. ориентации, чтобы получить образование, дающее возможности быть ещё конкурентноспособной в моём возрасте на трудовом рынке. Обучение расчитано на 2 года. Ну что ж... Москва тоже не сразу строилась :). Мой колбасится страшно от страха, что я в итоге брошу его, как только начну зарабатывать не крошки, как сейчас, а нормальные деньги. Даже учебные пособия периодически пытается разодрать на клочки. А уж какие оскорбления я выслушиваю... Но мне пофиг :). Пожимаю плечами, улыбаюсь, киваю головой и продолжаю учить :). Собака лает - караван идёт :):):).
Nexus, I figured out from the another topic that we are neighbors. Which state are you in? You can email me to my personal account loreshek@hotmail.com.
Девочки, новая мысль из той же книги.
Пациентка на приеме и психолога. "Вы знаете, мой новой молодой человек очень положительный во всех смысла слова. Мне давно не было так спокойно и тепло. У меня одно "НО": он меня не слишком вдохновляет в кровати."
Психолог дальше пишет, что женщины, которые сильно любят, пользуются кроватью, как единственый способ "достучаться" до своего любимово. Только там, они могут добиться поситивной отдачи. Это становится их единственной точкой соприкосновения. Только там она может почувствовать, что что-то значит для него и может "выбит" то, чего без секса никогда не услышиш. А еще можно грязно на него выругаться, что его заведет, а вы, в прямом смысле слова, будете выражать свои чувства "Ах, ты сука, иди сюда, я тебя ...."
Короче, после такого накала с мизогинами, женщинам скучно со здоровыми партнерами. И тут, нам надо над собой работать.
Снова я!Эбать,тёлки(в атисексуальном контексте этого слова))Про всех своих предыдущих-только хорошее могу сказать...Умницы,красавицы,достойные уважения женщины!Все-реализовавшиеся и реализующие себя!От майора МВД до одной из звёздочек шоу-биза...Со всеми отличные отношения и опять же всё самое позитивное!Хозяйки.про красоту женскую,шарм и достоинство женское ведающие!Шкурки свои,по крайней мере тут в"обиженке")))не трут!С еБланью-"по синьке"было дело...Но потом вскрылись факты"перепихонов"на стороне,тоска по мачам)брутальным,переписочки оочень легомысленные,бесконечные обманы и"серогорбые"тропы...Прощал,уходил-возвращала,обещала и наё-вала...всё по-новой!Мне пох на ваше понимание-кроме дерьма тут реакций нет-рил ущербность неконструктивную показываете!Вам так удобней,ведь рука-руку моет!На еБлань мне действительно пох...Ушёл от неё ещё в браке,каждому-своё!Сейчас пишу отпахав день-я счастлив!Мою бывшую показывают по ТВ-как она за "генерала"взамуж выходила...с пеной несколько лет орёт-какая она крутая)Меня показывают по центральным каналам,потому,что людям интересны мои работы,а не потому,что я с маделью зажигаю!Мы-самцы,честолюбивые и амбициозные и если то,что мы делаем приносит плоды-это круто и этим хочется делиться!!!Давайте,гасите меня)Интернет-борцухи!Поржу хоть)
Ну и хули вы тут делаете? Нормальные мужики своим грязным бельем на теткинских форумах не трясут.
ну надо же вам повод дать поматериться)Леди,глять)Нормальных мужиков идите на сайтах знакомств ищите,а в основном мы-мизогины...Хотя я свою ЛЮБИМУЮ по Тверской на руках ношу и эта ноша-НЕ ТЯНЕТ!Понимаете о чём я?
блин, а чё делать если я материцца не умею?
Тверская - это у вас там "улица красных фонарей" типа в москве?
Гысь, а мне чаво материццо? У мну дома муж нормальный, на вас смотрю как на неведому зверушу.
А чё здесь тогда пасётесь?Тут же неудовлетворённые отношениями!И смотреть на меня не можете...а я б так хотел вас увидеть))
Ты идиот что ли совсем. Я такого позора никогда не видел. Это ж надо так перед женщинами выступать. Ты мужиков то не позорь. Урод.
ААААА))))))Вот это-просто АПОФЕОЗ вашей,тёлки(уже в хорошем смысле!)клоунады))Прям рил порадовали)))
Ржу не могу! Неее даже мой мизогин столько не выпил бы!
ПС Если бы было пох, не лез бы сюда - факт... Идииииии с миииииром.......
димоныч, да мы те верим...чесна-чесна...ты нам веришь?:-7
зы: могёшь еще стописят раз в этом нас поубеждать...мне,лично, нра такие незамысловатые забавы от мужчинок тут...это так оживляет данный раздел;)
ПОУЧИТЕЛьНАЯ ИСТОРИЯ #2 (скопировано из прошлого топика, но близко до боли:
Жила с таким уродом...почти 10 лет Когда со здоровьем начались проблемы, решилась.
Ох как было тяжело разводиться....в смысле тиранил по страшному, были и угрозы и оскорбления, и рукопрекладство и плевки в лицо при ребенке, даже машину мою всю гвоздем исцарапал ((
Уже два года прошло, но все никак не может успокоиться, ремиссии сменяются обострениями...
Есть и ребенок, которого "якобы" трепетно любит, НЕ ВЕРЮ! любовь ребенка тешит его убогое самолюбие! ИМХО!
Хотя вот нашел себе женщину, говорят тихая кроткая (бедная...как же мне ее жаль ((), а толку? Все равно периодически орет на меня матом, правда по телефону только, но мне уже плевать, просто кладу трубку.
Боже...как страшный сон вспоминаю. А ведь все именно так как пишут девочки: в компании свой в доску, обходительный внимательный ко всем, только позови бежит всем помогать. В общем когда разводилась, от меня отвернулись все "друзья" никто так и не понял почему я его "бросила" все осудили... А говорят сор из избы не нужно выносить, а видимо надо было...
ПОУЧИТЕЛьНАЯ ИСТОРИЯ #3 (скопировано из первого топа)
Я с таким живу очень много лет. Узнала только сегодня, как это называется. Но написано точь в точь про моего мужа и про меня. Самое интересное, что несколько лет назад поступила так же, как советуют в статье, резко перекрыла ему кислород в том плане, что ухожу от долгих выяснений отношений, просто физически ухожу, сказала однажды хватит и с тех пор, как он ни пытался, ухожу от разговоров. До этого были многочасовые беседы, после которых чувствовала себя как выжатый лимон, а он был бодр, весел и полон сил. Действительно моральный садист. После моего решения были с его стороны вспышки бешенства, все крушил и ломал, говорил, что покончит с собой, чтобы меня напугать. Теперь нашел женщину, любовницу, будет ей мозг выносить. И с любовницей не шифруется совсем, ведет себя демонстративно, чтобы мне больнее сделать. До этого тоже были связи на стороне и тоже я была поставлена в известность. Теперь, после прочтения статьи, поняла, зачем он все это делал и делает.
Девочки, нашла ваш топик. Прочитала. Не могу понять, с кем я живу - с мизогином или нет.
Опишу кратко. Когда не пьёт, мы для него самые лучшие, с его слов, но в последнее время ругаемся раз в неделю постоянно и тогда меня посылают всякими последними словами и это при детях, я стараюсь не ругаться, могу тоже послать, и потом после ссоры несколько дней подряд приходит выпившим с работы (есть любимый друг алкаш, который бухает весь вечер после работы) и когда мы ссоримся этот друг перехватывает его. и Это чмо приходит наглое, злое, с умным видом, типа он тут хозяин, дети это видят, я не разговариваю с ним... и так пока я сама не подлижусь грубо говоря, начинаю искать повод помириться...и всё хорошо, я опять счастлива...и это на неделю где-то...в последнее время он стал забивать на детей, хотя я уже уходила в прошлом году к маме, приезжала к нему на выходные только с детьми, потому что в выходные с мамой находиться с моей, это лучше застрелиться, она похлеще мизогина и её не прошибёшь ничем...
так вот, как ушла год назад, приезжал к нам, оставался иногда, ради сына я позволяла, бывало оскорблял, пропадал по друзьям или с алкашом своим на выходные, а мы с детьми ждали его...ругались в течении этого года тоже, и оскорблял и унижал, я прощала и наделаась, что изменится, одумается, семья дороже, но периодически всё повторялось...может не раз в неделю, но раз в 2-3 недели точно.
И как мне избавится от него? он живёт на даче и я с детьми езжу сюда на выходные и летом сейчас здесь, мы уезжали отдыхать на 2 недели, так он писал смски, скучал, страдал, что с нами не поехал на море, чуть не плакал, что понял, что семья дороже всего...и мы приехали, и через неделю опять пьяный, наглый, а я послана нафиг мягко говоря со всей своей заботой...
хотя я не плохая жена, сколько заботилась и всего прощала, как наверное и многие...и сколько пьяным везде забирала, чтобы не пропал и ничего не случилось...и никакой благодарности...
не могу его изолировать из жизни из-за совместной дачи и возможности хоть куда-то уезжать от своей маман хотя бы на выходные и на лето...
может плюнуть на дачу и продать её, а себе купить хоть однушку в подмосковье, жить с детьми и чтобы никто мозг не выносил?
это выход, но мне его жалко становится...кто будет о нём заботится, вдруг потеряется, как будет жить один, кто купит ему одежду, приготовит супчик...и когда отношения хорошие, мы вместе ходим в кино, в рестораны, ездим по магазинам, дома смотрим фильмы, гуляем с детьми и они счастливы и я...
вместе мы уже 13 лет, точнее 12, а 13 год только по выходным и 3 месяца этим летом, детей двое, 12 и 8 лет, сын обожает папу, ждёт когда он с ним поиграет...уже с начала июля ждёт...мне его очень жалко, что ради него я не рву с этим уродом, а он просто забивает на нас ради пьянки...что делать, как быть? помогите!!! очень нужны советы!!!
Мой мизогин тоже нашел дружка, который вечно пьет пиво. Каждый день. Пиво - это же не вредно. Так вот, мой пиво не пил никогда (его потом рвет), а ходит к другу и тот его угощает. Мой потом приходит домой и обнимается c унитазом. Компанию говорит надо поддержать.
---
вот это очень напрягло: "но мне его жалко становится...кто будет о нём заботится, вдруг потеряется, как будет жить один, кто купит ему одежду, приготовит супчик."
да какая вам нафиг разница кто о НЕМ позаботиться. взрослый мужик. вы о себе и о детях позаботьтесь!
Почитайте книжку - "женщины которые любят слишком сильно" там как раз про это.
Поделюсь своим опытом. чтобы вам было его не жалко.
Хотя понимаю, что все они разные.
Так вот. Мой не знал, какой размер трусов он носит и где их покупают! в магазин затащить, чтобы купить новую одежду раз в год удавалось с трудом. Я наловчилась даже обувь покупать без него ,и, если не подходила, сдавать обратно. Со мной никуда не ездил, говорил, что не интересно, не комфортно и что он лучше дома посидит, а я могу без него хоть куда. И тоже, скучал, ждал, встречал с цветами, а потом опять ссоры, разборки , выносмозга.
Так вот, после развода я с удивлением увидела, что чел регулярно затаривается шмотками, стал ездить по друзьям и родственникам, куда я его раньше со скандалом отправляла, короче оказался совсем не таким, каким был в браке со мной.
Всё прекрасно он любит и умеет. А на вопрос- почему тогда со мной этого не делал, заявил, что я ему мешала.
Так и вы- не мешайте ему стать самостоятельным!
И лучше однушку в хорошем Подмосковье вместо дачи, чем погубленная жизнь!
По Вашему описанию, он прогрессирующий алкоголик. Вот эти ссоры раз в неделю, а потом запои - типичное поведение алкаша, которому нужен предлог, что бы напиться. Провоцирует ссору, напивается, а потом "ты сама виновата, я из-за тебя пью". Это правда не мешает ему быть мизогином. Но даже если он не мизогин, нужно бежать от него стремительно. А Вам выходить из созависимости. Почитайте Москаленко "Алкоголизм - семейная болезнь". Там как раз описан Ваш типаж ".... но мне его жалко становится...кто будет о нём заботится, вдруг потеряется, как будет жить один, кто купит ему одежду, приготовит супчик...". И в этой книге описано как от этого всего избавляться. И анонимные алкоголики - там есть занятия с женами алкашей по выходу из созависимости
у вас не мизогин...а алкаш обыкновенный...а вы-типичная жена алкаша, этот те,которые скулят,как тяжко жить с алкашом,но не бросят его никогда и будут всю жизнь ссанье стирать и от собутыльников забирать:) смиритесь
мне жалко моих детей, они его любят, особенно сын, в папе души не чает, он его лучший друг, когда трезвый...а бросить его пыталась, не получается, не могу выкинуть из головы, из сердца, просто забыть не могу, как не пыталась...прям хоть по голове чем-нибудь дать мне, чтобы забыть его...
Однушка в Подмосковье. Проживет и без Вас, не без рук же. С детьми проводить совместные гулянья в общественных местах в выходные. Отдавать их погулять ему одному и оставаться с ним наедине в глухих местах не советую.
Слава труду-прогресс!В активе появилась третья прочитанная книга.которая даёт право рущить семьи с новым ФАНАТИЗМОМ!Слышь,психолог,надо не ЭТО читать,а в людях учится разбираться и в ситуациях!Ещё раз-хорошь диагнозы выписывать!Алкоголик-неалкоколик...еБлань-сама знаешь:от человека зависит,а не от схемы...Всё у тебя через жо...,т.к.всю дорогу всё пытаешься под схему подогнать)Про бизнесс("Жопа в кармане")поговорить не хочешь,недобаба-клоун))Правильно-не хер разговаривать,делать будет!Респект.кста за налоговиков"натравленных"на мою работу-милые ребята...Познакомлю обязательно!..А девочке.которая считает.что её муж-мизогин и алкота))-не переживайте...Ни то и не другое!Зае...ло его,что то.Поговорите с ним в нормальной обстановке и всё у Вас наладится!Если его организм не воспринимает алкоголь,то он-априори не "синяк"...А про отношения-советов давать не буду!!!
Димон, да не позорься ты! Залез в бабий курятник со своим уставом. Ты не догоняешь походу, ей наплевать на твои выпады. Выглядит весьма глупо. Если ты настоящий мужик, брось ты это занятие иначе выглядит так, что с головой не дружишь. Кстати, в паспорте лани это ты там на мотоцикле? Любопытно.
А он думает, что настоящие мужики так себя и ведут. Член то по ошибке этой истеричке достался
Заявленное мной пошаговое руководство по вылезанию из дерьма, омовению от него и транспортировки себя в райские сады оказалось не так просто сформулировать. Днями выложу, а пока в процессе написания
ОЧЕНь ВАЖНО: 555 написала "Мой мизогин страшно зависит от мнения людей, жизнь кладёт на создание своего имиджа идеальнейшего, умнейшего, преуспевающего, наилучшего и т.п. чушь. Мучается нечеловеческими муками, если что-то расшатывается в его "стройной" системе ценностей. Ему нужна похвала, высокая оценка его преуспеваний. Постоянно мне хвалится, как его ценят, любят и уважают на работе, какие хвалебные песни ему распеваются. А если кто косо смотрит, то кроет такими матюками, припечатывает так, что уши отваливаются. Не выносит ни малейшей критики в свой адрес. "
Мой вчера мне устроил разбор полета. Как только он чувствует, что кто-то из моих друзей знает, что я сваливаю, он dаже телефонный звоночек этого человека в наш дом не пропустит. Испепелит. Он как "красна девица" должен быть обьектом всеобщего восхищения. Если нет рукоплескания, все - мое дело труба. Асфалтоуклавывающий каток двигает не на меня, а не меня ПРИ ДЕТЯХ. Он знает, что я детей от лишних нервов берегу. Где бы пластыря раздобыть, чтоб рот эго при детях заклеевать.
Лань, какая Вы оказывается роковая женщина! Вон как мужчинка по Вам до сих пор убивается. Унижается. Практически на коленях ползает. Я так понимаю, Вам достался самый тяжелый случай.
АААА.... "ОНИ НАСТОЯЩИЕ" (с) Теперь я поняла, что мизогины (или как этих больных там..) существуют!! Я как-то скептически просматривала топы, пока не нашла сообщения от.. ну от БУ (бывшего в употреблении) Лани.
Merchand, дорогая, Вы ведь тоже сомневались в адекватности местных дам, а посмотрите-ка, тут не то что топ заведешь, тут пора канал на телевидении организовать ))))))
)))))))))Теперь можно и помереть спокойно - я реабилитирована, а факт мизогинизма официально признан скептиками))))))) А вообще, судя по масштабу общественного резонанса, уже пора во всепланетном масштабе вещание организовывать
Лань, Вы по поводу отцов-мизогинов даете советы? Я честно уже запуталась как себя вести(((( Мой отец алкоголик-мизогин. Я так думаю он "и то и другое и можно без хлеба" в равной степени, даже знаю откуда ноги растут (холодные отношения с властной мамой). В общем, за всю свою сознательную жизнь я и мои сестры (нас трое) ни разу не слышали от отца ни одного доброго слова, только подколы, шутки, и откровенные издевательства (кривые ноги, дура, тупая, идиотка, дубина, уродина и т.д.) Причем человек занимает должность, умен, красив. Не подзаборный алкаш, а такой, социализированный. В общем, я была самая нелюбимая дочь (или наоборот любимая) мне доставалось больше всех, всегда. При этом отец признавался, что издевается надо мной, потому что я одна ведусь, плачу, а остальным по фигу, неинтересно. И я сама дура виновата во всем, всегда. Извините, что путанно... В общем, несколько лет назад он ушел от мамы к другой женщине(УРА!!!!!!) И теперь никто не хочет с ним общаться, не из-за мамы, а потому что удовольствия никакого от общения. Но все же, общаются сестры, а мы с ним нет. Я вышла замуж, у меня дочь, и меня мучает то, что мой муж и дочь ни разу не видели моего отца. Это неправильно как-то. Нужно чтобы они хотя бы представление имели, что это за человек. Я недавно собралась с духом и решила ему позвонить, пригласить посидеть в кафе, пообщаться, но сестра старшая сказала, что спрашивала отца, почему он мне не звонит (ни разу не позвонил, даже на ДР не поздравляет), на что он сказал, что у меня такой дурной характер и мы опять поссоримся. И все, и желание звонить у меня пропало. Я отца всегда любила больше всех, даже больше мамы, наверное, но такой невротической любовью (как я сейчас понимаю) потому что отдачи не было никогда. И я и сейчас его люблю. Но видеть мне его тяжело и больно. Он начинает как подросток язвить, либо меня либо маму начинает обзывать, вроде в шутку (идиотка, дура), а я начинаю ругаться с ним и плакать. Последний раз, когда мы виделись, я рассказала, что у меня есть жених, на что отец сказал такой "комплимент" - я всегда думал, что ты дубина, а ты ничё, молодец, отхватила мужика. И это самое ласковое, что он мог сказать... Как быть? Как заставить себя позвонить и надо ли???????
Вот реально. Нах надо? Он опять насрет в душу и зарядится вашими слезами и ему будет класс! А Вы будете страдать... Не надо стучаться в закрытые ворота, откуда на Вас выльется ушат дерьма. Слава богу, что не общаетесь! Думаю от общения Ваша семья ничего хорошего не получит... только слезы, стресс и негатив.
Вы всё хотите доказать ему, что вы хорошая дочь и что вы его любите, а он, услышав вас, поймет и тоже полюбит и оценит...бла-бла-бла.... Выбирайтесь из этого болота иллюзий, он НИКОГДА не изменится!!! А вот вы можете изменить себя, т.е. свое отношение. Если вам это МЕШАЕТ жить - действуйте. Вам обязательно нужно читать Зеланда, там все очень просто расписано, но это ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННО! Когда изУчите, попрактикуйтесь на разных жизненных ситуациях ( их вам жизнь предоставит с лихвой). Я конечно не спец, но почитайте еще о созависимости. Обозначьте себе срок в течении которого вы изучаете материалы, практикуетесь, думаете, анализируете...и только потом звоните отцу (если конечно не передумаете к тому времени :)). Если вы спокойная и уверенная (ПО НАСТОЯЩЕМУ, а не наигранно)встретитесь с ним, он не сможет вас "укусить" и даже если сделает такую попытку, она не принесет ему удовлетворения и соответственно больше не повторится. Но вы должны достичь этого состояния, для этого нужно время и труд, но это ВОЗМОЖНО. Потратьте свои силы/нервы/время на этот труд, а не на неконструктивные мучения/переживания. Вы ПОЧУВСТВУЕТЕ сами когда будете готовы.
+100000000000000000 Читайте о созависимостях и методах выхода из них. И "Женщины, которые любят слишком сильно" и "№Синдром Мерлин Монро" - это про недолюбленность отцами девочек
Спасибо вам огромное. Я обязательно почитаю. К сожалению, отец-мизогин сильнее отравляет жизнь, чем муж. У меня муж первый крови попил, но новый муж выветрил почти все неприятные ощущения от этого брака, а вот отец.... нового уже не будет. И все становление меня как личности прошло под эгидой:"твою тупость никакими образованиями не прикроешь" Я доказывая, что это не так - девушка с двумя красными дипломами. Иначе бы не так не старалась, наверное. Мужа жалко, ему сто раз на дню приходится говорить мне, что я лучше всех на свете и что любит он меня больше жизни. И это уже пять лет(((((( А все как в бездонный колодец!!! Ничто не заменит привитой родительской любви.
Я вас прекрасно понимаю, когда мизогинство отца не останавливает вашу любовь к нему. Меня папа не обижал, но мизогинство к маме явно присутсвовало. Хотя, я думаю, что даже недосказанное ласковое слово и обделенность тепла со стороны отца, тоже - негативный фактор в будующей жизни такой дочери.
Вы почитайте наш топ, мы тут часто обсуждали, как не вестись на "разводы мизогинов".
Мне интерестно две вещи: в ваших новых семейных отношениях, вы на нужном педестале стоите? Я бы любому плюнула в морду, кто, еще совсем недавно, сказал бы мне, что я себя не люблю. А прочитала книгу "Женщины, которые сильно любят", и поняла, что это не так. Подсознательно, я не считаю себя достойной много чего хорошего, и думаю, что это хорошее мне нужно "заслужит". Я делаю много чего, не потому что - хочу, а потому что, своим действием пытаюсь вызвать ту или иную реакцию со стороны партнера (или просто одобрение). Этот бесконечный поиск одобрения наложенный на комплекс отличницы, делает меня рабом чужих желаний и действий. Например, простоять час на кухне, чтобы поменять настроение мужа. Такие женщины не могут "просто быть". Они все время "работают" на чьим то ублажением или попытки сманипулировать те или иные эмоции. Мы не знаем, что значит любить "просто так". Можно допустить, что нас любят за супер хозяйские навыки, за кулинарию, за "вытягивание" чужой жизни. Простой тест: вы сломали палец и не можете делать своих обычных обязанностей, вы думаете:
а) как хорошо, я немного расслаблюсь и дам возможность другим со мной понянькаться.
б) черт, как я мужа Петю завтра на работу отвезу? кто ему приготовит ужин? и кто погладит его рубашки? Вот - дура, надо же было так Петю подставить.
Мой второй вопрос с вам: вы можете расказать про типаж женщины, к которой ушел ваш папа? Это, что-то тихое, податливое и молчаливое? Если - нет (что - намного интереснее), то - какая она?
Спасибо.
Спасибо за ответ! Вы знаете, мне повезло, видимо я не до конца отравлена отношением ко мне отца, потому как брак (правда только второй) у меня удался. Я раньше давно уже писала тут. Первый раз я рано вышла замуж за горшкового мизогина, он так немного, но измывался надо мной. Но любиииииил до умопомрачения. Но... я плохая хозяйка и плохая мать. А так я красавица и умница. Через пять лет совместной жизни я бросила его и вышла замуж за другого мужчину, он меня долго добивался и добился))) Он спокойный, уверенный в себе и прямо такой пример психологически здорового человека. Добрый очень. Никогда не поднимает голос, я могу валяться весь день и говорить, что я в депрессии и ничего делать не могу, он приготовит обед сам (правда посуду не помоет))) и моего ребенка сводит погулять, уложит спать. Если я сломаю палец руки, я буду лежать и говорить, что я самый больной человек в мире и все должны меня целовать в лобик и дуть на пальчик)))) И так и будет) Мне привалило в жизни СЧАСТЬЕ в виде моего чудесного мужа. У него конечно, тоже есть свои недостатки. Он ленив, зарабатывает не очень много, но нам на все хватает, я не прихотлива и вижу, что он старается в меру своих амбиций. БМ в классике жанра, до сих пор в меру своих сил старается меня донять, в основном плачет у меня на плече, как я разбила его жизнь и ничего хорошего ему не светит больше. А я с ним разговариваю, успокаиваю по часу по телефону, как с детем. Муж недоумевает. А я так борюсь с чувством вины, что я его бросила такого разнесчастного. Понимаю, что неправильно, но мне так легче.
По поводу отца, я не знаю к кому он ушел, я не видела, никто не видел. Знаем только, что она моложе на 18 лет, простая незатейливая медсестра, живет в кривеньком домике без удобств на окраине с бабулькой и дочкой (бедная девочка!!!) подростком. Моя мама выше по статусу, чем отец. Он сильно этим тяготился всегда, дочь профессора, умница, красавица. А он занимает должность, но по сравнению с мамой очень низкую. И тут он видимо развернулся. Он герой по сравнению с этой женщиной. Бог с ними. Отец хотел сына всю жизнь, а мама такая сякая родила ему дочерей. А он же не просил этих дур рожать!!!!! Та женщина родила ему сына, он ушел. Кстати, предлагал жить на два дома. мама ему показала на дверь. И отец поделив имущество как он хотел ушел. Ура-ура-ура!!!! За что ему большое спасибо.
Вы знаете, вам крупно повезло - что ваш второй муж дружит с головой и вам могут целый день дуть на пальчик. Это - как выиграть лотерию - в моем понятии.
Распечатайте себе это предложение и внимательно его читайте каждое утро за кофе: "Мне привалило в жизни СЧАСТЬЕ в виде моего чудесного мужа." Потому что с многими этого не случается. (одновременно присматривайте за ростом крылиев у мужа, по мере необходимости - остричь.)
По поводу папы, знаете какая самая здоровая мысль? Папа меня любил - больше всех на свете. Потому что я была его тайная принцесса. Волшебная девочка, которой не удалось его расколдовать, чтобы он меня осыпал любовью и нежностию. Сейжас он живет у снежной королевы и вообще ничего чувствовать не способен. Но в нашем секретном миру - он и я вместе, потому что ОН - мой папа, я его люблю и он без меня - вообще погибнет. Я - его дыхание.
Взрослым тоже нужно верить в сказки. Полезно.
Знаете, это как иметь конфетку и не разварачивать. "Она наверное - шоколадная", будете думать вы.
Долго перечитывала твою рекомендацию про сказочного папу......Не знаю, а зачем себе такие сказки придумывать? Это имеет смысл, если папы вообще нет и это очень обидно. Тогда придумывается заколдованный папа. А если он под боком и унижает постоянно, то зачем к нему привязку делать? Или имелось ввиду, что настоящего папу вычеркнуть из жизни, а придуманного папу любить? Лора, поясни, плиз
Дочка написала так: "Он несчатный человек, его мама не давала ему тепло, а воспитываалсся он у бездетной тетки и старого матерого грубого мужа моряка. Он бы не стал таким, если бы в его жизни было бы тепло и любовь матери." Мой папа потерял свою мать в четыре года. Ребенок вырос сиротой при живом отце. Они действительно обделенные люди. Но я ОЧЕНь люблю папу, и после того, как он УШЕЛ, мне теплее в таком направление думать. Дочка тоже переживает, что отец уйдет, а вопросы останутся.
Они очень несчастные, обиженные и одинокие люди. Но это помогает понять их поведение. Это помогает пожалеть их. С этим я согласна. Но не надо пытаться их держать в своей жизни из жалости. Они стали такими по чужой воле. Но остаются такими только по своему желанию. А вот это преступная безответственность перед теми, кому он портит жизнь
Вот с этими Вашими словами я полностью согласна. Мне очень помогло понимание того, что папа так себя ведет, потому что на это есть причины психологического порядка. А не просто мой отец - гнусная сволочь. Или что действительно я и мои сестры и мать не достойны любви. Мне легче его понять и пытаться простить. Но общаться с ним я не хочу, я хотела лишь показать его своему мужу и дочери один раз, чтобы они увидели и эту ветку моего родословного древа. Это мне кажется важно, а то получается, что папа это как персонаж из ситкома, про которого все говорят, но никто никогда не видел)
Спасибо Вам) Мне действительно выпал счастливый лотерейный билет, просто так, ни за что. Просто тупо повезло) Я тоже так считаю, за крыльями мужа присматриваю, пока вроде бы в пределах нормы) Про сказочного папу, я примерно так и думаю))) Мой психолог, кстати, когда мы работали с ней после моего развода, говорила, что людям поэтического склада полезно прорабатывать проблемы через сказки.
Однозначно нет, не надо ни звонить, ни знакомить, ни вообще о нем вспоминать. Не редко именно родители - святое и незыблемое понятие - становятся самыми страшными врагами. Он Вам враг. И это однозначно. Перестаньте испытывать вину и пытаться ему что то доказать - вы для него боксерская груша - не более того
((((((((( Вот умом понимаю, что Вы правы, что я всю жизнь доказывала, что я хорошая, что я достойна любви. И это с младенчества, такое тяжело изжить из себя. Но я все равно его люблю очень и стараюсь просто жить с мыслью, что он тяжело больной человек. Психически нездоровый, и его отношение ко мне это его болезнь говорит, а не он сам, а сам он глубоко в душе меня любит. Он же мой отец. Я просто боюсь, что он умрет, а мы так и не увидимся и вот такой вот большой вопрос будет всю жизнь маячить. Но я сама звонить не буду. Теперь, после того, как он такое сказал. На фиг.
Нет, не понимаете вы, к сожалению, ни умом, ни чем там ещё. Не надо СТАРАТЬСЯ "жить с мыслью, что он тяжело больной человек". И говорит не какая то вами придуманная болезнь, говорит ОН. Он всю вашу жизнь вам это говорит, он ТАКОЙ. И даже если он будет знать, что завтра умрет, он не бросится к вам с объятиями, а выдаст вам очередную порцию дерьма.
Вот подумала... а ведь это наверное даже раздражает, когда ты (в смысле, ваш отец) своим и поведением и словами говоришь я ТАКОЙ, а тебе -нет,нет,нет, ты другой, давай обнимемся...
Выбирайтесь из иллюзий. И простите,если обидела.
Я не обижаюсь. Я просто немного не согласна. Он несчатный человек, его мама не давала ему тепло, а воспитываалсся он у бездетной тетки и старого матерого грубого мужа моряка. Он бы не стал таким, если бы в его жизни было бы тепло и любовь матери. И я не виновата, что у меня такой отец и что из-за него я невротична и мужу от меня достается. Но я стараюсь работать над собой и становлюсь лучше ради моих родных, а он не пытается, ему клево так жить. И в этом его вина. что он не старался ради нас измениться, стать лучше. И я не говорила никогда, ты другой, я все время так или иначе допытывалась: За что ты так с нами??? И ответ был всегда один: Просто так, с Вами по другому нельзя.
А действительно)))) Если задуматься. Ему вообще-то не очень клево с самим собой. Он такой вечно недовольный всем и всеми вокруг, все не устраивает. Везде одно говно, он и себя не любит. Гадости и про себя тоже иногда говорит. неприятно слушать. Наверное все же несчастный человек. Но ничего менять не хочет. Да и не сможет. Мизогинизм же не лечится. А вот почему интересно?
Кстати, мама вышла замуж за замечательного человека! А ей за 50. Так что девушки, бросайте своих мизогинов. Даже в 56 с тремя детьми и внуками можно удачно выйти замуж)))
Сильно трепетная лань набери малышке Родионовой , она тебе звонит , а номер не отвечает , люблю тебя)))))))
FELINKA НАПИСАЛА ВАЖНО!!! "Усугубляется еще и тем, что окружающие становятся на сторону "виновника". Мол, спровоцировала, мол, сама дура, мол, женщина должна быть "мудрой", мол, надо прощать, мол, пьет из-за нее, запилила, не дает....ну сами знаете. Ментальность - одна из проблем.
Но не только. Потому что наружу что получается? - Он- душка-очаровашка, галантный кавалер, душа компании и даже часто хороший друг: поможет друзьям с ремонтом, с дачей...А жена - дерганая истеричка или молчаливая зашуганная, или напряженная как аршин проглотила. Ну такая она потому что уже сама не знает, кто она и что она и как объяснить и что делать. Ну и на чьей стороне будет общественное мнение?
Более того, даже психологу не легко бывает. Была у меня в клиентах семья: снаружи - идеальный, прямо-таки плакатный портрет "среднего класса". Свой дом (еще в 90-е), оба люди творческих профессий, красивые дети, он - мужественный брюнет, она - хрупкая "русалка". И вот при этом он злоупотреблял алкоголем и устраивал дома такой ад, что только что с топором за женой не гонялся. Притом никогда - при детях...
так вот, уж на что я сама была продвинутой в этих впросах (скромненько так, но факт ) - и то, общаясь с ними, частенько ловила себя на мысли, что наверное она все выдумывает, чтобы привлечь к себе внимание (как "подразумевал" муж и...как считали многочисленные психологи, с которыми она работала раньше - правда, не под соусом алкоголизма). И вот только понимание того, как это может быть на самом деле - дало возможность реально помочь.
А сколько таких пар и семей так и пребывают в таком вот иллюзорном восприятии других??"
Фелинка, чего не заходишь? Я твою мудрость из предыдущего топа скопировала.
Наша же тема наглядно показывает, что люди не стакнувшиеся в жизни с явлением мизогинизма, не верят в его существование до последнего. Жертв мизогинов считают безвольными тряпками в лучшем случае, а в худшем - шизофрениками с манией преследования.
Мы можем быть благодарны моему БУ за то, что он всем скептикам доказал, что мы говорим правду и мизогины есть и очень опасны
А еще наша тема доказала, что те, которые выглядят идеальными мужьями, дома могут быть такими мозгоклепателями и говноедами, что рядом с ним- товарищ Шариков - нежное и трогательное создание.
Помогите советом: решилась развестись с мужем, так как его бесконечные каждодневные оскорбления уже достали. Бывал и мордобой при детях. Сказала ему о разводе, он как будто даже обрадовался: ну раз ты уже все решила, то пожалуйста. И даже как-то спокойненько. Перед всеми (в частности перед моими родителями) вообще агнец божий. Я, если что, как вы и пишите, буду выглядеть просто чекнутой перед всеми. Но больше терпеть не могу. А вопрос у меня следующий: у меня старший сын подросток, не знаю ему как сказать. Он вообще как-то последнее время со мной очень агрессивно себя ведет. Думаю как вернется с каникул, папа его будет наставлять, что вот это я семейную идилию разрушаю. А он что, он ничего. Он-то разводится не собирался. Может у кого опыт есть. Помогите.
Скажите сыну правду. Он уже взрослый человек. Скажите, что не можете больше жить с тем, кто Вас унижает. Что унижать человека вообще нельзя. Что Вы раньше не уходили, потому что надеялись, что все изменится, а теперь поняли, что ничего не меняется.
Сын Вас поймет, если не услышит вранья и фальши. Покажите ему свое уважение тем, что разговариваете с ним как со взрослым человеком. И ни в коем случае не унижайте и не говорите плохо про отца. Он меня обижает, так как не умеет по другому. Это его беда, а не "козел твой папаша"
Желаю успехов в Ваших начинаниях
Вы попали по адресу. Мы с такими же проблемами. Набирайтесь мужества и терпения. За одинь день ничего не решите, но с мертвой точки сдвинуться можно. Почитайте литературу, если есть возможность. Если нет - то хотя бы прочитайте старые топы (не там, где нас грязью поливают, а где люди конструктивную точку зрения со стороны пишут).
Развод - дело не легкое, но нужное, если муж при детях буянит. Вам нужна группа поддержки. Кто-то близкий, с кем можно поделиться. Если таких нет, то пишите здесь - анонимно ведь. Только на злые отклики не обижайтесь. С мизоинами так обычно и бывает, глянешь - а вокруг и друзей то нет, вся жизнь только вокруг НЕГО и детей крутится. Всем "глаза открывать" - не надо, берегите нервы. Я бы еще поискала группу поддержки для общения с трудными детьми подростками. У меня дочке - 6 лет, но такой уже цветочек, так маме сказать может, что я в ее возрасте, язык бы себе оксусила за зрубость с мамой.
Учитесь здоровому эгоизму. Понятие пока для вас расплывчатое, но необходимое. Иначе по вам сначала протопает муж, потом дети, и общественное мнение "сравняет с землей". Себя, себя, себя надо учится ставить. Тяжело, трудно, с мордобоем, но по другому - только чемоданы в зубы, и вперед.
Сейчас позвонил БУ и я его не узнала - звонил на домашний и номер не определяется. И сказал, что никогда не оставит нас в покое. Из-за детей. А сам при заработках в 100 000р. в месяц присылает на двух детей 5 000р. в месяц. Положила трубку. Он опять мне начал рассказывать, что из-за моих измен им придуманных, я теперь не заслуживаю ничего хорошего. Не заслуживаю и не получу.
Нет, девушки, с ними договорится невозможно. Собираю документы в суд.
Обязательно нужно через суд требовать алименты!!! Я с БМ сразу договорилась (повезло, удалось) чтобы он мне официально через свою бухгалтерию оформлял алименты. Он поддался, теперь конечно жалеет, потому как ежемесячно у него 25% от всех доходов мне перечисляется. Постоянно жалуется на нехватку денег. Постоянно!!! То его обокрали и вообще, нам то хорошо. мы богатые, а он не может себе позволить отдохнуть на море. Бедняга. Мученик))) А я то знаю, какой у него доход и на него вполне можно жить. Лань, обязательно подавайте в суд! Моя подруга подала в суд на БМ, он ей не стал платить из вредноссти, теперь на нем административная судимость и долг 130000. И постоянно ходят к нему капают на мозг.
У БУ долг по алиментам около 180 000р. И постепенно растет. Жаль, что работает он неофициально, и ничего своего у него нет - даже имущество не опишут
А что у него за пунктик такой на изменах??? Даже забавно. Такой псих придурошный)))
Он придумал себе чудесную причину вести себя со мной по хамски - она мне изменила и теперь я имею право ее унижать, бить, оскорблять и т.д. Глупо ужасно, но ему так удобно. И ничего не докажешь и не объяснишь - ты мне теперь навсегда должна за свои измены. Вот как хочешь так и живи......Пипец
Медицинская энциклопедия
Мизогиния
Перевод
Мизогиния
(rmsogynia; Мизо- + греч. gyne женщина)
обусловленное психическим расстройством отвращение мужчины к женщинам.
ну? мож рекомендации какие? или прямо так и написано - средсво для излечения пока не изобретено?
Средство одно - глубокий психоанализ и психотерапия. Но еще ни один мизогин в природе на это не согласился. В связи с этим, мизогинизм считается неизлечимой психической болезнью
"могильное равнодушие" - ЗОЛОТОЙ СОВЕТ. Будем вместе медитировать и учиться тибетской выдержки.
Прочитала на каком-то сайте про нас - подруг мизогинов: "Это какой-то новый закон природы, наверное. Куда бы не был повернут кухонный кран, при включении воды под ним неизменно оказывается столовая ложка. Со всеми вытекающими. Точнее, вылетающими веером во все стороны."
Как к милку своему не льни, а все равно дурой буш.
ВАЖНО!
Прочитала 2 книжки. Они про способы ПРАВИЛЬНОГО общения с детьми, но эти способы, в общем-то универсальны и могут использоваться взрослыми. Попробовав, за 1 диалог с мужем мне удалось добиться многого, чего раньше не получалось. :-)
В общем, советую ознакомиться:
Гиппенрейтер Ю.Б
"Общаться с ребенком. КАК?"
"Общаться с ребенком ТАК"
Книги не плохие. Главное читать их постоянно, а не разово, потому что забывается все. Они должны быть настольными.
Софочка, у меня такая книга есть. Вытащю, перечитаю. Спасибо!
Знаешь в чем самая большая трудность. Читаешь книгу - и думаешь: "ну да, разумеется, конечно, неужели нужно было и об этом книгу писать?" Все гениальное - легко и просто. Только нужно помнить об этом постоянно. Следить за своим "мысленным базаром." Я уже писала, что я просто над своей головой с розгами стою - чтоб мысль на лево не пошла.
ТриТонная эБлань!Значит так:мне абсолютли пох,что тут провякают на мной написанное всякие тут водящиеся непртивитые от тупости самки(не хочу оскорблять и залезать в это болото!)Поясню-маман твоя страдает псих.заболеванием с применением "лечебных"стимуляторов,потому,что папа твой ушёл жить к другой,женщине...Которая умеет жить с мужчиной!Это-важно!..Эт так,к слову.Бабища.разрушившая ЧЕТЫРЕ брака на генном уровне передала тебе ту же"болезнь"-разводить людей!Все твои"любови"и перепихоны были с ЖЕНАТЫМИ мужиками(палево надо сливать с компа!))-эти люди были нужны просто для поднятия самооценки,которая заниженна с детства...Т.е. секс без обязательств!Так тебе удобней...Для человека не способного ЖИТЬ В ПАРЕ действительно,этот вариант наиболее удобен!Мне нравится.что ты начинаешь "вилять хвостом")))так больше азарта наступить на него!Повторю-ты мне нах не упала,со всей своей психологией ущерба.меня волнуют только мои дети!Чёж,ты тогда расписки мне сааавсем на другие суммы выписывала.если тут скулишь,что пять тыщщ я на детей даю?Да и какой там на мне долг?Очень было неприятно узнать.что я должен какие то суммы.после того как ты мне со слезами доказывала какая ты аххеренская жена,мать и хозяйка))Прервусь ненадолго...Вернусь!Не разбегайтесь из окопов,готовьте ротовую пену!Бикс-Братва интернетная)))
Впервые слышу про такое понятие - мизогин. Блин, но просто все про нас точно! Я - жена мизогина? Пошла думать. Мужа позавчера выгнала (сотый раз что ли за наши годы). На душе хорошо. Но терзает мысль, что я мазохистка. Потому что возвращала к себе домой это чудо в перьях 99 раз уже.
Все жены мизогинов мазохистки?
Мы не мазохистки, мы - илюзионистки. Нам все кажется, что будет лучше. А потом - общие дети, дом, и т.п. И все возвращается на круги своя.
Ну не столько же раз!!! И потом я себя дурой-то не считаю (и по работе вижу - не дура), но почему сто раз на одни грабли-то??? Имущество жалко. Очень. Я в него вложилась сильно по душевным затратам. А теперь пилить надо. Надо просто вырваться из этого круга. Возраст позволяется надеяться на повторный брак и женское счастье. Но где взять решимость???
"но почему сто раз на одни грабли-то???" Потому что устроены мы так. Хотим все по-хорошему, и сначала для других. Плохое быстро забываем. Хорошим тешим себя всегда. Ментальность - а у соседа еще хуже, тоже подсобляет. Типа, ну хоть не пьет, не гуляет, и то хорошо. Планка низкая.
"Я в него вложилась сильно по душевным затратам." Вот поэтому то и не разойтись до конца. Я тоже думаю, а куда я 10 лет совместной жизни дену? вот так взять и выбросить?
"Надо просто вырваться из этого круга. Возраст позволяется надеяться на повторный брак и женское счастье. Но где взять решимость??? " Решимость, готовность, понимание, прощение себя. Культивируйте свою надежду на будующее, и главное веру в то - что ВЫ этого достойны.
Спасибо, что вы тут такие есть :-) Для меня это новая тема, но очень интересная. Многое объясняет из наших семейных проблем.
У Вас зависимость от отношений с мужем, и именно это заставляет возвращать его. Это классическая картина зависимости. Мы тут все такие. Почитайте рекомендуемую литературу (в начале топа) и упражнения. Задавайте вопросы - мы здесь все обсуждаем
эБланюшка)Тебе то чё про зависимость писать?Первый муж-ушёл и забыл,последующие либо не ценили(заслуженно)либо в счастливых браках состояли(не с тобой),я чёт то же без сожалений"отпустил-простил"!По отношению к кому у тебя зависимость?!И дом и семью-похерила своей ...И явные нестыковки у тебя во всём:от и до!По детям вопрос решу и отстану от тебя НАВСЕГДА!!!
Зависимая? Я? да ни в жисть!!! Это первая волна моей мысли.
Стала думать дальше. Может и правда...
Сложно признать себя зависимой. Меня всю жизнь учили, какая я сильная и независимая. А тут надо признаться себе, что я завишу от этого человека. Про литературу поняла - видела там сверху. Спасибо :-)
Вопрос чисто теоретический: есть муж-мизогин, нет психологической привязанности, было желание расставить всё по своим местам, найти рациональное зерно в его поступках, думала, что смогу всё наладить, после прочтения топов поняла, что не стоит тратить время впустую. Было много всего, любви точно не осталось. Что имееем: я затаилась, т.к. развестись прямо сейчас нет возможности, он считает, что у нас всё зашибись: жена ничего не требует, с разговорами не лезет, живем каждый в своей комнате, секса нет пару лет. Что будет, если я сейчас заведу любовника? Не для отношений, для здоровья. Он об этом, скорее всего, узнает. Есть ребенок. В отличие от большинства он ребенком не занимается, забирает из сада максимум 2 раза в месяц, приводит домой и включает мульты. Выручают няня и подруги. Вдруг сам развод предложит?
Ваш муж - скорее всего - не мизогин. С ними в тишине жить не получается. Вечный бой. С чего вы решили, что он мизогин?
Живем в тишине, потому что я самоустранилась. Как советовала Лань: ты - говно, да, я говно. Я так не отвечаю, но просто молчу. У нас все разговоры свелись к Привет - Пока, и то через день, иногда проходим мимо друг друга молча. Он же питался, когда доводил меня. А теперь подпитки нет. Он выглядит немного растерянным.
А мне кажется, что когда проходишь мимо молча, то это как мысленно послать друг друга на х.. Все равно - разговор получается, со взаимным унижением. Я пытаюсь быть вежливо изолированной. Мой тоже растерян.
Для меня изначально так и было, переступала через себя, чтобы показаться спокойной и что мне плевать на него, а сейчас реально он стал пофиг. Что в его голове творится, не берусь анализировать, ибо без толку.
Подробности, как у всех. После рождения ребенка пошли оскорбления, унижения: готовить не умеешь, хотя раньше всё устраивало, убираешься не так, вот видишь здесь пыль оставила, тупая, не пойму, как 2 образования получила, родителям моим запретил приходить в гости, типа на работе сильно устает, ему нужно отдыхать, не хочет никого видеть, подруг отвадил и т.д. Когда видел, что переборщил, ходил пару месяцев шелковым, потом опять срывался, при ссорах угрожал ребенка отнять, хотя самому на неё насрать. Он всегда прав, на мои доводы вспоминает не относящиеся к вопросу ссоры вещи, упоминает то, что было 100 лет назад, свои слова и поступки не помнит, типа ты придумываешь. Когда понял, что не шучу с разводом, сопли-слезы, простила. Отличие от остальных: у меня, спасибо родителям и здоровой атмосфере в семье, психика сильная, я поняла, что это с ним что-то не так, но пыталась "вылечить" его, и ему, однозначно, далеко до БМ Лани, он только "ученик". Подругам моим по телефону плетет, как у нас все зашибись, они в шоке, потому что знают, что у нас творится.
В одном инкубаторе с моим мужал. У нас тоже все "зашибись", и фотки счастливой жизни в подтверждение прилогаются. Чтобы потом подруги сказали: "ты чего больная что ли такого мужика бросать."
У меня глупее: при этих же подругах меня унижал, говорил, какая я плохая (наверное, для того, чтобы мне было стыдно их приглашать в гости, или надеялся, что я вообще расстанусь с ними), а теперь плетет, как все хорошо. Мне потом подруги передают, вместе угораем. "Если жена захочет, мы заведем второго ребенка, но пусть на мою помощь не рассчитывает, как раньше, у меня работы много, я и так устаю, это должно быть её решение" Он первого ребенка только один раз со мной купал, памперс ни разу не поменял, про совместные походы в парки вообще молчу...
Если он из кожи вон не лезет, чтобы доказать вам какое вы г-но, это вряд ли мизогин. У них это становится навязчивой идеей, видите как товарища выше колбасит? То-то.
Так повода не даю, доказать мне, что я говно. ВООБЩЕ не вступаю в диалог. Прихожу домой и к себе в комнату, дверь закрываю.
А это не имеет значения, они чемпионы по выносу мозга. Будут стоять и скулить под дверью, если припрет, звонить, и вообще всячески стараться нажимать на ваши кнопки. По-моему, у вас не мизогин.
Может. Как точно понять? Может имеет смысл поговорить?
Мне кажется, он догадывается, что я на грани развода, поэтому затаился. С весны помалкивает. Ждет моих шагов, чтобы наброситься.
ключевая фраза: "нет психологической привязанности". Значит нет и мизогинных отношений, а значит вышеозначенный мужчина никакой не мизогин 100%. Без психологических привязок у жён мизогинов не было бы столько страданий и мучений, чтобы РЕШИТЬСЯ на развод. И жить СПОКОЙНО без выноса и препарирования мозга под одной крышей с мизогином НЕ РЕАЛЬНО. Он будет цеплять и пытаться гнобить до последнего. И даже после расставания не оставляет в покое. И чтобы мизогин пребывал в зашибенном счастии от самоустранения своей жены... ох, девушка, благодарите небеса, что не мизогин вам достался, а просто мужик с тараканами :):):).
Так была привязанность. Просто постепенно вытаскивала сама себя, пошла на работу, не стала зависеть материально, решила вопросы с ребенком, чтобы не трогать его, а то каждый раз надо упрашивать забрать из сада, хотя работает в одной остановке и график удобный. Сейчас даже смешно: он сидит дома, а няня забирает ребенка и гуляет с ней до моего прихода.
А что вас держит рядом с ним тогда? Почему не расстаётесь? Материально не зависимы, вопросы с ребёнком решены, нет психологической зависимости. Господи, да при таких исходных вам вовсе нет никакой надобности находиться в этом топе, разве что с мотивирующим нас рассказом, как вы ушли, как счастливы и какие можете дать рекомендации по психологической расцепке.
Что держит? Глупо, наверное, но совесть и страх перед тем обливанием помоями, который начнется, причем на него насрать, перед свекрой неудобно, она со своими тараканами, но в целом неплохая. Квартира его, но я имею на неё права. Сейчас жду пока исполнится 3 года с момента приватизации. Как сказал риэлтор, если продавать сейчас в цене придется подвинуться. Но риэлтор же предупредил, что если он не захочет, то квартиру не продать, так и придется всю жизнь с ним жить. Поэтому и возник первый вопрос, может подумав, что у меня есть любовник, он сам захочет расстаться.
По психологии: я уже писала в каком-то из топов, случайность, но она меня оберегла от дальнейшего роста его гнева. В начале изменений его поведения я вызвала милицию. Можно сказать, на пустом месте. Потом вызов отменила. Участковый попался хороший, не забил, а вызвал и меня и его на беседу. Ему звонил на работу, но по моей просьбе не представился секретарю. Вот тогда я поняла, что он трус. Причем я думала, что он боится власти и огласки на работе, сейчас кажется, он понял, что меня так просто не взять. Если бы не это, может и до рукоприкладства дошло бы.
живя с мизогином, научаешься не пользоваться понятиями типа "совесть. Не сразу, но приходит понимание того, что совесть начинает тебе сильно мешать. И без неё в мизогинных отношениях намного лучше, потому что научаешься точно также НЕ МУЧАТЬСЯ УГРЫЗЕНИЯМИ СОВЕСТИ и она тебя НЕ МУЧАЕТ. Т.е. меньше мучений, меньше собственных тараканов ;).
По-моему, они все боятся огласки и порчи собственного имиджа, так тщательно взращиваемого в глазах других, где он должен быть идеальным или близко к тому. Я вот не сразу на полицию решилась. Город маленький и все друг друга знают, тоже не хотелось "светиться". Но вот настал момент, когда припёрло, и таки вызвала. Оба раза патрульным в те дни был... мой сотрудник по работе, для которого наша общая работа - вторая типа хобби. Вот так... В первый раз полиция не вправила мозги, только на время. А во второй уже было расценено как рецидивизм и процедура поменялась на корню. Вот тут-то моему мозги и промыли. Сейчас он старается сидеть более-менее ровно на попе. Но весь свой гнев обращает на предметы, увы :(. Сам по себе справиться со своими вспышками никак не может. Ему нужно что-то разрушать при этом. Понятное дело, лучше, когда это какие-то предметы, чем я. Но он рушит только то, что несёт ценность для меня. Пытается донять не мытьём, так катаньем. Живу как на вулкане. В любой момент может рвануть. Свои вещи прячу, сняла уже давно все свои картины и прочие украшения со стен и всяких полочек, свои книги, диски... Семейка, блин... Даже народ стыдно приглашать в голые с торчащими гвоздями стенами и абсолютно пустыми книжными полками в стеллажах, потому что книги в доме - только мои, у него их 2,5 и те он, кажись, даже ни разу не открыл.
О! Напомнили. Мой тоже всё крушил, но выборочно, что по-старее и не жалко. Старую посуду, новые сервизы не трогал, старый пылесос, который еле дышал, поскольку уже выбрал, какой покупать новый и т.д. Я тоже это отметила. Вроде и вещь не жалко, и настроение всем испортил.
Девочки, крушить надо так, чтобы сразу на Оскара за звуковые спец-еффекты наметить. Для них главное - впечатление произвести и носом в какую-нибудь каку потыкать. Как с собакой короче. Онa ведь слов не понимает, но гнев прочувствовать может.
Девочки, посоветуйте, как мне прийти в себя. Это козел-муж мизогин во всей красе, так сказать классический случай, наорал на меня при моих родителях(которые вообще-то воспитанные и очень интеллигентные люди) за то что я , "скотина" ограбить его хочу позаписывала дочь на доп. Занятия после школы на 7000 в месяц, при его заработке 180000, и няню хочу повесить на его шею. Девчонки, вот правда, аж руки трясутся , родители вообще в шоке ( в гости приехали на пару недель). Еще мне "нравиться" что говорит : на хер девочку на Изо ходить- художницей ей все равно не стать ( представляете это была фраза его маман сказанная мне пару дне назад!). Пипец мужику почти 35, а он говорит фразами маман.
Почитайте про мизогинов и Вы поймете, что это нормальный стиль их поведения. Это их внутренние проблемы, которые они решают за счет жены и самых близких людей.
Не расстраивайтесь. Это не имеет к Вам никакого отношения. Просто начинайте готовиться к побегу, если это возможно
Мне когда первый раз муж устроил разнос ПРИ МОЕЙ МАМЕ, то мама мне кратко сказала: "Уходи, с одной дочкой, ты всегда устроишся." Мама, тогда тоже гостила. Я была возмущена до глубины души. "Неужели нельзя заткнуться хотя бе на время визита?" Скотиной меня никто на называл, иначе бы моя мама сама мне чемодан собрала.
А у вас его маман, какого плана: гипер опека или супер контроль с розгами? Они часто ругаются? Мои родственнички, рядом находится без повышенных тонов не могут. И не надо комментировать, что до замужества надо было смотреть за их отношениями. до замужества, ети два голубка только ворковали по телефону каждый вечер. Я еще думала, какие нежные отношения.
Теперь у них очередная оттепель в отношениях. Их обьединяет ненависть ко мне. Опять воркуют каждый вечер по телефону. Со мной она не разговаривает. Ну так, увидит - скажет "здрассе" и даже чмокнет в щечку. А номер моего личного телефона наверное уже стерт давно. Высокие отношения.
Ой, заболталась. Так вы когда спрашиваете "помогите прийти в себя", что именно имеете в виду? Как пережить -этот конфликт или этого мужа? Если второе, то у вас явный прогресс. Читайте рекоммендованные здесь книги. Хорошо мозги прочищает.
Может, наоборот не приходить в себя, а собирать чемоданы и ехать вместе с родителями? В состоянии аффекта сие легко осуществимо. А там и думать уже, как дальше от него отделаться.
У меня был такой моментик. Спать мы легли, а балкон открыт. Он спит на стороне кровати, ближней к балкону. Я на восьмом месяце где-то с большой одышкой.
Он: Встань, закрой балкон.
Я: Мне же тяжело и ты ближе, закрой, пожалуйста сам.
Он: Мне лень встань и закрой, подумаешь тяжело балкон закрыть..
Я: Нет. и лежу...
Он лежал, лежал, ветер дул. Встал: "С-ка!" и закрыл балкон.
Я была в ужасном шоке. В нашей семье таких слов вообще не употребляли. И как он, человек, который меня любит, отец моего будущего ребенка может так сказать. Из-за какой-то мелочи Со мной случилась истерика, плакала до заикания, живот окаменел. Он очень извинялся, просил прекратить плакать. Давно это было, но забыть не могу. Вероятно тогда во мне что-то сломалось.
Давайте подумаем...
Ситуация, скопировала выше: "Он- душка-очаровашка, галантный кавалер, душа компании и даже часто хороший друг: поможет друзьям с ремонтом, с дачей...А жена - дерганая истеричка или молчаливая зашуганная, или напряженная как аршин проглотила. Ну такая она потому что уже сама не знает, кто она и что она и как объяснить и что делать. Ну и на чьей стороне будет общественное мнение?".
Вот как переломить общественное мнение? А именно, если придется судится из-за ребенка. Я имею в виду, как убедить суд, кто здесь болен. Записать мизогина на диктофон? Показать переписку по емаил? Как вообще друзей переубедить, что не такое он уж и сокровище и как показать, что он дома вытворяет? ЕГО ВСЕ ЛЮБЯТ! Принимаю любые идеи. Нужно готовить оборону.
То, что Вы так печетесь об общественном мнении уже говорит, что у Вас самой большие проблемы. Извините, но это так. Зависимость от чужой оценки - один из главных признаков низкой самооценки и созависимости. Это первое.
Для суда собрать много бумажек со свидетельствами тех, кто в курсе его настоящего лица, записать на диктофон его истерики, показать переписку и т.д.
Друзей переубеждать не нужно - если они его реального не видят, то они Вам не особо то и друзья. Других заведете.
Займитесь своей психикой, и у Вас пройдет желание кому то что то доказывать
Мне наплевать, что его друзья думают. Просто никто и никогда не видел его плохим. Он даже при моей маме душка. Мне важно, как я в суде могу доказать свою правоту. Если спросят друзей, соседей, то он супер, а я непонятная замкнутая женщина. Выглядит 100% так будто я сумашедшая и несу бред. Никто ведь не поверит!
Конечно, все оскорбления по телефону писать. Маленькую видеокамеру дома. Диктофон с собой, если встречает на улице. На Ютуб что ли их, мудаков, выкладывать, чтобы отцепились?
правильные вопросы задаёте на самом деле. У меня точно такая же проблема. Он - всеобщий любимец, включая административных и судебных работников нашего региона. У него друг - очень всемогущий и влиятельный в стране товарищ, ОЧЕНЬ богатый, имеющий в штате всё только самое лучшее, включая адвокатов, готовых в любой момент прийти на помощь моему мизогину. Поэтому мне тягаться с такой армией танков не просто трудно, а практически невозможно. На чаше весов - 2 наших общих ребёнка. Которые МНЕ дались ого-го как, а он ... что он? он только "сунул, вынул и пошёл". Мне эти последние б-ти дались ох как не просто в плане вынашивания из-за его исключительной, просто исключительной! безобразности поведения и в отношении меня, и в отношении моих детей, и в отношении моей мамы, героически приезжавшей к нам на помощь. И всё это мне предлагается похерить в его пользу: мол, ты со своим предыдущим разводом и отсутствием достойных МОИХ (в смысле ЕГО) детей денежных средств котироваться в суде не будешь, даже если я 100 раз болен! У меня будет лучший адвокат (к слову, у него как раз с деньгами вообще нет никаких проблем, это я нищая, мне из его богатств ни копья не перепадает, кроме 5-звёздочных отелей и гастрономических ресторанов, когда его высочеству угодно нас куда-то вывезти, а на содержание детей он мне отдаёт ежемесячную гос. субсидию, равную нескольким сотням долларов, вычтя из неё все полагающиеся коммунальные услуги в размере 50%, типа мою долю). И вот этот папа, "безумно любящий" своих детей, постоянно мне угрожает, что при разводе я детей в лучшем случае буду видеть 2 раза в месяц на выходные. Потому что а) финансово несостоятельна, б) без своего жилья, в) НИКОГДА не смогу доказать его невменяемость, его мизогинизм, его безответственность и т.д. по списку. Я сейчас не дёргаюсь. Мне и в самом деле нужно финансово отпочковаться от него. Но по ходу пьесы я собираю контрматериал. В ход идёт всё: разбитые, разорванные мои вещи и предметы (последней выходкой был разбитый вдребезги ipad, подаренный мне на НГ), которые я фотографирую; у меня нежная кожа, поэтому любое его резкое движение оставляет на ней след - тоже фотографирую (причём не сразу, а через несколько часов, чтобы синяк проявился); 2 раза мной уже была вызвана полиция (второй раз с последствиями в виде протоколов, его отпечатков пальцев, передачей дела в суд) - тоже мне в плюс; в своё время обращалась в организацию по защите женщин, которые подвергаются насилию в семье (это очень широкий термин, подразумевающий не только физическое насилие, но и психологическое, финансовое и т.п.) - там есть наше "дело" (тоже мой плюс)... В общем, у него деньги и лучшие адвокаты, а у меня собирающиеся по крупицам доказательства, что за белой и пушистой шкуркой ягнёнка скрывается домашний тиран и психологический насильник.
П.с. друзьям вы ничего не докажете и не нужно это делать. Доказательства невменяемости нужны для суда. А друзья... ВАШИ настоящие друзья никуда от вас не денутся. А те, что общие, пусть сами решают, к кому им идти. Произойдёт естесственная самостоятельная чистка в их рядах, что вам только на пользу и упростит задачу по отсеиванию. Пусть те, кто его любит, так и продолжает его любить. Рано или поздно столкнётся с его Г, тогда и о вас добрым словом вспомнит ;).
Не могу отделаться от впечатления, что мы замужем за одним человеком... И адвокатов у моего армия и друзья влиятельные товарищи. Я вот думаю, может мне завести страховочку. Тогда в суде будет хороший адвокат, страховка заплатит.
по существу. Синяки (у меня их нет), их же можно набить и сфотографировать. А как доказать, что синяки были из-за него?
Разбитые вещи также. Если бы процесс разбивания зафотать - это одно, а так мало ли кто их грохнул.
Вычитала что у нас суд принимает к доказательству пленки, только если человек знал что его пишут. Бред...
Кстати, что дает обращение в организацию по защите прав? как они работают? поделитесь опытом...
сама подумываю, но есть ли смысл... доказать моральное насилие практически невозможно... Мой только орет, но без рукоприкладства или ломания вещей.
у нас страховочка даёт право на адвоката без оплаты его гонораров, типа "бесплатный", но лучше, чем истинно бесплатный. А уж какой он, хороший или плохой... что-то я сильно сомневаюсь, что по страховочке у нас можно поиметь хорошего адвоката. Хорошие на дорогах не валяются и стоят дорого. Им страховочки от клиентов не нужны, поскольку к ним идут только клиенты, которые сами за пояс заткнут любую страховочку.
Синяки... ну не я же сама себе их ставлю в таких... ммм... труднодоступных местах. Ну и вряд ли меня можно заподозрить в мазохизме, чтобы самой себе наносить травмы. Не знаю, как доказывать. Есть фотографии. Пригодятся они или нет, кто ж его знает. Но я щёлкаю. В общей картине его неадеквата они, думаю, будут вполне уместны как иллюстрация. То же самое с разбитыми и разорванными вещами, которые по датам частенько совпадают с синяками. И потом... много найдётся людей, по доброй воле разбивающих свои вещи, чтобы "смонтировать" фотку? Разбить ipad - это надо постараться. Мой кинул его со всей дури в стену. ну а рядом с разбитым ipad фигурирует, например, перерезанный ножницами провод от домашнего телефона. К слову, я сменила уже штук 5 домашних телефонов, нынешний комп - это, кажись, четвёртый, ещё у меня было 3 портативных двд-проигрывателя (использовала для просмотра фильмов во время глажки) - все 3 разбиты вдребезги, а сколько разбито двд-дисков с моими любимыми фильмами..., при этом я не считаю сотовый, аксессуары к нему и прочую мелочовку. Может, мои фотографии и не будут иметь никакой юридической силы. Зато они замечательно украсят и проиллюстрируют мой рассказ, если что ;). Это уж я сумею внедрить в суд.
Организации эти работают, наверное, везде по-разному. Я пришла по звонку от моей подруги, которой в слезах рассказала про очередной мизогинский закидон. Это было давно ещё. Она перепугалась за меня и сама позвонила им, а на следующий день они мне перезвонили и предложили встретиться. Я согласилась. И рассказала, как живу... Анонимно. Это ИХ условие. Но домашний адрес мой записали подробно ;). Мне предложили немедленную помощь в виде приюта. Я отказалась. Тогда мне просто казалось нереальным всё, что со мной происходит при ТАКОЙ НЕВЕРОЯТНОЙ ЛЮБВИ, что между нами. И я оказалась не готова отселяться в приют в другой город... Казалось всё диким, не со мной и вообще какой-то жуткой ошибкой. Меня любят, ценят и всё происходящее - просто от стресса и проблем, связанных с притиркой сложных характеров первых лет. Вот примерно так я тогда рассуждала. ...К ним я больше не обращалась, но дело у них имеется. И его в любой момент можно поднять. Полиция об этом тоже в курсе.
Вы не в России??
Мы с Вами перекидывались несколькими фразами в предыдущих топах. Я-то думала, что Вы уже свободны от отношений. У Вас все получится , даже не знаю, как Вас поддержать, можно - просто пожелаю Вам сил? У Вас обязательно ВСЁ случится! И новая любовь, и семья.
Ну ты меня расстроила. До чего же все похоже. Не жизнь, а выживание. Будь другом сбрось мне в личку еще раз свой емаил. loreshek@hotmail.com
У моей лучшей подруги муж-чудовище со всеми вытекающими, помимо всех вышеперечисленных фактов о мизогинах - постоянном крике, издевательствах, шантаже ребенком, финансовой зависимости, отгорожении ее от друзей родных (увез в загородный дом, куда допускалась только ее мама и то по его особому соизволению) имел такое свойство. Ему нравилось насиловать подругу. То есть он мог зажать ее в любое время и любом месте, например, в коридоре, когда мама ее была в соседней комнате и в любой момент могла выйти и силой ее брал. Один раз мама их застала... У нее был шок. Вот так он развлекался. Ночью отказать она соответственно не имела права. Даже если дете орало от голода, она должна была по часу заниматься сексом.
Дополню, так она прожила 3 года и сбежала от мужа (в прямом смысле слова) в чем была с детем подмышкой. Скрывалась она три месяца у знакомой, потом муж ее нашёл и прошла она все круги ада до развода. Муж старше ее на 20 лет. С бандитским прошлым и полубандитским настоящим.
Сейчас (по прошествию пяти лет) все хорошо, слава Богу. Вышла замуж повторно, родила дочь. Муж хороший парень. Живут дружно. Слава Богу!!!
Она, к сожалению тут не тусуется). Могу Вам рассказать, что Вас интересует? Я кстати хочу сказать, что она не была в первого мужа сильно влюблена. Хотя это вроде бы противоречит мизогинии? Он ее запугал своим поведением и вместе со страхом ушла любовь и пришло презрение. Но он не был ласков, он был почти все время жесток.
Интересно, как она смогла разорвать эмоциональную привязку, и как опять на те же грабли не наступила.
У нее была такая история, она была сильно влюблена в одного мужчину, женатого. До умопомрачения. Он ее сильно обидел, унизил, она тяжело переживала разрыв, и ушла с головой в новые отношения с поклонником, который ее добивался долго и мучительно, он был богат, но совсем ее не привлекал как мужчина. Помучившись с ним несколько месяцев, она встретила мужчину (этого вот упыря) и возникла страсть))) Он ее зажигал своим нестандартным поведением) Но как только они стали жить вместе она поняла, что это еще тот тип и решила от него уйти, но, забеременела и вот тут он раскрылся во всей своей красе, увез ее в глушь в загородный дом и измывался над ней. Но она не успела в него влюбиться по настоящему, она вовремя оценила происходящее и ушла довольно легко эмоционально, хотя когда она скрывалась от него, говорила, что если он ее найдет, то вернет. Каким образом не говорила.
Потом у нее было несколько неудачных романов. Все одни и те же грабли. А вышла замуж она за мужчину, который раньше бы в жизни ее не привлек! Тихий, спокойный, работяга, хороший немного скучноватый мальчик из хорошей семьи. Девочка моя подумла, подумала и решила надо брать))) Чувство пришло уже в процессе совместного проживания, мне кажется, не сразу, но пришло.
Эх, девчонки! Где ж вы были, когда я от своего УПЫРЯ уходила мучительно в течении 5 лет? Как вы мне были нужны тогда! :) Но я справилась :) Почитываю вас, сопереживаю.
Так что я теперь бывшая жена мизогина. Как мне хорошо!
Еще мне кажется, что переделать их совершенно нельзя. Бороться бесполезно. Эти отношения можно только прекратить. Основная проблема - дети. Многие бояться травмировать детей. Но, поверьте, дети будут травмированы сильнее, если вы останетесь с ними. Особенно это катастрофично для мальчиков, т.к. видя подобную модель семьи, они, скорее всего, пойдут той же кривой дорожкой. И что бы там ни говорили про мальчиков, воспитанных самостоятельными мамами, они все равно в целом лучше, чем сыновья мизогинов, проживающих с папашами.
Я каждый день благодарю Бога за дочь. За мое белокурое восьмилетнее чудо. За мою Златовласку... Как ей было тяжело, малышке моей, когда мы расстовались. Сейчас уже все много лучше, сейчас она уже многое понимает.
Зачем пишу вам? Не знаю. Захотелось быть причастной :)
Привет, дружочек! В воскресенье должна накатать тебе третью серию :) Как дела у тебя?
тяжело... Получила вчера мейл от своего. Если бы знала, что его написал не мизогин, искалечивший мне часть души, была бы самой счастливой женщиной на свете. А так... прочитала и, ...кроме слёз безвозвратности и опустошённости, ничего нет... Он весь вечер гоголем ходил и проникновенным голосом говорил мне, что всё написанное - из его души, что это ПРАВДА, что он сделает всё для нас... Эх... лучше б ничего не писал!
Как я Вам сочувствую! И понимаю! Подождите еще чуть-чуть и боль пройдет. Сейчас очень тяжело, но осталось совсем немного и все уляжется в душе. Плачьте, со слезами беда уходит. Не сдерживайтесь, разговаривайте с кем-нибудь - разрешите себе любые эмоции. Звоните мне, пишите - в любое время - я ночами не сплю все равно.
555, вы сколько уже лет в упряжке? У меня будет -10. Мы на крючке, и понимание этого - хорошо помагает отрезвится. Они же знают - где самые слабые места. Он говорит то, во что вам хочется верить. Самообманом можно заниматься очень долго. 10 лет например.
Знаете что еще помогает, если у вас есть "здоровые" подруги со здоровыми отношениями, вы никогда не "примеривали на себя" здоровую любовь, без всех этих вырваных лет? Меня порядком задолбала такая любовь. Я хочу концентрироваться на своих детях, а не настроениях/манипуляциях их папаши.
мы 6-й год разменяли. А самообманом можно всю жизнь заниматься. И очень многие так пожизненно и обманываются и без мизогинных отношений. Просто мы получаем самообман в концентрированном виде. Но однажды количество начинает переходить в иную категорию - в качество. И душа начинает прозревать и соглашаться вместе с сознанием. Начинается пора вожделенного консенсуса между сознанием и душой. Но консенсус этот не ко всем приходит одномоментно. И живёт в душе какая-то её часть, которая всё ещё ждёт, надеется, верит и... плачет... Наверное, это последняя часть, но ей так жалко всё отпускать, от всего отказываться... Она ещё не наплакалась :(.
У меня это 3-й брак. Говорят, что каждый последующий по логике вещей лучше предыдущего. Вот и я... улучшила. Хе-хе... А здоровость любви - понятие относительное. Когда любишь, то проблем нет по-любому (не видишь, не замечаешь, со всем согласна и на всё готова). А вот когда сталкиваешься раз, второй, третий ...десятый то с одним тараканом, то с другим, свои откуда-то выползать начинают, вот тогда и замечаешь всё то, что раньше не виделось и не хотелось видеть. А с мизогином это прозрение приходит или с другим, разница по-большому счёту не такая уж и огромная. Просто масштаб тараканов меняется. И его, и твоих собственных. А уходить во все времена было тяжело тем, кто финансово зависим, у кого нет своего жилья, у кого нет постоянной работы, многодетным... независимо от того, от кого уходишь - от мизогина или нет. Мизогин просто добавляет психологических зацепок, давая и постоянно подпитывая сказку, которая заранее не должна случиться (он это знает, а ты нет), но в которую веришь и от которой не хочешь отказываться. В этом и есть всё коварство мизогинных отношений. Уйти сложнее. От придуманной сказки, живущей в душе. Вот и приходится ждать, когда же душа и сознание придут к общему знаменателю.
Привет!Вот это самое главное!-(он это знает, а ты нет)!!!!
Я тут пообщавшись с мизогином -экстравертом обалдела, когда он проговаривался про свои поступки по отношений к другим.
Например, что попросил девушку встретить его маму в аэропорту. Она думает, что он с мамой её решил познакомить,а он на самом деле ехать на машине сам не хотел!
Вот так они нами манипулируют.Бросают кость иллюзий, а мы рады верить!
у нас за моей мамой в аэропорт ездит мой... БМ!!! потому что (цитирую слова благоверного) "это же бабушка для детей БМ!" А на мой вопрос: а как же наши дети, для которых она тоже бабушка? Ответ: "а она В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИХ бабушка, вот пусть твой БМ и возит её по аэропортам!" Ни отнять, ни прибавить. У меня от такой философии крышняк уже даже не едет, а просто с грохотом сразу падает вниз.
он панически боится, что я уйду. До дрожи, до безумных приступов бешенства и неадеквата. Говорит, что предпочитает самому всё разрушить, чтобы держать контроль (!) над ситуацией. Хочет, чтобы я ушла, и боится меня потерять. Господи, дай силы со всем этим жить и ...не потерять саму себя.
Привет коллегам
У меня ломка,неделя без мужа.Как бы продержаться месяц,потом два, и не сорваться.
Гнетет чувство вины перед ребенком,вместо жизни в приличной стране он будет расти в неприличной.
Но я не могу пожертвовать остатками жизни и здоровья даже для ребенка.Но червяк гложет.
Мантру повторяю,Зеланда скачала и слушаю.
поддержите морально,плиз.
Отказалась воссоединяться с мужем на его территории
Ибо не хочу через пару лет оказаться в дурдоме или в приюте для жертв домашнего насилия
мне никто не верит,что он такой.Мужик всегда улыбчивый и вежливый.Не пьет не курит не бьет.Работоголик.
ну и сцуко мизогин высшего разлива по совместительству.
Держитесь! Мы с Вами! Сами себе все время говорите, что все, что Вы сейчас чувствуете, это симптомы болезни, которая пройдет вместе с симптомами. Это тоже очень помогает. И не держите эмоции в себе - орите, рыдайте, подругам рассказывайте и т.д. - только не зажимайте все внутри. С эмоциями уходит беда.
Вы не одиноки. Пишите мне в личку и звоните, если не с кем поделится
Не партесь по поводу страны. Ребенку нужна здоровая мать. Если ребенок - гражданин "приличной" страны, то он сможет в нее вернуться по желанию. Проблема о которой надо однако задуматься, это в случае, если ваш ребенок мужского пола, чтобы по совершеналетию его "неприличное" государство в армию не загребло.
У моей дочки - три гражданства. У сына - одно.
У ребенка есть приличный паспорт,который скоро надо менять.без согласия отца новый не выдадут.
Ребенок мужского да,но до армии как до Африки.
В моей стране можно иметь только одно гражданство, увы.Так что вернуться ребенок на полуродину не сможет .
по поводу страны я парюсь.Ибо в данный момент ребенок вернулся в город-экологический ад.Но там,откуда он вернулся- моральный ад для меня.
"У ребенка есть приличный паспорт,который скоро надо менять.без согласия отца новый не выдадут." А че папаша на поддержит пасспорт? Наивная, сама знаю ответ, но все равно спрашиваю.
перед отъездом муж попросил сказать ребенку,что тот больше папу никогда не увидит.
Поживем увидим,канешна,но ему очень удобно манипулировать ребенком и бумажками для него.
Я скоро буду невыездная,он разрешение на вывоз не сделал новое.Классика жанра.
Сожалею. За всеми зайцами не угонишся. Хоть от мозгоклепа избавились. Выздоровите теперь.
555 Пятизвездная написала (я комментирую КРУПНЫМ ШРИФТОМ)
"правильные вопросы задаёте на самом деле. У меня точно такая же проблема. Он - всеобщий любимец, включая административных и судебных работников нашего региона. У него друг - очень всемогущий и влиятельный в стране товарищ, ОЧЕНЬ богатый, имеющий в штате всё только самое лучшее, включая адвокатов, готовых в любой момент прийти на помощь моему мизогину. Поэтому мне тягаться с такой армией танков не просто трудно, а практически невозможно. На чаше весов - 2 наших общих ребёнка. Которые МНЕ дались ого-го как, а он ... что он? он только "сунул, вынул и пошёл". Мне эти последние б-ти дались ох как не просто в плане вынашивания из-за его исключительной, просто исключительной! безобразности поведения и в отношении меня, и в отношении моих детей, и в отношении моей мамы, героически приезжавшей к нам на помощь. И всё это мне предлагается похерить в его пользу: мол, ты со своим предыдущим разводом <ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРОШЛЫЙ РАЗВОД? У МЕНЯ ТОЖЕ ТАКОЙ ИМЕЕТСЯ? И ЧЕГО?>и отсутствием достойных МОИХ (в смысле ЕГО) детей денежных средств котироваться в суде не будешь, даже если я 100 раз болен! <НЕ ЗНАЮ В КАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СЫСТЕМЕ ВЫ НАХОДИТЕСь, У НАС ЭТО РАБОТАЕТ ТАК: СУД ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ В РАКУРСЕ "ЛУЧШИХ ИНТЕРЕСОВ РЕБЕНКА", ЕСЛИ МАТь НИЩАЯ, ТО БЫВШИЙ ДОЛЖЕН СУБСИДИРОВАТь) У меня будет лучший адвокат (к слову, у него как раз с деньгами вообще нет никаких проблем, это я нищая, мне из его богатств ни копья не перепадает, кроме 5-звёздочных отелей и гастрономических ресторанов, когда его высочеству угодно нас куда-то вывезти, а на содержание детей он мне отдаёт ежемесячную гос. субсидию, равную нескольким сотням долларов, вычтя из неё все полагающиеся коммунальные услуги в размере 50%, типа мою долю). И вот этот папа, "безумно любящий" <В СМЫСЛЕ ДЕЛАЕТ ВСЕ ДЛЯ НИХ, НО НА САМОМ ДЕЛЕ ГНОБИТ СВОЕЙ НЕНАВИСТИЮ К МАТЕРИ?> своих детей, постоянно мне угрожает, что при разводе я детей в лучшем случае буду видеть 2 раза в месяц на выходные. Потому что а) финансово несостоятельна, б) без своего жилья, в) НИКОГДА не смогу доказать его невменяемость, его мизогинизм, его безответственность и т.д. по списку<В ЯБЛОЧКО!!!! ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, ЭТО НАНЯТь АРМИЮ ПСИХОЛОГОВ, ПОЛОЖИТьСЯ НА ПОСЛЕДНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ "ИНСТИТУТА ПО СЩАСТИЮ СЕМьИ" И В СУДЕ ОСТАВИТь ВСЕХ "ПОД ВПЕЧАТЛЕНИЕМ, О ТОМ КАК ДЕТЕЙ ТУТ ТРАВМИРУЮТ". ПРОСТО НЕРЕАЛьНО>. Я сейчас не дёргаюсь. Мне и в самом деле нужно финансово отпочковаться от него. Но по ходу пьесы я собираю контрматериал. <Я УЖЕ УСТАЛА СОБИРАТь, И ПРЯТАТь. МОЙ ПО ХОДУ ДЕЛА, ТОЖЕ ВРЕМЯ НЕ ТЕРЫЕТ, НАХОДИТ МОИ ЗАНАЧКИ И СВОЮ КОНТРУ НА МЕНЯ СОБИРАЕТ> В ход идёт всё: разбитые, разорванные мои вещи и предметы (последней выходкой был разбитый вдребезги ипад, подаренный мне на НГ), которые я фотографирую; у меня нежная кожа, поэтому любое его резкое движение оставляет на ней след - тоже фотографирую (причём не сразу, а через несколько часов, чтобы синяк проявился); 2 раза мной уже была вызвана полиция (второй раз с последствиями в виде протоколов, его отпечатков пальцев, передачей дела в суд) - тоже мне в плюс; в своё время обращалась в организацию по защите женщин, которые подвергаются насилию в семье (это очень широкий термин, подразумевающий не только физическое насилие, но и психологическое, финансовое и т.п.) - <Я ДРУЖУ С ОДНОЙ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, ВОТ ЛЮДИ ЭНТУЗИАСТЫ, НИКТО ЛУЧШИ ИХ НЕ ПОЙМЕТ ПРО НАШ РАСКЛАД"> там есть наше "дело" (тоже мой плюс)... В общем, у него деньги и лучшие адвокаты, а у меня собирающиеся по крупицам доказательства, что за белой и пушистой шкуркой ягнёнка скрывается домашний тиран и психологический насильник. <Я К СОЖАЛЕНИЮ СДАЛАСь С МЫСЛЕЙ ДОКАЗЫВАТь ЭТОГО. НА ВОЙНУ НЕТ СИЛ, ДЕНЕГ, ЖЕЛАНИЯ. ПО ПРОФЕССИИ, В СУДЕ НЕ РАЗ БЫВАЛА, ВИДЕЛА МЕТАНИЕ КОПИИ. А РЕСУЛТАТ ВСЕ РАВНО ОТ СУДИЙ ЗАВИСИТ, НУ НЕ ВЫПьЕТ ОН СВОЙ КОФЕ УТРОМ И ГОДЫ УСИЛИЙ В НИКУДА. В КНИГЕ ПРО СОЗАВИСИМОСТь ПИШУТ, ЧТО НАДО КУЛьТИВИРОВАТь ВЕРУ В СОЗДАТЕЛЯ, НЕ БОЯТСЯ.>
П.с. друзьям вы ничего не докажете и не нужно это делать. Доказательства невменяемости нужны для суда. А друзья... ВАШИ настоящие друзья никуда от вас не денутся. А те, что общие, пусть сами решают, к кому им идти. Произойдёт естесственная самостоятельная чистка в их рядах, что вам только на пользу и упростит задачу по отсеиванию. Пусть те, кто его любит, так и продолжает его любить. Рано или поздно столкнётся с его Г, тогда и о вас добрым словом вспомнит .
555 Я С ТОБОЙ, ДЕРЖИСь, МЫ БУДЕМ ВЕРИТь В ЗАВТРАШНИЙ ДЕНь И ДОБРУЮ ДОРОГУ НАШИХ ДЕТЕЙ.
У нас развод состоится 23 сентября. Ходит с таким лицом... его обидели. жить негде и т.д. НО просит прощальный секс... мол.. давай дружить...
Сказал сегодня дочке, что скоро уедет и она его больше никогда не увидит. Сука! я с ней говорила (ей 6), сказала.. что папа тебя любит и первое время может быть приезжать не будет, но он все равно тебя любит.. Она соглашается.. но я вижу.. сколько слез в глазах.... Скотина.. нет слов... у меня...
"Октрытые глаза" открывайте их дальше и шире. Бурлак, он, бурлак. Тянет ношу личных тараканов и на других пытается вешать.
Моей дочке тоже 6. Наш папа тоже любит слез поднагнать, для силы момента. Подумайте сами, кто в нормальмом разуме будет так травмировать ребенка? Радуйтесь, что ей только 6, есть надежда забыть и найти заместителя папе.
Будет этого гАда жалко, вспоминайте свои слезы и дочкины. Сразу отойдет.
СУПЕР ИНТЕРЕСНО: (выкопала из прошлых топиков, и смех и грех, но все про нас, кто еще себя узнал?) Девушка написавшая сей трактат, если вы еще с нами, пишите о прогрессе, если есть чем поделиться:
"Помогите с диагностикой, пожалуйста. Читаю, узнаю, но внутренне начинаю уговаривать себя, что все не так плохо и я слишком сгущаю краски. Что имеем:
1. Браку 10 лет. С его слов я его на себе женила. Он не хотел, а его заставили. Вот живет, мучается, в жертву себя приносит.
2. Подобрали меня под забором. Он из семьи с папой-шишкой, а я из обычной. Меня пригрели, все дали, в рай практически попала, благодаря ему. Он бы мог огого себе найти кого, а женился-то в результате на мне никчемной. Реально жили всегда скромно, возможностями папы он никогда не пользовался, я работала с первых дней, временами одна, и жили на мою ЗП, училась, росла карьерно.
3. Внешне я чуть краше урода: кожа блеееедненькая, глазки маааааленькие, колююююченькие, ростиком не удалась. В общем, если я куда соберусь уходить, мою фотку в ненакрашенном виде сразу же отправят новоиспеченному избраннику, чтобы тот знал, какая я на самом деле страшная.
4. Он неоцененный мной, суперпупер классный. Поэтому лучшее, на что я могу претендовать после него - это слесарь Вася в хрущевке и на на шестерке.
5. Сарказм, цинизм и язвительность льются рекой по любому поводу, и называются у нас ЮМОРОМ. А у меня значит этого чувства юмора нет, поэтому я злюсь и обижаюсь, а могла бы просто искрометно отшучиваться, и все бы было весело и хорошо.
6. Со мной наша семья НИКОГДА не вылезет из финансовой жопы. Т.к. я слишком много трачу на себя любимую, поэтому тот подарок, который я себе сделала на 30-летие на свои (!!!) деньги теперь будет моим подарком и на НГ, и на 8 марта и еще на кучу праздников вперед.
7. Жалеть меня не принято, обычно это сопровождается фразой: ну что ж ты опять стукнулась/заболела/вляпалась и т.д.
В общем вот так невесело. При этом мы в общем-то не ругаемся так, чтобы со скандалами. Но вот эти подколочки, ирония практически круглосуточные. Когда же я ему напоминаю о тех или иных его поступках и фразах, он говорит, что мне все приснилось, я все напридумывала, и чтобы в следующий раз записывала. И вообще его все устраивает в нашей семье, и менять он ничего не собирается, т.к. все и так зашибись. И даже изредка в любви признается со словами: "все-таки ты у меня ничего, и даже хорошая". Ваш вердикт?"
Все как у меня.
Особенно вот это- если заболеть,то сразу вопрос- почему ты ОПЯТЬ болеешь:crazy
А сам уже почти инвалид,по собственному идиотизму и упрямству.
ну и остальное- найди такого дурака,который будет тебя терпеть.Если тебе что то не нравится- сиди в своей стране ну и тыпы.свои ошибки и косяки не признаем никогда,переведем стрелки на жену. Ну и в ЗАГС я его вела со связанными руками и под кайфом.
А первые годы мужик так лихо прикидывался, ну и я была так влюблена, что казался просто идеалом.
Читаю и смешно и плакать хочется: почти один в один как у меня с мужем. А сейчас у него как раз обострение. Вот думаю любовница может, а тут топик про мизогинов наверное это точно мой муж. Уже достал меня до ручки, при том что я ооочень терпеливая. В браке 10 лет, двое детей, дочь 9лет и сын чуть больше года. Самый у мужа кайф унизить меня при ребенке, раньше обожал в людных местах меня выговаривать, зная как мне неприятно. Во всем всегда виновата я, разговаривать с ним невозможно, сразу отстань мне не интересно. С другими мне тоже болтать нечего. Красться мне не надо, я что так что эдак страшненькая(хотя я на самом деле очень даже симпатичная, уж это то я знаю), а сам он... Не знаю где мои глаза были. И ведь нежным со мной никогда не бывает. Но мне уже все равно, лишь бы не орал, а орет всегда как только ему что-то не так. Я его не уважаю, всегда перечу, в каждой бочке затычка и тд и тп . И почти все при дочке происходит, ужас. Детей вроде любит все для них делает.
Когда наорет на меня, говорит что я его довела и всегда так делаю специально, а орет по каждой мелочи, допустим сегодня хожу с младшим на руках собираю причесываю дочь, он мне дай то-то я отвечаю подожди, сейчас не могу ты или сам посмотри или малыша подержи, он мне ах ты сука такая сякая, попроси у меня хоть что-то и понеслось, дочь заступаться за меня он и на нее орать , до слез довел ребенка. Он не разрешает ей встревать в наши "разговоры" хотя сам все при ней высказывает. На днях открыл мне глаза: хозяйка я никудышная, везде у меня беспорядков, хотя такого никогда не было, в руках у меня должно все спориться, а я и так как баба и мужик... Весь день одна с детьми, он вообще не помогает, разве что продукты покупает и все. Приходит поздно, дети спят, уходит когда выспится и не дай бог его разбудить(работа позволяет свободный график). Во общем понимаю, что попала, но раз вестись не знаю как, материально завишу от него хотя квартира моя, но работы нет уволилась заберемев, тк меня бы там никто не ждал, сижу с ребенком маленьким и мне уже за тридцать.
Поэтому не знаю как с работой быть, а так бы сразу развелась. Вообще когда он спокойный, то вроде все ничего, с детьми играет, дочь и сына обожает, а иногда просто монстр. Еще у него засело, что надо мне или к психологу идти где мне скажут, что я не права или к батюшке, тк Господь велел жене слушать мужа и не перечить ему ни в чем, вот так. И дочь я должна этому учить. Забивает морально конкретно, а тут он стал замахиваться на меня, как бы вот вот ударит, хотя такого никогда не было раньше, я не боюсь, но очень противно и обидно. И еще как что сразу развод, я говорю давай иди разводись, он уже дочери говорит будете жить без папы, а она и не очень расстраивается, мне кажется даже рада. Хочу спокойствия и уважения и все. Неужели это так много, неужели все мужчины такие? Боюсь как бы сын не стал брать пример с него, не хочу чтобы он был на него похож, хочу чтобы он любил свою жену и уважали вообще уважал женщин. Во общем я не знаю что и делать. Он сам себе хозяин ходит куда хочет, я же сижу дома и кроме детской площадки и школы ничего не вижу, спасибо правда летом были на море, но и там крови попил.
Могу Вам работу на дому предложить - пишите в личку.
Сын станет таким же как он - это тоже программа - сыновья копируют отцов.
Мужчины не все такие - таких мужчин мы сами выбираем. У Вас созависимость, идущая из семьи с алкоголиком. Почитайте Москаленко "Алкоголизм - семейная болезнь"
Да, у меня мама развелась с отцом из-за его пьянок-гулянок, когда мне было лет 9-10, хотя сейчас он вполне живет ничего и не пьет даже. А я жила с бабушкой и дедушкой, и вот горячо любимый мною дедушка начал безбожно пить. Оказалось он запойный и все мое детство он держался, мне ничего не говорили, а началось когда мне стукнуло 12-13, это был кошмар,тк он страшно хулиганил. Во общем да, семья с алкоголиком была. Но что вот с мужем, мама у него вроде милая, правда там отец тот еще был, как мне говорили. Это вообще не лечится? Просто больно признавать что выход один- развод. Просто знаю , что значит жить без отца, с отчимом, хотя мой отчим человек очень хороший, но это не родной отец. Вообщем на душе и в голове полный аут. Почитала сейчас еще про мизогинов, 100% мой муж.
Тогда Вы должны были прочитать, что это не лечится. Не расстраивайтесь. У Вас есть возможность стать счастливой без него.
У Вас должны быть алименты и соц.выплаты. Это копейки, но это хоть что то. Плюс квартира Ваша. Вы кто по профессии? На какую работу Вы можете рассчитывать в идеале?
Если Вы не хотите дочери такого же мужа как у Вас, то бегите скорее от него. Она уже запрограммирована на несчастье в личной жизни и боль всю жизнь от неизлечимых комплексов. Извините, что пишу страшные вещи, но это так.
В самом крайнем случае можно сдать свою квартиру и снять комнату в подмосковье - очень неудобно, но в критической ситуации это выход.
Вы не одиноки, мы с Вами. Пишите здесь все свои эмоции и сомнения - обсудим, поможем, поддержим.
Держитесь - мы с Вами!!! Мы Вас понимаем!!!
Спасибо! Я ведь и не думала что этому есть обяснение и научное определение, а нас оказывается как много! Ужас! Я очень рада, что могу хоть с кем-то поделиться, тк друзей у меня практически и нет, а единственной подруге стыдно признаться. Маме стараюсь не жаловаться на него, она и без того его терпеть не может. Теперь надо набираться сил, очень тяжело ломать сложившуюся семейную жизнь, хоть и не очень счастливую. Даже не могу себе представить жизни без него, не в смысле любви, а скорее плохой привычки. По профессии я экономист, но работала менеджером, бухгалтеру немного помогала, во общем карьеры особо не сделала, о чем теперь немного сожалею. Как раз думала пока с малышом сижу, что нибудь спокойно присмотрю, может курсы какие. Но мой муж жмот может только обещания сыпать, все курсы же платные. Вот так как-то.
Дд! Давно не заходила - дети приболели. С мужем все так же с переменным успехом. Насчет работы, если актуально рассмотрела бы ваше предложение.
ДЛЯ НОВИЧКОВ, советы из прошлого топика от Ирины:
Я перестала заглядывать в глаза и предугадывать его желания. Вот именно "хозяйский голос" и разговоры с позиции сильного без оправдываниий и заискиваний. При этом я по любому поводу и даже без повода беззастенчиво восхваляю себя и свои действия. Я замечаю,что в отношениях с ним стала задействовать его собственные мизогинные практики,те самые психологические качели - вот я его хвалю,ласкаю,превозношу ,а вот жестко выговариваю за проступки.
Но,в отличие от него,я не унижаю его достоинство,не указываю на недостатки внешности,не критикую его как отца и добытчика. Веду себя как с любимой,но глупой собакой - справедливо,но жестко,и поглажу ,и похвалю,и мяса кусок дам,но за изгаженый коврик носом потыкаю.
Странно,муж стал спокойнее,менее критичен,даже стал помогать по дому и вообще вижу,что старается мне понравиться,чтобы я похвалила.
Так нельзя прожить всю жизнь,но сколько то времени продержаться попробую,пока у меня не готовы пути ухода от него. Продолжаю эксперимент.
Это я писала,да... Читаю все топики,не пишу уже давно. Вобщем все это не помогло,очередная иллюзия,стало хуже,невыносимо хуже. Нужно уходить,убегать и все,без вариантов.
Вчера красила стену в новой квартире,а в голове крутилась фраза : "Сегодня я красила свою тюрьму,я осуждена пожизненно,без права досрочного освобождения. Моя надежда на выход на свободу - это смерть моего тюремщика-палача."
Уходите от них сразу или при первой же возможности,не надо ждать что все наладится,чем дольше ждете,тем больше увязаяте в этом болоте,как я. Я постараюсь уйти,но мне очень страшно.
да-да, я тоже уже не верю в "исправления", "ремиссии", "изменения в лучшую сторону". Их просто нет. А есть затишье перед бурей. Словно он тебе "разрешает" поэкспериментировать над собой, чтобы банально использовать время на "переподготовку кадров" и сориентироваться, как лучше себя повести, чтобы жертве в голову не пришло, будто она может что-то решать, править и тем более жить в полном спокойствии. Усыпляет бдительность, выгадывает время на адаптацию под новую ситуацию и - бах, новый марш-бросок, которого НЕ ЖДЁШЬ. Ну или сознательно ждёшь, а в душе надеешься... Мда... Единственное, что помогает не впасть в депрессию - это постоянная собственная готовность к военным действиям и использование его методов, но не в лайт-версии, как вы пробовали, а как на войне, в мега, когда он получает фейсом и об тейбл, и тейблом и ещё вдобавок гаечным ключом, чтобы не повадно было. Только вот одна беда - устаёшь от этого. И приходишь к той же коварной идее, что и без всех этих напрягов: "Моя надежда на выход на свободу - это смерть моего тюремщика-палача." ;)
Я пробовала и не лайт-версии,последняя закончилась тем,что он меня вытащил за волосы в одних трусах на лестничную площадку и закрыл передомной дверь. Орал,что поведет меня в таком виде к моим родителям,чтобы они увидели какая я сволочь. Пустил меня обратно,только заставив извиниться. Я сломалась,извинилась(лишь бы пустил),была в ужасе , совершенно раздавленна и унижена. Повод для ссоры был пустяковый,как всегда.Дети спали в соседней комнате.
Надо было орать так, чтоб все соседи собрались. Позвонить от них его родителям или друзьям, попросить привезти одежды, помочь перевезти вещи.
Он же наверняка такой идеальный перед всеми, да?
Да идеальный,правда последние два года начал прокалываться. Кое что стали замечать и родители и друзья.
Позвать соседей было невыносимо стыдно,мы ж такая "хорошая семья"....
Вам-то чего стыдиться, вы его за волосы на площадку вышвырнули, что ли? Пора вам с него позолоту соскабливать.
Ирочка, вы не пропадайте, сбрасывайте нам свои последнии мысли и настроения. Мы с вами! В таких же тюрмах, по другим адрессам. Только мы сами можем себя от туда выпустить. Даже если на это уйдут годы, мы будет копать подземный ход для отступления.
чего именно вы боитесь? Мои варианты ответа:
1) боюсь, что он настроит детей против меня и я на аркане буду их затаскивать в свою новую квартиру на положеное мне 50% опекунство. Они его очень любят, и он знает, как подогревать их любовь.
2) боюсь, что он меня "разведет" на воссоединение, это как 555 сказала, если общего знаменателя у души и разума нету.
3) боюсь просто быть одна ночию в квартире. Я трусиха.
Боюсь огромного чувства вины:
- перед детьми (они его обожают),развод будет для них большой травмой
- перед родителями( не сохранила брак,они уже в возрасте,отец после инфаркта,будут переживать ужасно,какое то время придется жить у родителей,муж так просто меня не отпустит,изгадит существование и мне и им)
Т.е. сейчас терплю я одна и плохо только мне,если уйду от мужа будет плохо всем кого я люблю.
+1 После развода с мизогином чувство вины осталось и по прошествии 5 лет!!! Хотя работала с психологом и сильно продвинулась на пути к исцелению. Но мой БМ он меня не ругает, не издевается, он просто постоянно манипулирует моим чувством вины. Я так несчастен и ты же понимаешь, что это твоя вина....
Дополню. Но... Ни одной минуты не пожалела, что ушла!!!! Бегите без оглядки, дети все поймут!
Вспомнила, как я тоже желала смерти БМ. И сама была в ужасе от себя. Но это был край. Наверное, это была наивысшая точка ненависти к УПЫРЮ.
Стырила из соседнего топа, про разговор, где автору муж полулярно обьясняет, что она скучна в кровати, и автор обращается к публике за советом, как мужа "там" ублажить (автор, вы не обижайтесь, вы наверное еще очень юны. дай Бог, вам нового мужа хорошего).
Фелинка написала, ну уморила. спасибо тебе:
М-дя. Представила себе, как автор разноображивает сексуальную жизнь, скупает в магазинах труселя и стрип-тухли, изучает камасутру и скачет вокруг мужа с бубном 9в труселях из эромагазина и стрип-туфлях). И заглядывает ему в глаза: чай теперь-то твоя душенька дорвольна? А он этак небрежно, утершись после секису: мол, не спрашивай меня, сама додумайся...
В сказке персонаж которому задавали такой вопрос - остался у разбитого корыта. В жизни...дело может кончится разбитыми нафик нервами у автора, потому как дать мужу, москоепу постельному, хорошего пинка под зад или надеть ему на голову то самое корыто - слабо ей..."
Вот они истоки мизогинства.
Да... Сейчас "скучна в постели", потом начнутся две следующие серии: "плохая хозяка" и "нерадивая мать", и финал-апофеоз - "ты меня насильно на себе женила"
Мда...оказывается нас много-я в шоке. Но рада, что есть теперь,где поддержку и понимание искать. Хочу,чтоб у вас у всех всё наладилось в жизни!!!
Девочки, а ваши близкие/родные, кто в курсе ваших проблем с мужем-мизогином, поддерживают как-нибудь вас или говорят, что вы бред несёте, рушите семью?
Мои друзья полностью на моей стороне! Мама тоже... Попросил меня до его матери не доносить наш развод.
У меня мама , к сожалению, его любит больше, чем меня. Все накопления свои после нашего развода на его имя положила, ведь мне доверять нельзя, я несерьёзная. А он хороший и порядочный. Только близкие друзья понимают, в чем дело. А для внешнего мира-я склочная баба. Такого мужа не удержала- не пьёт, не курит, не бьёт! Да и много чего не...не понимает, не поддерживает, не уважает!Но маме доказать что я не хуже-не возможно. Вот оттуда корни всех этих созависимостей и растут. Я это осознаю.
((((( Ужас, когда самый близкий человек - мама не принимает вашу сторону. Очень сочувствую(
В курсе. Сначала никому не говорила, не выносила сор из избы. А потом не могла уже в себе держать. Все поддерживают.
О! Я тоже желала ему смерти! Просто вынуждает такие гадости в своей голове выращивать. Тут писали про тюрьму...однажды, мой знакомый, когда узнал, что я подала на развод, сказал.... Ничего! Скоро твое тюремное заключение закончится и мы с тобой отметим твое условно-досрочное.... Мда, 14 лет досрочным не назовешь......
Да ладно, пусть живут. Кому-то пригодится воды напиться. Нужно только найти такую девушку с правильной ментальностию. С Филипин привезти, или еще от куда. Чесно, чесно, слушала сегодня радио, там один мужчинка мечтал о такой - покладистой и молчаливой. Где положил - там и взял.
И у меня 14 лет. Раньше максимальное заключение было 15 лет :))))) Так что 14 лет - это хоть и маленькое, но УДО :)))))
Я поступила очень плохо. Мне очень стыдно. Наврала ему. Сделала узи, нашли обычную кисту. Так вот, я сказала мужу, что не знаю, что это, мало-ли-что, врачи ничего не говорят, перепугана итд. Анализ будет готов через несколько дней (на самом деле это был самый обычный анализ). Особо муж не расстроился. Ничего не сказал. Пыталась докопаться, тогда сказал, что он, конечно в шоке. Ладно, прошли все эти дни и наступил день Х. Я ходила к доктору, а он ничего НЕ СПРОСИЛ. (К счастью, врач сказала, что это неопасно и точно скоро пройдет.) И на следующий день тоже не спросил. Забыл, конечно. Почему? Да потому, что пофигу ему все. Занят своими делами. Я в глубоком шоке. Я же думала, что все можно изменить. Он говорит, что любит. Это и было последней каплей. РЕчи быть не может чтобы жить вместе. Как же теперь сказать о разводе? Чтобы не словить ведро помоев. Вернее как подвести его к этому.
А за что Вам стыдно и в чем "плохо" Вашего поступка? Вы сделали вещь, которая никак на него повлиять не могла. Вы убедились в его наплевательском отношении к себе окончательно и бесповоротно. И почему Вы себя еще и ругаете?
Чувство вины навязывается нам для удобства манипулирования нами. Освобождайтесь от этого самого диструктивного чувства на свете. Читайте литературу и делайте упражнения - там и против чувства вины что то есть.
И мы с Вами - сочувствуем и сопереживаем. Пишите здесь - всегда поддержим!
Помогите разобраться. Он или нет. Часто меня критикует. Говорит, что на кухне должна быть идеальная чистота, я должна идеально готовить, как его мама, я обязана делать всю домашнюю работу, потому, что это обязанность жены. Сам же по дому никогда не помогает.С нами еще бабушка живет 84 года, которую я обслуживаю и ребенок 4 года - все полностью на мне. Муж очень вспыльчивый. Если ему что-то не нравится - повторяет это по 10 раз, пока меня не выведет из себя. Иногда что-то скажет, я не знаю, что на это ответить. "Ты почему молчишь?" Я - "Думаю что ответить". "Ты не нормальная, нормальные люди отвечают сразу." И ссора обеспечена. Иногда бывают периоды, когда более мене не ссоримся, тогда думаю, может все наладится? Но когда мы ссоримся и он входит в азарт, говорит мне всякие гадости и становится очень жестоким. Потом говорит - "Ты сама виновата, ты меня вывела из себя." Но его вывести можно чем угодно. Недавно ехали с ребенком к бабушке рано утром, я спросила, ты отнесешь тяжелую сумку до такси? Он говорит "нет, неси сама"."Ну ты хотя бы нас поцелуешь?""Я сплю, зачем ты меня трогаешь? Делает вид, что ему тяжело встать... И вообще пошли вы на..й" - и это при ребенке. Я дошла до такси, села в машину и слезы текут рекой и не могу сдержаться... Через час правда позвонил, попросил прощения, говорит "Ты меня вывела из себя". Но чем? Ума не приложу... Вот так просит прощение, я прощаю. Может не надо прощать? Я живу в его квартире и оплачиваю няню. Ребенок часто болеет, поэтому 3 дня в садике и 3 дня с няней. Просила платить за няню пополам, отказался. Говорит "Я собираю деньги на машину, хочу поменять на новую...". Ты же до сих пор всегда платила, почему теперь не хочешь? А если б ты квартиру снимала? У тебя расходов бы еще больше бы было... Девочки, - это мизогин или нет?
Вы спрашиваете что бы понять можно что то изменить или нет? Вне зависимости от диагноза этот мужчина Вас не любит, не уважает и Вам с ним плохо. Ребенку с ним ужасно. Какие нужны еще диагнозы, что бы это прекратить как можно скорее?
Если мужчина не любит и не уважает женщину, он уходит от нее. Если мужчина вместо того, что бы уйти издевается, унижает и уничтожает жену, то это в любом случае патология. При этом явное равнодушие и наплевательство к ребенку.
Если Вам для решения нужен диагноз, то читайте книги и наблюдайте.
Сочувствую Вам. Вы все время чувствуете себя виноватой и неправой - от этого с ума можно сойти.
а что значит не любит? а если САМ мужчина этот уверен, что вот такая она любовь и есть!
Назовите это как хотите. Вопрос только в том нужна ли такая модификация любви автору
есть чудесная книга "Пять языков любви". Если супруги говорят на разных "любовных" языках, то нет понимания в семье, отношения рушатся, люди расстаются... В семье очень важно, чтобы люди говорили на ПОНЯТНОМ друг другу языке, чтобы они понимали, что ИХ ЛЮБЯТ. У каждого ведь своё понятие любви. Одному важно, чтобы ему оказывали услуги (взял и помыл твою машину, вынес мусор без напоминания, оты и зашёл в магазин, купив продукты или просто хлебушка на завтра...), а кому-то важно, чтобы его гладили, прикасались, обнимали и целовали постоянно; третьму понятно, что его любят, когда с ним разговаривают на все темы, всё с ним обсуждают, делятся, спрашивают мнение и советов... Любящие люди стараются понять своего партнёра, стараются понять его язык любви и стараются почаще говорить на нём для него, чтобы у него не оставалось сомнений, что его ЛЮБЯТ. А с мизогином, увы, игра в одни ворота. Что мне с того, что ЭТО его язык любви, если он не хочет понять и выучить мой, навязывая мне только свою модель поведения как единственную возможную в семье? И я ведь объясняла и объясняю ему на пальца, ЧТО мне надо, чтобы я поняла, что меня любят. А он всё равно давит на своё. Он искренне убеждён, что мне важны слова, которые я воспринимаю как переливание из пустого в порожнее, если они не подкреплены ДЕЛОМ. А вот для него ДЕЛО роли не играет, главное - какой ты в словах. Много позёрства и самолюбования. И для него это любовь. К себе исключительно. Проблема мизогинных отношений в том, что нет, не было и никогда не будет ПАРТНЁРСКИХ отношений, постороенных на ВЗАИМНОМ уважении. К сожалению, констатация и понимание этого феномена происходит не сразу. Потому что мизогин - мастер слова, заговорит так, что все твои ценности на какое-то время затухают и уходят на тридесятый план. Они возвращаются на место со временем, но так безнадёжно поздно, когды ты уже по уши в этих странных отношениях и выйти из них не просто сложно, а безумно сложно :(.
Со всем согласна кроме одного:" Он искренне убеждён, что мне важны слова......" - ему просто все равно, что Вы чувствуете. Он не идиот и прекрасно понимает, что Вам нужно что бы почувствовать себя любимой. Он специально не делает, так как Вы хотите - это тоже манипуляция.
Многие пишут, что их мизогины, прекрасно понимая как нужно себя вести для счастья жены, делали из этого морковку для ослика:"Когда ты станешь такой как я хочу и делать будешь то что я скажу, вот тогда ты получишь свою "сладкую конфету"
Мизогину плевать на "языки любви" - у него есть эсперанто - насилие и манипуляции
У нас с мужем сложные отношения. Внешне мы идеальная семья, у меня муж очень красивый и многие женщины мне завидуют. Отношения как-то волнами сейчас вроде затишье и перестали ссорится, потому что собираемся вместе в отпуск в Грецию и на фоне этого какая-то общая эйфория. Но бывают периоды, что постоянно ссоримся. Он максималист-идеалист, считает, что все в жизни должно быть идеально, если я например не подняла трубку мобильного, начинает кричать, что он 100 раз говорил уже, что делефон для того, чтоб брать трубку. Я ему обясняю, что мир не идеален и людей нужно уметь понимать и прощать.Говорю, что он тоже не идеален и у него есть плохие поступки. Он говорит, ты сама виновата, потому, что ты меня выводишь, у тебя очень длинный язык.Самая большая проблема в том, что он не умеет контролировать свои эмоции. Начинает что-то доказывать и не может остановиться. Предлагала пить ему пустырник. Говорит "Я нормальный, просто ты не выводи меня".Его родители развелись, когда ему было всего 2 года и он жил с отчимом, который иногда бил его и обижал его мать. Я думаю, что корни отсюда растут. Нашего ребенка говорит, что очень любит. Перед сном и утром всегда его обнимает и целует, мне кажется, что искренне.
Несколько раз было такое, что я после ссор хотела уйти от него. Начинала искать квартиру для сьема, но он просил прощение, убеждал меня, что одна я не смогу платить за сьемную квартиру и няню и еще говорил, что его все устраивает, просто нужно, чтоб я не выводила его из себя.
У меня тоже - муж Апполон, всем на зависть и фон красивый (отдых например со всей семьей). Но как же эти "волны" в отношениях вымучивают. Мне лично надоело проектировать высоту следющей волны. Как далеко его унесет в этот раз? Хочется уже спокойствия, штиля какого-то что ли.
по поводу телефона - полный пипец. Не отвечу - все, пиши - пропала. Весь могз вынесет и все равно не поймет, почему я трубку не ответила.
Доказывать им что-то, даже если ты 200% права - БЕСПОЛЕЗНО. Скорее это поймете - больше нервов сохраните.
Моя свекровь тоже растила с двух лет его одна. Точнее бабка растила его. А мать пыталась свою жизнь наладить. Тоже может быть повод для сыновьего расстройства. Типа, мама предает, так как другого мужа ищет. Мой муж вечно на гонках, что я другого мужика ищу. Сдались они мне. Хоть бы тишиной насладиться.
Я однажды показала ему почему я не подхожу к телефону: мыла попу детенку, держа его над раковиной - обе руки заняты так, что освободить невозможно. По хрену - все равно выносил мозг по поводу того, что я трубку не беру.
Все под копирку - даже такие мелочи - смехота
А слабо - попу мыть и "Хэллоу" говорить? "Вот видишь какая ты - бракованная. Ты специально начала попу дятю мыть, когда я тебя набирал."
Смешно, но мой муж когда выбирал название своего почтового мейла, назвал "Аполон". Про телефон тоже смешно, не думала, что так много точно таких же. И честно говоря в душе надеялась, что может быть не он... Грусно... Про тишну - очень похоже на мои ощущения, мечтаю о тишине.
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!!
Очень многие женщины не понимают, что такое низкая самооценка.
6 привычек низкой самооценки:
Заброшенная почва быстро зарастает бурьяном. То же происходит и с нашей самооценкой. Оставленная без присмотра, она прорастает семенами чужих убеждений. Выгодных тем, кто их сеет. Они цепляются как репей и закрепляются чередой новых привычек. Привычек человека, покинувшего себя и усомнившегося в собственной силе.
Привычка сравнивать
Привычка сравнивать себя с другими и смотреть на других снизу вверх - верный признак зависимости. Отрицая свою уникальность, вы предаете себя. Оценивая себя через других, вы рискуете никогда не узнать себя настоящего.
Игнорируя источник собственной силы, вы обречены на поиск хозяина, поводыря, которые (будьте уверены) непременно найдутся. Если вы не придумаете, что делать со своей жизнью, появятся те, кто сделает это за вас.
Привычка соперничать
За ревностной тягой быть лучше кого-то скрывается ощущение себя хуже других и попытка доказать обратное. Пока ущемленное эго - ваш единственный стимул, вы будете жить наперегонки. Всегда будут те, кто лучше и у кого больше. Только цель жизни в том, чтобы быть, а не соперничать. Быть собой, а не лучше соседа.
"Только несчастный человек пытается доказывать, что он счастлив; только мертвый человек старается доказать, что он жив; только трус пытается доказать, что он храбрец. Только человек, знающий свою низменность, пытается доказать свое величие". Ошо
Привычка надеяться
Отказываясь верить в себя, вы живете в надежде и ожидании. Вы надеетесь, что вас подхватит течение или появится тот, кто вас пронесет через жизнь. Вы все время чего-то ждете и не знаете, чего ожидать. Вас пугает жизнь, но ответственность пугает вас больше.
Живя по чужому сценарию и чьей-то наводке, вы лишаете себя магии жизни. Чудеса не на вытоптанных дорогах, а на неизведанных тропинках. Однажды рискнув и свернув на своем повороте, вы обнаружите, что вам не нужны проводники.
Привычка болеть
Болезнь - уважительный повод сбежать от проблем, а заодно получить сочувствие окружающих. Ощутив этот побочный эффект, многие люди полюбили болеть. Доказывая свою немощь, они проявляют такую силу, что им позавидует любой здоровяк.
Минусом этой затеи является то, что чем больше внимания, жалости вам необходимо, тем убедительнее нужен недуг и страшнее диагноз. В какой-то момент симулировать уже не получится - заболеть придется всерьез и надолго.
Привычка искать одобрения
Когда вы не знаете себе цену, вам приходится прибегать к оценке на стороне. В поисках признания, вы делаете не то, что вам хочется, а то, что принесет вам монетку в копилку заслуг. Но эго не знает насыщения.
И чем больше признания вы получаете, тем больше вам нужно для подкрепления собственной значимости. Получается замкнутый круг. Вырваться из него можно, поняв, что ваша ценность идет изнутри, а не складывается из суммы сторонних оценок.
Привычка манипулировать
Когда вы не верите в свои силы, вы используете чужие для достижения собственных целей. Волей-неволей вы становитесь манипулятором. Вам приходится прибегать к всевозможным уловкам и трюкам: давить на жалость, взывать к совести и играть на чувстве вины.
А когда старые кнопки залипают, приходится нащупывать новые. Развивается ловкость рук, но не вера в себя. Используя и принижая других, вы не укрепите свою самооценку. Вместо того, чтобы манипулировать, найдите, как себя мотивировать.
Поборов в себе все вышеописанное, вы излечитесь от всех зависимостей.
Привет подругам по несчастью!
Мой стаж тюрьмы с мизогином - 28 лет.Последние годы еще и с алкоголиком(конечно,"по моей вине").
Были попытки разрыва 15 и 4 года назад, отношения возобновлялись по его инициативе, хотя интуитивно понимала, что крах неизбежен, страх перемен и боязнь одной не вытянуть детей останавливал.
Он почти никогда не поддерживал меня в трудные минуты, добивал в моменты моей беззащитности. Я всегда чувствовала себя как на минном поле-никогда не знаешь, где рванет. Всегда поражалась его двойственности, "перевертышам" от хорошего мужа и отца к безжалостному тирану. Когда сообщила ему о возможной онкологии, бросил через плечо:"Ты че, больная что-ли?" И все.
Всегда искала причину проблем в отношениях в себе. Перелопатила горы психологической литературы, искала подходы, способы, методы...Все напрасно.
Когда прочитала о мизогинах, все встало на свои места, стало очевидным то, о чем давно говорили мне близкие подруги.Пройден этап переживаний по поводу:"Он пропадет без меня". Я сняла с себя ответственность за его жизнь, и так долго тащила этот груз по жизни.
Сейчас он работает за границей, я ухаживаю за моей мамой(ей 89). Видимся два-три раза в год по месяцу-полтора. Правда, за эти месяцы он успевает отыграться за весь год, да и на расстоянии выносит мозг и постоянно держит в напряжении. Почему не развожусь? Причина банальна,я из-за мамы не работаю последние два года(да и всегда зарабатывала мало) и нахожусь на его иждивении. Не верю, что могу себя обеспечить и помочь детям, презираю себя за это, замкнутый круг... Результат - депрессия, очередная..
Иллюзий, надежд на изменения-нет, разорвать сейчас нет сил, оставаться в этом положении тоже невыносимо. Тупик.
Вот про мать мизогина все понятно, оттуда растут ноги эмоциональной жестокости.
А у девушек жертв - что с семьей? Есть какая-то связь между нелюбовью родителей (особенно, отца) и тем, что девушка попадает в мизогинные отношения?
Ну, проще говоря, если мужик любит руки распускать, а девушку в семье все обожают, отца любимица, брат старший вообще уроет за нее, то мужик побоится избивать ее и руку никогда не поднимет, элементарно из трусости. А если ее семья всегда про нее уничижительно говорит, поддерживает сторону мужика во всех вопросах, то это ему сигнал - за нее никто не заступится, и вот он уже расцветает пышным цветом, домашний террор. Как считаете,есть связь?
О,да!Моя маман очень любила рассказывать моему БМ какая я никчемная. И он со своим любимым сарказмом её поддерживал. Через несколько лет я восстала и договорилась, что он перестанет ей подпевать. Надо сказать, что он больше в открытую с ней не соглашался, но всё равно, комплиментов или поддержки от него я так и не дождалась.
Нет, не так. Девушка на подсознательном уровне выбирает тех мужчин, которые повторят ее эмоциональный сценарий из детства. Если она терпела от мужчины (отца) боль, страдания и страх, то во взрослой жизни она обязательно выберет мужчину, который будет об нее ноги вытирать.
Но в мизогинные отношения может попасть и девушка из "правильной" семьи - папа любил и ценил - мизогины профессионально притворяются настоящими мужчинами. Но все-таки более склонны к зависанию с мизогинами те девушки, которые страдают синдромом недолюбленности и низкой самооценки
Мизогины так будет скрытно будет издеваться над девушкой, что ее обожающая семья ничего знать и не будет.
Нет, такой связи как Вы написали нет - тут другие механизмы работают
В своем посте вы делаете упор на рукоприкладство. Основная масса мизогинов никого не избивают. Они и без этого могут сделать жизнь с ними невыносимой.
Связь с жестоким (равнодушным) отцом, я думаю, есть.
Соглашусь. Мне кажется, что когда моего папы не стало, мизогинство моего мужа расцвело пышным светом.
А потом, нас же в совке растиле, лишний раз никто "я тебя люблю" не говорил, даже если чувства были. Сделаны в СССР.
Узнав о мизогинах, о созависимости, я начала анализировать свое детство, чтобы найти корни моих проблем.
Мама руководила в семье, мы с ней дружили и, в основном, понимали друг друга и тогда и сейчас, обиды на нее не вспоминаются.
Папа мой был пьющий человек, но тихий и безобидный. Меня любил и никогда не ругал и не наказывал. Правда, говорил иногда что-нибудь типа: «Плачет какой-то мужик с такой лентяйкой-женой». (Программа-однозначно) Я считала это справедливым, потому что меня домашними обязанностями загружали мало, учеба давалась легко, лень со мной до сих пор.
Пьяный папа мне , конечно, не нравился- раздражал, я ссорилась с ним, убеждала не пить. Мама тоже боролась с его алкоголизмом и раздоров на этой почве было предостаточно.
Семья, конечно, дисфункциональная, при этом серьезные травмирующие ситуации в памяти не сохранились. Возможно, они ушли в подсознание и оттуда руководят мною?
Замуж выходила с чувствами, но в здравом уме. Главным требованием было – равнодушие к алкоголю и надежность. Не пил в браке довольно долго, при этом мизогинное поведение первые время слабо выраженное, с годами становилось все ярче и сильнее. После временного разрыва наших отношений (я взбунтовалась) начал выпивать, постепенно больше и больше. Сейчас он – алкоголик, пьет ежедневно, с перерывами на работу. Короче, я получила в итоге то, чего боялась больше всего.
Ваш рассказ еще раз иллюстрирует то, что дети повторяют жизненный сценарий родителей. Даже если жизнь внешне другая чем у родителей, эмоционально этот выросший ребенок оказывается в той же нише, в которой был в детстве.
Многие так не хотят быть похожими на родителей и делают для этого все возможное. Но на каком то этапе с удивлением обнаруживают, что получили все, его так боялись и от его убегали.
А травмирующие ситуации однозначно ушли "вглубЬ" и действительно руководят Вами из "подполья". Вы все правильно оценили. Если интересно подробнее во всем разобраться, то Москаленко "Алкоголизм - семейная болезнь"
Лань, спасибо за отклик!
Согласна во-многом. Прошла тест по Москаленко на созависимость - получилось "легкое отклонение от нормы в сторону созависимости", а жизнь то - тяжелая.
В моем случае ситуация ухудшилась по сравнению с родительской семьей, ведь папа,в отличие от мужа, мизогином не был.
Похоже мои посты всех привели в такое уныние, что и сказать больше нечего.
Боритесь за себя, девочки, я из депрессии выберусь,и обязательно найду выход из своего тупика!
А еще интереснее то, что такие отношения "лечатся" по той же схеме, как от алкоголизма - 12 ступеней до полной завязки.
А это нормально, что мой М иногда ведет себя со своей мамой так же, как со мной?
Есть мизогины, которые к матерям - источникам их болезни - относятся как к божеству - поклоняются и служат им. А есть те, которые их открыто ненавидят и унижают как могут. Ну и масса промежуточных вариантов. Так что Ваш случай вполне возможен
Мой с материю, как гадание на ромашке: "любит, не любит, к сердцу прижмет, к черту пошлет." С последним у него лучше всего получается.
ну и я отпишусь... У нас дома культ его мамы. Её уже нет в живых, царство ей небесное. Но это только усугубляет культивирование. Она фактически канонизирована семьёй (её сильно престарелыми родителями и моим мизогином, но не его сестрой, абсолютно нормальной и адекватной в отличие от бабушки с дедушкой и своего братца, иногда мне кажется, что она вообще выросла в другой семье), её нимб нависает над всеми нами... Для моего мизогина мама - это святая святых, несправедливо ушедший ангел во плоти, в то время как всякие суки и бляди (имеется в виду всё остальное женское население планеты) продоложают жить и коптить небо, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВА. Вот так скромно и достойно...
Это совершенно непреодолимо, тем более если ее уже нет в живых. Бедная Вы бедная. Очень сочувствую Вам.
нет, я её не застала. Зато мне почти каждый день говорится, как было бы волшебно всем нам, будь она жива. Я и не сомневаюсь, что она была замечательной женщиной. Но по рассказам его родственников она очень страдала от сына, часто плакала и тем не менее была единственным человеком, который в него верил, т.к. для отца он был несносным мальчишкой, по кому тюрьма плачет. Со слов моего мизогина, он её боготворил, но... не всегда был адекватен. Вот в это я особенно верю. Просто так мать не будет плакать из-за сына. Мама даже писала ему настоящие письма, в которых описывала то, что переживала и как она в него верит. Я читала эти письма (он вдруг однажды сам мне их дал). У него есть "священная" коробка, в которой и хранятся эти письма и ещё кой-какие мамины безделушки. Вот нет на свете ничего святей этой коробки. Из огня её спасать будет, а не своих детей. Убеждена.
ВАЖНО! Читали, что 555 написала? "живя с мизогином, научаешься не пользоваться понятиями типа "совесть. Не сразу, но приходит понимание того, что совесть начинает тебе сильно мешать. И без неё в мизогинных отношениях намного лучше, потому что научаешься точно также НЕ МУЧАТЬСЯ УГРЫЗЕНИЯМИ СОВЕСТИ и она тебя НЕ МУЧАЕТ. Т.е. меньше мучений, меньше собственных тараканов ."
Вопрос: как избавится от этой совести? 555 какие книги еще бы почитать? Мне довали читать "Учебник жизни для дураков". Ну не умею я проще к вещам относится. А надо. Как?
я, наверное, ученица хорошая... Меня не книги, а жизнь с мизогином учила. Понимаешь, когда тебе постоянно гнобят за что-то, рано или поздно начинаешь отвечать, защищаться. Сначала ты отвечаешь, но со временем твой ответ становится всё жёстче, наглее, хамнее. А если тебя начинают гнобить поступками (в моём случае это методы шантажа и угроз, попытки лишить денежного довольствия, порча моего имущества...), то начинаешь отвечать точно также, потому что нет больше терпения всё это сносить, зализывать раны по-тихому, переживать и маяться про себя. Место совести занимается попранной гордостью. Совесть заталкиваешь куда подальше и отвечаешь хамством на хамство, угрозой на угрозу, порчей на порчу и т.д. Поначалу очень переживала, что опускаюсь до такого низкого уровня общения, мучалась от того, что не могу больше канализировать нервы, что срываюсь... Долго мучалась, пока и мучаться не достало. И в какой-то момент вдруг поняла, что я способна хладнокровно (в смысле не терзаясь своей совестью) отвечать на его поступки точно также.
А может и не надо. Я вот тоже оскотинилась в этих отношениях. В жизни помогает, но стыдно все-таки. Уходить надо и не пачкаться в этом
Я не переживаю, что оскотинилась, это был не мой выбор, меня жизнь заставила броней обрасти. Я переживаю, чтоб в будующих отношениях я на людей не кидалась с анти-мизогинскими маневрами.
А я нет, принципиально не оскотиниваюсь, реагирую руководствуясь лозунгом (не озвучиваю его) "Ты не заставишь меня поступать против моих убеждений". Лучше плакать, чем вести себя так, что потом будет стыдно. Хотя броня у меня тоже наросла, уже не плачу и (молча) посылаю в пешее эротическое например свекровь, т.е. сейчас не общаемся вообще, но если она себя начнет вести нормально и предпримет шаги для налаживания отношений, то отношения будут, правда официально-вежливые.
Вы реально верите в отношения с вашей свекровию, если сеычас вы не разговариваете? Я со своей тоже не разговариваю, не в том смысле, что морду отварачиваю, когда вижу. Наоборот, улыбаюсь, спрашиваю о самочувствии. Фассад для официально вежливых, как вы сказали, не более. Они же нас ненавидят за муки их сыновей.
А она когда-нибудь пыталась сама налаживать ваши отношения? Вы уверенны, что вам не показалось, что она "пыталась". Например, она принесла в ваш дом пирожки, вы думаете - "вот она ищет подход ко мне." Она думает, "мать не принесет, эта безрукая точно Ване ничего не спечет."
?
Пыталась, очень даже, но после того, как ее сын нас бросил. До того - нет. Нет, мне не показалось.
Да, я несколько раз упоминала об этом. Понятия не имею, что его побудило, скорей всего т.к. полностью меня высосал, брать было уже нечего. Я уже писала, что мне очень повезло, благодаря его уходу я жива и не в психушке, т.к. мое состояние перед его уходом было очень плохим, вместо этого теперь сижу тут и радостно перемываю косточки мизогинам :-D .
не верю. Они никогда на уходят без причины. Может вы ее (причину) не знаете. а дети есть?
Не верите чему? Я не писала, что причины не было, я написала, что понятия не имею, почему он ушел, но думаю, что это было из-за моего плохого общего состояния. За счет того жалкого больного существа, которым он меня сделал, было трудно самоутверждаться. Карьера у него пошла в гору, женщины начали вокруг виться, выбор кого следующую гнобить был большой.
На самом деле считаю, что настоящей причиной было то, что Бог существует и я ему и детям была нужна живой.
Что может чувствовать человек, когда его без объяснения причин, больного и в депрессии, вышвырнет из жизни любимый и любящий муж? Только спустя время понимаешь что к чему и от воспоминаний о "счастливой" совместной жизни мороз бежит по коже.
Кстати, свекровь меня пытала, что я ему такого страшного сделала. "Нет, ты должна была что-то ужасное сделать, он бы просто так не ушел, он не такой".
А одна подруга (дружили семьями) терроризовала просто своими звонками, призывая осознать ошибки и срочно исправиться, ведь я такого замечательного человека довела до ухода, и не объяснишь ничего, они с мужем хорошо его знают, он замечательный человек и друг и всё тут. Со стороны именно так и выглядело - жена истеричка, которая сама не знает, что ей нужно, и замечательный во всех отношениях человек, муж и отец. И ничего бы я никому не доказала уйди я сама, а так симпатии постепенно перешли на мою сторону.
Смотря что считать счастьем. Денег нет, здоровье не очень, с детьми очень сложно, всё сама, мизогинствующий подросток мозг ложками ест каждый день. Но как же жить хорошо! И никаких мыслей о самоубийстве или депрессий, к которым я скатилась в браке. Самооценка почти на нормальном уровне :-). Ощущение свободы, отсутствия ограничений и полноты жизни, хотя в кафе не посидеть - денег нет, в кино не сходить - дорого, вечером никуда не выйти, но это как-то не расстраивает. Мужчины нет и честно говоря даже знакомиться не хочется, страшно до ужаса, лучше быть одной, чем снова в "счастливом браке", нафиг-нафиг.
А девичники дома устраиваете? Общаетесь с подругами? Я считаю нужно себя проветривать, на люди выходить и искать людей с общими интересами. В вашем случае - родителей с детьми подростками. Моей дочке - только 6, но уже примеряет большую ложку для выедания маминых мозгов. Мне помогают переживать кризисы шести лет другие мамаши со скандальными детками. Все равно доченька - моя самая любимая девочка, однако о ее подростковом возрасте даже думать боюсь.
Общаюсь. Но трудновато, все общаются семьями и я чуть не осталась за бортом, меня не звали, сейчас, к счастью, ситуация изменилась.
С общими интересами народ есть, большинство мужчины. Приятельница советует использовать возможность, но нет желания (главная причина) и часто детей с собой беру на встречи, а это отпугивает.
Да, очень помогает услышать, что у всех с подростками не рай :-). БМ же уверен, что это из-за того, что я никудышняя мать. Приходится озвучивать статистику, что дети без отца значительно чаще становятся проблемными, и что он должен больше заниматься детьми, но он это слышать не хочет.
Правильно боитесь подросткового возраста, в 6 лет ребенка я тоже боялась, т.к уже были видны задатки.
"С общими интересами народ есть, большинство мужчины. Приятельница советует использовать возможность, но нет желания (главная причина)" - нет желания - это нормально на данный этап. Вы же сейчас собой занимаетесь, любимой. Нужно разобраться, сил накопить, могзи вычистить, от прошлого избавиться, понять, чего дальше строить.
-"Смотря что считать счастьем" :)
Я не очень долго еще одна,без мезогина, с ребенком. Юрид. еще не развели.Тоже пока нет денег и работы, но немного отпустила депрессия, меньше стала болеть голова, и мне кажется я чуть-чуть лучше стала выглядеть :oops. Еще не прочувствовала свободу всеми фибрами, но уже несколько раз за это время в голову пришли простые слова "Как хорошо". Да,еще допишу, денег "минимальный минимум", но волосы на себе не рву от ужаса , может я безалаберная мамаша ? :mda :)
В последнее время наш мизогин активизировался. Теперь я лучшее, что было в его жизни, он меня недооценивал, был не прав, я открыла ему глаза, готов все читать/изучать/работать над собой, уверен, что все можно исправить, скучает по ребенку (???), хочет видится и тд и тп. Во общем то это меня не трогает уже, но вспоминая прошлое свое возвращение :dash1.....конечно, тогда я не знала о мизогинах, много не видела (или закрывала глаза) не было этого топа...топ я читаю, но... короче, поддержите, что ли, на всякий случай.
Раз Вы уже возвращались, то уже знаете, что все вернется на круги своя. А если читаете топ, то знаете, что так и будет, так как по-другому не бывает никогда. Если он хочет поменяться, то пусть идет и меняется. А Вы потом присоединитесь в случае чего.
Это тоже известная классическая замануха "я все осознал и готов меняться - только ты мне помоги". А потом начинается все по кругу. Мизогиния не лечится
Поддерживаем. Плечо подставила.
Наши отношения - это "сказки без отвязки". Ходишь по кругу. Мой совет - заведите дневник. Записывайте свои чувства. В кратце но с краской. Потом поймете, что ваша жизнь бесконечный круговорот: "Муж добрый, муж потихоньку заводится, муж срывается, разрядка, затишье, отстраненность, муж добрый". Ну сами отредактируете.
а мне вот нисколько не стыдно за себя. В контратаках с мизогином я научилась отключать совесть полностью со всеми её аксессуарами типа стыда и прочих ощущений грязи. Это раньше я жила по принципу : если бьют по одной щеке - подставь другую. Теперь я даю сдачи. И мне не стыдно. Я как вспомню, какой ранимой и чувствительной была раньше... мне даже нравится, что у меня появилась броня. С ней надёжней и проще по жизни. Не побоюсь сказать вообще такую чудовищную вещь, но с мизогином такие нежные, обидчивые и ранимые наконец научаются быть менее восприимчивыми к внешним раздражителям. У меня, к примеру, это было одно из самых слабых мест. А сейчас на кривой козе ко мне не подъедешь и площадной руганью из себя не выведешь. Пожму плечами и пойду дальше: мало ли у кого какое воспитание, хорошо воспитанных людей вообще мало. И на свой личный счёт я вообще перестала что-либо воспринимать, перестала брать чужую вину на себя. И в этом мне как раз книги помогли (Жикаренцев, Синельников).
Поржать:
"Kонечно, если я называю тебя го*дон, то наверняка подразумеваю надежность, целостность и тонкий банановый аромат..."
почитала, посмеялась и вспомнила, как выпала в осадок, увидев в первый раз своего ненаглядного обожаемого в спальне перед зеркалом: он был наг, вначале рассмотрел все свои зубы с невероятными гримасами, потом начал принимать роденовские позы и рассматривать себя целиком... Я была в полной уверенности, что мужик прикалывается так, натурально. Ан нет. Выражение его лица было сосредоточенно серьёзным. Оно такое у нас, когда мы вдруг замечаем у себя прыщик на лице и начинаем сосредоточенно думать, выдавить его или нет, что лучше позорный гнойник или благородная воспалённая краснота, замазанная тональником. Я прям даже не знала, как мне реагировать, какие эмоции выражать. Если бы хохмил, понятно, а так... И вдруг он мне совершенно серьёзно выдаёт: видела какие у меня белые красивые зубы? Я чуть с кровати не свалилась: аха, на рынке чёрного дерева ты будешь высоко котироваться. Эх, не знает мой мизогин классики. Книжек в доме до меня не было и дорожку в библиотеку ему никто не показал. Он ТАК вылупился на меня, что я не сумела ничего лучше, как ляпнуть: ну да, Нарцисс тоже плохо кончил. Блин! Вот тут я и услышала нечто похожее из твоего анекдота: зато я надёжный и вкусно пахну :). Жаль, что я не знала тогда этой фразочки про гондон, а то б не преминула бы вставить и про банановый аромат :):):).
О дааааа!!!!
Поковыряй мне! Нет, ты не весь выдавила! Протри лосьоном!
Я не пью и не бью, че те еще нада?
Мои волосы труднее стричь, я буду к мастеру ходить, а тебя пусть теща подровняет.
Опять измазала мой крем для солярия!
У тебя порвалась куртка? Возьми мою старую,я себе новую купил. А ты рукава подверни. Да кто там тебя будет рассматривать.
Даже писать такое стыдно :-( .
Девочки, я сегодня сама "без спроса" купила посудомойку взамен сломавшейся вчера.
А НМ мне говорит со смехом "Ну ты даешь, так сильно хотела эту модель?" И поцеловал.
А я сижу и вздрагиваю при мысли, что бы за это мне сделал БМ-мизогин.
Как бы полностью мозг, выеденный в прошлом браке, реанимировать...
Спасибо за позитив. Сегодня лягу спать и буду мечтать о новом муже и новой посудомойке. Главное, чтобы эти приборы функционировали без жужания над моей головой. Тишина, покой и забота. Красота!
А я сегодня "без спроса" в магазин за ветчиной для ребенкиного обеда заехала. Несанкционированные решения караются по нашему семейному уставу. Когда я под это дело подписалась? Вот выловить бы этот момент в истории и дать себе по мозгам за ненужную покладистость. Еще я систематически хожу в библиотеку "без спроса" детям книг поднабрать. И вообще "вы тут все расспоясались, и разговорчики в строю."
хе-хе, я уже давно "без спроса" всё себе покупаю. Мог бы и привыкнуть. Но нет! Периодически его накрывает по страшной силе, что я СВОИ деньги трачу НА СЕБЯ :):):). А его денег у меня отродясь не было и нет. Я уже писала, что даже на своих собственных детей он отдаёт мне только гос. субсидию, из своего собственного кармана НИЧЕГО. Что мне стОит попросить на памперсы или молочную смесь в конце месяца, если я уже по нулям (у меня очень скромный доход, но живём мы на него в итоге все) - даже описывать не буду. Его разносит, как от отёка Квинке. Даёт, но выедет не только мозг, но и все внутренности. Основной постулат - я совершенно не умею распоряжаться финансами. И ничего, что на эти "финансы" живёт многочисленная семья, которую нужно кормить, одевать и развлекать, а ещё с них платятся налоги, коммунальные услуги, медицинская страховка на меня и всех детей, визиты к врачам, домашний и мой сотовый телефоны, интернет и проч. И мы живём ВСЕ на остаток после всех выплат! Блин! У меня все поражаются, как я умудряюсь вообще существовать на такие деньги. А ему всё кажется, что если он не обедает дома, значит у меня высвобождаются просто тонны сэкономленных средств и ему соверешнно непонятно, почему в конце месяца у меня вдруг не осталось наличности, чтобы купить пакет памперсов. И ещё удивляется и негодует даже, что я не покупаю ЕМУ деликатесов, которые он любит. Слов нет, одни эмоции!
Не, я это читать не могу!
Хотя сама, сама общалась с мизогином :), который и копейки на меня не потратил!!!
Это умопомешательство какое-то!!!!
Поговорила с мужем по поводу улучшения наших совместных условий проживания. Кончилось это его истерикой, на тему, что женат он на монстре и любой человек с улицы лучше. Собирай вещи и проваливай вместе с детьми. Думала сейчас впервые в жизни получу по голове. Псих. Мы разводимся орал!!!!! И что вы думаете? Вместо того, чтобы пользоваться моментом и бежать.. я его успокоила. Сказала, что он не так меня понял и тыды. Мы не разводимся. И он играет теперь в жутко обиженного, и я ему должна. Не так это просто свалить, оказывается. Жалею, что не ушла, но радует, что процесс пошел. У меня получится.
Конечно получится!!!! Все и успокаивают и не разводятся и сами прощения просят. А потом настает момент и все происходит наоборот. Все в свое время случится как надо. Мы с Вами!
Противно так. Я думала, что он разошелся из-за того, что он понял свои ошибки. Т.е. он сказал, что по моим наблюдениям он домашний тиран, жмот и просто гад. Т.е. я озвучила факты, а он сам резюмировал. Я виновата, что ТАК ПЛОХО ДУМАЮ.
Ну естьсссьно - это Вы с больной головы на здоровую все переваливаете. И обвиняете его исключительно из злого умысла и собственной никчемности
Как же вам хорошо, что никто за детей не цепляется. Мне мой просто так детей не отдаст. Будет держаться до последнего. Договариваемся о 50/50 проживании с мамой и папой по очереди. Можете представить. Я никак не могу это переварить. Так что радуйтесь, что хоть будете спать каждую ночь рядом со своими детками и в тишине.
Умеет, умеет. Я только расчитываю, что детям в какой-то момент надоест его контроль и капанье на мозги. Ну сколько же лет пройдет до этого? Они его очень любят.
Если жить с ним не будут, то придется подождать, а если часто его видеть будут, то быстро.
У меня прямо сейчас деть орет, что к отцу ехать не хочет (тот позвонил и велел к нему приехать, месяц не виделись по объективным причинам), что мол посмотрите, что делает - мы (т.е. дети) должны к нему 1,5 часа добираться на ОТ, а потом столько же обратно, когда он на машине сюда может за 25 минут доехать и нас забрать, но ему лень. (ИМХО действительно странно.) И что нафига туда вообще ехать, сидеть телевизор смотреть? Я и дома могу. Вот у одноклассников папы в поход с детьми ходят, машину чинят, в отпуск ездят или хобби общее. А у нас ничего. И подарка никакого не привез, это точно, зато дружкам всегда подарки возит, нужно же повыпендриваться.
Что-то прорвало ребенка, всегда папа был святое, скучал по нему, т.к. редко видел, первый раз такой взрыв. Я тут ни при чем, честное слово, ничего не говорила и никак не подначивала.
"Я тут ни при чем" - я верю.
Действительно, почему ребенок должен сам ездить на ОТ, если папаня при машине?
У нас папа: всем папам - папа. Живет только ими: поездки, подарки, отвозы, привозы, уход по болезни и ночию в свою кровать от приведений прятать. Они не могут жаловаться на отсутствие заботы.
Пока личность в ребенке не проснется и не взбунтуется против супер контроля и занудства с переодическими выплесками злобы, то мне придется просто ждать.
Точно, ждать - это отличная тактика. Мизогину надоест быть идеальным - дети не входят в круг тех, для кого фантик должен быть идеальным. И он быстро покажет вместо конфетки, свое настоящее содержимое - большой кусок Г. А дети разберутся обязательно - они очень умные и тонко чувствующие
Выждите момент.. Произойдет что-то, что Вам позволит воспользоваться моментом и выставив его виноватым (ПУСТЬ ЗНАЕТ) уйти. Один момент упутили, думаю другой не заставит себя ждать
Девочки, а вы когда-нибудь смотрели на себя "со стороны"? Я имею в виду на фотографиях в моменты где не готовишся к кадру. Ты - просто ты? Или готовилась к снимку, но всеравно актерский талант подвел и ракурс неправильный?
Я это к чему. У меня вес, как в 18 лет. И вообще я все такая замечательная, что решила свою красоту запечатлить. Буду делать нормальные снимки. Не там, где я в футболке над ребенком склонившись. А я - такая недосягаемая, что момент пойдет в историю.
Как там у нас говорили, сам себя не похвалишь - ходишь как обосранный. Не знаю как у кого, а от моего комплименты не сыплются.
Да, фотки такие делала. Потом сама же вставляла их в рамку и ставила себе на столик. Главная в паспорте-моя любимая :)
Комплименты? Да, после развода БМ согласился, что можно было бы мне их иногда говорить. В браке говорил так. Комплимент-это ложь,а я говорю только правду.
Ага, зато когда изменял, то правду резко перестал говорить. Мне повезло, его подруга заставила развестись, иначе сам бы не ушел.
И это единственный бескровный выход из отношений. Когда они сами уходят!
мой меня фотографирует, много, но 50% можно сразу выбрасывать, особо не разглядывая. Это будут как раз такие "неподготовленные", где одно выражение лица чего стоит :):):) или просто в кадре кусок тела без темы. Из 50% оставшихся 25% будут по теме "я вся такая натуральная мамаша, озабоченная детьми" (на самом деле фотографируют ребёнка, а я там в виде опоры для него, поэтому мой внешний вид особо никого не интересует, кроме меня. Зато из оставшихся 25% можно найти несколько фотографий действительно удачных, достойных рамочки и истории. Но он их держит для себя, мне не даёт ни копировать, ни даже толком смотреть. Один раз покажет и всё. Зачем они ему в таком количестве, ума не приложу. Любит ещё фотографировать меня сексуальную :): в бельишке там красивом, шортиках каких-нибудь фривольных, юбочке... или просто типа в пальто, но с рассыпанными по спине волосами (при этом ракурс во всех случаях исключительно со спины). С одной стороны, не может не радовать сей факт моего обожания и преклонения :). С другой, настораживает всё это. Почему? Фик его знает почему. Я привыкла к тому, что всё, исходящее от него, может быть перевёрнуто по смыслу в совершенно иную сторону и никогда не знаешь, как и чем тебе это обернётся. Он любит ещё нас вдвоём фотографировать. Раньше это носило и в самом деле любовный характер. А сейчас - это доказательство того, что я неадекватная: типа его люблю, на фотографиях вся такая счастливая, и никто мне не поверит, что рядом со мной кошмарный монстр, каким я его рисую.
У нас все фотографируется на тему "семейная идилия" и "муж для своей семьи сделал ВСЕ, чтоб они как сыр по маслу". А потом промотр фоток сопроваждается комментариями, виш как ты хорошо живешь, и не ценишь.
Смотрела. Ой, ой и еще раз ой! Почему-то на фотках получаюсь ужасно (последних лет 5) вне зависимости от того, готовишься к кадру или нет, в реальной жизни или на видео выгляжу лучше. Так что стараюсь не фотографироваться, единственно меня можно увидеть на групповых фото.
Девочки, спасибо, что Вы есть. Мне Ваши топы помогают не вернуться в этот адЪ. Я тоже имела в жизни "счастье" повстречать "вселенскую" любовь. И я даже сначала поверила, что больше такого не было ни у кого. Потому что эмоции бьют через край, когда всё хорошо. Мы расставались каждую неделю на протяжении трёх лет. Иногда мне казалось, что я больше не смогу с ним разговаривать. Но он что-то делал со мной, и я как кролик за удавом шла к нему. И считала себя счастливой. самой счастливой.
Кстати, Вы мне напомнили, что когда мы поженились я думала что за фигня? Почему он на меня действует как кролик на удава? Совершенно не могу сопротивляться, столбенею. Больше никто на меня так не действовал,
не знаю, что это было.
Да... А мне преподносилось, что вот это и есть самые настоящие любоффь и щастье. И ещё, просто - судьба. По-другому просто не может быть. По-другому, обычно. А обычно это слишком просто, надо, чтобы с болью. Тогда це и есть любовь. А вокруг все только завидуют, поэтому и не понимают нашего "вселенского щастья".
ВАЖНЫЙ ВОПРОС: (после прочтения сообщения из прошлого топика)
"Девочки, привет!
Я в разводе, как теперь понимаю, с мизогином, уже 6 лет как.
Все началось после рождения ребенка. Я была:
1. Плохая хозяйка
2. Внешность не модельная (175 см, вес 60 кг)
3. Мать плохая (должна была в этом признаваться, чтобы он помогал с ребенком. Так и говорил - скажи, что ты плохая мать, не корчи идеальную, тогда помогу)
Также я узнала о себе много нового:
1. Родители мои были плохие, меня не любили
2. Жила я бедно, он меня вытянул из бедноты
3. Сижу на его шее (ага, в декрете с новорожденным)
Его мама - идеал для него во всем. А сама готовить не умеет, жуткая сплетница и сидит на антидепрессантах.
Приходил от мамы и говорил ее словами, ну точь-в-точь.
Мама не стесняясь наблюдала за моими родителями из окна, потом уточняла у меня, что они принесли, что было в пакетах, которые они уносили.
Я постоянно противостояла. Постоянно. Заработала ужасный нейродермит (гнойники сначала подмышкой, потом по всей руке пошли). Реально могла умереть. Но противостояла.
Вдобавок реально у меня была послеродовая депрессия. Выражалась в боязни сделать что-то неправильно и в частых слезах.
Поэтому он стал склонять меня к мысли, что у меня не все в порядке с головой. Постоянно пытался отвезти меня к психиатру. Я противостояла.
Ушла от него в первый раз, когда ребенку было полгода. Умолял простить. Вернулась (довольно быстро, к сожалению).
Вернулась, переступили порог нашего дома, и он говорит: Не знаю, как я тебя смогу простить за твой поступок. У меня возникла мысль, что нужно сразу же уходить опять. Но притормозила.
Начались иронизирования, подколки злые. "Я с тобой не ссорюсь, все у нас хорошо". "Ну что ты молчишь - тебе все равно придется со мной общаться рано или поздно". "Или ты сделаешь так, или я сейчас..."
Стал хватать за руки, пытался толкнуть. Я поняла, что это все к хорошему точно не приведет.
Все равно ничего путного не вышло.
Тогда через 3 месяца я просто когда его не было собрала вещи и ушла.
Он стал судиться. Последующие 4 года прошли в судах. Нет, не по алиментам. Он решил отсудить у меня ребенка. По-настоящему. Суды, адвокаты, подкупы опеки, но, как ни странно, нейродермит прошел, как рукой сняло. Несмотря на стрессы. У меня уже не было ощущения, что я нахожусь в психушке в качестве пациента, хотя сама совершенно здорова.
Сейчас он приезжает к ребенку с завидной регулярностью и периодичностью. Всегда вместе с мамой. Отношения более-менее нормальные.
Вывод я сделала такой: я не должна себя винить в том, что не смогла улучшить отношения, так как ничего не смогло бы помочь. Я не могла предвидеть его такое поведение, потому что проявилось оно только в тот момент, когда я была особенно уязвима - сразу после роддома с младенцем. Он видел, как я рожала, как мне было больно, мне сделали эпидуралку, в самом конце, а он потом на вопросы врачей, сама ли я рожала или нет, говорил, что не сама!
Сейчас у него жена (опять!), ребенок.
Девочки, у меня вопрос, он меня очень сильно мучает. Ведь что получается: получается, мизогины не со всеми женщинами такие? Новая жена его вроде бы нормально себя чувствует. Правда, она ОЧЕНЬ дружит с его мамой. Видимо, поняла, куда нужно бить. Но с его мамой невозможно дружить, не находясь с ней на ее волне, а, значит, не будучи такой же, как она...
Жду ваших ответов, спасибо, что раскрыли мне глаза, я для себя поняла многое, ответила практически на все вопросы сама себе, но вот один вопрос вопрос (см.выше) все равно мучает... "
ВОПРОС: Моя теория, что маму обьединила с новой женой, их общая нелюбовь к предыдущей супруге (автору рассказа). Мой супруг сейчас в любовном экстазе со своей маман (каждый вечер - на телефоне, тю тю тю), а ведь бладодарности мне слать надо. Сын с материю бы никогда не спелись, не будь общего ВРАГА - меня. Что думаете?
Автор, если читаете, сбросьт свои последние новости. Как там новенькая с маман?
Во, во, именно со дня, как я ей сказала, что что-то с ваши сыном не то, меня списали со счетов. А до этого, я ее утешала по поводу сыновьей безчувственности, и мне она звонила, если не могла его найти.
Его мама не скрываясь отдавала предпочтение его сестре, ее детям, зятю, родителям зятя, работе зятя - всё это было важнее, чем ее собственный сын, сын же был каким-то пустым местом, олицетворением всех пороков ее БМ. Я однажды не выдержала и попыталась с ней поговорить, объяснить, что его это очень ранит. Она не поняла о чем я, решила, что хотим чтобы она нам денег давала :-o , был скандал, мне досталось.
Теперь у БМ вдруг очень нежные отношения с мамой, по крайней мере со стороны так выглядит. Хотя, как выяснилось, яблоко действительно не упало далеко от яблони.
Насчет отношений с новыми женщинами - не имею понятия что и как, знаю только, что собирался жениться (сообщил мне об этом), такое взаимопонимание и любовь у них была какое мне и не снилось (по его словам), но она вроде бы от него сбежала.
я про маму ничего сказать не могу, не застала её. А вот насчёт других женщин... Истинный мизогин СО ВСЕМИ будет вести себя по-мизогински, только форма меняться будет. Т.е. суть останется та же - гнобить и подавлять/прогибать под себя - а форма поменяется, т.е. будет подстраиваться под индивидуальные слабые места женщины. Приведу пример меня и моей предшественницы.
С ней он давил там, где она была больше всего уязвима: он ей изменял с самого начала отношений и она прощала, лишь бы он не уходил, потому что он-то ей как мужчина безумно нравился, а вот она ему вовсе нет, зато она могла выполнять все его прихоти - от дорогих, очень дорогих подарков до откровенного маразма в отеле, когда он требовал заменить маленький, на его взгляд телевизор, на бОльший или когда требовал от гостиничной горничной бережно и по-матерински относиться... (внимание! просьба крепче сидеть на стульях) к плюшевому барашку, которого он ВСЕГДА возил с собой (мистер Бин, блин). Ну и она же платила за всё: квартиру, коммунальные услуги, рестораны, потому что не умела и не любила готовить и чуть ли не ежедневно водила его по ресторанам, которые выбирал ОН (а он гурман тот ещё). 7 лет так жили. А потом я появилась, старше него и с двумя детьми, замужем. Вот тут её и накрыло. Она вмиг всё поняла. Её не пронимало, когда он откровенно сажал девчонок себе на колени в ночных барах в её присутствии, но не смогла ему простить флирта со мной. Ушла в одну минуту. Я долго не могла понять почему. Пока не прочитала наши первые топы и не сопоставила его рассказы про жизнь с ней с тем, что я прочитала про мизогинов вообще.
Со мной он давит на финансы (мой доход даже сравнить нельзя с его предыдущей подружкой, которая зарабатывала уже тогда раз в 10 больше него, а он зарабатывает в 25 раз больше меня) и на детей (моих детей от первого брака, попутно заявляя мне, что я плохая мать и для его детей. С детьми вообще беспроигрышный вариант :(. Знает, что буду волчицей защищать. И всё равно такое устраивает, что убить хочется сразу и безжалостно). А ещё со мной он безумно ревнив и не даёт даже продохнуть. То выгоняет меня ко всем чертям, что слишком красивая и мужики оборачиваются, то умоляет остаться, всё равно такое пугало старое никому не нужно. Хе-хе... мизогин он и в Африке мизогин. И нет для него понятия ДРУГАЯ женщина. С любой он останется самим собой, лишь адаптируется, как хамелеон, под другие обстоятельства и всё.
забыла написать... изменяя ей направо и налево, он культивировал в ней тем не менее материнское отношение к себе (отсюда все эти безумные капризы избалованного ребёнка), а друзьям и потом мне объяснял, что она ему как мать, а с матерью не спят. А женщина мечтала о детях с ним, а в итоге ребёнком для неё стал он. Зато он ценил в ней мозги и тот факт, что она стала папиной любимицей, т.к. оба они политизированы до кончиков ногтей, оба любят спорт ну и мозги у неё скорее мужские, чем женские. Я в этом плане полная противоположность. Папа его долго не мог простить сыну замену такой идеальной для него невестки на меня, далёкую и от политики, и от спорта, и от руководства людьми. мы с ним практически не общаемся, т.е. видимся очень часто на семейных обедах, а общения ноль.
Из общего: несмотря на все свои заслуги перед его семьёй (её любили и уважали все буквально, но жалели и предчувствовали, что рано или поздно она уйдёт), перед ним (роль матери ей удавалась как никому, к тому же она взялась за его образование и писала ему все доклады, работы и т.п.), она не избежала всего того презрения и неуважения, как и я. Она - за то, что не была ему любовницей, а так и осталась матерью. Я - за то, что не желаю быть матерью для него, оставаясь желанной любовницей, от которой он никак не может избавиться. Вот такой клубок противоречий.
из всего перечисленного и судя по рассказам родственников могу сделать вывод, что с матерью он был примерно таким же, как со своими женщинами: обожающим, капризным, жестоким.
Мой так откровенно со мной о своей бывшей не делится. Молчит, как партизан. Ни слова. Кроме того, что она то, не в пример мне, женщина была нежная, заботливая, и добрая. Мне, агрессивной, озлобленной и сумашедшей бабе до туда - далеко.
2 недели щастья закончились
супруг вышел на связь и вынес мозг за час
Я гадина,манипулирующая мужем, отобрала у него ребенка, испортила ему жизнь. Но щас он прозрел и будет строить свою жизнь.Денег чтобы не просила,ибо он разорен,изза меня канешна..Ну и все по мизогинскому списку.
тошнит.Пошла читать мантру и дописывать список гадостей от него,который я начала. Чтобы не забывать и не сдаться.
Девочки, я давно здесь не была, я автор топика: "Муж козёл? Или я дура". Прочитала ваш топик и поняла что у нас совпадают все 6!!! пунктов. Боже, что делать? Неужели всё так безнадёжно и ничего нельзя изменить? Особенно поразило вот это: "Мизогин никогда не помогает, не берет на себя ответственность, ему всегда "мне все равно, решай сама". В последствие годами будет Вас гнобить за принятое Вами решение, даже если результат объективно идеальный". Я бы так не сформулировала чётко, но ведь это про него на все 100%.
Я Вам там хотела написать кто он, но тут вы и сами к нам пришли.. Он не козел, он моральный урод. Тут много женщин не имеющих возможность содержать себя. Вы можете. Это счастье. Гоните урода.. Как я люблю говорить-в пропасть уродов. Он не изменится. Пожалейте дтей и приходите к нам..
Вы знаете, я почитала ваш топ, и мне очень жаль, что вы так и не смогли по-настоящему насладиться младенчеством своего последнего ребенка. Какое вы счастье мимо рук пропускаете!!! Они ведь вырастут и никто вам в глаза заглядывать больше не будет, вися на сиське и щипля вам грудь. Боже, у меня сейчас молоко навернется.
Я согласна с этим советом: "Чувствуется, что вы за него цепляетесь, вы не видите себя вне этих отошений. А он.. Что он? он самоутверждается, уверен, что вы никуда не денетесь.. суть в том, что он никогда не изменится.
Я согласна, что для отношений и для семьи нужны двое, а тут явно вы в гордом одиночестве будете прос.. ть свою жизнь, попутно уничтожая психику всем своим детям алкогольными разборками."
Это суть наших проблем: мы в созависимости от наших партнеров. Не видим себя вне этих отношений. Он НИКОГДА не изменится. Мы разрушает психику детей.
Я хотела вас попросить, рассказать про его отношения со своим взрослым ребенком. Ребенок о нем тепло отзывается? Пожалуйста поделитесь.
Со взрослым ребенком его я никогда не общалась по "душам", у нас не на столько близкие отношения. По после развода ребенок остался с папой, сейчас они продолжают плотно общаться, но мне кажеться что со стороны ребенка больше присутствует именно потребительский интерес, т.е. папа всё время что-то для него делает. Ребенок уже совсем взрослый и живёт своей жизнью, и как мне кажеться папу активно использует для своих целей, папа всегда уступает и помогает в чём только может молча, советов как я поняла не даёт, в душу не лезет.
Девочки, так хорошо, что вы есть... Я раньше многих вещей просто понять не могла. У меня первый муж был 100% мизогин. Второй мизогин на половину. Хотя может быть я себя обманываю. Самое смешное, что 2-й иногда говорит словами первого. Например, что в библии написано, что жена должна слушаться своего мужа, как своего хозяина. А когда я говорю, что в библии написано, что муж должен беречь жену как наиценнейший сосуд, то ни 1-й ни 2-й не хочет этого слышать.
Недавно была ссора, я начитавшись топа говорю "не смей меня критиковать, я самая красивая, самая умная, самая успешная женщина на земле". Он от удивления чуть со стула не упал. "Кто это тебе такое сказал?" - "Все говорят кроме тебя". - " Они все врут и только я тебе говорю правду".
Дорогая! привет! Я захожу к вам. Просто, если честно, такие ситуации у всех, особенно в этом топе, что волосы дыбом и мне даже стыдно, что я себя прировняла к женщинам, переживающим такой кошмар. Но я все равно с вами, готова поддерживать в любой момент. Может, мой муж и не истиный мизогин, но тоже надоело для спокойствия в семье стоять день и ночь вперив усталый взгляд в даль с секатором в одной руке и тамагавком в другой ))) Девочки, я с вами...
Новенькая, виш чего Джоанна написала "женщины переживающие такой кошмар." Вам к нам почаще на страничку заходить надо, чтобы понимать, что так жить нельзя и у нормального человека от отношений наших мужей к нам - "волосы дыбом на голове."
Я сижу в топе, чтобы не забыть про нездоровость происходящего с моим мужем и (мне) перестать ходить по кругу.
А про "усталый взгляд в даль с секатором в одной руке и тамагавком в другой" мне очень понравилось. Мне тоже надоело бдить мир в доме, все силы на расходе, а до настоящего мира, все равно как то Антарктики.
По Поводу: ьЕго мама не скрываясь отдавала предпочтение его сестре, ее детям, зятю, родителям зятя, работе зятя - всё это было важнее, чем ее собственный сын, сын же был каким-то пустым местом, олицетворением всех пороков ее БМ. Я однажды не выдержала и попыталась с ней поговорить, объяснить, что его это очень ранит. Она не поняла о чем я, решила, что хотим чтобы она нам денег давала , был скандал, мне досталось."
Как маман его? Как у вас с ней отношения?
Мы с Вами чуть выше общались на эту тему http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76572016
Сейчас никак не общается. С днем рождения по телефону поздравляет. Они виделись пару часов весной когда она к сыну приезжала.
Высокие отношения. Мне все таки иногда обидно, что мои дети лишены любви бабушки. То есть она конечно же кричит, что сильно их любит, но (живя через дорогу от нас) она их видит может быть раз в месяц.
Перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь, что я буду хорошей бабкой. Водить по выходным куда-нибудь, в парк, в музей, в библиотеку, а не на диване перед телефизором штаны протирать.
Ну да, но она никогда не была хорошей бабушкой, для наших по крайней мере, внуков от дочери облизывала, а сейчас вообще что-то с чем-то.
Я не клянусь, я постараюсь.
Страничку, было бы не плохо. Но суть терапии (ибо именно таковым этот топ для меня является) заключается в том, что сюда должны дополнятся новые истории. В чужом исполнении, вся моя история кажется кристально чистой и понятной - муж мудак, беги, роная тапочки. А если мы заеймемся своей страничкой, то возможен дефицит новых друзей по несчастию.
Опять таки, все психологы пишут, что нужно иметь группу поддержки при разрыве с созависимостью. Будем пока тут тусоваться, чтоб росло количество наших друзей (нЕдруги тоже растут в количестве, но я их не читаю).
Cамое интересное, что все мои подруги считают, что у меня муж нормальный ( не пьет, не курит, не гуляет, деньги не транжирит). Когда я рассказываю, какие он мне фразы выдает, моя подруга говорит. "Ну, да, он зануда, но ты должна с ним жить ради жилплощади. При всем твоем уме на квартиру тебе не заработать". А потом он просит прощение и вроде отношения нормализуются временно... Короче волны...
А вы со своей подругой согласны? Подруга ... хмм... что вообще против вашего ума имеет.
В Грецию сьездили? Как отпуск прошел? Как обычно проходит? На людях, все на людях. Он при параде, вы при улыбке. Все только руками всплескивают. Да? А когда в номер к себе прийдете? Ты мне это положила? Где мой тот? Я же тебе сказал взять то и не класть это без футляра. А под таким углом эту вещь вообще нельзя упаковывать. Почему ты такая безрукая?
Девочки привет! С чего развод начинают? А?)
В суд идти? У них квитанции на пошлину?
Автор топа, бросьте новый топ "Как развестись самой". Наверняка кто-то нибудь дельные советы даст.
Новый топ не хочу, столько ругани на Еве по любой теме,я кроме мизогинного тропиках и не хожу никуда, тк самый невинный вопрос раздувается в склоку
Я начала развод с того, что уехала от него подальше с одной сумкой и ребенком. А бумажки потом оформились.
"ХИ-ХИ" КОНКУРС - на лучший мизогинский комплимент:
"Маленкая грудь - это хорошо. В старости висеть не будет."
То, что "я засранка", было практически главной проблемой нашей семейной жизни, по его словам.
При разводе: "Ой, не уходи, где же я еще такую чистюлечку найду!"
Я: "Чтоооо???"
Он: "Ну ты ноги каждый день бреешь"
Я вообще-то не гений чистоты. Но мне пофиг, НМ нанял нам домработницу.
- Зачем ты красишься? Ты в ненакрашенном виде - само совершенство, очень тебя люблю такой. Истинную красоту женщины можно увидеть только утром, когда она ненакрашена. И ты сразу понимаешь, красивая перед тобой женщина или нет.
...через какое-то время...
- Могла бы и накраситься!
- А зачем? Я же в натуральном виде - само совершенство.
- Это когда ты выходишь без меня. А со мной нужно выглядеть на все 100!
Я на активном ГВ.
- Какая у тебя грудь стала аппетитная!
Я лукаво улыбаюсь.
- Ну ничего, вот закончишь своё дурацкое кормление, грудь сдуется и станет никому ненужной, кроме меня.
Был замечен за просмотром порнографии с исключительно грудастыми девахами.
-Ты же говорил, что предпочитаешь маленькую и аккуратную.
- Так этим коровам только в порнографии и сниматься, а ты женщина достойная и к тому же моя, тебе грудь вообще ни к чему.
- Обожаю твою кухню! Готовишь ты просто замечательно, качественно, и я прямо чувствую, как всё полезно для здоровья. Передай мне, пожалуйста, специи и побольше, а то ни вкуса, ни цвета.
Мне, когда заговорили о компьютерных играх, и я сказала, что наверно надо заняться для развития логики,сказали : Мда... для тебя это конечно хорошо,
но мне лучше, чтобы ты оставалась глупой.
ну кому ж ты нужна то кроме меня? Страшненькая, ни рожи ни кожи, убираться не умеешь, умных людей не слушаешь,слушала бы - все бы было хорошо, сама все портишь, я на тебе вообще из жалости женился, жалко тебя стало,убогую, если б не я- так бы и сидела в девках
-----спустя полчаса---собираюсь с друзьями в кафе---
Куда это ты намыливаешься???? Вообще смотрю посл время вся такая хорошенькая, похудела, глаза горят... К кобелю намыливаешься??? К какому из своих бывших или нового нашла ???
--я: кому ж я нужна ни рожи ни кожи , и бывших у меня не было, сидела в девках пока ты не спас меня от позора))))
--- взрывается--ААаа как это не было бывших,??да я тебе сходу неск человек назову и это только те, кого я знаю
ААаа а со мной никогда так не выглядела, на меня то насрать!!!
Вообще ты дура... Тупенькая дура... Но я тебя люблю, а больше никто любить не будет, нет...)))
Мой супруг просто достоин первого места в топе мудаков
После нашей последней беседы я попала в больницу с гипертоническим кризом и с подозрением на инафркт.слава богу второе не подтвердилось.Но в стационар ложиться надо, а как непонятно,ребенка оставить не с кем.
сегодня выходит оно на связь. прошу оставить меня в покое,обьясняю ситуацию. Ответ на две страницы- обьявляю тебе войну,ибо .....А когда то он меня подкупил тем, что взял за руку и сказал- пока ты держишь меня за руку, ты в безопасности.
Я хочу только выжить. и успеть вырастить дите.
Девочки,бегите.Чтобы потом не оказаться в ситуации раненого загнаного зверя,у которого нет сил даже повыть или оскалить зубы.
На 10 дней, чтобы пролечиться- не с кем.Есть знакомая няня, коорая сегодня его забрала, чтобы мне отлежаться,но она далеко живет, и в сад водить его не может.
Завтра, если смогу схожу к врачу,может дневной стационар пока назначат.
Где Вы живете и сколько лет ребенку? Может смогу подкинуть совсем недорогую няню. Или сама могу посидеть с Вашим, если совсем безвыходная ситуация.
Спасибо,лежу,насыщаю организм противовоспалительными и успокоительными ;-), так как стресс наложился на обострение старых серьезных проблем с сердцем.Пошел отходняк от пережитого страха,внутренняя тревога сильная.Супруг написал- несмотря на наши разногласия,желаю тебе выздороветь,ибо ты нужна ТВОЕМУ сыну.Горбатого могила....но я в полемику не вступаю,чем горда .
удачи вам и здоровья.
Это же так хорошо - ребенок только ВАШ.
Мы тут обсуждали тему мизогинов в ракурсе одиночества. Сошлись на том, что мы (созависимые) боимся одиночества. А вариант покоя на больничной койки, это вообще - пытка без капельницы. Но суть в том, что духовное выздоровление не прийдет, пока мы от самих себя бегаем. На едине с собой - иногда полезно.
Да блин,злюсь на саму себя. Мне настолько больно чуствовать и думать щас, что я тупо смотрю комедии и сериалы.вместо работы надо собой. хотя может это и разумно на данный момент,мне невринчать нельзя.
SOS! Мне нужна юридическая помощь. Девочки, мой БМ подал на меня в суд и хочет очень много общаться с детьми. Я этого не хочу. У меня много аргументов против частых встреч, но без грамотной юридической поддержки я могу плохо выступить.
Проблемы:
1. У меня нет знакомого грамотного юриста.
2. У меня нет денег.
Мне может помоч даже консультация онлайн.
Девочки, помогите, пожалуйста
Аня, создайте топик с этим вопросом в разделе "Самомамы". Там многие девочки прошли через эту процедуру, и я думаю - поделятся с вами опытом.
У меня нет((( Или есть, но они по другим вопросам... Или правда в самомамы или в юр помощь
Ланечка, собираясь играть по его правилам(ходить по судам в данном случае), ты ИМХО...не выиграешь( Хотя я тебе от души желаю победы и свободы полной!
Я бы не смогла на его поле выиграть.
Вчера посмотрела фильм "Быбор Софии" с Мерил Стрип. Разговор про этот фильм уже был. Мне просто самой хотелось посмотреть и получить впечатления.
Ну что девочки, кто еще не понял как со стороны ваши отношения выглядят, приглашаю к просмотру фильма. Главную мужскую роль играл мой муж (чесно, сильно на него похож).
Суть фильма в том, что молодая женщина сознательно выбирает жить с мужщиной, которой ее мизогинит, потому что "кто же с ним будет"? "Он сам не знает, что делает". "Он не хотел вас обидеть. Он на самом деле не такой. Вы уж его извините." Короче любимй в конце фильма отравляет и себя и ее. И все это время, рядом с ней был человек, который ее любил, предлагал женитьбу и тихое счастие в тихой гавани. "Но он несчастный ищет бури, как будто в буре есть покой."
Она сознательно принесла себя в жертву.
чёт найти не могу ничего, кроме анонсов и заставок :(. НИ в ютубе, ни просто в вебе. И как его посмотреть? (не на англ.)
нашла, смотрю... пока ещё не дошла до её воспоминаний, пока "наслаждаюсь" её мужем. Ну что сказать... вот мой такой же: гениален и чудовищен :(, с шикарным талантом переворачивать с ног на голову полученную от ТЕБЯ же информацию так, что оправдываешься ещё потом, как дура, или просто в немом ступоре сидишь с мокрым от слёз лицом :(. Ненавижу его за это! Стараюсь с ним больше никаких задушевных разговоров не вести вообще, ничего не хочу с ним больше делить. Он извратит так, что чувствуешь себя оплёванной потом ещё очень долго.
и всегда, ВСЕГДА давит на самое болезненное, самое сокровенное. Талант у них, у мизогинов, наносить удары в запрещённые места. Они их спинным мозгом чувствуют. И бьют. Безжалостно. Лишь бы боль дошла до назначения. С чувством превосходства и силы. Плясать на руинах проще и легче: ничто не мешает ногам и обзор шире. Пдлость мизогина не знает пределов. И в этом плане они да, похожи на психопатов, лишённых эмоций и сострадания к ЧУЖОЙ боли.
Любимые сцены:
1. Он стоит темным вечером перед окном иммитирует дирижера под классическую музыку. Окн много, полукругом, в каждом - отражение его полуобнаженного накаченного тела. Вот она - нарцистическая сторона мизогина. Самолюбование.
2. Она, в вечернем платье с шампанским в руках и красной помаде, ждет его дома. Наскакивает на него из-за угла с дорогим подарком за пазухой и криком "Сюрприз!" Он - кидается ответно с криком "Ты блядь, тебя мужик один подвез до дома." Бросает подаренные ему часы в бокал с шампанским и разбивает сей бокал об стенку.
Вот она красная нить отношений - ты вкладываешь душу туда, откуда тебе кричат, что ты гавно и хотела его этой душой отравить. ХВАТИТ.
о, да, эта дирижёрская сцена просто гениальна! Я уже тут писала как-то, что стала свидетельницей откровенной нарциссической сцены моего мизогина, когда он рассматривал себя, наилюбимейшего, в подробностях в зеркале, принимая разные позы и выпячивая губы. Так эта сцена в фильме мне опять напомнила в деталях, какие же они непрошибаемые нарциссы. Сцена шикарная! Снята с большим талантом и не оставляющая ни малейшего сомнения в том, КТО перед тобой.
А ещё мне запомнились 2 другие сцены, очень мне близкие по духу, потому что нечто подобное и я переживала :(.
Первая: он фактически обвиняет её (в свойственной мизогинной манере нависать и морально давить) в лояльности к нацистам: ведь стольких польских евреев загублено в концлагере, а она осталась жива. Непорядочно и несправедливо по отношению к другим! Она НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ВЫЖИТЬ! А она выжила. Значит, она сумела себя выгодно продать! - Это та самая подлость переиначивания полученной информации, о которой я писала ранее. Это невероятно больно, когда близкий и любимый твой человек начинает тебя уничтожать, перекраивая ТВОЮ историю на СВОЙ лад.
Вторая: маскарадное прошение руки и сердца. Мой мизогин проделал со мной практически то же самое :(. На коленях просил руки, умолял развестись поскорее, дабы оформить наши отношения, чтобы наши дети родились в законном браке, а не в туманном статусе, когда папа свободен, а мама официально замужем за другим (на тот момент официально я ещё состояла в браке, но физически мы с БМ уже вместе не жили). Как же ему хотелось, чтобы я поскорее развелась, чтобы я скорее стала принадлежать ЕМУ, а не "другому козлу". И кольцо мне было преподнесено, усыпанное брильянтами (чтобы показать мне степень своей любви ко мне, что он и не скрывал, он очень гордился этим кольцом), и слова проникновенным задушевным голосом произносились... Не было только маскарадных костюмов прошлой эпохи, как в фильме для полноты картины. Я развелась, потеряв очень много в финансовом плане (мой БМ не торопился с разводом, понимая, что тогда я с детьми окажусь на мели, но раз я сама подала документы, значит будет всё по закону). И что? А всё так же, как в фильме: маскарад с прошением руки просто для собственного позирования и показушности, какой крутой и щедрый. Примерил на себя новую маску, снял, повесил на гвоздок и забыл. А то, что ты там себе нарисовала в голове и напрогнозировала, так это твои проблемы, не имеющие к нему никакого отношения. Смотря эту сцену, снова по кругу прочувствовала всё моральное разочарование, когда тебе дают мечту на блюдечке с голубой каёмочкой, а потом её жестоко отбирают. Героине повезло меньше: он её просто отравил. И себя заодно. А я... душа моя тоже отравлена. Потому что буквально почти сразу после развода, когда я сказала, что теперь я свободна и мы можем превратить моё помолвочное кольцо в брачное, мне было заявлено, что ОН НИКОГДА НА МНЕ НЕ ЖЕНИТСЯ. Потому что НЕ ХОЧЕТ ПРОЖИВАТЬ РАЗВОД. Я же уже развелась однажды. Что мне помешает развестись и с ним? А для него развод - это позор, который он не намерен переживать. И если он женится когда-то в этой жизни, то 100% НЕ НА МНЕ. А вся эта бадяга с прошением руки и сердца... "ну так всем же женщинам нравится, когда их просят выйти замуж, хотел тебе сделать приятно". Вот так. Носить кольцо это не могу. Оно так много для меня значило (меня! не для него), а на самом деле... оказалось вульгарным куском белого металла со стекляшками :(. Так и лежит... красивое, дорогое, бессмысленное.
Мне нравятся сцены с бросанием кольца в морду бывшему любимого, но я, как человек прогматичный со своим бриллиантом не расстанусь.
Я свое красивое, дорогое, бессмысленное тоже положила на полочку, но например пошла в садик - надела, пошла в школу - надела. Стесняюсь статуса одинокой (пока не привыкла). Глупость - но лишний карат на пальчике мне поднимает ту самую - самооценку. Работаю на другими вариантами подьема.
"А я... душа моя тоже отравлена." Надо чиститься. Холить себя и лелеять. Будет и на нашей улице праздник.
А если обратить внимание, то актер из "Выбор Софии" ну ОЧЕНь похож на актера из "В кровати с врагом." (с Джулией Робертс). Короче, про мизогинов уже кучу фильмом наснимали в Голливуде.
Да уж,это так. Но вот я вчера смотрела на канале Психология-21 док.фильм о психопатах. Один в один . Я склоняюсь к мысли,что это одно и тоже-мизогин и психопат. У жас знаете в чем? Они не чувствуют чужой боли,эмоций.. Как жить? Неужели все строится только на нашем терпении и мазохизме? Неужели выход только один ?
Ну,что же ,ответа видимо не будет. Хотя,хрен редьки не слаще,что мизогин,что психопат..((
по моему скромному разумению, психопат прекрасно может быть мизогином или не может им быть, всё зависит ещё и от тех душевных травм, которые он наприобретал в детстве в своей собственной семье. Психопатами рождаются, а мизогинами становятся. Мне кажется, что это и есть ответ на ваш вопрос. Мизогином может в итоге стать любой мальчик, психопатия лишь усугубит конечный результат :(. Примером может послужить тот же бойфренд Софи, являющийся шизофреником мизогином.
"Долорес Клейборн" - про жизнь с мужем-подонком. И как она из этого вышла.
Долорес и София - женщины с очень трудной судьбой. Долорес убила мужа после того как он сексуально домогался их 15-летней дочери.
У большинства из нас нет таких откровенных травм психики. Нас только долбят потихоньку и некоторым достается физически тоже. Но моя руководящая мысль, это то - что нам должно быть проще расставаться с людьми не способными нас любит так, как мы этого заслуживаем.
Кошмарный фильм. Реву пол ночи. Спящих детей зацеловала. Кино не для слабонервных истеричных жертв мизогинов. Никак не могу успокоится.
А по поводу нашей темы.
Она жила с мизогином в качестве наказания за смерть дочери. Если рассматривать аналогию с нашими проблемами, то мы, годами находясь в мизогинной тюрьме, тоже включаем механизм самоистязания. Но в основе этого механизма лежат нелюбовь к себе и низкая самооценка. И мы это делаем бессознательно. А она себе устроила такую пытку в качестве медленной и мучительной казни. Кошмар какой то
Я смотрела фильм "по умному". Все ее воспоминания про дочь и про конц-лагерь я прокрутила. Я просто не могу такие вещи смотреть. Я буду не пол ночи реветь и пол года в трауре ходить.
меня интересовала только психология ее отношений со своим бойфрендом (они ведь никогда не поженились, он только ей предложение сделал). У каждого из нас есть свой "механизм самоистязания", в основе которого "лежат нелюбовь к себе и низкая самооценка."
А поводу того, что я не Зоя Космедемьянская и не Танечка Савичева, я пол детства убивалась. Все кошмары войны и нацистов до сих пор помню. Мое детсвто пропитано фильмами про великую отечественную и моем чувство вины, что я "нашим" ничем помочь не могу. Зачем такое ребенку?
когда то моя любимая шутка
пессимист- ААААА мы по уши в дерьме
оптимист- да,но зато его хватит на всех :-)
прямо про нас.Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей- наш вариант....на всех нас хватило:dash1
В понедельник умер отец. Тот самый мизогин - первый и главный. Сломал мне жизнь и умер. Не знаю, что чувствую. Жалость - умер все-таки человек. И тоску как раньше. Такую черную и непролазную. Как то все всколыхнулось - жалость к себе, сожаления по проведенной в страданиях жизни, боль вся вспомнилась и почувствовалась......Надеюсь, что это состояние быстро пройдет.
И жалко его - всю жизнь он не умел быть счастливым - любил только животных - всегда всем недоволен, всегда мрачен. Тоже несчастная поломанная жизнь. Может сейчас пришло время простить его?
Девочки, а кто из вас был бит? Как быстро смогли поставить точку в отношениях? Я с ним 7 лет,первый раз пробил мне ухо 5 лет назад,долго лечилась, он плакал, вымаливал прощения у Бога(но не у меня, потому что я сама виновата),ухаживал за мной.Не ушла, потому что ребенку был месяц. Потом был примирение, какое-никакое понимание, потом регулярно раз-два в год, а вообще,что я вру, 5-6 раз в год я получала то пощечину, то толкнет, бывали синяки на лице. Все под девизом "сама довела".Вчера попробовала отсрочить близость, сказав,что сейчас не настроена. А он видете ли из командировки и никак не ждал отказа.Стал орать, какая я мерзкая жена.Я в ответ тоже стала кричать, что он после родов ко мне полгода даже не прикасался и говорил, что я сексуально озабоченная.А теперь мой черед. Он взбесился, дал мне в то же ухо. Потеря слуха на это ухо,снова дырка в барабанной, сотрясение(легкое).Стал орать,что я притворяюсь,что сотрясение в больнице мне поставили врачи-дебилы, что Я НАНЕСЛА ЕМУ ТРАВМУ ЕЩЕ БОЛЬШУЮ!!! Я говорю-ты понимаешь,что это мжет быть инвалидность???Он взбсился-" ну сейчас я тебя сделаю инвалидом!!!"Еле остановился,обещал, что если рот открою-вообще в кровище буду.
Теперь детали- в нормальные времена процент мизогина в нем небольшой, сдерживает себя, делает вид, что советуется, уважает, покупает подарки, вроде даже искренне любит. Никогда не изменял. В плохие времена из него прет одно говно- говно я,моя мама, моя работа, прическа и.т.д.
Вот я вчера сидела в скорой и честно-хотела написать заявление на него. Остановилась ради сына- он не знает о наших "проблемах".
Сижу я в собственной квартире, с нормальным доходом, и НЕ МОГУ РАЗВЕСТИСЬ!!!! Боюсь за ребенка, не хочу ухудшать ему жизнь, т.к. муж гораздо больше зарабатывает и тратит на него. Боюсь его претензий о том, что он вложил в квартиру, боюсь физического насилия и мега-скандала изощренных пакостей!!!
Насчет любви-в хорошие времена люблю спокойной семейной любовью,уважаю, скучаю.
Спасибо, что прочитали. Куда мне двигаться?
Я получила сегодня цветы.
Сегодня не день моего рождения, да и не какой-нибудь другой особенный день. Вчера мы впервые поссорились ночью. Его слова были такими жесткими. Я на самом деле обиделась.
Но я знаю, что он сожалеет, ведь сегодня он прислал мне цветы.
Я получила сегодня цветы.
Сегодня не годовщина нашей встречи, или какой-то другой особенный день. Вчера вечером он душил меня, прижав к стене. Это было похоже на тот ночной кошмар, когда просыпаешься и понимаешь, что был сон. Утром болело все тело от его вчерашних ударов.
Но я знаю, что он сожалеет, ведь сегодня он прислал мне цветы.
Я получила сегодня цветы.
Сегодня не Валентинов день, или какой-то другой особенный день. Вечером он меня ударил и угрожал убить меня. После вчерашней ссоры ни макияж, ни длинный рукав не могли скрыть ссадины и синяки, которые он мне нанес. Я не могу сегодня пойти на работу, потому что там все поймут, что произошло.
Но я знаю, что он сожалеет, ведь сегодня он прислал мне цветы.
Я получила сегодня цветы.
Сегодня не день матери, или какой-то другой особенный день. Вечером он опять меня бил, но на этот раз намного сильнее. Если я все-таки его брошу – Что я буду делать? Как я одна выращу детей? А если нам будет не хватать денег? Я его очень боюсь, но я настолько от него завишу, что боюсь бросить его.
И я знаю, что он сожалеет, ведь сегодня он прислал мне цветы.
Я получила сегодня цветы.
Сегодня особенный день. Это день моих похорон. Вечером он все-таки убил меня. Он бил меня, пока я не умерла.
Если бы я раньше что-то изменила, сегодня бы мне не прислали цветов.
(с)via ptitsi
+1 Двигайтесь к кладбищу. Очень возможно, следующий удар будет смертельным для вас.
А пока вы только ребенка калечите своим нежеланием развестись.
Моего БМ спасло, что ни разу за 20 лет не поднял на меня руку.
Потому что во мне программа-если ударит-пойдет тут же в сад.
И ЛЮ я сразу сказала что о рукоприкладстве и речи нет, даже в сексе-никакого БДСМ.
Эта установка очень помогает-не надо думать что делать.
А то вам уже написали, до чего это доведет!
Вам нужно лечиться от созависимости. Идите в анонимные алкоголики - там есть группы для женщин, страдающих от домашнего насилия. Читайте литературу на эту тему. ГЛАВНОЕ, читайте "Женщины, которые любят слишком сильно" - в начале топа дана ссылка на эту книгу.
Вам с собой нужно разбираться. И "ради сына - он ничего не знает" - самая распространенная отмазка всех созависимых мам. Сын все прекрасно видит, понимает и записывает на подсознание. Оставаясь с мужем, Вы программируете сына ВСЮ ЖИЗНЬ БЫТЬ ГЛУБОКО НЕСЧАСТНЫМ.
Не сердитесь и не обижайтесь на эти жестокие слова - я не хочу Вас обижать. Я Вас как никто понимаю, и не только я. Нет преступления в том, что Вы попали в лапы к садисту. А вот то, что Вы ничего не делаете, что бы сбежать - вот это уже преступление.
И сыну Вашему не деньги нужны, а ЖИВАЯ И ЗДОРОВАЯ мать. И спокойствие.
Вы своими "Я остаюсь из-за сына" перекладываете ответственность за свою жизнь и жизнь сына на его детские слабенькие плечи. Это для него непосильная ноша.
Пишите здесь, пишите в личку, идите в АА - только не продолжайте бездействовать. МЫ С ВАМИ!
"НЕ МОГУ РАЗВЕСТИСЬ!" Вы все можете, просто еще этого не хотите.
Вы почитайте нашу тему. Могу сказать три вещи:
- не прячте реальность за своей спиной. Кроме форума, ваши близкие знают про ваши проблемы? Делитесь, не бойтесь, не оправдывайте его, не прячте его проступки.
- в один день ваш ребенок сделает вам так же больно как и его отец. Когда это случится, вы ОБЯЗАНЫ понять, что такое поведение со стороны ребенка будет только прогрессировать.
- не бойтесь. делитесь страхами. мы вместе будем боятся.
Мои искренние соболезнования по поводу вашей боли.
Двигаться в суд для развода. Когда мой первый муж один раз меня ударил,то вещи его я собрала за полчаса.
Ибо в деталях представила, как попозже меня будут гонять по морозу с топором. Как бабка отшептала. А до этого тоже сына жалела, врала самой себе. СЕБЯ жалела.
ребенка пожалейте.
За пол часа - это круто. Я все хожу, мысленно списки составляю "это - я беру, это - я не беру." Но все равно - работы - непочатый край.
Где-бы мне бабку, которая бы отшептала, найти? (это я образно, в бабок - не верю).
Двигаться к гинекологу,чтобы детей не рожать больше. Жалко детей у таких епанатов.
"Я не бил тебя по уху, я бил по морде-ты сама ухо подставила. И вообще-я еле задел". И такая искренняя издевка на сообщение о сотрясении "Да-а-а??? А переломы есть?". Он до сих пор не верит, что есть сотрясение и дыра в ухе. Я не разговариваю с ним, хожу молча, точнее ползаю. Никакого сочувствия. В первый день спросила "Неужели тебе не страшно- ты преступник?!" Спокойно и с интонацией отпарировал:"Неужели тебе не страшно- ты еще большая преступница-что ты делаешь с семьей?" и далее лекция о моем неправильном поведении.
Близким я не рассказываю потому что толку нет- они немолоды и это отравит их жизнь, а помочь-не помогут. Именно муж был опорой, когда у меня где-то были проблемы, у нас была одна жизненная философия, одни привычки,одни приколы.
Я знаю в какой момент можно было все остановить и ничего бы не случилось. Когда он проорался и хлопнул дверью-не надо было идти за ним и что-то доказывать. Но я не смогла- он вывернул все с ног на голову, оболгал всю ситуацию и я как дура пошла доказывать ему, что это не так.
Это иллюзия, что Вы могли что то поменять или изменить. С ними не может быть по другому, что бы Вы не делали. Поверьте в это и запомните навсегда. ДЕЛО НЕ В ВАС! ЭТО НЕ ВАША ВИНА!!! Если бы не Ваше "Я знаю в какой момент можно было все остановить и ничего бы не случилось. Когда он проорался и хлопнул дверью-не надо было идти за ним и что-то доказывать. Но я не смогла- он вывернул все с ног на голову, оболгал всю ситуацию и я как дура пошла доказывать ему, что это не так" было бы что то другое. ВЫ НИКАК НЕ МОЖЕТЕ ПОВЛИЯТЬ НА НЕГО И ЕГО ПОВЕДЕНИЕ. ЭТО ЕГО НЕИЗЛЕЧИМАЯ БОЛЕЗНЬ, В КОТОРОЙ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОБЪЕКТОМ НАСИЛИЯ.
Поймите, причина не в вас или вашем поведении, причина в том, что ему нужно сбросить негатив, совершив эмоциональное или физическое насилие. А уж повод найти можно всегда. И когда сделано для него все возможное и невозможное, все равно получите удар. За что? "А чтоб не суетилась!"
Я жизнь потратила на поиски того, что я могу сделать, чтобы муж был доволен и отношения наладились. Уступала одну позицию за другой,им выдвигались новые претензии и требования и конца этому нет.Поверьте, дальше будет только хуже.
Подпишусь,у меня тоже четкая аналогия с этим анекдотом.
Повод слить гавно всегда найдется.ВСЕГДА, и с этим невозможно бороться.
даже сейчас мой муж зная, что я очень больна, пытается устроить показательную порку.Жаль, что я так поздно поняла, что он болен и неизлечимо.
А мой мог взять мою руку и ударить ей мне по губам. Губа разбита - но ОН меня не бил. Это я сама.
Понятно дело не надо престарелых родственников в тему втягивать, а подруги у вас есть?
Девушки, есть вопрос. Если проблема с придурками-мужьями (мизогинами) есть не в вашей семье, а в семье подруг, сестер, надо пытаться спасать их или лучше не лезть в чужую жизнь? У меня есть подруга, у нее чудовищный муж, я вообще не знаю, как она с ним находится рядом, у них есть сын, общее имущество. Она мучается, но пытается сделать хорошую мину при плохой игре, иногда видимо накипит, начинает рассказывать как они общаются, у меня волосы дыбом встают, а сказать ей, что надо от него бежать я не могу, мне кажется я не имею право разрушать чужую семью.
Вы можете озвучить видение проблемы,вы можете дать ссылку на топ.ВСЕ. остальное она делает или не делает сама. созависимость гадость сильная,вырваться из нее мало кому удается, увы. потом вы же еще и виновата останетесь.все ИМХО
если подруге плохо и она не просто рассказывает, а именно жалуется, плачет, не знает, как ей быть, то в таком случае подкиньте ей 2 ссылки: первая вот эта http://agulife.ru/blog/anastasiya-alyoshina/24818/#close (а затем, если подруге в тему, то на книгу Сьюзан Форвард про мужчин, которые ненавидят женщин и женщин, любящих этих мужчин (в начале 4 топа точно найдёте)), а вторая на эти топы. Больше вы сделать ничего не сможете. Не уговоравайте и ничего не советуйте. Подруга сама должна для себя всё решить и сделать. Но будьте всё время рядом с ней. Ей всё время нужна будет ваша поддержка.
Спасибо, я стараюсь быть поближе, если ей буду нужна. Ничего говорить в лоб я не буду. по поводу того, что проблемы у него, а не у нее (она же себя винит во всем) мягко намекаю. По поводу ссылок надо подумать как... спасибо!
распечатайте статью Алёшиной и дайте подруге почитать, просто со словами "мне кажется, тебя это заинтересует". Если это ЕЁ случай, то не отбросит статью, а прочитает несколько раз от корки до корки, чтобы "уложить" полученную информацию. Всё, с этого момента пойдёт время наобратный отсчёт. В мозгу, пребывавшему в туманной спячке, произойдёт информационный взрыв. Вот тут понадобится книга С. Форвард. Ну а дальше... начнётся сложная кропотливая работа по пониманию себя, его, корней ситуации, принимания себя во всём этом и выхода из морального тупика...
У меня был период, когда я просто тупо пробовала всякие методы улучшения отношений. Каких только самообвиняющих тараканов я на себя ни навесила. Мама дорогая! А ещё подруги добрые комментировали: ты сама такого привлекла в свою жизнь, читай Синельникова - он промывает мозги и помогает полюбить себя. Я читала, выписала даже все его книги, и ...ещё хуже обрастала комплексами вины и вязла в них, как в тине. Не тогда надо было читать Синельникова, а сейчас, когда я поняла, что в том, что я привлекла в свою жизнь такого человека, НЕТ МОЕЙ ВИНЫ. Впрочем, Синельников мне тоже в чём-то помог, у него есть практические наработки по выявлению скрытых причин физических проявлений недугов. Вот это единственное ценное, что мне оказалось полезным. А большинство комплексов вины я с себя сняла соционикой, приняв себя такой, какая есть, как данность. Процесс несказанно ускорился с прочтением книги С.Форвард, когда я поняла, в каких странных отношениях я оказалась и что в этом тоже нет моей вины. Сейчас я уже себя намного лучше чувствую в плане ненужных и вредных самобичеваний :). Но и огребаю, правда, по полной: меня обвиняют в Эгоизме с большой буквы :):):). Для меня - это оздоравливающий эгоизм, который был вытравлен когда-то советской школой и соответствующей культурной пропагандой, в которой эгоизм приравнивался к непростительному греху. Поэтому воспринимаю как самый лучший комплимент моей работе над собой :).
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
15 элементов эмоционального здоровья.
1. Способность любить. Способность вовлекаться в отношения, открываться Другому человеку. Любить его таким, какой он есть: со всеми недостатками и достоинствами. Без идеализации и обесценивания. Это способность отдавать, а не брать. Это касается и родительской любви к детям, и партнерской любви между мужчиной и женщиной.
2. Способность работать. Это касается не только профессии. Это в первую очередь о способности создавать и творить то, что ценно для человека, семьи, общества. Людям важно осознавать, что то, что они делают, имеет смысл и значение и для Других. Это способность привносить в мир что-то новое, творческий потенциал. Подростки часто испытывают сложность в этом.
3. Способность играть. Здесь речь идет как о прямом смысле "игры" у детей, так и о способности взрослых людей "играть" словами, символами. Это возможность использовать метафоры, иносказания, юмор, символизировать свой опыт и получать от этого удовольствие.
4. Безопасные отношения. К сожалению, нередко люди, обращающиеся в психотерапию, состоят в насильственных, угрожающих, зависимых - одним словом, нездоровых отношениях. И одна из целей психотерапии помочь им это исправить.
5. Автономия. У людей, обращающихся в психотерапию, часто отмечается ее недостаток (но огромный потенциал, раз они в терапию все-таки пришли). Люди делают не то, чего на самом деле хотят.
6. Постоянство себя и объекта или концепция интегрированности. Это способность оставаться в контакте со всеми сторонами собственного Я: как хорошими, так и плохими, как приятными, так и не вызывающими бурной радости. Это также способность чувствовать конфликты и при этом не расщепляться.
7. Способность восстанавливается после стресса (сила Эго). Если у человека достаточно силы Эго, то, когда он сталкивается со стрессами, он не заболевает, не использует для выхода из него только одну ригидную защиту, не срывается. Он способен самым лучшим способом адаптироваться к новой ситуации.
8. Реалистичная и надежная самооценка. Многие люди нереалистично и при этом слишком жестко оценивают себя, обладают критикующим суровым Супер-Эго. Возможна и обратная ситуация - наоборот завышенная самооценка.
9. Система ценностных ориентаций. Важно, чтобы человек понимал этические нормы, их смысл, при этом был гибок в следовании им. В 19 веке говорили о "моральном безумии", что сейчас называют скорее антисоциальным расстройством личности.
10. Способность выносить накал эмоций. Выносить эмоции - значит уметь оставаться с ними, чувствовать их, при этом не действуя под их влиянием. Это также одновременная способность оставаться в контакте и с эмоциями, и с мыслями - своей рациональной частью.
11. Рефлексия. Способность оставаться эго-дистонным, посмотреть на себя как бы со стороны. Люди с рефлексией способны видеть, что именно является их проблемой, и соответственно, обходиться с ней таким образом, чтобы решить ее, максимально эффективно помогая себе.
12. Ментализация. Обладая этой способностью люди способны понять, что Другие - это совершенно отдельные личности, со своими особенностями, личностной и психологической структурой.
13. Баланс между тем, что я делаю для себя и для своего окружения. Это про возможность быть собой и заботиться о собственных интересах, учитывая при этом и интересы партнера, с которым есть отношения.
14. Чувство витальности. Способность быть и чувствовать себя живым. Винникот писал, что человек может нормально функционировать, но при этом быть как будто неживым. О внутренней омертвелости писал и Андре Грин.
15. Принятие того, что мы не можем изменить. Это про способность искренне и честно грустить, испытывать скорбь в связи с тем, что невозможно изменить. Принятие своей ограниченности и оплакивание того, чего бы нам хотелось иметь, но его у нас нет.
девочки, а вы не пробовали психологическое айкидо в общении с такими типами? Я сама замужем за похожим типом, отец мой был таким и отец мужа такой. Все очень запущено, но как-то отбиваюсь пока, хотя со стороны все удивляются как мы уживаемся с такими отношениями..
можно подробней про этот метод? Я пока только научилась использовать его же методы. Действенно, но по мелочам. В сложносочинённых конфликтах наступает состояние войны, в которой счёт идёт на банальное "кто кого". Кстати, единожды попробовав использовать с мизогином его методы воздействия, давления, провоцирования, очень сложно в какой-то момент остановиться :(, потому что в раже не замечаешь, что границы нарушены и остаётся только ва-банк, но это крайний метод в войне с мизогином, потому что он тоже не дурак и всегда готов и к атаке и к отражению. Одним словом, сама не замечаешь, как раскачиваешь свой маятник с такой силой, что самой уже практически невозможно его остановить, его останавливает мизогин, жёстко и профессионально. Хотя конечный результат чаще тот, который нужен ТЕБЕ. Но какой ценой... И вот это промежуточное состояние войны неимоверно уничтожает морально и высасывает всю энергию :(. Хочется найти методы более нейтральные что ли, с меньшими потерями для себя. О нём уже не думаю. Мне бы самой выжить в этих отношениях и не потерять ни своё лицо, ни себя окончательно.
как отражать и перенаправлять? Что есть прямая агрессия? Для меня прямая агрессия выражается в порче моего имущества, любого, до которого дотянутся его руки (это может быть даже пароварка, поскольку только я ею пользуюсь как хозяйка на кухне). А другие виды агрессии я, видимо, уже не замечаю :(. Приучила себя не реагировать на оскорбления, ни на шантаж. И он, видя моё "равнодушие" на его брань, таки находит способы "разбудить во мне зверя". Вот как в этих случаях отражать и перенаправлять, когда тебе хочется только одного - его уничтожить, буквально :( ?
как отражать и перенаправлять?
как?
Я понимаю, что 555 пишет про "клин клином вышибают" (мизогинничай в ответ), но про перенаправлять не понимаю.
Например: вчера, я задержалась на работе на 30 минут. Муж должен быть забрать детей и быть готовым в вечернему детскому шоу. Короче - культ поход. Забрав сына, муж не едет за дочкой, а едет в парихмахерскую. А после приезда домой и перед выходом в город, он: принимает душ, стрижет ногти и т.д. Итог - на шоу мы опаздали на 40 минут.
Вторая часть балета: утром он ко мне подходит, почему ты не будеш дочь? Ей надо доделать уроки. Меня рвет на части, сказать ему, что если бы он вчера не сидел в парикмахерской, то не нужно было бы 6-летнего ребенка насиловать с утра уроками. А если бы он не мылся, остригался и проч., то и на представление мы бы успели. Но я дальнейший расклад разборки уже представила ДОСЛОВНО. "А хрена ты на работе на пол часа задержалась? и т.п. И молчу.
Вот обясните мне пожалуйста, как в данном случае избежать конфликта, если не:
1) наехать первой
2) заткнуться, и делать по его инструкции.
вы внутренне себя заводите игрой "если бы не ты..", а отразить в данном случае по этому методу сказать "я не бужу дочь, а ей надо делать уроки". без иронии и шпилек. просто повторить его слова, констатируя факт. его агрессию снимете, себя не изгрызете.
я понимаю о чем вы говорите, но я не совсем вижу как ваша течнология отличается от того, как я раньше жила.
Раньше: Он =- "иди буди ребенка". Я - "иду, бужу ребенка". Вечером того же дня, шпилька про очень рано разбуженного ребенка - все равно под моим ребром. Потоцму что, моя девочка не может контролировать свою усталость, у нее это выливается в безконтрольные истерики, при виде которых папаша начинает заводить свою такую же истерику с упреками против меня, что ВСЕ - моя вина. Папаша имоции при детях сдерживать не считает нужным. Что моя дочь, в свою очередь, видит и мотает на нос.
Сейчас, если я наеду первой или покажу зубы (чтоб он не мечтал о мозгопровымании при детях), то вечерняя шпилька, запасенная на время семейного ужина, пролетит мимо моей головы.
Вы скажете: Как же так жить?
Ответ: потому и пытаюсь порвать с ним. Тяжело, мы в созависимости. Будь она не ладна.
немного не так. вы просто делали, что скажет. а я говорю про айкидо - как пинг-понг, он вам - вы ему тоже самое. и вроде на словах-то согласны, подтверждаете, а делать не делаете. во всяком случае не спешите делать. прочтите книжку, она тонкая и просто написана. у вас много обиды и гнева, это против вас оборачивается. особенно в здоровье.
а можно сразу перейти к практическому примеру? Вот, например, его такой посыл мне: "Твоя дочь - грязная. И несёт всем нам одни несчастья!" Речь идёт о 10-летнем ребёнке абсолютно нормальном и без выпендрёжа и В ЕГО ПРИСУТСТВИИ. Мизогину надо меня задеть во что бы то ни стало и он знает, что, поливая моих детей, он бьёт в яблочко. Как я должна парировать, согласно словесному айкидо?
В дословном последовании инструкции, надо согласиться, "Да, дочь грязная. И чо?" По поводу "и чо", мы уже усвоили. Но данный, конкретный наезд, не на мать, а на дочь, в присутствии дочери! Тогда мать еще должна по-русски добавить ребенку комментарий, что дядя грузит, или дядя в плохом настроении и не обращай внимания. (в случае, если муж 555 - не говорит по-русски).
Все равно, не вижу работы схемы. Можно пожалуйста поподробней.
вот поэтому у меня не получается просто обнять дочь, морлча согласившись с его посылом. Дочь я обнимаю и объясняю, потом. А сначала я ему делаю психологическое харакири.
скажите ему "сам такой, беее" и язык покажите. можете обе сказать. он будет обсмеян. а это самое страшное для самооценки.
Что за КНИГА? Мы с 555 - читатели, найдем, выучим наизусть.
Много обиды и гнева? Нет, у меня только синяк новый под ребром, любый меня палцем тыкал. Нет, не бил, что вы. Он у нас интеллегент. Зачем же сразу бить, я сама на палец напоролась, ну или на косяк дверной нашла. У моего мужа будет много вариантов ответа.
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
по поводу синяков - а в ответ тыкнуть не пробовали? а чё? я думала играя такая....
грустно это...
пробовала, он начинает кричать "Хватит меня бить, не подходи ко мне, я тебя боюсь" и хватается за свой телефон (типа крики свои записывать).
Правило 3-х М для успешного выхода из мизогинных отношений: Ментальная готовность, Моральная готовность, Материальная независимость. В идеале - иметь в наличие всех МММ. НО и двух компонентов достаточно, если в паре присутствует Материальная независимость, потому как в паре Ментальная готовность + Материальная независимость отсутствующую Моральную готовность можно "уговорить" Материальной независимостью ;). Вот на такие размышления меня натолкнуло моё изучение бух учёта :):):).
Бухгалтерия - это хорошо.
555 ты забыла про свое же правило: пока душа и разум на прийдут к общему знаменателю - гнить тебе/мне/ей рядом со своим мизогином.
Про денег - спору нет. Нужны как воздух.
так в том-то и дело, что душа с разумом могут ещё долго топтаться на месте, прежде чем начнут движение хоть к какому-то знаменателю. А материальная независимость даёт волшебный пинок. Вот к примеру, есть общий знаменатель у души и разума, а денег нет. Особенно там, где есть дети. Что тогда? уравнение опять не получается. Не сходится дебет с кредитом ;). Как ни крути, а материальный фактор оказывается очень весомым в решении уйти.
Мат часть у меня похоже наладилась, должна выгореть мне своя жилплощадь до Нового Года. Осталось немного потерпеть, но как же он меня "высосет" пока все уладится. Сегодня опять мне загружал, как он меня облагодетельствовал и как он только мною живет. ВСЕ для меня - хош мороженое, хош пирожное. А я неблагодарная.
Для иностранок. Вчера была у юриста в России. Как оказалось развестись можно не только за рубежом, но и в России, при наличие гр-ва Рф. И суд по определению места жительства ребенка тоже можно устроить в России. Русский суд отдает ребенка матери по умолчанию и отдать ребенка папе может лишь в том случае, если мама находится на грани лишения родительских прав, например стоит на учете в нарк. диспансере. ДАЖЕ ЕСЛИ МУЖ ИНОСТРАНЕЦ БУДЕТ ПРОТИВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПРИЕДЕТ НА СУД И ДАЖЕ ЕСЛИ ОН СКАЗОЧНО БОГАТ, А МАМА НЕ РАБОТАЕТ по уважительной причине (напр. уход за ребенком или невозможность работать из-за незнания языка), ребенка ему получить практически нереально.
Вариант идеально подходит к тем, кто готов поселиться в РОссии после развода. Очень рада этим новостям!
А вам юрист оговорил поправку на вариант, когда страна из которой вы вывезете ребенка от папы, может иметь законодательство предупреждающей кражу детей супругами друг у друга. Например: мама-россиянка взяла ребенка и без папиного согласия покинула страну Х.
Я искренне рада, что вы рады. Но ваши новости только со стороны Российского законодательства. Я бы еще посоветовала продиагностировать тужу тему по законам папиной страны.
А то ведь может так получится, что в один прекрасный день, вы станете невыездной и под страхом юридического наказания при переходе границы в приличной стране.
Можно поподробнее (просто интересно)про кражу ребенка? Какая разница в конце концом КАК мать вывезла ребенка, если 1.ей это удалось и она уже находится в России, 2. мать и ребенок имеют российское гражданство? Получается, что проблема только в том, чтобы ребенка вывезти, а там уже без разницы какое законодательство у бывшей страны проживания если действительно Россия будет на стороне своих граждан.
если мать готова больше никогда не навещать страну мужа, и если у нее достаточно денег,чтобы быть уверенной, что муж не найдет ее и не украдет ребенка, то это вариант.
Отчаянный и с последствиями.Подходит тем, у кого реально есть угроза для жизни /здоровья. все ИМХО
Т.е. получается, что это реальный вариант и если ты уже в России, то всё действительно будет пучком?
А деньги-то причем? Ну как он, приехав в Россию по визе, вывезет ребенка без документов? Нет, всё, конечно, возможно, но не будем рассматривать варианты типа когда сотрудник посольства помогал вывезти ребенка из страны.
Все равно ИМХО шансы, что ребенка отдатут отцу, а мать и из страны могут выслать ( с мизогинствующим-то БМ) - значительно выше.
Стоп, девочки, забыли случай Лани? У нас в УФМС можно внести ребенка в "черный список" и тогда он даже с доками никуда не выедет без согласия мамы.
разница есть. Мать и ребёнок, особенно ребёнок!,имеют, как правило, двойное гражданство. И вот тут начинается самое интересное. Да, находясь в России мама с российским гражданством попадает под российское законодательство. Но это законодательство не имеет юридической силы для страны гражданства ребёнка. Папа имеет полное право заявить о краже ребёнка матерью с целью вывоза из страны, лишения его прав видеть и воспитывать ребёнка. Это очень тяжкое обвинение. И тогда подключается интерпол. Затем наступает тяжёлая тяжба между двумя странами, КТО будет опекуном ребёнка. По российскому законодательству - мать, по законодательству страны отца - отец. И всё. Наступают совместные кранты. Причём американский или любой европейский суд для Европы будет иметь бОльшее значение, чем российский. Мать, пересекающая границы России, рискует тем, что отец может его преспокойно выкрасть и увезти. И ничего она уже больше не сделает. Не все отцы с ожесточением кидаются на амбразуру своих родительских прав, но многие (а что-то мне подсказывает, что мизогины как раз будут относиться к фанатикам, просто в пику, им так привычней) готовы отстаивать свои права до победного конца. Примером служит история, прошедшая все газеты и передачи, с русской мамой, франц. папой и их общим ребёнком. Чем закончилось в итоге, не знаю. Но было именно так: Россия признала права за матерью, Франция за отцом, и они крали дочь друг друга на протяжении долгого времени. Наверное, только Страсбург в этом случае может помочь определиться. В общем, не всё так просто.
А в любом случае непросто. Если ребенок - гражданин иностранного государства и суд будет там, то каковы шансы, что ребенка дадут матери-негражданке? По-моему они стремятся к нулю. Не говоря уже о том, что у мизогина моральный облик кристально-чистый, а вот его БЖ - истеричка в лучшем случае.
Общепринятый стандард решения опекунства и родительских прав - это то, что "в лучших интересах детей".
В топе "Вернулся муж из загранки" девушка в каком-то инкогнито государстве, где суд ее не разводит с мужем уже на протяжении неск лет, по принципу "А вдруг одумаются, чего торопиться детей лишать полной семьи."
Так что, ОЧЕНь много иксов в уравнении. Государство, юриспруденция, процесс суда и даже - судья.
О том и речь, что в теоретическом иностранном государстве "в лучших интересах детей" их скорее оставят с положительным отцом- (на самом деле) мизогином, котоый является гражданином страны, чем c нервной матерью-негражданкой. Если, конечно, мизогин не решит, что дети ему не нужны. "Правильное" гражданство отца и его моральный облик, а также обычно более высокий доход не являются иксами, иксами остаются судья и законодательство, но не думаю, что они очень сильно варьируются.
Нет, в теоретическом иностранном государстве "в лучших интересах детей", доступ к детям будет половинчатым. 50%/50%. Если конечно, какие-то чисто бытовые моменты в более выгодном ракурсе у одного родителя, чем у другого. Например, мама или папа близко живет к школе, где другой родитель живет на час дальше. Ребенку лучше быть рядом со школой.
В цивилизованных странах, также берут в расчет - психологический комфорт ребенка - например переезд к папе лишит возможности общения с друзиями. Нельзя ребенка приговорить к социальному голоду. И т.г.
Короче, каличество аргументов может быть ровно столько, сколько у родителей денег, чтобы это отстаивать. Ну а практически, у кого хватит времени и денег на все судебные заседания?
А в случае в мизогином-иностранцем, то если товарищ очен захочет лишить мать прав, то при их талантах сказко-сказания и придумывания того, чего нет, и мать Диану прав бы лишили, так как она: по отелям шлялась, с мужиками чужими спала, алкоголем увлекалась, и вообще вела развратный образ жизни. Рядом с Дианой, нам грешным, вообще лучше молчать.
Согласна, просто мне, как законопослушному гражданину в законопослушном государстве, телодвижения наказуемые сроком по-своему определению не подходят. Если уж совсем вопрос жизни и смерти - то ДА.
А мизогинствующий - разве не вопрос жизни и смерти? С нормальным человеком можно договориться, мизогин не договаривается никогда, война идет на полное уничтожение.
Скажите, как вы думаете, если "прикинуться", что за материнство вы грудью биться не будете, и оговорить о половинчатом опекунстве, то потом, ему отцовство должно по определению надоесть???
Думаю да, постепенно общение с детьми будет стремиться к минимуму, ему важно показать себе и окружающим какой он супер отец, как о детях заботится и какая БЖ сука, а реальная обуза не нужна. Но гарантировать ничего нельзя.
Я была неприятно шокирована, как мало моему нужны дети, а ведь реально думала, что отберет, он же их обожает. Ага, щас.
Мы тут коллективно обсудили и пришли еще к одному выводу - дети мизогинам могут быть очень нужны, чтобы отражать их положительность. Это их зеркало, в котором они себе отражаются только с положительной стороны. А еще они жутко боятся одиночества, им нужно быть нужными. Пока у него не будет новой дамы сердца и детей, ваших детей он не оставит.
Наоборот хорошо, что не оставляет, я двумя руками за, всячески иду на встречу.
Полностью согласна с тем, что Вы написали. :-(
Обьясните мне пожалуйста, почему - хорошо?
Я понимаю, для девочки хорошо, что она не развивает в себе комплексов брошенной женщины. Для мальчика вообще нужна постоянная мужская рука. Ролевая фигура и прочее.
Но если, при этом папаша мизогирует, то почему с ним - лучше, чем без него?
Потому что когда он семью бросил, то для детей это была огромная травма, хотя он и уверял, что я всё придумываю. Теперь у них вроде бы есть отец, который заботится, хоть как-то, и по которому они скучают.
И потому что он в их присутствии играет свою роль хорошего отца, не мизогинствует. Вроде бы, контролировать я не могу, но информации об обратном у меня нет.
А насколько это искренне они сами начинают понимать.
А когда папаня навещает, он с вами уважительно, или сквозь зубы, или с поддевкой?
Я понимаю про травму для детей, поэтому не буду биться за полное проживание детей со мной. Вчера, как раз, смотрела по телефизору, девушка одна молодая рассказывала, как сильно плакала и депрессировала, когда отец ее бросил (читай, ушел от мамы). Они же на свой счет все принимают. А я стану врагом - потому как добилась папиного ухода (он им это популярно обьяснит) и не хочу возвращать его.
Начет "они сами начинают понимать", им сколько лет? Через сколько после ухода отца они начали понимать?
Он со мной вообще никак, меня нет, на звонки не отвечает, на смс тем более. Если меня видит, то делает вид, что меня нет. Он не навещает, только дети к нему, когда хочет их взять сообщает смской, иногда вообще узнаю от детей :-o. Так что мы вообще не пересекаемся, по его инициативе. Это с весны так, раньше было иначе, видимо решил не мытьем, так катаньем.
Что биться за детей не только не надо, но что они полностью будут проживать со мной стало для меня полной неожиданностью. Видимо в новую жизнь они никак не вписывались, даже в отпуск их не берет.
Мне сцены старшее дите устраивало (да и устраивает иногда), что это я виновата, я папу выжила из дому, или что я такая-сякая, со мной никто не уживется, "вот останешься ты в старости совсем одна".
Подростковый возраст начался и пришло несколько иное понимание ситуации, а младшее папу все также обожает, уже не помнит, что когда-то иначе было, папа с нами жил.
"Это с весны так, раньше было иначе" КАК ИНАЧЕ?
", видимо решил не мытьем, так катаньем." С КАКОЙ ЦЕЛьЮ? Доказать, что вы виноваты? детям это доказать? Вставить свою шпильку? Чувствовать ситуацию под контролем? У него новая жертва?
Раньше орал.
Не думаю, что у него новая жертва, если она и есть, то он ее гнобить не сразу начнет.
Орал - по инерции? Мне просто интересно прикинуть, на какую дорогу мои отношения выйдут. Я только за детей переживаю, мне ничьи оры не нужны.
На детей не орал, но со мной исключительно мизогинствовал, т.е. всячески пытался унизить и при любом разговоре переходил на ор.На меня это сильно действовало, если, например, у ребенка были проблемы в школе, а он мне орал, что я мать никакая и ни с чем не справляюсь, что эти проблемы - исключительно моя вина, то я потом рыдала в подушку и обвиняла себя, часто доводил до трясучки, ведь знает куда бить.
Но время идет, я уже не реагировала на его обвинения, т.к. и дураку понятно, что он-то ничего не сделал для решения проблем в школе, только на меня орал. Я с ним пыталась разговаривать спокойным голосом, не всегда получалось. А весной как-то слушала ор, пыталась перевести в конструктивное русло, не вышло, тогда я попросила перезвонить когда он успокоится. Видимо я как-то особенно это сказала, т.к. он грохнул трубку и пол года я по сути в игноре.
Дети то рассказывают какой он замечательный, всегда веселый и улыбчивый, то что (если какие-то проблемы) он на них орет, типа проблемы в школе - начинается громыхание (орется очень звучным голосом) на тему " что ты себе позволяешь! да я тебе накажу! да я твой компьютер продам!" и т.п. Наблюдать за исполнением наказания обязана я, он наказал, а я исполняй. Мне это не нравится, но подрывать авторитет не хочу. Только один раз "провела подрывную работу" - объяснила ребенку, что совершенно не согласна с отцом, но т.к. с ним договориться невозможно, то наказания просто не будет, а вот ему об этом сообщать не следует во избежание скандала.
Я уже вижу свои радужные перспективы. А ведь туда и идет: с детьми - ангел во плоти, со мной - лучше рядом не стоять. Провокатор. Детьми будем обмениваться на нейтральной теретории, когда дух бывшего сУпруга выветрится. Во как... Как там у нас пели: "почему умирает любовь?"
Да, да, папаша всем оповестит, что я разбила эту семейную ячейку. Лишила птенчиков гнездышка. А все потому что - дура, эгоистка (и дальше по списку).
Почему умирает любовь как раз понятно, потому что ее целенаправленно убивают.
Я вроде бы писала, как на меня отдельно взятые знакомые накинулись? Мол довела мужика, срочно исправляйся.
Себя жалко в этой любви. Не только любовь убили, но целенаправленно убили кусок тебя. Вырезали заживо. Ранше плакала. Теперь, работаю над тем, чтобы комплексов перед детьми не было не тему выгнанного папы и несохраненной семьи. Тыжело.
Свекровь тоже подлила, спрашивает, как это я одна собралась детей поднимать. Так и подмывало спросить, чеж она не осталась со своим мизогином, когда ее сыну (моему мужу - было 2 года). Все умные, глядя на чужую жизнь, а как насчет своей правильно прожить?
Угу :-( .
Сегодня меня накрыло, всё хорошее вспоминаю, но понимаю, что начать всё с начала - я бы все равно ничего в ситуации изменить не смогла. :-(.
Вот посмотрите на дядю, его жена прихватив ребенка, сбежала из Штат в Бразилию. Развелась с американским мужем по законодательству Бразилии.
Потом она вышла замуж и умерла рожая ребенка новому мужу.
Даже после смерти матери, отец ребенка не смог вернуть сына. Очень длинная и болезненная битва. Всех очень жаль.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/americas/03/05/us.brazil.custody/index.html
Это не про мизогинство, а об легальных правах.
Вы статью внимательно читали? Во-первых, подтверждает, что уехать с ребенком и развестись в своей стране - хорошая идея. А во-вторых,дошла до фразы For nearly five years, Goldman has fought to regain custody of his son.
,захотелось назвать козлом.
"Fatherhood is not about making home movies and taking pictures, it's about sacrifice. It's about providing support to your child. It's about being there even when you're not there. And Mr. Goldman, while Bruna was still alive, failed to do so," Ribeiro said.
"He asked me why I haven't come to see him in all this time," Goldman told Larry King, "and that was very, very painful -- and the anguish on his face when he asked me that question. I didn't want to tell him that ... they're holding him."
Бедняжка мужчинка, билет ему было не купить. Но ребенок ему так сильно нужен, что он почти 5 судится, чтобы его забрать себе, ага.
Вы читали, что ему нужно было? Не право на встречи или совместное воспитание, забрать хотел. Фиг бы мать ребенка потом увидела. При этом НЕ навестил ребенка ни разу за 5 лет. Наверное мать ребенка знала что делала и пофиг ей, что дальше Колумбии она никуда не могла выехать.
Когда родители на разных континентах - то не навстричаешся, а про совместное взращивание и вообще речи нет. Опять таки, я не знаю, кто был в той истории "козел", я ее вспомнила только для юридической картинки.
И подтвердили, что даже Штаты не смогли вернуть своего гражданина. ;-)
Козел наверное тот, кто 5 лет ребенка не видел, т.к. его. т.е. ребенка, к нему "не пускали". А сам он съездить навестить не шмог, никак не шмог.
Цитирую 555: "Мать, пересекающая границы России, рискует тем, что отец может его преспокойно выкрасть и увезти. И ничего она уже больше не сделает. Не все отцы с ожесточением кидаются на амбразуру своих родительских прав, но многие (а что-то мне подсказывает, что мизогины как раз будут относиться к фанатикам, просто в пику, им так привычней) готовы отстаивать свои права до победного конца."
Иностранному гражданину, постоянно проживающему заграницей, не говорящему по-русски и приехавшему по краткосрочной визе на самом деле не так уж и легко выкрасть ребенка. Отдельные случаи (сколько их было? 2?) не доказывают обратное, а матери в курсе, что преценденты были, т.е. предупрежден, значит вооружен.
+100 В моем случае у папы на родине нет огромных денег и вообще нет связей в России. У ребенка двойное гр-во, полученное ПО СОГЛАСИЮ ПАПЫ, заверенному у гл. консула РФ. Поэтому вариант очень подходит! На случай пожарной обстановки, конечно. Надо знать свои права...
российское гражданство всегда присваивается ребёнку по согласию папы, в этом нет никакого преимущества. Папа всегда сможет отпарировать, что делал это, дабы ребёнок избегал постоянных визовых режимов и для удовольствия мамы, что обычно на самом деле и происходит. Только вот заковыка. В России российское законодательство распространяется только на граждан России и двойного гражданства Россия не преемлет. Большинство же других стран прекрасно признают факт двойного гражданства, по которому ребёнок в стране папы будет той же национальности, что и папа, и законодательство на него будет распространяться папино. Что происходит? Папа приезжает в Россию, обращается в консульство своей страны и требует ему выдачу его законного ребёнка, носящего его гражданство, а если к этому прикладывается решение папиного суда о том, что опекунство присвоено папе, то начинается неприятная и тяжёлая борьба двух родителей (читай двух стран) за то, у кого больше прав. Родители просто вынужденны как-то договориться. Мама, находящаяся в РФ, не гарантирует ни себе, ни ребёнку спокойную жизнь. Во-первых, она становится невыездной. Во-вторых, всё зависит от папиного фанатизма: если захочет, то вывезет ребёнка через консульство. Я работала в консульстве и знаю, как это просто делается. Ещё раз повторяю: ребёнок имеет два гражданства: первое - данное при рождении отцом, второе - матерью с согласия отца после рождения в российском консульстве. Для страны папы ребёнок - гражданин папиной страны в первую очередь. Второе гражданство - аксессуар, факт наличия которого признаётся и на этом всё. Поэтому обольщаться на что-то преждевременно. Чёрные списки на детей, существующие в России, распространяются только на российских детей. Папа, приезжающий с заверенными паспортом и свидетельством о рождении ребёнка, в два пункта доказывает, что ребёнок - гражданин другой страны. Пограничники делают запрос в консульство, оно подтверждает и чёрный список становится белым для конкретного ребёнка. Всё это не варианты. Единственный вариант - это договориться с отцом ребёнка через суд страны отца. Тогда никто никому ничего уже сделать не сможет. Оспаривать решение своего же суда отцу придётся через Страсбург. Да только мало кто на это пойдёт. А мам, спокойно находящаяся в этот момент в РФ, вообще ничем не рискует. И консульство вмешиваться не будет. Наоборот, консульство будет на стороне интересов ребёнка, сохраняющего гражаданство папиной страны.
безусловно, всё это крайние случаи. Я, например,точно знаю, что мой кинется на амбразуру и сделает не просто максимум, а полный и бесповоротный максимум, чтобы я детей, в случае моего возврата в РФ, уже не увидела в качестве постоянного опекуна, только на каникулах на ЕГО территории при этом. Девочки, во всех странах законодательства разные. Что нас объединяет - это российское. Но оно тоже не совершенно. Все рутинные вопросы (мы же не знаменитости, чтобы о нас заботились особо) решаются просто: либо родители сами договариваются, либо платят немеряные бабки и договариваются через международный суд. Никто никого особо покрывать не будет. Есть люди, готовые проесть мозг любой ценой и готовы за это платить. Если у вас такой мизогин, то вариант побега в Россию - не ваш вариант, потому как достанет и там. А если у вас мизогин более-менее сговорчивый, то максимум что он вам сделает, так это запрет на ваш личные въезд в его страну, что никак не будет распространяться на ребёнка.
Опять 25. Мы не говорим о нормальных отцах, мы говорим о мизогинах, а мизогины НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ. Пусть каждая сама решает что будет большим риском - попытаться увезти ребенка в Россию или доказывать у суда страны проживания, что ты не верблюд, если у мизогина будут доказательства, что таки да, верблюд.
а какие у мизогина доказательства, что ты верблюд? Для этого как минимум нужно быть социально опасной для детей и ДОКАЗАТЬ это,только не при помощи мизогинных рассказов, а при, например, психиатрической экспертизе, назначенной судьёй. А вот незаконно вывезя ребёнка в свою страну, мать навсегда лишается что-либо адекватное о себе доказать. Увы. Поэтому прежде всего нужно выяснить у адвоката все свои права и уже принимать риски, исходя из этого. Потому как, ещё раз повторю, Россия не панацея от мизогина. Надо будет, и там найдёт и вывезет ребёнка, абсолютно законно, что характерно. И мать НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО уже не докажет, кроме российского суда, который никому не интересен во всей этой истории.
Nadeka написала: "Я жизнь потратила на поиски того, что я могу сделать, чтобы муж был доволен и отношения наладились. Уступала одну позицию за другой,им выдвигались новые претензии и требования и конца этому нет.Поверьте, дальше будет только хуже."
Верим. Уже проверили на собственном опыте. Жизнь может и не потратили, но 10 лет вложили. Как ваши отношения сейчас склавываются?
угу, я помню, как я из кожи лезла, чтобы понравиться мужу. С мамой обсуждала, как мне ещё извратиться, чтобы Господин доволен был. Какое счастье, что мне на глаза попался один из начальных топов про мизогинов. Я хоть перестала мозги себе парить. Но 5 лет вылетели со свистом...
Я не понимаю, как они так виртуозно застатляли нас танцевать? Я помню, со своей религиозной подругой говорила, что никак не могу "душеньку его довольной оставить." Она мне по Торе книгу об отношениях дала. Там все четко - надо сильно стараться и сильно молится. Да небеса услышали, я хоть себя изводить перестала. Не нравиться тебе любимый? Не жри. Дверь около входа.
Не помогло ни сильно стараться, ни сильно молиться. Его долю ответственности вместо него никто не выполнит, только он сам.
Во, во, а он сам - ни в жизнь не признается и прощения не попросит. Ответственность в их понимание, это переваливание с больной головы на здоровую. Помогает одно - сапогом по морде и на выход с вещами.
мой признаёт и просит прощения. Только всё это - сплошной театр одного актёра. Позирует и собой восхищается, какой он весь объективный и правильный. Сам нагадил, сам признал, сам попросил прощения. Красиво. А потом опять нагадит, опять признает, опять прощения попросит и так по кругу. Красивые круги наворачивает... А во всём остальном (про ответственность, сапог по морде и выход с вещами) - полное и бесповоротное ППКС.
Дамы,есть вопрос. Где вы лично находите опору, чтобы выстоять? Я понимаю, что только в себе ее положено искать,но если нет сил .
Все мои планы рассыпаются, как песочные творения,все упирается в отсутсвие ресурсов.Как моральных, так и финансово- физических.
только искать ресурсы. Я уже давно живу по принципу: выгодно - не выгодно. Этому я у него научилась. Все моральные аспекты я отбросила за ненадобностью в союзе с мизогином. Если раньше парилась на тему приличий, чести и достоинства, то сейчас мне абсолютно всё прилично и достойно, что мне выгодно. Это моя первая опора. Она помогает расчитывать трезво, не связывая себя эмоциями и прочими душевными страданиями. Моя вторая опора - дети. Все мои расчёты ведутся в конечном итоге в плотной связи с ними: что будет им выгодно, если я поступлю так или иначе. Моя третья опора - моё упрямство. Его даже мизогин не в состоянии перешибить. Я могу чуть прогнуться, сделав вид, что уступаю, а на самом деле просто выжидаю момент, чтобы претворить в жизнь ранее задуманное. Этому я тоже у него научилась. Я теперь не отступаю от своих идей. Уж сколько я выслушала на тему моих умственных способностей, подозрительности и шарлатанства школы, в которой я сейчас учусь, а в итоге я просто скопила нужную сумму денег и в один миг подала документы, поставив его в известность только тогда, когда получила подтверждение о зачислении. Он вопил, рвал и метал, что я трачу семейный бюджет на херню, унижал и оскорблял, давя на мою старческую тупость и категорическую невозможность чему-то уже научиться и тем более быть конкурентноспособной на рынке труда (что полная противоположность мнений людей, с которыми я говорила на тему моего будущего образования и моего возраста), пытался разорвать методические пособия - а я всё равно учусь :), потому что так решила. Я всё делаю так, как хочу. Просто потому что так решила. Он вопит, грозит и ругается, как портовый грузчик, а я делаю :). Ещё в качестве ресурса я стала брать своё здоровье: в том плане, что оно у меня одно и тратить его на уничтожение мизогина - бессмысленная трата времени. А стало быть, надо использовать свои собственные резервы в своих же интересах. Я решила конкретно научиться не реагировать на него эмоционально. Это для меня, пожалуй, самое сложное. Продвигаюсь гипер-медленными шажками. Но продвигаюсь ведь. Главное, заметила, что высвобождающаяся энергия мне только на пользу, потому что позволяет, при наличие бессонных ночей из-за младшенькой, находить в себе силы для той же утренней гимнастики, чтобы держать себя в форме и тонусе. Он это тоже заметил и беснуется в ревности, что я так хорошо выгляжу, несмотря "на возраст", типа положено мне тихо и медленно загнивать. Конечно, я "старая морщинистая дура, на которую никто не позариться", а сам готов набить морду всякому, кто на меня хотя бы просто посмотрел. Мне это уже всё смешно. Я стала себя культивировать. Мне хочется нравиться и себе, и другим. Я перстала отказывать себе в дорогих покупках. Я коплю деньги и трачу их на себя, чего раньше себе не позволяла - всё в дом, всё детям, всё ему, любимому. Этот ресурс пока находится в зачаточном состоянии, потому как совсем недавно стал им. Но он появился в моей жизни и это важно. Потому что в конечном счёте любовь к себе - это наиважнейший и во многом основополагающий ресурс.
вдогонку. Считаю успехом претворения своих планов в жизнь - полный отказ от дискутирований на тему моих планов с мизогином. Вот тут точно всё рассыпется, как песочный замок, если я хоть что-то начну с ним обсуждать. Он найдёт 200 причин, по которым я буду НЕ ДОЛЖНА что-то делать, застыдит и убьёт на корню любое начинание. Конечно, придётся учиться наглости. В том смысле, что поступать смело и в открытую согласно только своим идеям. Мне это было несвойственно вообще никак. Но когда любое обсуждение моих идей превращалось в фарс, в котором мне была отведена роль мальчика для битья, я просто перестала посвящать его в свои планы. В общем, там, где я могу быть независимой от него (его присутствия или его участия), я делаю по-своему. И пусть хоть оборётся и обругается.
Приходится подгонять планы под ресурсы. :)
Зависит еще оттого, где Вы находитесь? В крупном городе с ними (ресурсами) несколько легче, чем где-нибудь в глухой деревне.
Но всегда приходится помнить, что сначала начинаешь меняться изнутри, и только потом начинает меняться всё вокруг. Включая появление ресурсов. Каждый день и каждый шаг должен быть посвящен цели вылезания и выздоровления.
ресурс - мотивация, понятие моральное, а не физическое. И тем более не выстраивается по территориальному признаку. Ресурс - это то, что даёт тебе жизненные силы. И его нужно найти в себе, а в городе ты проживаешь или в деревне - не суть :). А в остальном согласна: сначала меняешься изнутри, затем проиходят изменения вокруг тебя. Это да. Вот только нужно найти в себе эти самые силы (=ресурсы ;)), чтобы захотелось начать себя изменять изнутри.
Речь шла в числе прочих - и о финансовых ресурсах. :)
Да и моральную, физическую и прочую поддержку, просто единомышленников - проще найти, например, в Москве, где существуют целые программы, помогающие женщинам выйти из этого состояния. Чем в поле под Рязанью. Ну, так мне кажется.
Ресурсы - понятие значительно более широкое. :) Если в наличии рядышком психологи, тренинги, хоббя всякие, деньги на них - процесс идет несколько быстрее, чем если ты одна, чувствуешь себя загнанной лошадью, а рядом только тетки со схожей судьбой.
Вы знаете, у моего знакомого, родом из маленького городка, папа пил и нещадно бил мать в пьяном виде. И она - его. Когда мои глаза округлились, он удивленно спросил: "А что? У нас все так живут, ходить некуда, развлекаться нечем, все пьют и бьют. Папа еще хороший - он деньги зарабатывал", - вот это я подразумевала под территориальным признаком. :)
Там в голову не придет искать поддержки - все так живут. И там очень сложно цепляться за что-то или кого-то во внешнем мире.
может быть, в Москве и проще найти помощь, единомышленников, программы,хобби, тренинги... А я вот живу в маленьком городке (что такое 15 тыс. жителей по сравнению с многомиллионной Москвой?). Мои единомышленники - это вот этот самый топ. И я должна сама найти в себе ресурсы. С материальными и у меня напряг. Потому и учиться пошла, чтобы обрести потом финансовую независимость. Оплата у меня помесячная, так проще расставаться с мелкими суммами денег, чем сразу скопом всё отдать. Про тренинги у нас слыхом не слыхивали, психологи только платные, хобби стОят денег и на них тратиться точно не будешь. Нужны личные мотивировки, чтобы перестать себя чувствовать загнанной лошадью. И я для себя их нашла: упрямство, дети, собственное здоровье. Мало? Но надо же с чего-то начинать. Человеку нужна конкретика, а не теории душерачительных авторов, коими набит интернет и полки книжных магазинов. Нужно найти в себе то зерно, которое потом даст хороший росток. Порлучится с одним зерном, найдутся и другие. Положительный опыт, оптимизм и желание вытащить себя за волосы из дерьма. Поэтому советы по типу, в деревне вам придётся сложнее, чем в мегаполисе, не для этого топа. Человеку на оценка его возможностей нужна, а реальные конкретные примеры, чтобы поднять себе настроение, найти эту самую мотивировку. А теории никакие пользы всё равно не принесут, если не сделать в себе маленького шажка: встать, умыться, посмотреть на себя в зеркало и твёрдым голосом сказать: я выберусь, у меня всё получится, я сильная, я красивая, я здоровая и я себя люблю. Извините.
Сильно ошибаетесь, еще как физическое. Нет физических сил - нет моральных и финансовых ресурсов.
Автор, думаю я зря к психиатру за антидепрессантами не пошла, может быть эти самые силы-ресурсы быстрее бы появились. Смотрите по ситуации, я лично считаю, что я слишком долго трудно выбиралась из своего состояния, возможно антидепресанты или что-нибудь в этом роде могли бы сильно помочь, теперь зря потраченного времени жаль.
физические ресурсы появляются, когда в первую очередь есть моральные мотивировки, отвечающие на вопрос "Зачем?" Физические ресурся самые простые, если здоровье позволяет стоять на двух ногах и передвигаться в пространстве. Отдых - прекрасный помощник в создании себе физических условий. А вот моральные - это база всех остальных. Потому что если тебе самой в душЕ ничего не надо и нет ответа на вопрос Зачем?, то и не будет ничего: ни физики, ни материи, ни финансов, ни духа.
По-моему Вы не понимаете о чем речь. "Желания" и "мотивации" не достаточно чтобы начать скакать козликом. Если у автора проблемы, которые возможно вылечить у врача - пусть с этого и начинает.
ну пусть я не понимаю, о чём идёт речь :). Антидепрессант - и скачки козликом обеспечены. Махаю шляпой.
Нигде. В какой то момент у всех жертв мизогинов начинает все валиться из рук - планы, карьеры, мечты и, главное, здоровье. Организм просто перестает восстанавливаться после постоянного насилия. У меня тоже ни на что не было сил. Это практически невозможно изменить пока Вы поддаетесь на его манипуляции. Лучше всего уйти, восстановиться и начинать покорять вершины с новыми силами.
Вы же разьехались с ним. Вы еще в больнице?
У вас сейчас тот момент восстанавливания, про который Лань пишет.
Помните, мы с вами про комедии говорили. Зарежайтесь позитивом и любите себя!
Мы не разьехались,мы просто уехали к себе домой, в свою страну. В больницу я ложиться отказалась,лежала дома,капалась.Муж ни разу не поговорил с сыном по скайпу,ребенок переживает и очень грустит.
Я кратко пишу ему новости в скайпе, когда он в оффлайне.Получаю в ответ обвинения и упреки. Не реагирую.Почти.
У меня все вместе сейчас- хронический стресс,начало климакса и проблемы с сердцем.Я никак не могу встать и идти дальше.мне так страшно.Организм на каждую фигню реагирует бурно и неадекватно.
поэтому и спрашиваю,где взять ресурсы внутри себя. Со вторника собиралась пообщаться по скайпу с хорошим психологом,но много сеансов я не потяну,попробую хотя бы начать.
Все упирается в базу,нет возможности привести себя в порядок во всех смыслах.Муж знает мою ситуацию и будет ее использовать.
Перестаньте общаться с ним совсем. У Вас сейчас прекрасная возможность взять паузу для себя. Отключите скайп, телефон, и все по чему он Вас может достать. Лежите и отдыхайте. А сыну скажите, что связи с папой нет. Он не так переживать будет.
По поводу психолога. попробуйте. Не знаю, сколько это вам обойдется.
Я платила $50 за час по скайпу. легкое облегчение из-за того, что вас выслушали и не обидели. Но в конечном итоге - не помогает. Если конечно же вас психолог не знаком с тематикой мизогин.
Мой психолог сказала, что любые отношения можно выстроить заново. Но, в свете того что мы знаем, зачем Я буду надрываться над отношениями, которые мой муж НЕ ценит?
Опять таки, не знаю вашего бюджета, но если остануться деньги, могу посоветовать энергетического тренера (опять таки по скайпу). ответов на все вопросы не будет, но зато с кровати встаните.
Мне можно писать, звонить бесплатно.
Отменю психолога, тут ребенку логопед нужен,да и ваще заначка уже почти пустая.
Спасибо,может это и идея позвонить вам по скайпу,вы в какой временной зоне, и когда у вас бывает время , которые вы можете потратить на коллегу?:dash1
логопед может покрываться страховкой или спец. субсидией, если у ребёнка проблемы, затрагивающие не просто неправильное произношение отдельных букв и/или звуков из-за неправильного положения языка, например, а влияющие на его психику, самооценку и т.п. Вы обязательно уточните с логопедом, какие есть программы по покрытию его услуг. Я сейчас расскажу, как у меня было с сыном. У него не получались чистыми звуки с-з, ш-ж. Классика жанра: произносил их межзубно, получалось шепелявливание. Он, поняв, что его речь носит специфический характер, начал замыкаться в себе, если его просили произнести слово правильно или показать, как надо произносить правильно. Я быстро смекнула, что дальше будет только хуже и повела к логопеду. Они у нас платные, как и психологи, и все остальные врачи. НО, оказывается, если логопедическая проблема затрагивает психологическую сущность личности, то срабатывает субсидия (у нас), потому как это уже не просто "косметический дефект", легко устраняемый упражнениями и терпением, а "логопедическое заболевание". Оценку ставит логопед, он же отправляет данные в спец. организацию, которая решает субсидировать ребёнка или нет. В итоге за 2 года мы ни единого "копья" не заплатили.
Удачи вам в этом деле.
Спасибо, но в нашей Азии дело спасения утопающих.. ни страховок,ни дотаций.Пока будет ходить к логопеду садиковсокму,она набиарет маленькую группу и оплата поменьше, чем индивидуально.
У сына недавно явно начались проблемы, его народ не понимает,несомтря на отличный словарный запас.
Не смогла прочитать все сообшения, Но
Наконец-то смогла поставить диагноз мужу!!!!
Мы с мужен 12 лет вместе на по 32. Двое дочек, одна беби 6 месяцев. Последние полтора года наша жизнь стала адом. Я месяцами думала за что, почему, кто виноват, сначала винила его, потом себя, даже перешло на его родителей и на моих. Стараюсь с ним поговорить, но разговор это как с пустым местом.
Он всегда нервный, орёт на всех, в том числе на дочку, малая еше не провинилась. У меня психика уже больная, даже из за стука в дверь я знаю его настроение, и уже начинаю нервничать. За 12 лет жизни, 4 года мы прожили вдвоем без детей, вспоминаю как он любил чтоб его все время любили, лелеяли, ему всё преподнисли, самая лучшая одежда, еда, телефоны т.д. После рождения 1 ого ребенка я вся погрузилась в дочку так как жили за границей помочь некому. И как раз в это время его характер начал показывать себя. За полседние 8 лет я стала неуверенной, пугливой, застенчивой, дёргаюшей дурой. Мне все время кажется что я неправильно поступаю, не правильно делаю, меня обзовут или опозорят. Он как энерговампир, в редкие спокойные дни может одним словом всё испортить. Сейчас его любимая фраза "Я не обязан отчитываться перед тобой" и " Буду жить как хочу". Выгоняю не уходит со словами "Ты от меня не избавишься, это твоя судьба, никогда не увидишь счастья, уйду когда захочу". Дошло до того что если я его выставлю с чемоданом он убьет меня, а сам в тюрьму, это его слова перед дочкой.
Со слов друзей и знакомых он спокойный, ответственный, работяга, скромный, добрый !!!!, хороший отец.
Надеюсь прочитав все сообшения найду выход из ситауции
О, да! Они с удовольствием позволят скакать вокруг них всю жизнь, ублажая, покупая и тыпы. :) Абсолютно нормальный подход, ага. :) Не помощь жене оказывать с ребенком, а становиться ненормальным. Она же сама виновата! :))
привет коллеге от коллеги :). У нас много общего. К чему бы это? ;). Особенно вот эти его постулаты: "Я не обязан отчитываться перед тобой" и " Буду жить как хочу". Выгоняю не уходит со словами "Ты от меня не избавишься, это твоя судьба, никогда не увидишь счастья, уйду когда захочу". Знаете, как я отвечаю теперь: "Ты обязан передо мной отчитываться, если желаешь продолжать со мной жить! В противном случае, дверь на выход (но не вход!) вон там (и широким ленинским жестом указываю на дверь). И жить ты будешь не так, как ты хочешь, а так, чтобы и мне нравилось! А недовольные могут идти вон туда (и снова ленинский жест в направлении двери)". Насчёт судьбы ;). Мой ответ таков: "ОК, я от тебя не избавлюсь, ты моя судьба, но и ты от меня не избавишься и ты моя судьба, а значит ты уйдёшь, когда я этого ЗАХОЧУ". Поняв, что мизогин по собственной воле никуда не уйдёт, я просто-напросто стала закручивать ему гайки, типа теперь его очередь прогибаться подо мной. Я перестала бояться его потерять. Сама уйти не могу. Но делаю так, чтобы он либо сам принял решение об уходе, либо, оставаясь со мной, делал по-моему.
А вообще, читайте матчасть :). В 4-м топе есть ссылки на книги, статьи. Начните с Алёшиной, для затравки http://agulife.ru/blog/anastasiya-alyoshina/24818/ , затем переходите к основной книге про мизогинов Сьюзан Форвард. Затем читайте про созависимости и про женщин, которые слишком любят. Ну а дальше, вооружившись знаниями, начинайте вырабатывать собственную тактику поведения с вашим мизогином, с учётом особенностей его поганого характера :), и с учётом того, что вам сейчас нужно от отношений - уйти или остаться, но на каких тогда условиях.
У нас ссылки на все материалы в начале каждого топа. Это я говорю, что бы и Вы и все остальные не бегали по всем темам в поисках ссылок.
В остальном совершенно согласна
ДА! В ТОЧКУ! ЧИТАТЬ ЭТОТ ПОСТ ВСЕМ!
(тот, что выше, от 555)
БМ долго держал меня на крючке за "ты такая-сякая, я с тобой разведусь"
И как-то раз меня тааак достало.
- Вперед,-говорю ему, - разводись, ты ж такой чудесный, что живешь с такой плохой?!
- Твои родители не простят тебе!
- Плевать!
- Ребенка без отца оставишь!
- Найдется отец!
- Тебя по морде каждый день бить будут за твой характер!
- Ха-ха-ха.
Отполз в угол, больше разводом не пугал.
Родители пережили, отец нашелся, морду не бьет))) тттчнс
555 мы уже давно на доску почета вывесили. У нее еще и детей четверо, так что - снимаем шляпы. Стойкий оловянный солдатик.
Очень Вам сочувствую. Приходите в наш топ, задавайте вопросы, обсуждайте спорные моменты, делитесь мыслями, чувствами и сомнениями - мы с Вами. ВЫ НЕ ОДИНОКИ - МЫ ВАС ПОНИМАЕМ!!!
Я очень рада, что вы нашли свой путь к информации. Наконец то сможете выстроить в голове картину, как она есть, а не как вам супруг обьясняет.
Я вас капельку постарше. У меня тоже двое супер деток. Знаем все про оры (я не ору, я только громко разговариваю и пена иза рта летит), и вариант "дети постанутся опекуну, если мама убита папой" у нас тоже огаваривался.
Вы пока читайте наш топ. Очень познавательно. Себя и почти свою историю там найдете непременно. Читайте сообщения от 555. Человек похоже правильно балансирует со своим мизогином на фоне двух детей.
Тяжело, но вы не одна. Всегда добро пожаловать в наш топ.
P.S.
Вы на старшую дочь на жаловались, значит она по папиным стопам не пошла. Поздравляю!
Еще, в какой вы загранице? Если хотите пишите в личку, у нас тут загран мамы тоже имеются. loreshek@hotmail.com
Лора: порвать с мизогином * написал(а): >> Наконец то сможете выстроить в голове картину, как она есть, а не как вам супруг обьясняет.
Совершенно точно.
Лора: порвать с мизогином * написал(а): >>
и вариант "дети постанутся опекуну, если мама убита папой" у нас тоже огаваривался.
Охренеть! :-o
Зря сказала, сейчас тебе представитель от китайского президента напишет про меры предохранения от деторождения.
ха-ха-ха, а они на мне не работают. С мизогином у меня 2 и полная стерилизация как единственный гарантированный метод :).
Многодетная мама, я сегодня ночью в чем-то победила. Ко мне пришел в кровать мой любимый мужчина. Безпамперсовое счастье с двумя плюшевыми собаками. Не к папе, ко мне! Он обычно без папы - никуда, а тут гляди к маме.
Ну как в народе говорят: девочки - для папы, мальчики - для мамы ;). Конечно, пришёл туда, где ему безопасно, в первую очередь. И друзей своих взял с собой :). А это уже ДОВЕРИЕ :):):).
http://www.klex.ru/yh
книгу нам посоветовали (см выше). Прочитала. Вот главные моменты:
Приводимая здесь методика аналогов не имеет, хотя я использовал положения трансактного анализа, гештальт-терапии, поведенческой и когнитивной терапии, подходы Дейла Карнеги и др. Хо родоначальником ее можно считать бравого солдата Швейка. Он не отвечал на оскорбления обидчиков, а соглашался с ними. “Швейк, вы идиот!” - говорили ему. Он, не спорил, а тут же соглашался: “Да, я идиот!” - и одерживал победу, как в борьбе айкидо, не дотрагиваясь до противника.
Вторые (в основном это сильные личности, занимающие командные должности) требуют беспрекословного подчинения как в семье, так и на работе. Тогда они перестают улавливать постепенно нарастающее недовольство тех, кто зависит от них. Когда исчерпываются возможности для подавления, они иногда с болью, иногда с удивлением замечают, что их все оставили, и считают, что их предали.
Общаясь с партнером, мы должны помнить, что общаемся с человеком,
который о себе хорошего мнения. Это необходимо подчеркивать всем своим видом, построением фраз во время беседы, важно также следить за тем, чтобы не было пренебрежительных жестов, снисходительного выражения лица и т.п. Лучше всего, если во время беседы вы все время внимательно смотрите на собеседника, как это бывает во время борьбы.
Таким образом, амортизация - это немедленное согласие с доводами партнера. Амортизация бывает непосредственная, отставленная и профилактическая.
При “психологическом ударе”
А: Вы глупец!
Б: Вы абсолютно правы! (уход от удара).
Обычно двух-трех уходов от нападения бывает достаточно. Партнер впадает в состояние “психологической гроги”, он дезориентирован, растерян. Бить его уже не нужно.
ВАЖНО: Определение дано в самом названии. Ее можно использовать в производственных и семейных отношениях, в тех случаях, когда конфликт идет по одному и тому же стереотипу, когда угрозы и упреки приобретают одну и ту же форму и повеленье партнера заранее известно. (я этот момент поняла, как ты, перед тем как тебе муж скажет, что ты плохая мать, ты сама заведешь эту песню).
Резюме
Амортизация - это согласие со всеми утверждениями противника.
Различают три вида амортизации: непосредственную, отставленную и
профилактическую. Основные принципы амортизации:
1.Спокойно принимай комплименты.
2.Если предложение тебя устраивает, соглашайся с первого раза.
3.Хе предлагай своих услуг. Помогай, когда сделал свои дела.
4.Предлагай сотрудничество только один раз.
5.Хе жди, когда тебя начнут критиковать, критикуй себя сам.
Комментс
оказывается, я уже практикую психологическое айкидо :). Как один из методов воздействия. Один бесспорный плюс (у меня во всяком случае): что после словесной нервотрёпки, что после словесного айкидо он потом всё равно просит первым прощения за хамство. С айкидо, безусловно, идёт бешеная экономия сил, нервов и энергии. Так что, беру на заметку это метод там, где речь идёт о его оскорбительно-хамском посыле с целью меня задеть и раскрутить на скандал.
Теперь о частностях метода. По основным методам амортизации.
1. Спокойно принимать комплименты - это да, нечего их (мизогинов) баловать киданиями на шею и горячими благодарностями, иначе и это перевернут так, что уже и сама не захочешь искренне радоваться комплиментам :).
2. Соглашаться с первого раза на предложение, которое тебя устраивает - не всегда выгодно с тактической точки зрения. В душЕ ты знаешь, что согласна, но иногда очень полезно, просто очень, потянуть время якобы для раздумий, а то и посопротивляться. Ну и с эстетической точки зрения, тоже бывает приятно посмотреть на припрыгающего в нетерпении мизогина, жаждующего твоего положительного ответа, а ты так со значимостью и набивая себе цену: "хорошо, я подумаю" и уходишь в молчанку, типа думаешь. А он только что пластом не растекается перед тобой, доказывая, как же МНЕ будет выгодно его предложение. Наверное, с точки зрения айкидо, я не уважаю соперника (читай противника :):):) ), раз позволяю себе слеганца ещё и поизголяться там, где предложение сулит мне выгоду. НО не будем забывать, что мизогин НИКОГДА В ЖИЗНИ не предложит односторонний вариант: если его предложение выгодно мне, будь уверена, что она в первую очередь выгодно ЕМУ :). А значит, можно и поплясать ;). Но это я так, просто привыкла не упускать возможности отыграться на мизогине ;).
3. Вот здесь 100% ППКС. Помним шикарную истину, не потерявшую свою актуальность с мизогином: инициатива наказуема :). А зная мизогинный дар перекраивать историю в своих интересах, эта истина приобретает очень важный смысл: не нужно предлагать своих услуг во избежание их превращения в обвинение против себя же.
4. тоже полный ППКС. И именно с мизогином, который любит мариновать и набивать себе цену. Предложила 1 раз и тут же требуй ответа. На всякие "не знаю или первоначальные "нет", отправляешь мизогина в сад и расслабляешься. Я во второй раз ни за что не предложу ничего. Он потом ТАК жалеет, аж глазу приятно :).
5. а вот здесь категорическое НЕТ. Самый первый постулат любви к себе гласит: ПРЕКРАТИ СЕБЯ КРИТИКОВАТЬ! Значит, мизогин всякий тебя критикует, ты себя критикуешь, а потом удивляешься, что не понимаешь, что такое любить себя, как из этого критиканства выбираться и как выстраивать к себе новое отношение. Нет уж! Когда мизогин говорит мне, что я привокзальная шлюха, я легко и чуть ли не с радостью соглашаюсь, но обязательно укажу ему на его слепоту и недалёкость, раз он выбрал в матери своих детей такое чудовище (ха-ха-ха). Когда он мне говорит, что я плохая мать, отвратительная хозяйка и вообще дура набитая, тоже легко соглашаюсь: "ну извини" :). Но неужели я сама о себе скажу, что я какая-то там плохая и никудышная??!! Не дождётесь :). А на людях он меня захваливает так, что даже меня вгоняет в краску смущения: и какая я мать замечательная, хозяйка так просто идеальная и умница редкостная. Вот это я и беру за базу, говоря ПРО СЕБЯ :):):). Ну а уж если пошёл разговор именно о критике себя, то могу это воспринять в виде этакого юмора чёрного, который тактически тоже бывает обусловлен и выгоден. Но у меня такое редко бывает. Обычно на его критику в мой адрес я или вообще ничего не говорю, или театрально возвожу глаза к небу, мол, "ну извини, не повезло тебе, парень", или на любую его критику отвечаю прямой противоположностью, поднимая вверх указательный палец и с очень умным и серьёзным видом (как тот кролик из советского мультика про Винни-пуха :) ). Он мне: ты дура! Я ему: очень умная! Он мне: ты дрянь и сволочь! Я ему: я - зашибенная и изумительная! Он мне: ты - очень плохая мать! Я ему: я - отличная мать и дети меня обожают! Он мне: ты не умеешь готовить! Я ему: мою кухню обожают все! И в таком духе. Обычно первым замолкает он :).
...Вот только сейчас до меня дошло, КАК нужно реагировать на его наезды на ребёнка в его присутствии с целью меня уесть. Нужно точно также превращать всё в фарс, как я это делаю с его прямыми наездами на меня: на его критику и оскорбления отвечать всё с точностью до наоборот. Я и ребёнка тем самым защищу и заставлю мизогина заткнуться. Детям очень важно слышать, что о них думают взрослые, и запоминают последние высказывания. Вот они и будут слышать похвалу, а не оскорбления и хамскую критику. Впрочем, оставляю за собой право таки периодически производить ему словесное харакири (по настроению ;) ). Так что, спасибо этой теме про психологическое айкидо. Хотя не знаю, к какому методу отнести мои парирования ;).
почитайте еще на тему внутреннего мужчины и внутренней женщины.)это безотносительно к нападкам муя, чисто для себя.
Самое тяжелое - это переиначить себя. Сегодня, пробовала айкидо профилактический. Муж наехал, что зелень засушенную не убираю куда полагается. А я ему говорю: Да, ты прав, я совсем плохо себя чувствую, чтоб этим заниматься, и вообще у меня талантов по убиранию - 0. Давай - ты уберешь. Я в тебя верю - ты лучше меня справишься. ... Обиды - было море. Чего ты задираешься и проч.
ну так вы хотели обидеть и обидели. айкидо - это ответить "да, я не убираю зелень, куда нужно".
Здравствуйте! Как я и писала выше у нас развод назначили на 23 сентября.... Муж мой будущий бывший удивительно быстро съехал в понедельник с вещами. Все выходные собирал.. и сносил в машину. Когда он уехал, я была просто на крыльях.. Я не буду больше вздрагивать от звонка в дверь, что хлопнула дверь, что кто-то ходит по квартире и т.д. прошло два дня и началась психоатака. Прости меня, я вас люблю ,я хочу домой, неужели тебе на меня наплевать, я люблю дочь, я тебя люблю, я хочу домой, пусти в семью. Я отключила свой телефон, но он начал писать на дочкин... я отключила и свой... Завтра начнет мне писать на рабочую почту. Где живет не знаю, но говорил, что будет жить в машине... Мне мало верится, т.к. он очень себя любит.. Но даже если и так, то я не хочу и не могу его больше жалеть. У меня уже нет сил приносить себя в жертву. Я хочу быть счастливой, я хочу быть любимой и любить сама. Я хочу, чтобы моя дочь улыбалась и не рвалась обнимать меня, потому что ей меня жалко, т.к. мама и папа ругаются и не могут жить без ссор. Я НЕ ХОЧУ, чтобы моя дочь нашла себе такого же урода и страдала.... Я хочу нормальных отношений с мужчинами, но.. я так понимаю, что сейчас я буду только пользоваться ими.. т.к. мне в данный момент совершенно не нужны отношения... я их боюсь.. Я жду не дождусь официального развода, чтобы быть еще более счастливой и летать, просто парить. Я очень хочу, чтобы ОН оставил меня в покое, но я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ он забывал о ребенке. Она его очень любит, и я хочу чтобы они общались. Я не против, я только за! я сама выросла без отца, но мой отец ХОТЕЛ со мной общаться.. Он же сказал, умерла так умерла. Я хочу забыть ее побыстрее, т.к. мне тяжело с ней будет общаться! Эти слова ранят больше всего... т.к. ОНА ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ. Но я думаю, что это в другой раздел.. Девочки.... дайте мне сил, чтобы я не включила заднюю, чтобы не поддалась на эту уловки жалости, что он может с собой что-то сделать. Я не ответственна за его жизнь. ЭТО ЕГО ЖИЗНЬ И ОН ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! я и так взвалила на себя все, я ОТКУПИЛАСЬ ОТ НЕГО!! я отдала ему машину и забрала долги по ней, она куплена в кредит. Я ГОТОВА ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО, лишь бы он оставил меня в покое. Пусть это будет выглядеть как - да ты дура!!! Но я ГОТОВА НА ЭТО ИДТИ, лишь бы он ушел спокойно.... но видимо он спокойно уходить не хочет. т.к. начал меня доставить.... я не удивлюсь, если он припрется еще ко мне на работу и начнет там сцены устраивать.
я знаю одно!!! в моих планах на ближайший год - ЕГО НЕТ!!!!!!
Я с вами по всем пунктам. Не бойтесь. Вашему ребенку будет больно без папы, но с папой больней. Поверьте, она вам спасибо не скажет, что вы принесли себя в жертву оставаясь с ее отцом.
У вас сейчас эйфория. Распечатайте это письмо. Ваш крик нежeлaния быть несчастной должен стоять в ваших ушах, когда начнется откат и вы загрустите о светлых моментах с вашим супругом.
Насчет того, что скажут "дура", не пeреживайте. Я тоже готова уйти, лиш бы свалить. Ничего не надо. Только детские вещи и свою одежду. Себе дороже. ВЫ СЕБЕ ДОРОЖЕ.
Он вас еще долго доставать будет. Перечитывайте наш топ - я помню девушки писали, как научиться не чувствовать своего партнера. Отключиться от него. Перечеркнуть и оставить в прошлом.
Вы будете моим руководителем. Я должна скоро сьехать. Тоже из-за детей. Дети не должны расти на фоне ругающихся родителей. Должно быть уважение, на худой конец, если любви и согласия больше не осталось.
Цитирую SoBBeR V.I.P.
30.08.12 Время: 10:57
"Эх, девчонки! Где ж вы были, когда я от своего УПЫРЯ уходила мучительно в течении 5 лет? Как вы мне были нужны тогда! Но я справилась Почитываю вас, сопереживаю.
Так что я теперь бывшая жена мизогина. Как мне хорошо!
Еще мне кажется, что переделать их совершенно нельзя. Бороться бесполезно. Эти отношения можно только прекратить. Основная проблема - дети. Многие бояться травмировать детей. Но, поверьте, дети будут травмированы сильнее, если вы останетесь с ними. Особенно это катастрофично для мальчиков, т.к. видя подобную модель семьи, они, скорее всего, пойдут той же кривой дорожкой. И что бы там ни говорили про мальчиков, воспитанных самостоятельными мамами, они все равно в целом лучше, чем сыновья мизогинов, проживающих с папашами.
Я каждый день благодарю Бога за дочь. За мое белокурое восьмилетнее чудо. За мою Златовласку... Как ей было тяжело, малышке моей, когда мы расстовались. Сейчас уже все много лучше, сейчас она уже многое понимает.
Зачем пишу вам? Не знаю. Захотелось быть причастной."
Держитесь - мы с Вами. Вы очень смелая и сильная - у Вас все получится. Приходите сюда - поможем чем сможем.
И не бойтесь, что он что то с собой сделает - это действительно его жизнь и не Ваша это ответственность. Они все что бы привлечь к себе внимание и вызвать жалость грозят членовредительством. Я знаю одного мизогина, который в себя даже выстрелил из самодельного пестика, а так обычно вены резал. И все это были спектакли, что бы его все жалели, пока он пьет и всех мучает.
Мы с Вами!
ААА!! Мы это проходили очень давно! Резали уже вены при мне и ДО МЕНЯ.... причем режет вены и твердит, вызовешь скорую, будет хуже! а я неслась со слезами на глазах жалеть и зализывать ему раны. (это было еще ДО замужества и ДО ребенка)... я его СПАСАЛА от него самого. Но его даже не интересовало, ЧТО БЫЛО В ЭТОТ МОМЕНТ В МОЕЙ ГОЛОВЕ И ДУШЕ?! сейчас думаю - надо было встать и сказать - ДА ПОШЕЛ ТЫ! и уйти! убежать!!!!! и забыть о нем .. как о страшном сне.
Всем доброе утро принимайте :) Бывшая, к счастью, жена мизогина. история наша такова - познакомились, когда мне было 18, был у меня первым, весь такой положительный, старше меня на 7 лет, правильный. В 2ю расписались, но решили (вернее он решил) детей пока не заводить. Через полгода примерно, когда понял, что я из породы терпеливых (мама так воспитала, муж - главный, не спорь и тп) началось:
Он красавец, его даже на телевидение приглашали, а я страшненькая (в 21 год, блондинка с голубыми глазами), после свадьбы разжирела (поправилась с 52 до 56 при росте 164), а после родов меня вообще разнесет, ни один мужик не посмотрит, поэтому он и не хочет иметь детей.
Он язвенник, сидит на диете, все что нельзя ему нельзя и мне, так как "У тебя аллергия, покроешься гноем(с)"
Он работает в госструктуре и имеет белую зарплату, я работаю в частном секторе, имею серую в несколько раз больше, но моя белая всего 800 рублей, поэтому я нищая, а он богач.
Распоряжаться деньгами я не умею, поэтому зарплату я должна отдавать ему, а если мне что-то нужно купить, должна ему говорить, и мы вместе будем решать надо это или нет. Все деньги мы копим на новую машину, но водить мне ни в коем случае нельзя, у меня нервы не в порядке (один раз увидела сбитую собаку на улице и расплакалась).
У них с мамой квартира в собственности пополам, а у меня своего жилья нет (родители коренные москвичи в трешке и квартира от бабушке записанная на апу не в счет) поэтому меня ласково именовали БОМЖОМ
И апофеоз тупости - он очень умный, а у мня даже высшего образования нет, я тупая - в тот момент я взяла академ в МГУ, чтобы получить доп образование и выучить язык, через год восстановилась и спокойно закончила, в 23 года имела два образования, но тогда мне было еще 22 и я была см. выше.
Все время повторял мне что все бабы бл+ди, поэтому еси я хочу чтобы он ко мне хорошо относился и доверял мне - должна доказать свою верность. Подкарауливал меня возле дома, если ловила машину доехать -= устраивал сцену что меня подвозит хахаль.
Уходила раза 4, всегда возвращал. В последний приход заделал мне ребенка. Осталась еще на 2 года, родила доченьку. Работала на дому как могла. В 2 дочкиных года вышла на работу и решила что с меня хватит, так как в последнее время выяснилось, что и дочка-то у меня неудачная, так как взяла все самое плохое от моих родителей, он сам и его мама - святые.
Уходила долго и болезненно, сначала скрывала от родителей, потом открылась маме, она как ни странно поняла меня. Ну все через это проходили, когда веришь, надеешься, и этого хватает на пару часов.
Был период когда жили с дочкой на 2500 в месяц (это все что оставалось после оплаты квартиры, проезда на метро и лекарств. Питались неделями дошираком, я по ночам ходила работать официанткой, там кормили и давали остатки с собой...
Два года назад развелись. Грозил отсудить дочку, я сказала велкам, рискни - я дееспособная, работаю, свое жилье, родители помогают, куча характеристик из сада, доп центров. В общем, в суде его послали, но нервы помотал. Сейчас не общаемся...
Вот так вот...
Девочки, я ничуть не жалею, что ушла.
А тем кто сомневается скажу - у моей дочери были очень сильные проблемы на выходе из брака, нам понадобилось 2 года профессиональной педагогической помощи, чтобы она смогла пойти в обычную школу. Подумайте, на что вы обрекаете своих детей.
Кому интересно, напишу, как я восстанавливала себя как личность после развода, долго это было.
Всем интересно - пишите обязательно!!!!!
Молодца, что сбежали и вдыхаете полной грудью! Мы будем на Вас ровняться
Ой, Ланюшка... мне можно сказать Бог помог. Если бы не послал мне в тот момент когда я уходила людей, которые меня поняли и поддержали, и для которых слова "Я не могу на него положиться, он меня предаст" оказались важнее чем "не пьет, не курит, зарабатывает, с квартирой, что тебе дуре еще надо"
А про восстановление - я просто в какой-то момент поняла, что совсем не люблю и не уважаю себя как женщину. В общем, классический синдром Мэрилин Монро, я толстая, страшная, старая, меня никто не любит, обижена на весь мир. Но мой рецепт был таков: мы все хотим получить одобрение от своих М, поэтому мы и терпим все это, и они это знают и используют. Ну и вот, в какой-то момент я поняла что если одобрения я тут не получаю, получу его в других местах. Сделаю себе не одну подпорку, а много маленьких. Все получится!
В общем, под НГ 2010 года, который я встречала одна, так как даже лучшая подруга не выдержала моего нытья и обиды на весь мир, я приняла решение стать другой. Лечиться. Я тогда слыхом не слыхивала про все методики, составила свою, сейчас буду писать.
КАК Я СТАНОВИЛАСЬ СЧАСТЛИВОЙ :) как-то так))
В общем, я не помню, откуда я это взяла, но рецепт был такой. Счастливая женщина - автономная женщина. Та, которой хорошо и обалденно самой с собой. Не надо искать любви и одобрения в мизогине. Не умеет он их генерировать. Ну нет у него этой кнопки. Увечный человек, инвалид. Вы же не будете обижаться на слепого, что он не видит новую прическу? Поэтому правило первое - МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ ЕГО МНЕНИЕ,
Как исполнить.
Никогда не оправдываться перед ним, не объяснять ничего. Ты дура - угу. Ты опять купила этот сыр, я его ненавижу! (мой любимый сыр кстати) - а, да, купила. В таком тоне. Девочки, самое главное - не играйте с ним в его игры. он НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Он больной человек.
Правило два - хочу быть идеальной.
Исполнение где-то подсмотрела.
Берем лист бумаги и пишем, какого мужчину хотим видеть рядом с собой. Пишем очень подробно. То есть не "успешного" а "имеющего свое дело или зарабатывающего более..... в месяц" не интересного а начитанного, эрудированного и тп. Внимание, делаем это тогда, когда расстались с мизогином. Иначе не получится.
Дальше пишем вторую колонку - идеальная женщина. Какой должна быть женщина, которая рядом с идеальным мужчиной? Дальше пишем третью колонку - я. Сравниваем. Ну как, отличия есть?
Вывод: не пытайтесь изменить того кто рядом. Меняйте себя, и тогда он станет вам не нужен.
Твой мужчина ровно настолько же не Брэд Питт, насколько ты не Анджелина. Меняем себя. А на его мнение нам положить с высокой колокольни. Он подходит под описание идеального мужчины? Нет. А нам нужен идеальный. Значит он идет в сад.
Дальше напишу как я превращала список 3 в список 2, а сейчас работа напрягает)
вспомнился фильм Самая обятельная и привлекательная :).
- он кто?
- младший научный сотрудник.
- так, понятно, младших нам не надо... :)
А вообще, всё правильно вы делали. И даже обсуждаемое тут психологическое айкидо применяли. Я так понимаю, мы все к нему рано или поздно приходим ;).
Неправильно трактуете. Не "младшего нам не надо" а нам не надо грубого, глупого, жестокого, равнодушного, ограниченного и тп. Для меня статус мужчины никогда не был определяющим, а для Вас?
немного юмора украшает и расслабляет жизнь :). У меня хорошие ассоциативные ряды и память на всякие "приколы" тоже :). Извините, что ваш пост навеял фразу из фильма. Я ж не чтобы задеть или ещё что, что вам померещилось. А улыбнуться :). вы же правильно всё пишите. И я это подчеркнула.
ну правда не совсем по теме была цитата)). Но по факту я вот читаю седьмой топ, и вижу, что в основном мы жалуемся на них и пытаемся придумать что-то, чтобы заставить их измениться. Лань умница, уже поняла главное, их нельзя изменить, нельзя, они инвалиды, безрукому руку не пршьешь, не надо пытаться, надо просто встать и уйти. И менять себя, чтобы потом снова не вляпаться в то же варенье, а то любим мы, недолюбленные, выбирать таких вот, к сожалению...
Спасибо! Я тоже из топа в топ уже просто вопию и приказываю:"Направьте свою кипучую энергию не на исправление неисправимого, чужого и враждебного, а на реанимацию своего любимого и единственного внутреннего мира - оживите его и будет Вам счастье без всяких внешних осчаствителей"
По факиту да, мне быо удивительно чтать все это, я просто понимала, что это все - мои собственные мысли. Надо же, оказывается я не дура.
А я, как собака чувствовала "какая-то засада", но никак озвучить это не могла. Спасибо, хоть теперь знаю, откуда ветер дует
Девочки, я к вам. Мой последний топик- http://eva.ru/topic/63/3004125.htm до этого их ещё многоооо было. все как по списку- он прЫнц, я плохая, ничего не умею,мне ничего нельзя,я плохая мать (не общие дети),плохо готовлю, не убираю (дома-как в больнице) в сексе у меня ограничения, и т.д. уходит чуть ли не ежедневно... и все время всем недоволен. я, дурёха, останавливала пока не наткнулась на статью мужчина- манипулятор, и тут меня осенило! теперь я на все его фразы отвечаю- хочешь уйти- иди но... воз поныне там. следующее в планах материально стабиоизироваться(только купила квартиру, обставила, он копейки не вложил) и с чемоданом на выход если первый не уйдёт,на что я надеюсь...
помогите это преодолеть!!! нет сил терпеть унижения его ((( а ведь я самая лучшая, и умная и красивая и самодостточная а он обычный безработный лузер ((
простите за ошибки, нет русской клавиатуры..
Начинайте с прочитывания "Синдрома Мерлин Монро" - это библия по вопросам " а ведь я самая лучшая, и умная и красивая и самодостточная, а он обычный безработный лузер" и "помогите это преодолеть".
В начале каждых мизогинов есть сообщение со всеми ссылками на необходимую литературу и упражнения для выхода из тупика.
Начинайте читать - чтиво сложное и вопросов будет много - задавайте вопросы, высказывайте сомнения, делитесь эмоциями - мы тут все понимаем, сопереживаем и коллективно разруливаем.
МЫ ВАС ПОНИМАЕМ, ПОДДЕРЖИМ, ПОМОЖЕМ!!! ВЫ НЕ ОДНА!!! МЫ С ВАМИ!!!
Как же я за вас рада - своя квартира, работа, самостоятельный ребенок. Класс!!!
А гавно сбоку, вы скоро сами подвините. Почитайте литературу про женщин, корорые сильно любят.
Я тоже так же в первом письме написала, как так можно, меня, Звезду по имени Солнце, фейсом об тейбл.
Вы на какой клавиатуре?
Кто сильно любит??? Не... это пройденный этап! теперь- чистая выгода
клавиатура- ивритская :-)
Молодец! Самый главный шаг Вы уже сделали, поставили диагноз, признали это. Теперь начинайте путь к выздоровлению, и не сворачивайте с него ни на шаг. Мы с Вами! Таких много!
почитала ваш топик... Как знакомо :(. Моим детям от предыдущего брака, когда их высочество спать изволят по утрам, запрещено дышать, не то чтобы взять и "нагло" постучать в спальню, чтобы сообщить о своём уходе. Его же дети (наши общие с ним) имеют право на всё, хоть скакать на спящем папе и орать дурным голосом, а моим только ходить на цыпочках и вообще лишний раз из своей комнаты не выходить :(. И бесполезно что-то доказывать. Вы не одиноки и в этом вопросе, увы.
У вас несомненное преимущество перед ним - ваша собственная квартира. Это - как пожизненный единый билет на все виды транспорта. Вы всегда можете его выставить за дверь с чемоданом и захлопнуть её на новые замки. Понятно, что это крайний вариант. Но вполне жизнеспособный и действенный.
Вы обязательно сумеете выпутаться из его мизогинных крючков и обрести радугу в душе. Будьте с нами на связи. Потому как вопросов у вас будет много, а не со всеми о них поговоришь. С подругами так вообще лучше ничего в деталях не обсуждать, как показывает практика. им все наши проблемы до фонаря в общем-то, у них своих полно. А мы... наши рассказы не имеют ни начала, ни конца, они бескрайни, как мировой океан. Это утомляет и нагружает. А здесь мы такие же и у нас есть, что сказать и как сказать. Всё у вас получится. Помните: вы - самая лучшая, умная, красивая и самодостаточная, а он обычный безработный лузер :):):).
я не собираюсь с ним заводить общих детей, упаси меня Бог! на данный момент- я его использую , о чем он собственно знает. как надоест- пинком. да, он может быть хороший, но мы то с вами знаем... а я себя не на помойе нашла!
Да уж "А мы... наши рассказы не имеют ни начала, ни конца, они бескрайни, как мировой океан. Это утомляет и нагружает. А здесь мы такие же и у нас есть, что сказать и как сказать. " 555 все ваши рассказы, как мои мемуары, только русский язык точнее.
А на подруг мировой океан не выльешь - это точно.
По восстановление самооценки. Кому-то мой способ покажется ужасным, но мне помог. Во-первых, найдите место, где вас будут хвалить. Место с благожелательной атмосферой. Для меня это стал форум рукоделия на еве. Я тогда углубилась в вышивание, вышивала все что плохо лжит, выставляла свои кривульки в паспорте, добрые девчонки подбадривали, ничего, сложно, у нас тоже было сложно! Очень помогало. Второе - сайты знакомств,тут как лекарство, потому что душа вообще не лежала. Но раз в две недели я ходила с кем-то пить кофе, и говорила себе - сегодня хочу быть милой, очаровательной. Не искала никого, просто вспоминала, что такое быть женщиной, любить себя. Переставала быть ежиком. Никто в итоге не понравился, больше 2 встреч не было, хотя сама нравилась многим) старая толстая никому не нужная дура - 27 лет, 164/60)
о, я как-то, в отместку, залезла на сайт знакомств. Не прошло и получаса с момента регистрации (при этом я даже не скрывала количество детей, ни возраст) на меня обрушился шквал писем с просьбами о встрече. И знаете, что я сделала? ха-ха, я всё это скопировала и отправила своему благоверному на почту с комментарием, что старая многодетная дура и без фотографии вызывает интерес, а что же будет, мол, если я выставлю свою фотку и опишу свои параметры в деталях. Мама мия! Я думала, его хватит апоплексический удар. Но поскольку виновной стороной был он (не, не измена, просто он - редкий Хам), то проглотил, и теперь опасается, что я опять на сайте появлюсь. А вообще да, на сайтах этих можно забавно провести время. Тебе всё время говорят комплименты и делают непристойные предложения :):):).
Мне, кстати, для возвращения самооценки в бывалое русло просто хватило понять, что проблема У НЕГО в голове а не у меня и я не виноватая и вообще- самая- самая, как всегда :-)
Его сегодняшний вброс:
- сегодня вечером дам тебе денег, чтобы завтра всё купила к столу на субботу: будет супружеская пара, мои друзья.
- а ты в курсе, что МОИ дети в эти выходные с нами, а не со своим папой?
- естесственно, всё продумано: СВОИХ детей покормишь заранее бутербродами или чем там и закроешь дверь в их комнату, чтобы они нам не мешали.
- ???!!!
- Это мои друзья и я не хочу их смущать ТВОИМИ детьми. И вообще у нас мало места за столом для всех (у нас, к слову, большой раздвижной стол и стульев море).
- Я не согласна. Дети поужинают с нами, а потом всех удалим в детскую на просмотр чего-нибудь, чтобы мы могли спокойно потрындеть, потом общий десерт и детей спать, а мы хоть до петухов. (Для меня вопрос участия моих детей хотя бы в совместном застолье принципиален, мне надоело, что он их постоянно отвергает и даже не скрывает этого. Мы принимаем гостей так редко, что Новый год и тот чаще :(. Мои дети вообще не принимают участия в жизни нашей, так сказать, с ним семьи, т.к. мой благоверный все мероприятия устраивает исключительно в их отсутствие (когда они на выходных со своим папой) или делает так, что я сижу с ними, а он со своей дочерью развлекается один, типа мы все в машину не поместимся, я ж не виноват, что у тебя дети, и в эти выходные они не со своим папашей-козлом, я ж не намерен строить свою жизнь с учётом присутствия или отсутствия твоих детей, вот и сиди с ними, раз не хочешь их оставить одних). У меня ещё вариант: мы всех детей покормим заранее, чтобы никому обидно не было, а потом сами сядем за стол.
- НЕТ! Мои дети будут с нами, а твои дети будут нам мешать!
- а твои?
- мои - нет! потому что они ПРАВИЛЬНО воспитаны! (и это при том, что сам папа наш никак не котируется в плане авторитетности, заслуги воспитания практически все мои, и всех детей я воспитываю по единым правилам и принципам, моими старшими восхищаются все, кроме него, естесственно)
- хорошо. Ты приглашаешь гостей, ты их принимаешь, как можешь, а я СО ВСЕМИ детьми уйду к подруге на весь вечер, чтобы вас не смущать нашим присутствием. Думаю, гостям твоим понравится такой подход.
- нет. Сделаем лучше. Я вообще их отменю на эту субботу и приглашу на другую, БЕЗ твоих детей.
- отлично. Но и в этом случае ты будешь принимать без меня. Просто по принципу.
- ах так, тогда мы с тобой немедленно расстаёмся и я буду требовать единоличного опекунства над моими детьми, а ты будешь "воскресной мамой".
- пожалуйста, сделай одолжение.
Нервно ушёл на работу,хлопнув дверью.
Ну что сказать... Вот такого плана у нас разговоры каждый божий день. Не одно, так другое. Нужно иметь просто железную выдержку, чтобы спокойно на всё это хамство реагировать. Иногда выдержка машет ручкой...
был фанатом моей старшей дочери и хвалился всем, какой спокойный и воспитанный у меня сын.
Каждый раз читаю Вас, и единственная мысль возникает:"Как бы Вас оттуда вытащить?" Вот правда. У Вас такоооооой запущенный случай, что просто хочется биться головой об стену. Хорошо, что Вы хоть как то ему противостоите. Но с детьми Вашими - это просто ужас. Вот при всех моих знаниях о мизогинах, я все равно в ужасе и шоке - как можно быть таким мерзавцем!!!
Что-то я начинаю думать, что мой - лапочка, душечка и вообще отличный человек.
Неа, рядом с Ланиным - мой вообще Нобельский лаурят по многим заслугам, но крови выпитой у меня от этого не уменьшается.
Ну так она же женщина, хоть и маленькая. И тоже так сказать в зоне доступа, как и жена, но только безответная. Так что, ее нужно уничтожить в зародыше. Мой папа подписал мне приговор с самого рождения и с младенчества меня гонобил и обижал.
я стараюсь этому жёстко противостоять. Но боюсь, что зёрна будущих тараканов и низкой самооценки в неё уже идут полной закладкой :(. Единственное, что я могу сделать, чтобы хоть как-то смягчить ситуацию для дочери, я всегда требую его извинений перед ней. Игнор ему устраиваю полный и мрачный до тех пор, пока не увижу и собственными ушами не услышу, как он извиняется перед девочкой и за что. Он уже знает, что без извинений даже бесполезно мне звонить или писать: я не отвечаю и ставлю его в чёрный список. Его ломает страшно извиняться перед "малолеткой". Но я не уступаю ни на йоту. И всегда объясняю дочери, что не прав он, а не она, и ей себя упрекнуть не в чем, и вообще, она у меня умница и красавица. Дочь всегда мне очень благодарна за это. Ради неё одной я готова свалить от моего мизогина. Но пока нет самой главной независимости (по моей теории) - Материальной. А у нас без неё мне даже детей после суда не оставят :(.
Вы молодец - не корите себя, не ругайте - дерьмо случается. Просто вставайте на финансовые ноги как можно раньше и дочку к психологам потом - все можно исправить.
Я уже предлагала работу на удаленном доступе. Пишите в личку - напишу подробности. А в другой стране Вы можете стать руководителем филиала - вообще большие деньги получите
Бедные крошки, выслушивать такие разборки.
Сил вам 555!!! Много и неограниченно, чтобы самой выстоять и детей здоровыми вырасти.
Девочки, поздравте меня!!!!
Он собрал вещи и ушёл! конечно не все, придёт потом за остальным НО- 1, я отобрала ключ от МОЕЙ квартиры 2, не умоляла его остаться а заявила чтоб уходил на всегда а не просто к маме переновечать.
я собой горжусь!!!!!
а случилось вот что- меня позвали подруги в гости на девишник, когда дети уже уснут, он великодушко отпустил (в соседний дом), когад я дала утвердительный ответ разорался что нечего ходить по подругам а чтоб я сидела дома и на него любовалась. и вообще- нечего мне дружить с людьми раз у него есть я. т.е. полнейшая изоляция. в ответ на мои возмущения начал угрожать что тоже уйдёт и тут, вместо мольб остаться я на все готова (вот дура,а?) я впервые в жизни его отпустила. подруги сейчас придут ко мне а я злая до безобразия но довольная что этот мозгодел ушёл. как же он меня замучалллл
ну, за возвращение меня!!!
спасибо за эти топики, они очень хорошо мне вставили мозги на место!
вот мне этот дом престарелых с прЫнцем посреди надоел.. свободааааааааааааааааааа. дзынь ;-)
Молодец! Молодец! Молодец! Теперь замки менять, оставшиеся вещи в чемодан и когда придеть - пусть его чемодан перед дверью встречает. НЕ ОБЩАТЬСЯ!!!!!!! Не трепите себе нервы!!!
сволочь! какие же они сволочи!
я конечно понимаю, это диагноз и тыпы...
Девочки, поздравте меня!!!!
Он собрал вещи и ушёл! конечно не все, придёт потом за остальным НО- 1, я отобрала ключ от МОЕЙ квартиры 2, не умоляла его остаться а заявила чтоб уходил на всегда а не просто к маме переновечать.
я собой горжусь!!!!!
а случилось вот что- меня позвали подруги в гости на девишник, когда дети уже уснут, он великодушко отпустил (в соседний дом), когад я дала утвердительный ответ разорался что нечего ходить по подругам а чтоб я сидела дома и на него любовалась. и вообще- нечего мне дружить с людьми раз у него есть я. т.е. полнейшая изоляция. в ответ на мои возмущения начал угрожать что тоже уйдёт и тут, вместо мольб остаться я на все готова (вот дура,а?) я впервые в жизни его отпустила. подруги сейчас придут ко мне а я злая до безобразия но довольная что этот мозгодел ушёл. как же он меня замучалллл
ну, за возвращение меня!!!
спасибо за эти топики, они очень хорошо мне вставили мозги на место!
придёт ещё и не раз: сначала якобы за вещами, а потом с вещами обратно. Я щас с чаем. Так вот, пью за то, чтобы вы его обратно не пустили :).
100% придёт, я знаю. уже (!!!) звонил узнавал как дела. удивился и явно растроился услышать что я не слёзы лью а суши с подругами наворачиваю
Поздравляю!!! Горжусь!!!
Но будьте бдительны - у Вас будут откаты в соскучки и в тоску - захочется поддаться на его уговоры. Он просто так не отстанет. Почитайте наши истории - мой БУ наглядный пример того, что не отстанет просто так.
И помните, даже если не сдюжите первый раз и вернете его, то:
1. Это нормально - с первого раза ни у кого не получается.
2. Мы Вас поймем и ни в коем случае не осудим - сами по 25 раз расходились.
3. Даже его возвращение - это все равно шажок в сторону Вашего освобождения.
Ну уж если Вы его сейчас и навсегда из своей жизни выгнали, то ....... напишите мемуары и учебное пособие!
Мы с Вами и за Вас!!!!
Вам нужно:
1) быть очень срочно, очень важно чем-то занятой.
2) держать за пазухой воспоминания жизни по кругу "В ту сторону - о любви, обратно - про ненависть" и поездки обратно удлиняются.
3) Рисовать картины в голове о будующем - без него. Радужные. Очень, очень.
Держитесь.
Я свою любовь смогла выгнать на полторы минуты (не утрирую). Ему очень нужно было вернуться, чтобы мою разбитую руку продезинфицировать. Сам разбил - сам залечил. Добрый Доктор Айболит.
А нет возможности финансовой срочно на недельку свалить куда-то с детьми? Хоть в Египет по горящей путевке?
тоже поднимаю за вас чашку с чаем :)
но мне кажется, что это это еще далеко не конец.
На меня началась психоатака. Он пишет смс, в почту, звонит. Как он любит нас, как он хочет быть в семье, как он любит ребенка, что он осознал, не хочет жить без нас и не будет. живет в машине, что ему некуда идти, что помыться негде и в туалет сходить. Что ему страшно ночами... и все ЭТО ОН ВЫЛИВАЕТ НА МЕНЯ!! Чтобы сделать меня виноватой! Я знаю ,что пути обратно уже нет.... и меня просто вымораживает то, что он сейчас делает... как обычно давит на жалость! что он как бомж, а я королева, в теплой кровати. Думала, позвонить его матери и сказать, заберите сына.... (он туда не возвращается.. у нее 30 кошек).. попробывала позвонить, никто не ответил. а потом оказалось, что мать ему звонила, но он ей ничего не сказал, но написал мне смс - ты меня хочешь опозорить? .... я стараюсь не реагировать на его письма, но в душе все равно все переворачивается. Я стараюсь вспоминать только худшее, как он пил и как он орал и угрожал... и ставлю на чашу весов свои планы, которые я хочу реализовать, а с ним я их похороню..... И сколько там он будет меня долбить? месяц, полгода? год?
Меня уже почти полгода. С перерывами конечно, со сменой сценария: то бомж и умирает,то убью су.., то он встретил нормальную женщину, то без вас жить не могу.
Когда "бомж и умирает" жалость еще мучает, но он долго один сценарий держать не может и если я ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, например, не сказала ничего хорошего когда "он бомж" то к вечеру становлюсь су..й, которую "учить надо". Жалость рассыпается в прах, ругаю себя, что поддаюсь на манипуляции, но это уже все реже.
Не надо, прошу Вас, не читайте это даже. Не надо. Он взрослый мужик, почему он живет в машине? Нет денег на гостиницу? Нет другей? Так это его проблемы. Сейчас койко-место можно снять за 300 рублей, он совсем нищий? И не звоните маме. Оставьте все ему на его совести. Он очень даже хорошо умеет устраиваться в жизни, а то что к маме не хочет, это глубоко его проблемы, ему есть где жить и точка, на вокзале ночевать не будет. И почему это вы все кредиты забрали? Долги делятся пополам вообще-то при разводе. Так что мой совет, до развода твердить что долги забираете, а после развода менять телефон, замки, ставить вневедомственную охрану и - подавать на раздел долгов. Нефик их жалеть, я считаю.
Я решилась забрать долги, чтобы он отвалился проще, чем если бы он был с долгами. Мне не жаль ничего, как говорили, ранее, готова уйти хоть в шлепках. Я не хочу войны, я просто хочу, чтобы он оставил меня в покое.
Проблема в том, что он новых наделает долгов до развода и после.
Мой брал у друзей моих, не оплачивал няню, а потом со всем этим эти люди шли ко мне.
Т.к. я изначально неправильно поставила себя: забрала себе долги.
А прибеднялся он, чтоб не платить алименты, вот и все.
Я не просила алиментов, так же, как и бывшая первая жена. Я взяла только ТО, что я знаю! Остальное - извините.
Вот так и говорите) а в новой жизни вам деньги очень даже понадобятся) Только продумайте ходы отступления, я в свое время замаскировалась так, что он 4 месяца меня найти не мог в принципе.
Он Вам честно написал, что ему погадить негде - вот Вам и настоящая причина его желания вернуться. Причем это как буквально так и в переносном смысле - ему нужно гадить, а некуда и не на кого. Вот от этого и отталкивайтесь, когда в душе все будет переворачиваться.
И постарайтесь отключить все каналы, по которым доходит информация от него и его мамы. И пожалуйста, ОН - ЭТО ИНОПЛАНЕТНОЕ ВРАЖДЕБНОЕ СУЩЕСТВО, ПРИЛЕТЕВШЕЕ СЮДА, ЧТО БЫ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ ВЫСОСАТЬ ВАШ МОЗГ. Вот так к нему и всему, что он пишет и говорит и относитесь. Это стратегический словесный понос - не более того.
Знаю как Вам ТЯЖЕЛО - держитесь - мы с Вами!!!!!!!
Самое ужасное, что несмотря ни на что, я продолжаю сохранять модель поведения жертвы. Вот сегодня, в новых уже отношениях. Ситуация: договорились пойти на концерт с МЧ, он последние дни ходил угрюмый, ничего не говорил, сегодня выясняется, что он оказывается не хотели идти на концерт вообще, но просто мы редко бываем вместе, вот и согласился, а вообще его туда совсем не тянет. Ладно, билет отдаю маме, а ему говорю что надо все проговаривать всегда, а не держать в себе, это было Его решение пойти, и если бы он пошел, то Я бы оказалась виновата в испорченном вечере. Обиделся. Сижу мучаюсь чувством вины. Но почему? Сейчас вот выраще снова мизогина... я права, девочки, или нет?
А на что он обиделся?
А Вам еще раз рекомендую прочитать "Синдром Мерлин Монро" - там и про жертву и про чувство вины и про все вообще
Уж я в нее вцепилась.... слава Богу, сейчас научилась уже быстро распознавать симптомы обострения болезни и душить в зародыше.
А на что обиделся, я так и не поняла. Мы утром решили что пойдет моя мама, а потом я сказала - давай ты не будешь в себе держать есличто не тк, мы должны делиться, а то потом накипит и взорвется, он - да я тебя понял и из сети вышел. Попой чувствую обиделся, то ли на замечание, то ли на то что я права, обычно по сто раз на дню пишет, а сейчас молчок. Вот сижу страдаю. Хотя нет, уже не страджаю, уже лечусь - построила с подружкой планы на вечер)
О! Молодцы! Отожгите с подружахой на все деньги)))))
И вообще - правильно, хватит страдать, анализировать что он там подумал и обиделся - Вы озвучили свои границы (кстати, совершенно разумные и мудрые) - он надулся - это его проблемы.
Желаю чудесно провести время вечером
Спасибо, за вех нас. Но наверное нас уже не исправить... у Него плохое настроение - тут же ищешь причину в себе и бежишь заглаживать... Как надоело себя лечить.
Вот я смотрю на своего кота. Хорошо мне - ему пофик. Злюсь - ему пофик. Злюсь на него - ему пофик но уходит. А мы вот наоборот, когда оно злится, лезем. Не умеем отпускатьь ситуацию. Как же тяжело этому учиться
Вам спасибо)))) Кстати! Отличный метод - представляем себя кошкой, которой все по хрену. Максимальная реакция на все - удивленно и лениво почесать за ухом. Я попробую
Я часто думаю что у кошек бы поучиться. Волт уж кто себя любит). Или еще способ - представить себя бааааальшой такой телефонной трубкой, в нее орут, а ей пофик, и представлять, как эта грязь уходит в космос и оттуда точечно в карму обидчика. И в работе хорошо помогает. У шефа как плохое настроение, так я лицо кирпичом и все...
Мизогин или нет? помогите опознать
мы познакомились когда я была не грани развода, дико в него влюбилась и добилась. он поддерживал, помогал, спустя год после развода стали жить вместе и тут попёрло..
он вырос в семье с папой - тираном, который ничего не делал дома только командовал, орал и бил посуду и чуть что не по его- уходил. сынок вырос похожим.. он не рушит мебель и не орёт, помогает, домашшний, в доме все делает сам, не боится помыть посуду пол и т.д. но- я все всегда не так делаю и ничего ен умею, хотя хозяйка я хорошая. детей я воспитываю не правильно (с детмьи он ооочень хорошо, воспитывает, помогает, играет, идеально практически). любит меня унижать, особенно прилюдно (что я не терплю и у нас частые на эту тему скандалы) и чуть что- уходит. собирает сумки и вперёд. обычно я его останавливаю, но не всегда. тогда возвращается сам, пару дней идилия и опять я не так села встала оделась выгляжу и фамилия от прошлого брака ему мешает, срочно опменять. начитавшись форум поняла что проблема не у меня а у него в голове и встала на дыбы. самооценка у меня нормальная, я самодостаточная во всех планах но страшно "а вдруг кроме него у меня больше не будет мужчины и я никогда не выйду замуж".
кто он? есть ли шанс изменить отношения или бежать роняя тапки?
спасибо!
"а вдруг кроме него у меня больше не будет мужчины и я никогда не выйду замуж" - один из основных симптомов низкой самооценки. Почитайте "Синдром Мерлин Монро", и потом уже решите, что Вам делать с МЧ.
Дело не в том кто он, дело в том, что Вы боитесь его потерять не смотря на то, что он отвратительно к Вам относится и Вам с ним плохо.
Исправить человека нельзя. Если он рос с таким буйным отцом, то конечно же ничего хорошего от него Вы не дождетесь никогда - все будет только усугубляться. И его хорошее отношение к детям тоже когда- нибудь закончится - по другому просто не бывает.
Читайте литературу и все сами поймете и решите про МЧ.
Но я бы посоветовала бежать, не дожидаясь кошмара, который прошли все мы
Бежать не бежать- вам решать
многие мизогины в начале отношений приручают жертву,чтобы потом лечге было ее на вертел нацепить,и потом крутить над огнем совего садизма.
У меня он настолько медленно и плавно разрушал мои границы дозволенного, что я очухалась только через много лет. НО надо слушать свою душу, ибо она уже много лет орала- мне плохо с ним, происходит что то не то..Но я слушала разум,который бубнил- не пьет не бьет не курит и ваще ...
А теперь я больна по всем статьям, я забыла, что я хочу, я не понимаю,как жить.Вам оно надо,обнаружить в один день, что вы полностью потеряли себя?
Смотрю - многие тут не уходят от мужа, т.к. боятся детям навредить.
С моей точки зрения, т.е. с точки зрения ребенка в подобной вашей семье, я никогда не понимала, почему мама не разводится, отца всегда (сколько себя помню) ненавидела и для меня его смерть была большим облегчением. К сожалению, я к этому моменту была уже взрослой и жила отдельно (сбежала к первому, кто предложил замуж). Была бы счастлива, если бы он исчез из моей жизни гораздо раньше.
Чем раньше - тем лучше.
PS пожалейте детей - бегите от подобных мужей роняя тапки.
Подпишусь.
Моя дочь не говорила почти до 5 лет связно. Психологический блок. 2 года положили на то, чтобы вывести ее на нормальный уровень... психологи, логопеды, дефектологи, реабилитационные центры... У меня астма, шитовидка, нейродермит.
Спасибо, любимый.
Экзема, зависимость от сладкого и еды вообще, нервные срывы, угнетенное состояние, панические атаки - это я.
Дети вроде тьфу-тьфу-тьфу - но очень много труда кладу, что бы компенсировать регулярный стресс
Неужели это конец??? писала , что вчера ушёл, точнее был выставленю я, начитавшись форума, ожидала всего чего угодно но не того что получила и да, я идиотка- он написал когда может приехать з\а вещами. я ответила что не сегодня и решила с ним какого то хрена поговорить по телефону. он не ответил и тут меня накрыло. я умоляла смсками позвонит ьи когда он снизошёл- опять разнылась чтоб он пришёл. дурааааааааааа!!!! от отказался, я ему не нужна, зачем это все, ему это не надо.
девочки, что это было??? он разыгрывает спектакль и накручивает себе цену или это таки конец??????
я сама не знаю что хочу но вчерашняя эйфория прошла и мне херово (((
А вы когда вчера писали "вот мне этот дом престарелых с прЫнцем посреди надоел.. свободааааааааааааааааааа. дзынь", что имели ввиду под домом престарелых?
Вам сколько лет? Дети есть? Если вы молоды и без детей - то у вас еще есть время поэкспериментировать.
А если это конец? То начинайте думать о новой жизни. Напишите на листе, чего хотите. А потом, когда Вася вернется, смотрите на Васю, на лист, на Васю, на лист. С ним - листа на получится. Даже с девчонками потусовать не получится.
Но вас никто не осудит. Ваша жизнь. Делайте свой выбор. Только не рожайте детей. Я не знаю, если вы обратили внимание, но много историй складываются так - что не уйти из-за бейби.
Хотела еще добавить, что по моим наблюдениям такие отношения рвуться, если:
1) жертве сделали сильно больно (сотрясение, сломаное ребро, фингал)
2) схема разрыва (как ваша) перепроигрывается с такой доскональной четкостью, что ОНА уже сама понимает, что дальше будет, и просто отказывается в это играть.
3) внешние обстоятельства спасают (новый поклонник, работа, Вмешательство родителей)
Короче, когда ваша чаша наполнится, вы сами все разрулите. Мы вас поддержим.
мне 33+ 2 детей от первого брака
конец я имела ввиду наших с ним отношений, я же опнимаю что он не изменится..
дом престарелых- дома вечно он, неработающий, ничего и кого не хотящий и вечно бурчащий.
Да, я уже просчитала ваш возраст. Не переживайте - все в переди.
Вы знаете, какой терапией я вчера занималась? Я вспоминала светлые моменты из до замужней жизни. Когда молодой человек в моей жизни будил во мне шквал чувств. Те чувства я сравниваю со своим нынешним состоянием. Конечно же сила эмоций сильна, но со знаком минус. Я хочу положительных эмоций. (Может отец детей поддержит? Не в том смысле, что обсуждать нового самовара, а в том смысле, чтоб не чем-то фоне, мысли выровнились.)
Возьмите детей и придумайте план на выходные, а то сильно скисните. Держитесь!
мы не были женаты, слава всем богам а то я бы никогда от него не избавилась...
до последнего года я на крыльях летала просто от счатсья а теперь (((
От какого счастья? Они умеют любовь обрисовать. Опять таки, чтобы вы подсели на него. А потом - начинается "цирк с конями."
звоночки конечно изредка были, но 99% процентов времени все было идеально а ссорятс все пары, так что меня это не напрягало. тем более, что тогда он меня не унижал а наоборот возвёл на пьедистал и постоянно хвалил и лелеял... последний год начался ад, причем как то резко и непонятно
Без паники!!! Это не конец. Правда скоро Вы сами будете жалеть, что продолжили этот дурдом. Он почувствовал Вашу слабину и набивает цену. Потом начнет мстить за то, что Вы посмели взбунтоваться. Это стандартное поведение мизогина. Если бы Вы сразу не сдались, то начал бы подкатывать сам.
Успокойтесь. Ваша реакция совершенно нормальна в рамках созависимости и мизогинных отношений. Все проходят через приступы паники и возвращения. Причем неоднократно.
Читайте литературу и внимательно прочитайте упражнения для поднятия самооценки - это Вам сейчас очень пригодится (все в начале топа)
И не смейте себя ругать!!! И не смейте себя стыдить!!!! У Вас сейчас болезнь обострилась и Вы себя не контролируете
Да, да, да! "И не смейте себя ругать!!! И не смейте себя стыдить!"
Ласково нужно с собой: "Ты моя девочка, любимая. Запуталась моя жизнь. Я себя принимаю ПОЛНОСТьЮ. Я у себя - одна, и в конечном итоге - я приму правильное решение. А сейчас я себя немного пожалею."
вот сижу и думаю- а кто это была, та которая рвела в трубку. зачем???? кому?!?! на хрена я так унижалась поинмая что будущего нет... ужас ((
Позвоните ему и скажите, что вчера слегка поотмечали и вроде как звонили ему.
- Что я там тебе наговорила? Чивоооо? Ну, это я погорячилась, все, забыли и проехали. Ну, разумеется, я не имела ничего подобного ввиду, не понимаю, что на меня нашло. Пока-пока.
хе-хе, вчера, поднимая свой чайный тост, я на всю 1000 знала, О ЧЁМ ЭТО Я ;). Нормальная у вас реакция. Когда таких накопится много-много, вот тогда количество начнёт переходить в качество, и уже не будет казаться каждый раз, что умираешь. Главное, не затягивать... с возвращениями. И детей общих не нарожать в промежутках. Впрочем, это вам уже посоветовали.
После моего звонка он таки пришёл, только я уже опняла что сглупила и истерика прекратилась .я ему высказала все что меня не устраивала в наших отношения, что я не осбираюсь их продолжат ьи что он психологически больной- рассказала про теорию мизогинов. он молча выслушал и молча ушёл. все..
продолжение агонии- в 11 от него пришла смска, что хочет забрать свои вещи. я позволила. пришёл с 2 сумками (вещей его гора..). с порога обнял и д1олго стояли рыдали. он говорил приятные слова но я то знаю их цену... я высказала свои притензии и мысли по поводу как меня достали его придирки и унижения, не говоря уже об уходах и оказалось.. что он это все мне говорит и делает специально в отместку за то, что у меня есть лишний ве, который я не хочу ради него сбросить (64 кг при росте 160, да, не модель но выгляжу ооочень хорошо). ему видители нужна красивая женщина а не целюлит , на этом бреде слова у меня закончились и я сидела и слушала. в 2 ночи я захотела спать, он пошёл собрал какие то вещички в сумочку и забрал комп, сказал что сегодня придёт обиратсья дальше только вот сил на сегодня у меня нет, помурыжу ка я его пару деньков... в дверях дооолго буксовал, повторяя как он не хочет уходить и как ему тяжело. я молчала. заходя в лифт выдал- а ты жадина, даже мне поужинать не дала )))))))))))))))
пипец, девочки (((
но я выстояла, я горжусь...
И мы гордимся! Это очень тяжело - Вы - БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ! Пожалуйста, почитайте упражнения для поднятия самооценки - там есть антикризисные упражнения. И вообще, когда начинаешь делать упражнения становится намного легче.
И пишите сюда - это тоже очень помогает.
Вы - молодец!!!
Урааааа держу кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!
Все теперь получится и все будет хорошо. Я пока только мечтаю, чтобы как-нибудь оттделаться от своего с наименьшими потерями. Вы справитесь!!!
Срочно книжку про мерилин монро почитайте. Там есть отличный алгоритм, что делать, когда вы расстались. Самое важное:
1. Составить список всех его гадостей и читать, когда захочется ему позвонить.
2. Срочно-срочно занять себя чем-то интересным, чтобы и свободной минутки не осталось, чтобы о нем подумать... Составить план на неделю вперед...
Удачи!!!!!!
Я - "Открыли глаза"...
Откроюсь уже..
Сегодня БМ звонил, датый. У меня ничего внутри нет.. просил на след.выходные встретится с дочкой. Я сказала "Пожалуйста". Дочь не при чем. Так хорошо, когда просыпаешься и так на душе ХОРОШО. Никто нервы не треплет даже просто одним своим видом.. мне так нравится ЭТА ТИШИНА! Продолжает мне писать, звонить... Думаю сменить номер мобильника. Если нужна дочь, пусть звонит на домашний, или на ее мобильник. Отката пока нет.. и надеюсь.. что не будет.. Откаты были очень-очень давно! Сейчас видимо я созрела.
Вы по скольку раз до этого с ним расставались? Это я для статистики. Наш разговор выше с новоразошедшей девушкой о том, что уходить можно еще долго, но внутренние цепи все равно вернут.
Похоже вы с цепями разобрались. Я за вас рада!
"Никто нервы не треплет даже просто одним своим видом.. мне так нравится ЭТА ТИШИНА! " Ура!
Думайте о будущем. Девушки с синдромом Мерилин любят по тем же граблям ходить. Никому не в упрек. Смысл в том, что работа над этим на закончилась.
Поздравляю!
Раньше, лет 10-12 назад, мы с ним расходились еженедельно. Но меня трясло не по-децки.. и он меня через пару дней сам забирал с вещами. Подруги ржали и говорили, что мне надо чемодан с колесиками, чтобы тяжело не было таскать. Потом 4 года назад мы разходились максимум на неделю. Но тут.. я с малодушничала.. у меня не было денег.. а он уходил со всеми деньгами, а я в декрете.. я испугалась. .и попросила его вернутся.. Теперь я могу сама все оплачивать и дочь уже в школу пошла. Мне от него ничего не нужно. Теперь у меня жизнь началась, а у него закончилась.... Я смотрю вперед! Я написала себе план на след. 6 месяцев, который хочу воплатить в жизнь!!!!!! Сегодня звонил и просил встретится с ребенком на выходных.... Да, пожалуйста. Одно условие, быть трезвым и не трепать мне нервы. Сизу на СЗ для поднятия самоценки. Хожу по улице и вижу взгляды мужчин.. Они мне пока не нужны, эти мужчины.. но приятно чувствовать себя красивой женщиной. Мне это ОЧЕНЬ надо!!! сейчас...
Да вкратце руководство по разрыву с мизогином вы хорошо написали, спасибо:
- все оплачивать самой (или быть в состоянии)
-смотреть вперед!
- написать себе план на след. 6 месяцев, который хочу воплатить в жизнь
- не трепать мне нервы
- поднимать самоценку
- чувствовать себя красивой женщиной
Здорово!
Помогите! Мои выходные - это дни каторги. Потому что, все дома - муж и двое детей, и я как меж двух огней: как так отпор мужу дать, чтоб детей поменьше травмировать.
Муж же наоборот сильно рад надо мной поизмываться. Пытаюсь не реагировать, его это еще больше дразнит. Аикидо тоже не помог, как только я согласилась с его наездом, он на меня обрушился.
А потом я впервые в жизни заглянула в наш банковский счет. Мама моя! Сколько он денег снимает, при том что поет об полном отсутсвии семейного бюджета. Я спросила - куда он такие суммы снимает. Его перекосило, потому как:
1) это не моего ума дело
2) это его заработанные деньги
3) я не имею право смотреть туда, куда не полагается.
Потом он на меня наехал, что я якобы украла с нашего счета сумму равную трем дням его зарплаты (впервый раз взяла деньги и то для дела, и с его позволения). Обозвал меня воровкой, сукой (при сыне)... Потом я просто схватила свои вещи и убежала из дома. (моя зарплата кладеться на тот же счет, и я только как на хозяйство НИКУДА не трачу, супер экономная).
Успокойте меня пожалуйста по поводу детей. Я очень переживаю, что должна была бросить своих детей в выходной день. Я им сказала, что мама их очень любит, но не может остаться, если папа так кричит.
Меня все время преследует чувство вины перед детьми. Я понимаю, что ему должно быть стыдно за оскорбления и прочее, но он то у нас золотой - это мамаша только с большим приветом.
Все мои деньги он забирал. Даже подарки от родителей. Зарплату знал до копейки.
И вот я сбежала, живу с НМ, и он узнает от кого-то, что мне перевели хорошую сумму со старой работы(я нормально уволиться не успела при побеге, деньги перевели спустя месяцы).
Звонит мне в другой конец страны и орет: "Где деньги?"
Абсурд? Нет, мизогинная реальность.
Моего так сильно наверное перекосило, потому что он знает, что моя мама мне на МОЙ счет перевела мне денег, чтобы помоч уйти. Деньги с его счета я брала для оформления покупки МОЕЙ квартиры.
Мне честно детей жалко. Ведь не щадит их он. Теперь я сижу одна и плачу, а он пошел детей развлекать, рассказывая, что маманя их дела поважнее имеет, чем детьми заниматься. Он же знает, что мне кроме детей НИЧЕГО от него не нужно, поэтому и всосался в них мертвой схваткой.
не правда, дети все видят и понимают.. думаю, они вас очень жалеют\
а почему вы не могли уйти из дома вместе с детьми и пойти развлекаться с ними, а он пусть киснет дома от своей злобы??
зачем вы кладете зарплату на тот же счет? кладите на свой накопительный все или часть денег (для усыпления бдительности). При чем на хозяйство тратьте деньги с его счета, иначе откажитесь вести хозяйство. Будет много ора, но он и так у вас есть, ну не убьет же он вас. Моя свекровь мстила мужчине за ор и крики так, сильно пересаливала всю еду в доме, очень быстро доходило. Будет питаться отдельно - отлично, это шаг к разделу семьи, к чему вы, надеюсь и идете..
вы не в России? вроде вы можете подать на совместную опеку, даже встречаться с ним не будет необходимости, только дети будут жить то там, то здесь..
Да шагаем многомильными шагами к счастливому детсву моих детей - "то там, то здесь." Проблема только в том, что я уже снаю каких сил мне будет стоить приводить своих детей в чувство после папы. Настроить их на свою вольну, разложить чувства на нужные полки, мысли им почистить.
"а почему вы не могли уйти из дома вместе с детьми и пойти развлекаться с ними, а он пусть киснет дома от своей злобы??" Спасибо вам за участие. Но наша тема не для слабонервных. Вам когда-нибудь двухметровый Шварцнегер дверь из дома грудью перекрывал? Я как пушинка от дверей отлетаю. Он вырвет из моих рук все - ключи от машины, телефон, кошелек. Если я не могу свои ключи вынести, то, поверти, двоих маленьких детей без моего членовредительства, мне просто нереально вывести.
Вы правы, я живу в цивилизованном обществе. Этого хама можно очень быстро определить в нужное отделение. Но тогда я лишусь его дохода, на который я расчитываю, чтобы вырасти детей. Плюс все разборки с судом и прочее. У меня просто - нет сил для войны. Только уползти, отлежаться, сил набраться. И дальше жизнь строить.